В соответствии со ст. 403 УПК РФ, в порядке надзора могут быть обжалованы:
1) приговор и постановление мирового судьи, приговор, определение и постановление районного суда, кассационное определение верховного суда республики, краевого или областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области и суда автономного округа - в президиум Верховного суда республики, краевого или областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области и суда автономного округа;
2) судебные решения, указанные в пункте 1 настоящей статьи, если они обжаловались в порядке надзора в президиум Верховного суда республики, краевого или областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области и суда автономного округа; приговор, определение и постановление верховного суда республики, краевого или областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области и суда автономного округа, если указанные судебные решения не были предметом рассмотрения Верховным судом Российской Федерации в кассационном порядке; постановление президиума Верховного суда республики, краевого или областного суда, суда города федерального значения, суда автономной области и суда автономного округа - в Судебную коллегию по уголовным делам Верховного суда Российской Федерации;
3) приговор, определение и постановление гарнизонного военного суда, кассационное определение окружного (флотского) военного суда - в президиум окружного (флотского) военного суда;
4) судебные решения, указанные в пункте 3, если они обжаловались в порядке надзора в президиум окружного (флотского) военного суда; приговор, определение и постановление окружного (флотского) военного суда, если указанные судебные решения не были предметом рассмотрения Верховным судом Российской Федерации в кассационном порядке; постановление президиума окружного (флотского) военного суда - в Военную коллегию Верховного суда Российской Федерации;
5) определение Кассационной коллегии Верховного суда Российской Федерации, приговор и определение Судебной коллегии по уголовным делам Верховного суда Российской Федерации или Военной коллегии Верховного суда Российской Федерации, постановление судьи Верховного суда Российской Федерации о назначении судебного заседания - в Президиум Верховного суда Российской Федерации
Надзорная инстанция отличается от кассационной тем, что решения принимаются по приговору, уже вступившему в законную силу.
Понятие нормы (как показывает практика) субъективно. Меня пару раз чуть не сбили на пешеходных переходах. Если б не смотрела постоянно по сторонам, ну, уже б "на облаках сидела, покачивая ножками"))
Для многих пешеходов нормально - не смотреть по сторонам вообще, переходя в неположенном месте.
Понятие нормы - это и есть сама норма. Она прописана в ПДД и КоАП РФ. Никакой субъективности и относительности. То, что есть дебилы, нарушающие ПДД - этот отклонение от нормы.
Не знаю где как- у нас не сработало. Подали заявление, получили ответ, что сотрудники приезжали но нарушений обнаружено не было. Я так понимаю, что у них это стандартная отписка.
Добродел в М.О., или сервис обращений на гибдд.рф. Причем добродел умеет в крутые штуки, приведу пример. Утром выхожу, смотрю авто на тротуаре и газоне отдновременно причем так по дурацки, что явно тиранет рычагом передним по бордюрному камню если будет неаккуратен при выезде, сфоткал чтоб вечером отправить в ГИБДД, вечером иду, смотрю бордюр коцнут, кусочек камня отвалился, не сильно, но явно. Сфоткал повреждения камня. Домой притопал, добродел открыл и накатал мол так и так, повреждения бордюрного камня, восстанавливайте, но это не все, вот фото предполагаемого виновника повреждения. 2-3 дня прошло, захожу читаю, вообщем они быстренько накатали акт осмотраи написали бумажку в ГИБДД. Еще несколько дней, и вуаля, постановления за газон и за тротуар выписаны. За повреждение бордюра в суд якобы должны были обращаться. Вообщем больше я это авто на тротуаре не вижу))
Все правильно. Вот только деньги со штрафов шли бы на восттановление этих газонов, вообще было бы идеально. А так, получается что штрафами быдло кормит чинуш.
Всё таки косвенно идут. В бюджет, а затем частично и чинушам и остатки на благоустройство. Конечно напрямую, к примеру в "озеленение" данного конкретного дома было бы лучше.
Ну это надо через местных депутатов продавливать. У нас вот активисты продавили чтобы деньги с штрафов шли исключительно в дорожный фонд. Так что с них ведется обустройство парковок и ремонт дорог по мелочи.
На сайт гибдд зашёл. Затем в "приём обращений", там заполнил все поля. Приложил фото-видео, описал: кто где и когда козлил.
Потом пришло на электронку уведомление: бла-бла, получили от вас запрос и отправили "куда надо", ждите. Затем перезвонили с гибдд, задали пару вопросов. Еще через пару дней пришел конечный ответ.
В моем дворе есть два специальных места для парковки на газоне. Оба на въезде-выезде. Потому что если водитель половину своей машины на "газон" (точнее то, что от него осталось) не уместит, перескочив за бордюр, утром не проедет "мусорка", скорая (дом старый, пенсионеры), пожарная машина и т.д. Парковать где-то ещё не получится, потому что через дорогу находится одна из немногих полицейских академий в стране, поэтому все близлежащие дворы забиты машинами студентов. Студенты же не могут без машины! Сейчас обсуждаем с управляющей, как уменьшить газон на половину машиноместа в каждую сторону, чтобы не на газоне парковаться и на бордюр не залезать. Штрафов, насколько мне известно, никому не приходило.
Поясню, перед этими газонными местами вполне реально существуют выделенные и нарисованные на земле (к празднику, разумеется, или к приезду очередного начальства) парковочные места. Там прекрасно поместятся по одной машине. Если не ошибаюсь, есть какие-то нормы на парковочные места у многоэтажки с одним подъездом. Вот только, когда туда встанет легковушка, во въезд/выезд протиснется тоже только легковушка, да и то очень и очень аккуратно. Ни пожарная, ни скорая, ни "мусорка" не проедет. Местные жители решили, что лучше уж полмашины будет на "газоне", под страх и риск самого автолюбителя о поцарапанном днище авто бордюром.
Когда я оправил фото со стоянкой на газоне. Мне пришло на почту письмо часа через 3-4 , в котором было написано , что не увидели не какого нарушение. Если что то не нравиться , обращайся в инстанции выше. На этом и закончилось мое желание бороться с неправильной парковкой(
Куда делать подачи? Писал в МВД и ЖКС... МВД пишет что газон на содержании ЖКС, а их не интересует. ЖКС штрафы не выписывает, собираются через несколько лет ставить оградки, как только дадут денег...
Тут чётко видно что газон уже засыпан кусками асфальта и гравием, и нём "организована" парковка? В администрацию района писал через госуслуги. 0 на массу. Это Питер.
Через ВК в ГАТИ (аналог ГАТН по Питеру)написал .. ответ такой: "07.12.2018 года Инспекцией было возбуждено административное дело в отношении МА МО МО "Ржевка" по факту содержания покрытия в неисправном состоянии. Повторное привлечение МА МО МО "Ржевка" к административной ответственности в настоящий момент невозможно, так как постановление Инспекции обжалуется в Арбитражном суде, и не вступило в законную силу."
У нас после пары заявлений в УК обнесли газон забором. Теперь машины стоят не на газоне, а на двух микроскопичеких парковках в три ряда, так что утром мусоровоз проехать не может, а легковушки протискиваются с запасом в 10 сантиметров. И всю ночь слушаем сигнализацию срабатывающую, от каждой проезжающей машины. За то на газоне теперь пусто. Хотя нет, там теперь мусорка, потому что на лавочках да и на этом заборе вечно какие-то бомжи, гопота и прочие алкаши бухают.
Куда вы писали на счет этих штрафов? Мне ГИБДД ответило, что газонами занимается администрация, а им для вынесения штрафа надо мое присутствие, и еще бог знает чье.
У нас весь двор занимает газон, а на нем машины, штрафы не выписывают ибо парковка ближайшая в паре км, а нормальных мест под стоянку - далее 10м от дома и не на газоне на весь двор 3 и те сделали т.к рядом еще садик находится
50 квадратов, но машина у меня ночует на платной охраняемой парковке в 500м от дома, мне не впадлу пройтись чтобы не срать там где живу. Гараж вообще на другом конце города, там машина зимует, а я катаюсь к работе траликом.
Своя хоть голубятня то? А про продать...ну продажа машины даст 150к денег, на квартиру знаешь ли не хватит. Прикольно, у меня тоже есть гараж...в 5км от меня, платная парковка в километре, общественный транспорт вообще не ходит через мой район и в район работы не идет тоже, заебись?
Так некуда больше ставить) весь двор так стоит, все цивильно отсыпано щебнем, деревья с разрешения адм города спилены, цепочек и прочих ограничителей нет, но машина стоит за долбаным бордюром и считается, что стоишь на долбаном газоне вот фото соседнего двора, желтым дорога, красным отсыпанное за красным газон не отсыпаный
Мой совет - делайте парковку и не паркуйтесь на газоне, ради бога. Сейчас осень, слякоть, все говнище, которое вы вспахаете своими машинами и вынесете на асфальт потом идет на обувь, потом в подъезд, в квартиру. Мы удивляемся, что в америке ходят дома в уличной обуви, этотж негигиенично. Так там на улице чисто так же, как дома (ну почти, хорошо, не как дома), нет того говномесива, которое у нас с октября по апрель.
Вы сказали, что «у них там сухо», я привел пример, где вы не правы. И таких примеров - все западное и восточное побережье с севера до самого юга. Осенне-зимняя слякоть в Массачусетсе тупо чистая, говняного месива как у нас нет ни на дорогах, ни на тротуарах. Значит дело не в климате?
А что там христианам причитается если он желает ближнему всего плохого, а не молится за врагов своих. Не припомню, чтоб данное действие каралось, если только оно не направлено на высокого чиновника или клирика.
Она вообще адресом попутала. Ей нужно к тем, кто полностью противоположны Богу и ангелам. Или во что они там вообще предпочитают верить, провалавнутые эти... Но вот только, видать, не все знают, что связаться с темными силами - значит купить безвозвратный билет прямой дорогой в Ад. Этого не простит и сам Бог.
Короч, я вот что заметил: с некоторыми (а может и с многими) православнутыми тусуются сами сотона и diablo, которые хорошо маскируются под святое божество, если можно так выразиться. Иначе как еще объяснить всю эту ебанутость, которая вертится вокруг православной религии уже 2000 лет?
Вообще-то, у нас у них есть разные направления от идеологических и до классических религиозных (которые совсем уводят Сатану из авраамической религии и ставят отдельно как культ Ваала и\или Астарты, безотносительно Иегова, Христа и писания в целом).
У лавейцев в Колумбии, например, и церковь есть и там, в отличии от православных храмов, даже есть СКАМЕЕЧКИ.
В Сатанинской библии Лавей указывает 11 правил, которым должен следовать всякий, считающий себя сатанистом:
Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят.
Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать.
В чужом доме проявляйте уважение и скромность, либо не появляйтесь там вообще.
Если гость в вашем доме досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно.
Не делайте попыток сексуального сближения, если только не получаете приглашающий сигнал.
Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для её хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени.
Признайте силу магии, если она была успешно вами применена для достижения ваших целей. Если вы отрицаете силу магии после того, как с успехом ею воспользовались, вы лишитесь всего достигнутого.
Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения.
Не обижайте маленьких детей.
Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения.
Находясь на нейтральной территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, накажите его.
P.S. Либо я что-то пропустил, либо мне что-то недоговаривают про Сатану..?
Tеофагия(от др.-греч. Θεός - Бог и φάγω - еда) — богоедство, появилось на ранних стадиях тотемизма, обряд существует уже долгое время, приобретая самые неожиданные формы и смысл.
Теофагия восходит к первобытной эпохе, при этом люди верили, что, съедая мясо жертвенного животного — предка и покровителя рода, можно приобрести его качества (ловкость, силу и т. д.). Жертвоприношения животных возникли в качестве замены человеческих жертвоприношений в процессе эволюции религиозных воззрений древнего человека. Ритуальное причащение мясом жертвенного животного встречается в религиях почти всех древних народов. Посвящённые в таинства древнегреческого бога Диониса поедали мясо растерзанного ими быка или козла, в которого, по верованиям греков, воплощался этот бог.
Причащение «телом» человекоподобного бога чаще всего совершалось в виде поедания изображения этого бога, сделанного из теста, или самого того человека, в которого будто бы воплотился бог. Такое причащение, например, существовало в древней Мексике. У ацтеков ежегодно избирался красивый юноша, не имевший физических недостатков, в качестве воплощения бога Тескатлипока, c ним обращались как с божеством, удовлетворяя его желания. По прошествии года жрец закалывал юношу, разрезал его тело на куски и раздавал для поедания участникам таинства.
В некоторых культурах съедание «тела» бога заменялось съеданием посвященного ему животного или хлеба, которому придавалась иногда человекообразная форма.[1]
В эпоху античности теофагия приняла смягчённую форму: бога стали есть в виде хлеба и вина. В эпоху Римской империи широкое распространение получили восточные культы сирийских богов Аттиса и Кибелы и иранского бога солнца Митры. Причащение в мистериях Аттиса и Митры играло большую роль. Поклонники Аттиса не видели разницы между своим причащением и христианским. Сохранились изображения «тайной вечери» Митры: за столом в лучах солнца восседают Митра и ученики, лежит хлеб и стоит чаша с вином. Поклонники Митры собирались на общие трапезы, во время которых вкушали хлеб и смешанное с водой вино. Апологеты раннего христианства объясняли сходство митраистского и христианского причащений кознями дьявола.
Ацтеки устраивали в мае главный праздник своего бога Уицилопочтли. За два дня до начала этого праздника девственницы (они жили в заточении в храме и были чем-то вроде монахинь) лепили из смеси свеклы, жареного маиса и меда статую, изображающую бога. Во время празднества «мясо» и «кости» идола освящали с помощью ритуалов, после чего воздавали ему божеские почести. В день причащения до полудня запрещалось вкушение пищи и даже воды. Поступали они так из боязни осквернить частицу тела бога в своих животах соприкосновением с обычной пищей. По окончании обрядов, плясок и жертвоприношений жрецы особыми священными тесаками разрезали идола на множество кусков, которые затем раздавались для причащения знати и народу (хлебопреломление). Ацтеки принимали их со слезами, трепетом и благоговением и выглядели весьма опечаленными, что съели плоть и кости бога. «Они верили, что освящая хлеб, жрецы превращали его в саму плоть бога и что, следовательно, все, кто вкусил этого священного хлеба, поглотили частицу божественной сущности и установили посредством неё таинственную связь с богом»[2]. Похожий обряд совершался на праздник зимнего солнцестояния. В декабре ацтеки «убивали» статую бога Уицилопочтли, которую лепили в образе человека из семян различных сортов, замешанных на детской крови, после чего употребляли её в пищу. Во время ритуала жрец, который звался Кетцалкоатлем и действовал от имени этого бога, вынимал священный дротик и, с силой метнув его в грудь статуи, пронзал её насквозь. Этот акт назывался «умерщвлением бога Уицилопочтли, чтобы его можно было съесть». Один из жрецов вырезал сердцевину статуи и давал царю съесть её. Остальную часть делили на мелкие кусочки и раздавали всем ацтекам мужского пола, включая грудных детей. Этот обряд носил название teoqualo, то есть «бог съеден»[3].
В православии значение причащения исторически воспринималось по-разному (см. Пресуществление), а термины «богоедство/богоеды» обычно принимаются как совершенное оскорбление.
Всё таки мы не едим Бога. Это всегда подчеркивается. По смыслу это скорее переливание крови. Одинаковые формы не всегда означают одинаковое содержание.
Вы предлагаете вино в вену вливать что ли? ) Да и не знали 2000 лет назад что такое переливание крови.
Главный момент в Причастии - Тело и Кровь становятся нашими телом и кровь, никак не преобразуясь в процессе. Т.е. это не еда. Еду мы расщепляем на составляющие и потом их используем.
Сатанизм - религия-антипод христианству. Во всяком случае, первоначально создавалась именно в таком ключе. Потом уже, с течением времени, она разделилась на различные учения, течения и тому подобное.
Но это именно что религия со своей книгой, алтарями, храмами, правилами и догмами, ритуалами и т.д.
Про рай говорили ещё до Иисуса. Точнее о райском саде, сиречь о Эдеме, из которого были изгнаны первые люди за первородный грех. А про ад, можно согласиться. В Библии есть строчки про мучения грешников в Гадесе (по крайней мере так написано в греческом варианте). Именно так называлось царство Аида у древних греков. Правда слово это имеет и более широкое и обыденное значение - гадес это могила, а мучения грешников в Гадесе, скорее всего просто означало мучения грешников после смерти (причём только после второго пришествия и страшного суда). Затем люди стали воспринимать Гадес как антипод рая (дуалистическое мышление свойственно человеку), а позже это закрепилось, когда Данте написал Божественную комедию. То есть вроде как и ад (сначала Гадес стал адесом, а потом просто адом) придумали позже, но и в Библии есть на что опереться в данном вопросе.
А как же Геенна огненная? Она вроде упоминается в новом завета. насколько я знаю, это долина Гееном, в которую свозили трупы животных, отходы различные и сжигали сгорать там после смерти было самым большим фейлом
Это бога нет и не было, а Иисус, скорее всего как реальный человек, живой и сметный, рождённый в результате траханья сексом, вполне себе мог существовать.
До сих пор не пойму, дева Мария будучи в браке не имела детей и понесла после непорочного зачатия. То есть она в браке была девственницей и родила только после ЭКО. Что за бред!?
Так же как и создание мира за семь дней - на древнем иврите так же называли и "этап, очередь, промежуток", по скольку день был дефолтной мерой времени.
Справедливости ради хочу сказать что я неверующий. А всё, что я описал выше - лишь стандартная дичь из Библии (или откуда я это вообще успел вычитать, не помню), призванная не делать поступки, противоположные добрым. И на этих основаниях сделать свои логичные выводы. Поставил себя на место православнутого, так сказать.
Да и сейчас с этим вполне себе хорошо справляется современная конституция и адекватные законы, чем эти десять заповедей, на которые уже большинству (даже некоторым верующим) уже наплевать, как я понимаю.
В том то и прикол, что судя по всему, Библии вы не читали, этой дичи там нет. Большую часть придумали всякие фарисеи, остальную-церковники. Советую изучить вопрос. Конституция и законы - это нормы права, а не морали. Это в учебнике по обществознанию есть, например. вы поставили себя на место виртуального мракобеса, которого очень удобно держать в голове, чтобы выделяться интеллектом на его фоне, но в реальности его не существует. На мой взгляд, не достойное поведение человека, с читающего себя светским и образованным.
Второй прикол в том, что ему простительно не читать библию, он же не верующий, а вот чем оправдываются верующие, не читавшие библию и несущие такую же ахинею?
вы поставили себя на место виртуального мракобеса, которого очень удобно держать в голове, чтобы выделяться интеллектом на его фоне, но в реальности его не существует.
Да их туева-хуча. Послушаешь родственников и волосы на жопе дыбом становятся от всей той дичи, которую они пафосно изрекают. Даже с моими малыми познаниями по теме, я на их фоне просто профессиональным богословом выгляжу. Они же не в состоянии даже заповеди перечислить. Они о исповедуемой ими религии не знают ровным счётом ничего. Всё, что им известно, это что есть боженька, у него есть сын (что уже не верно) по имени Иисус, который был распят, а потом воскрес. Всё. Дальше идёт такой лютый винегрет из домыслов и суеверий, что туши свет и лезь в бомбоубежище.
Говорю же, что не помню откуда я эту дичь вообще вычитал. Вроде на одном из форумов обсуждения игры Diablo от близзард. А всё остальное я лишь слегонца додумал под шквалом банальной фантазии. Так что мне в принципе пох, на чье место вообще себя поставил. Мне можно =D
Да и нах мне нужно вообще религию изучать, если она мне вообще неинтересна... Надо будет - узнаю что-то с гугла, а что-то и от религиозных фанатиков, у которых в любой момент готова торпеда подорваться под их стулом/диваном =)
Но вот только, видать, не все знают, что связаться с темными силами - значит купить безвозвратный билет прямой дорогой в Ад. Этого не простит и сам Бог.
Вот выдуманной сущности больше заниматься нечем, как всяких дурачков "не прощать".
Не трогайте их, они бога исповедали своего. Уже знают за какой проступок конкретно сколько бог накажет, за какую неправильную свечку ребенок заболеет. Там вообще походу у них понять сущность создавшую вселенную любая бабка может и с точность скажет за что бог и как накажет.
Ну как бы ортодоксальное христианство и есть православие. Католики и прочие отсоединились позже по расхождению взглядов. А изначально все были навроде православных. Просто так не назывались.
Или что-то путаю и демон скандинавский, а не кельтский... Насколько помню, изначально это был рогатый чувак, который вместо подарков хорошим детям наказывал плохих, с разной степенью наказания вплоть до летального исхода
Церковь порицает такую хуйню. Это - языческий обряд и точка и если ты участвуешь в таком обряде, то тебя кадилом наебнут и не важно с какой целью ты в обряде участвовал.
У церкви есть дохрена представителей, и одни будут с пеной у рта доказывать, что это грешно и недопустимо, а другие с улыбкой скажут, что не богоугодно, но весело.
Церковь в своём двуличии и лицемерии даже адвокатов способна переплюнуть. Насколько я понимаю, поклонение святому дереву - это язычество, однако блять, если деревяшка крашена - то это сука уже икона, и тогда можно!
Особенно доставляют иконы, отпечатанные в типографии. Видимо святая печать там
Замечу, что просит она того самого бога, который, согласно Ветхому Завету, истребил и ослепил несколько десятков тысяч евреев, осмелившихся взглянуть на Ковчег Завета. Так что всё норм. Такие дела.
Разве не все грехи автоматом прощены с момента крещения? Если нет и грехи все-таки есть, то подскажите, пожалуйста, где их список, раз уж Вы называете проклятие грехом? Я оттого и христианин, что боженька жизнь отдал за мое право грешить себе в удовольствие, если я крещеный
Первородный грех, блядь... Человек только родился, а уже чем-то виноват перед высшей сущностью. По сравнению с этим "долг Родине" неебически оправдан и реалистичен
Не, там не так все просто. Он продолжал верить в Него как в Мессию даже в том момент, когда почти все отвернулись. Т.е. вера у него было ого-го. И за это он в итоге получил рай несмотря на, да.
Формально да. Но де-факто Бога обмануть не получится. В этом случае появится возможность попасть в рай, только сам рай мало чем будет отличаться для такого человека от ада.
Неа, все куда интереснее. Можно при жизни быть хорошим человеком, работать, никому не мешать, но все равно попасть в ад, так как бог по концепции божественного предопределения решил, что ты не очень. А можно быть сволочью, но попасть в рай, забранированно же. Можно переродиться в таракана, но суть это не меняет, ведь жизнь - бесконечное страдание в колесе сансары. Можно считать, что поступаешь верно, а на небе Вальхалла, и ты умер не в бою, поэтому страдай. К чему я веду, религии - интересные сказки, Бог, если и есть, как порядок вещей во вселенной, то ему глубоко наплевать на людей, в конце то концов, думать, что Бог верит в тебя, поддерживает или ненавидит - это гордыня, равно смертный грех, равно возможное попадание в ад, а может быть и нет. Эх, религиоведение из любого атеиста сделает.
Ещё кстати в "Константине" такая тема была. Главному злыдню Габриель (он вроде как ангел), надоело, что все грешники попадают в рай, стоит им только покаятся. Потому он решил призвать демонов в наш мир, чтобы покарать всех грешников. Фильм давно смотрел, так что в некоторых местах могу и ошибаться, придержите тапки.
Да не, почти прально изложил. Только Габриэль с Дьяволом объединилась(-лся) не столько затем, чтоб грешников покарать, сколько затем, чтобы грешники по-настоящему раскаялись, устрашившись неминуемой кары, в которую они перестали верить.
Только не с Дьяволом (Сатаной), а с его сыном Маммоной и некоторыми демонами и полудемонами. Сатана в конце как раз и разрулил весь этот балаган Габриэля.
У католиков св.отец отпускает грехи перед смертью - ты в рай, у православных тоже самое, но если не успели так как умер раньше, то можно отпеть и ты тоже попадешь в рай. Некоторые батюшкиь в погоне за рублем легко отпевают самоубийц и хоронят на кладбище со всеми остальными.
Интересно, а у нас был случай, когда один верующий на другого катал заяву по закону об "оскорблении чувств"? Мол, этот не так мою веру понимает...
2
DELETED
Мне напомнило игру "корсары" там можно покаяться священнику мол я грешил, людей убивал, и он такой "но ты топил корабли не под флагом "страна священниканейм"" и если сказать что были и такие то он скажет мол нет тебе прощенья мудак. А если не было то норм, ты очищен сын мой. Собсно вся суть религии.
Отпиздить кадилом и отпустить на покаяние. Если я не ошибаюсь батюшкам можно бить до первой крови, кажется, имеют такое право. Было бы неплохо для некоторых прихожан. Свято - отеческое воспитание, так сказать. А анекдот хороший, спасибо, что напомнили. Анекдот в ответ, кстати, от молдавских семинаристов. На иисповеди. -Батюшка, я вот сон давеча видела. Вы меня в этом сне сношали, Батюшка. И так вертели, и сяк, и разэтак. Это, Батюшка, грех большой? - Грех большой, дочь моя, большой, но и идея хорошая
Нарушение заповеди Христа: Возлюби ближнего своего, как самого себя
Вообще не обязательно. Насколько я знаю, в любом христианстве, в т.ч. православном, не существует догмы что к "ближнему своему" относятся вообще все остальные. Тут, разумеется бесконечное количество богословских трактовок, но заповедь точно не нарушена.
А что касается отношения к врагам - то, как и в любой религии, просто требуется подобрать цитаты. "Не мир я принёс, но меч".
В конце концов крестовые походы официально совершались именно в "богоугодных целях" :).
не существует догмы что к "ближнему своему" относятся вообще все остальные
Именно все остальные. Это из притчи о добром самаритянине понятно любому. Просто это идеал, к которому надо стремиться. На практике надо быть святым, чтобы это выполнить.
Ветхозаветная заповедь "Люби ближнего твоего, как самого себя" трактуется именно в контексте "такой же как ты", соплеменник, иудей (если совсем уж конкретно). Помогай соплеменникам как своим домочадцам, ведь племя - одна семья.
Поскольку Иешуа был таки понятно кем, а напомню что иудеи язычников (не иудеев) даже за людей не считали (и не считают до сих пор в некоторых радикальных течениях иудаизма, б-жья искра и т.д.), то считать ближними вообще всех людей может быть и неверно в библейском контексте.
Что касается самой притчи - самарянин посчитал раненого человека ближним себе, и помог ему. В смысле он не увидел врага и помог ему всё равно, а посчитал его ближним.
В притче, насколько я помню, не указывается кто был тот человек, иудей или, например, другой самарянин. Но говорится что иудейский священник прошёл мимо.
Допустим если пострадавшим был иудей, то притча о том что иудеи должны помогать друг другу, независимо от их статуса. Дескать иудеи отвернулись, а "какой-то презираемый самарянин" помог.
Если пострадавший не был иудеем (как я лично думаю), то притча показывает пример опять-таки иудеям, что "даже язычники" заботятся о незнакомых соплеменниках. Неплохо бы иудеям поступать также.
В общем и целом, как я сказал выше, существует масса трактовок по этому вопросу. Некоторые из них откровенно еретические :).
И также нужно учитывать, что христианство (как любая религия) это прежде всего технология управления социумом, в том смысле как она используется (а не то чем оно, возможно, было изначально). Поэтому ряд религиозных догматов очевидно подстраивался и перестраивался под конъюнктурные нужны в разные периоды времени.
Отсюда говорить что есть какой-то неопровержимый нужно очень аккуратно, принимая во внимание контекст и интересантов.
Предвосхищая вопрос отвечу, да Иешуа приходил именно к иудеям.
22. И вот, одна хананеянка вышла из тех пределов и кричала: Смилуйся надо мной, Господи, Сын Давида! Мою дочь жестоко мучает бес. 23. Но Он не ответил ей ни слова. И Его ученики, подойдя, попросили Его: Отошли её, потому что она кричит позади нас. 24. Но Он сказал в ответ: Я был послан только к потерянным овцам дома Израиля. 25. А она, подойдя, поклонилась Ему и говорила: Господь, помоги мне! 26. А Он сказал в ответ: Нехорошо взять хлеб детей и бросить собакам. 27. А она сказала: Да, Господь, ведь и собаки едят крошки, которые падают со стола их хозяев. 28. Тогда Иисус сказал ей в отвт: О женщина, велика твоя вера! Пусть будет тебе, как ты хочешь. - И с того часа её дочь была исцелена. Матфея (15:22-28)
Да, с точки зрения ветхозаветной морали ближний это только соплеменник, поэтому вопрос Христу и был задан, кого именно нужно считать ближним:
Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился
и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем;
а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же (Евангелие от Луки. 10, 25-37).
По контексту пострадавший иудей. А они считали самарян отщепенцами хуже язычников. В общем-то взаимно. Но только самарянин оказывает помощь. Притча завершается посылом "иди, и ты поступай так же". Т.е. ветхозаветная формула ближний=соплеменник расширяется Спасителем до ближний=любой человек. Не согласны?
Т.е. ветхозаветная формула ближний=соплеменник расширяется Спасителем до ближний=любой человек. Не согласны?
Нет. Это одна из трактовок слов Христа, достаточно популярная в настоящее время, имхо по причинам которые я написал выше.
Но во-первых, даже разные Евангелия зачастую друг-другу противоречат и узнать так ли именно было Сказано - только вера (ага, да).
Во-вторых, трактовка притчи инвариантна, и я написал две альтернативных. Чем они хуже, кроме того что что в данный момент не соответствуют "линии партии" официальных церковных иерархов?
Очень приятно побеседовать с увлечённым и вменяемым человеком. Аж вспомнил свои беседы с адептами "Сторожевой Башни", хотя те граждане были совершенно безблагодатны и шпарили по одной и той же методичке, сбегая от меня советоваться с их главным локальным менеджером по темам на которые в их методичке ответа не было.
Тем не менее я не думаю что наш спор может разрешиться к стороне одного, всё же 2000 лет уже спорят, а всё там же.
Если трактовка инвариантна, то альтернативных быть не может. Если есть альтернативные, она не инвариантна.
Да, прошу прощения. Оговорка по Фрёйду )
вывод, который сделал сам Спаситель
Зависит от контекста в котором это произошло.
Очевидно в контексте "для сынов израилевых only", притча понуждала относится к соплеменникам хотя бы не хуче чем чужаки относятся к иудеям.
Это как сейчас я скажу что мимопроходящий узбек помог в Москве потерявшему сознание русском, тогда как другие русские прошли мимо. Русские - помогайте русским, даже узбеки относятся к нам лучше чем мы сами.
Да, раз уж Вы считаете, что существуют некоторые ответвления христианства, в которых "ближний" это не любой человек, а какая-то ограниченная группа лиц, то не приведете конкретные примеры? Вот такие христиане считают, что ближние это только те то.
Все известные мне европейские христианские течения допускают, а часто и одобряют религиозное насилие.
Канонический пример - "Варфоломеевская ночь", где одни христиане (католики) резали "типа ближних" других христиан (гугенотов).
На Руси гонения на старообрядцев со стороны обновлённой церкви, включая но не ограничиваясь сжиганием живьём в домах целыми семьями. А до того - "крещение Руси" огнём и мечом с преследованием языческих волхов.
Да вся история христианства - сплошная кровавая каша. Это крайне агрессивная религия, особенно на этапе завоевания мира. Сейчас конечно угар пропал, но "славная история" никуда не делась.
Мы говорили о том, кого верующий должен считать ближним. В ветхозаветной морали ближний=соплеменник. Т.е. если иудею нужна помощь и другой иудей помог, то он поступил хорошо, если не помог - плохо. Если же помощь нужна гою, то помог - хорошо поступил, не помог - никак, ни хорошо, ни плохо. Не помогать гоям не грех.
Вы знаете какое либо направление христианства, где не помогать входящим в некую группу людям грех, а не входящим - нет?
Будьте внимательнее, я не заявлял что "помогать входящим в некую группу людям грех".
Я сказал что "заповедь не нарушена", и это так. Заповедь - ветхозаветная, ещё Моисею даденая (дважды). Даже вы согласились.
Последующее расширение "на всех" основано лишь на конъюнктурной трактовке слов Христа, популярной лишь в последние лет так 200.
До того, ближние - это, например, "добрые христиане" одинаковой с тобой версии веры (племя, ага), а вовсе не любые другие иноверцы, еретики, дикари, сарацины или иудеи.
Это положение вещей подтверждается широким опытом религиозного насилия по отношению к "не ближним". Ведь если бы все были "ближними", то врагов бы не было, а это противоречит наблюдению.
Таким образом полагаю весьма аргументированным моё утверждение "не является грехом НЕ помогать чужакам".
Собственно среди амишей или наших посконных старообрядцев не приветствуется помощь или общение с иноверцами (т.к. они "подвержены влиянию нечестивого мира" или как-то так, не помню деталей).
основано лишь на конъюнктурной трактовке слов Христа, популярной лишь в последние лет так 200.
Т.е. Вам не составит труда процитировать ранее живших святых или иерархов, которые говорят, что, например, нехристианам можно не помогать, это не обязательно?
Ведь если бы все были "ближними", то врагов бы не было, а это противоречит наблюдению.
))
Ну да. Требования Христа это нравственный максимум. Мало кто приближается к их выполнению на практике. Но это не значит, что требовал он чего-то другого.
Таким образом полагаю весьма аргументированным моё утверждение "не является грехом НЕ помогать чужакам".
А наличие казнокрадов убедительно доказывает, что законом красть не запрещено, да? ))
Собственно среди амишей или наших посконных старообрядцев не приветствуется помощь или общение с иноверцами
Я почему-то так и думал, что Вы приведете пример сектообразных закрытых групп. )
Естественно, если люди с чужаками не общаются, они им и не помогают. Только это никакого отношения не имеет к основным "ветвям" христианства.
Естественно, если люди с чужаками не общаются, они им и не помогают. Только это никакого отношения не имеет к основным "ветвям" христианства.
Вы спрашиваете какие именно христианские версии не ситают ближними всех вообще, а потом, когда я называю какие, вы говорите что "нет, эти не считаются" )). Забавно, но "не считаются" это не аргумент. Амиши - не секта а вполне себе традиционная религия, как и старообрядцы (которые вообще недобитый осколок доминировавшей ранее версии религии).
Т.е. Вам не составит труда процитировать ранее живших святых или иерархов, которые говорят, что, например, нехристианам можно не помогать, это не обязательно?
Предполагаю сделай я это, вы скажите что конкретный этот святой недостаточно убедителен :) посему воздержусь.
Ну да. Требования Христа это нравственный максимум. Мало кто приближается к их выполнению на практике. Но это не значит, что требовал он чего-то другого.
Не "требования Христа" а одной из мнений "что на самом деле имел ввиду Христос" в исполнении ангажированных лиц. ) Тут есть разница.
А наличие казнокрадов убедительно доказывает, что законом красть не запрещено, да? ))
Ну, если бы в законах, аналогично религиозным текстам были бы варианты типа "красть у ближнего нельзя", то разумеется были бы версии что закон красть не запрещает, по крайней мере иногда.
Но хочу спросить вот что.
Если есть "ближний", то есть и "дальний". Ведь иначе понятие "ближний" теряет смысл как категория. Дальний это кто?
Амиши - не секта а вполне себе традиционная религия, как и старообрядцы
Амиши это относительно небольшой закуклившийся осколок. Обобщать их взгляды на христианство, это всё равно, что говорить "врачи в принципе поддерживают гомеопатию", потому что ну есть же такие врачи.
Предполагаю сделай я это, вы скажите что конкретный этот святой недостаточно убедителен :) посему воздержусь.
Ну почему же. Если найдете не вырывая из контекста, у меня появится виртуальная полочка "были вот такие взгляды у святых".
Не "требования Христа" а одной из мнений "что на самом деле имел ввиду Христос" в исполнении ангажированных лиц. ) Тут есть разница.
У Вас на Нагорную проповедь разные альтернативные толкования принципиально различающиеся? )
В том то и дело, у Христа нет практически полутонов.
Дальний это кто?
А дальних больше нет. )
Вернее нужно к этому стремиться, это нравственный максимум, как я и сказал.
Как бы она это узнала? Я вот целый микрорайон заставил правильно парковаться. Просто фотографировал всех кто на газоне стоит в округе. Какой-то месяц как конвейер работал. Это человек 100 думаю примерно. Если бы можно было узнать кто прислал сообщение, то думаю меня бы давно отпиздили или машину мою разбили.
А смысл ей оставлять записку на своей же машине? В надежде, что этот человек увидит? Так он может вообще даже не с этого района или города) Тем более привлекать к себе же внимание, что ты нарушитель
Думаю что это BMW X2, судя по фрагменту фонаря заднего https://yandex.ru/images/pad/search?text=bmw%20x2%20задняя%20часть&lr=10429&p=1&pos=25&rpt=simage&img_url=https%3A%2F%2Fwroom.ru%2Fi2%2Fcarpic%2F55438.jpg
