0

Является ли коммунизм утопией?1

Постоянно, как ни зайдёшь в тему, связанную с коммунизмом - сразу встречаешь безапелляционное заявление: "Коммунизм - это утопия".

Разумеется, это не так. Коммунизм не утопия. Коммунизм - это общественно-экономическая формация, в которой люди научились защищать свои классовые интересы. Согласитесь, ничего утопического в этом нет, когда ты просто умеешь себя защищать. От кого? - Разумеется, от эксплуататоров.

То есть, коммунизм - это общество, в котором каждый человек самостоятельно нанимает себе врача, самостоятельно нанимает себе полицейского, самостоятельно нанимает учителя, самостоятельно нанимает человека чистить улицы, самостоятельно нанимает военных для защиты, если таковая нужна. Самостоятельно решает все проблемы, которые прямо или косвенно его касаются. Разумеется, в одиночку это делать невозможно, поэтому и существуют общественные институты, которые помогают ему это делать, и помогают контролировать исполнение задач, которые он ставит перед нанятыми им людьми.
Потому что нанял он полицейского не один. Он это сделал совместно с другими людьми, поэтому может уделять этому относительно немного времени.
Поскольку все проблемы человек решает сам, никто не может решить их за него, а потом выставить ему счёт, который тот будет обязан оплатить. А значит, невозможна и эксплуатация человека человеком.
Вот так, в самых общих чертах, выглядит коммунистическое общество. Как видите, ничего утопического в нём нет. Ну, разве что тот факт, что все участники этого общества не дебилы. Это да, это вызывает вопросы.

Теперь разберёмся с тем, откуда вообще возникает этот миф, что коммунизм - это утопия. Он зиждется на следующих примерах непонимания.

1) "От каждого по способностям, каждому - по потребностям"(с)
Данный лозунг коммунизма даже не всякому коммунисту понятен. Любой задаст себе вопрос: а если у меня возникнет потребность в чём-нибудь невероятно дорогом, это что же, мне при коммунизме это сразу же дадут?

Сразу поясню, чтобы было понятно: нет, не дадут. При коммунизме рабочий не будет отчуждён от результатов своего труда. То есть, если ты захочешь себе что-то невероятно дорогое, то ты обратишься к конкретному исполнителю, который поинтересуется: а нахрена тебе это?
И когда ты начнёшь мычать, сразу объяснит, что нефиг баловаться, и напрягать других людей дурацкими запросами.

Теперь другой аспект. Дело в том, что абсолютное большинство невероятно дорогих вещей - на самом деле, навязаны нам обществом потребления, и выполняют одну-единственную функцию: показать окружающим, насколько вы богаты. Часть этих вещей, например, бриллианты - имеют искусственно завышенную стоимость. То есть, если цена бриллианта упадёт, скажем, до тысячи рублей за карат (в четыреста раз) - то он уже не будет лучшим другом девушек. Брендовые товары, например, Луи Виттон, - уничтожают нераспроданный товар, чтобы поддерживать высокий статус
https://fashionunited.ru/novostee/beeznyes/lyuksovye-brendy-...

Третий аспект. Если ваша потребность совпадает с потребностями других людей, то вы будете совместно решать, как удовлетворить эту потребность. Например, один из оппонентов указывал в качестве такой потребности, которой явно не хватит на всех - домик на берегу моря. Так вот, поставив перед значительным количеством людей задачу удовлетворить такую потребность, можно приступить к её решению. Определить протяжённость береговой линии, провести эксперименты, сколько дней в году среднему заявителю требуется морской бриз, и через сколько он ему надоест. Определить, на сколько участков надо поделить береговую линию, и при необходимости насыпать дополнительные острова и полуострова как в Дубае. То есть, всё решаемо.

2) Несоответствие коммунизма человеческой природе.
Как раз человеческой природе коммунизм полностью соответствует. В отличие от капитализма.
Заставить других людей пахать круглые сутки, чтобы самому лежать на пляже и думать, чем бы себя занять - вот, что противоречит человеческой природе.
Да, человек, по своей природе, желает возвышаться над окружающими. Но вот обращать их в рабство, грабить или предлагать им тапать хомяка - это уже сугубо сознательное действие, не имеющее ничего общего с человеческой природой.

3) Опыт Советского Союза.
В Советском Союзе создали миф, что коммунизм - это некий абсолютный альтруизм. Где человек работает не для себя, а для людей. Соответственно, достаточно одного-единственного нечестного человека, который сам работать не будет, а будет позволять другим работать для него, чтобы вся система пошла по одному месту.
Советский Союз - это особый случай. Потому что его создали люди, которые строили коммунизм не для себя, а для людей. Если ты строишь коммунизм для кого-то ещё, при этом, не интересуясь, хочет человек, чтобы ему строили коммунизм, или не хочет, то это идеализм. А идеализм - это довольно хрупкая вещь. Соответственно, когда идеалисты кончились, коммунизм сразу строиться перестал. Но сам пример этого идеализма, как я его называю - "парадигма Данко" (который своим пылающим сердцем освещает дорогу всяким уродам), был настолько близок русской культуре, что породил устойчивый миф.
Не верьте в этот миф.

Люди строят коммунизм не для того, чтобы вас осчастливить или, наоборот, загнать железной рукой в светлое будущее. Люди строят коммунизм для того, чтобы самим жить хорошо. Чтобы у них был собственный полицейский, собственный врач, собственный учитель. Собственный режиссёр и собственный гейм-дизайнер. Ну и просто собственность. На средства производства.

UPD В данной теме я не собираюсь подробно расписывать, как работает коммунизм, и как он приходит к тому, чем должен быть. Я разбираю конкретные причины, по которым он, якобы, не может существовать. Комментов написали кучу, но предложить 4-ю причину никто не сумел.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Если религии нет, то зачем мощи на главной площади?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Затем же, зачем могила Наполеона в центре Парижа.


Вот, можете взглянуть.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так вы же даже не можете доказать свои слова, только описываете свои упрощения и ошибки. Настоящая история она намного сложнее ваших представлений)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы же даже не можете доказать свои слова

Каких доказательств вы от меня хотите? ))

Что кулак это не предприниматель, а бандит? ))


Ну, давайте, хотя бы, Википедию откроем.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулак_(крестьянин)


Кула́к (множественное число — кулаки́, собирательное — кула́чество) — обозначение в дореволюционной России и в СССР зажиточных крестьян, использующих труд наёмных рабочих и занимавшихся сельским ростовщичеством. В царской России к кулакам было негативное отношение как со стороны оппозиции, так и со стороны крупных государственных чиновников (включая Петра Столыпина)

Словарь Даля сообщает, что кулак:

Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол[1], сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орёл, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, её кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.

Известный государственный деятель, судья А. Ф. Кони ставил кулаков в один ряд с эксплуататорами, барышниками, скупщиками, которые не привязаны к земле-кормилице трудом или личными воспоминаниями, а лишь хищнически тянут наживу, вырубая леса, истощая земли, обирая людей[2]. Ему вторит Иван Кошко, прослуживший более 9 лет земским начальником в Новгородской губернии. В 1899 году он констатировал, что крестьянская реформа привела к доминированию в деревне кулака[3]:

Крестьянская жизнь со времени уничтожения крепостного права и до наших дней характеризуется широким расцветом кулачества, захватившего в свои руки всё крестьянское хозяйство.

Выручая крестьянина в нужде, ссужая его деньгами или товаром в трудную минуту, кулак безбожно дорого заставляет оплачивать свои услуги и поглощает сам львиную долю пользы, извлеченную мужиком из предоставленного ему кредита.

Несмотря на это, он усваивает себе высокомерный и повелительный тон в обращении, требует рабского повиновения, позволяет себе самое возмутительное глумление и не знает пределов своему самодурству. Все общественные дела на сходе решаются так, как это ему угодно и выгодно, причём никто не смеет и пикнуть против его предначертаний, хотя все отлично понимают как невыгодно такое влияние отражается на хозяйстве. Здесь не место подробно описывать деятельность и приёмы кулаков. Они слишком хорошо известны и достаточно разработаны литературой.

Народник А. Н. Энгельгардт в 1870-х годах давал такую оценку кулакам:

Из всего «Счастливого уголка» только в деревне Б. есть настоящий кулак. Этот ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами.

— Энгельгардт А. Н. «Письма из деревни»[9]

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ахахахаха, блин, давно так не смеялся, забавный вы персонаж.
Что не комментарий, то апофеоз когнитивных искажений
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проекция. Понимаю.


Когнитивные искажения, наоборот, у вас ))) - Это вам сказали, что кулаки были умными и трудолюбивыми, и вы сразу поверили. Ведь это так здорово - ощущать себя "нитаким" ))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У Наполеона нет своей лаборатории по сохранению тела. То есть некрофилией и мощами никто не занимается.

Кулак - это сельский бандит и ростовщик, который при помощи финансовых махинаций отбирал у односельчан землю, попутно делая их своими рабами
Очередной бред, который вы не сможете доказать.
Да, это крестьяне, которые жили лучше других, но за счёт своего ума и труда, которых недоставало батраку, вот те из зависти и занимаются оговорами, как я смотрю, до сих пор

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У Наполеона нет своей лаборатории по сохранению тела. То есть некрофилией и мощами никто не занимается.

Потому что он умер в 1821 году, а не в 1924. Технологий тогда таких не было. Поэтому гроб закрытый. Но разница невелика.

Очередной бред, который вы не сможете доказать.

Почитайте речь Сталина о причинах борьбы с кулачеством. Я не собираюсь это доказывать. Это факт.

Да, это крестьяне, которые жили лучше других, но за счёт своего ума и труда

Что нужно сделать, чтобы крестьянин добровольно и без какого-либо принуждения передал кулаку свой земельный надел, которым владели его деды-прадеды, за который его отец 50 лет отдавал всё, что мог заработать - и потом наняться обрабатывать этот надел за еду? )))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Видите, даже этого не делал.
А почтением почему-то пользуется не меньшим.
С учетом того, как мало ваша братия знает про кулаков, и сколько идеологической бурды в ваших мыслях, через сотню другую лет убежденные коммунисты будут утверждать, что он все это делал
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Наполеон тоже пользуется уважением. Что не так? ))

С учетом того, как мало ваша братия знает про кулаков

Это вы мало знаете про кулаков. Кулак - это сельский бандит и ростовщик, который при помощи финансовых махинаций отбирал у односельчан землю, попутно делая их своими рабами.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так Ленин же для вас тоже святой. Его же выделили среди обычных советских граждан
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В каком месте он святой? Он исцелял прикосновением? Он творил чудеса? Его слушались звери земные и птицы небесные? Нет

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда в чем отличие от мощей и религии соответственно?

Люди имеют право посмотреть на вождя мирового пролетариата
В религии даже термин для этого есть - паломничество

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В том, что мощи принадлежат святым, и они волшебные артефакты.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мавзолей, а не могила. С точки зрения здравого смысла, а не идеологически-некрофильных побуждений вы в состоянии объяснить необходимость траты ресурсов на сохранение его тела, а не захоронения как остальных?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мавзолей, склеп, могила - это все захоронения

https://ru.m.wiktionary.org/wiki/мавзолей


Ильич захоронен. Люди имеют право посмотреть на вождя мирового пролетариата.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Могила, но не мощи
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так и у Ленина могила )) - Что не так? ))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Чел, буду честен, эта религия бессмысленна
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где вы увидели религию?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А, т.е. если он как бы часть денег украл, то это норм, да, считается? Ты себя-то слышишь?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

При капитализме столько воруют, причем в рамках закона, что коррупция становится нормой.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так его обвиняют в краже бюджетных денег и обвинения его не Навальный, а СК.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, здорово. Если бы он деньги украл, а парк не построил, тогда Навальный был бы прав. Он просто крадет наши деньги.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пошло виляние задницей, не иначе))

Цитирую тебя же:

"1) Троп Навального: "они просто крадут ваши деньги"."

А теперь вопрос: каким образом Навальный и его какие-то высказывания могут относиться к коммунизму или к совку? Он, вроде, о текущем времени говорил.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А, вы об этом. Ну так парк Патриот они всё-таки построили. Троп опровергнут.


Приведу отрывок из своего разбора:


И именно в том, чтобы заставить народ разувериться во власти, и заключалась деятельность ФБК в целом, и Навального в частности.
Помните, как он называл Единую Россию? - Партия жуликов и воров. Тем самым пытаясь убедить нас в том, что власти - это наши враги. Что не существует никакой государственной необходимости, Единая Россия просто крадёт наши деньги.

И обычные, рядовые, либералы, не осознают, что люди, которых они пытаются обвинить в излишней терпеливости - мыслят по-другому. Для лояльных граждан устраивать митинги против СВО - всё равно, что резать провода на инструментах рабочих, делающих тебе ремонт. Всё равно, что выключать насос на пожарной машине.
Но либералы щедро зачисляют всех окружающих в ряды единомышленников, и искренне удивляются, как это люди терпят шум от ремонта. Неужели они не понимают, что ремонтники просто крадут их деньги?

Учитывая расценки, оно, конечно, так. Но они ещё и ремонт делают. Этого либералы не знают.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подтверждение твоего "мифа" из пункта 1.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это подтвердило бы миф 1, если бы произошло при коммунизме.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот тебе из недавнего:


По версии следствия, полковник Ахмедов и генерал Шестеров «вместе с соучастниками» причастны к хищению бюджетных средств, выделенных на обеспечение деятельности и парка «Патриот», и выставочного центра.


Это про директора парка Патриот, которого обвиняют в том, что озвучено выше. А это всего лишь директор парка. Кстати, особый комизм добавляет название этого парка.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так, и что?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это не мифы, а реалии, которые невозможно опровергнуть.

И, кстати, мем про 146% очень хорошо иллюстрирует ситуацию. Тот случай, когда режим проговорился.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какие реалии ))) Это ни на чем не основанные утверждения.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

И самое интересное, что все тобой перечисленное явялется чистой правдой.

А что касаемо первоисточников, то это какие первоисточники? Первый канал? Если бы ты действительно читал первоисточники, то ты бы не нес той чуши, что ты несешь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это три дурацких мифа ))

Первоисточники - это первоисточники. Те произведения, откуда это все взялось. Если брать первоисточник мема про 146%, то это, разумеется, один из телеканалов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что он умер в 1821 году, а не в 1924. Технологий тогда таких не было. Поэтому гроб закрытый. Но разница невелика.
Ну разумеется, технологий бальзамирования тогда не существовало и все они были изобретены в СССР (ирония, египетские мумии, мощи святых и прочее не в счёт, разумеется), а то, что из него мощи не сделали это лишь технологический недостаток, конечно.
о причинах борьбы с кулачеством. Я не собираюсь это доказывать. Это факт
А я про то, что кулаки были обычными людьми, а не преступниками, но в вашем скупом мозгу другой образ и это все тоже факт, который ещё надо постараться опровергнуть

которым владели его деды-прадеды, за который его отец 50 лет отдавал всё, что мог заработать - и потом наняться обрабатывать этот надел за
Не все владели, кто-то ещё забыл про крепостное право. Там владели явно не спрадедов, а с отцов максимум и то все зависело от менеджмента. А там, где его (крепостного права) не было, все тоже зависело от менеджмента своего хозяйства, которое было успешно настолько, насколько мозгов хватило

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну разумеется, технологий бальзамирования тогда не существовало и все они были изобретены в СССР (ирония, египетские мумии, мощи святых и прочее не в счёт, разумеется), а то, что из него мощи не сделали это лишь технологический недостаток, конечно

Все верно, не существовало. Вы бы хоть посмотрели, как выглядят эти мумии с мощами. Подскажу: как жертвы Освенцима.

А я про то, что кулаки были обычными людьми, а не преступниками

Если они были обычными людьми, откуда у них тогда взялось столько земли? ))) Россия это не Америка, где ты уехал подальше в прерию, и организовал себе ранчо побольше. В России вся земля была поделена между крестьянами. Так что для того, чтобы обзавестись землей, кулак должен был согнать оттуда крестьян. А для крестьян земля представляла собой высшую ценность, добровольно они бы с ней не расстались.

Поэтому для меня вполне очевидно, что они были преступниками.

Это как многоквартирный дом. 1917 год, в доме живет 1000 человек, у каждого по квартире. 1927 год, половина квартир в доме стала принадлежать одному жильцу. Возможно такое честным путем? Нет, невозможно. Из этого следует, что кулаки были преступниками.

Не все владели, кто-то ещё забыл про крепостное право.

С крепостного права прошло 60 лет. Как раз три поколения.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Без вас справимся)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да ну? )) - И каким же это образом вы собираетесь с этим справиться? )))

Или как обычно: решите проблему лично для себя, а остальные пусть делают, что хотят? ))

1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот и я так считаю. Пошли эти коммуняки в жопу, со своим марксизмом и Лениным
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окей, без проблем ))) - Живите со своей безработицей, инфляцией, шринкфляцией, скимпфляцией, полицейским произволом и "когда убьют, тогда и приходите", отсутствием медицины и школ, и прочими милыми способами эксплуатации населения ))) Видимо, вам нравится, когда вас эксплуатируют.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хотя бы один честный совкодрочер нашёлся, так прямо и сказал если у вас высокие потребности то тебе быстро объяснят что пошёл ты в жопу со своими потребностями)))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Само собой. Разве может быть иначе? ))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Они каждый день хотят сидеть на первом ряду? ))) Они посидели, их желание исполнено. Все.

Ну, они ж поклонники, не так ли? Они хотят сидеть близко к исполнителю при каждом удобном случае.

С того, что они ничем не отличаются от этих.

Согласен, они ничем не отличаются. Поэтому, давать 200 концертов этим, и не давать концерты тем - неправильно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, они ж поклонники, не так ли? Они хотят сидеть близко к исполнителю при каждом удобном случае

не выдумывайте.

Согласен, они ничем не отличаются. Поэтому, давать 200 концертов этим, и не давать концерты тем - неправильно.

Сначала 200 концертов этим, потом 200 концертов тем.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

О, вы уже придумали им новое желание?

Оно не новое. Они хотят сидеть на первом ряду. Я нигде не писал, что они хотят сидеть на первом ряду ровно 1 раз.

Будет.

С чего бы вдруг он будет дискриминировать всех остальных своих поклонников, которые живут в других местах?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они каждый день хотят сидеть на первом ряду? ))) Они посидели, их желание исполнено. Все.

С чего бы вдруг он будет дискриминировать всех остальных своих поклонников, которые живут в других местах?

С того, что они ничем не отличаются от этих.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы имеете ввиду, что 50 человек посидят в первом ряду на первом концерте, 50 других на втором, 50 третьих на третьем и тд?


Ну, получается, каждый из людей откажется от своего желания сидеть на первом ряду на 199 концертах.


И еще, популярный музыкант не будет проводить 200 концертов для одних и тех же зрителей, только для того, чтоб каждый успел в первом ряду посидеть. Он проведет 1 концерт, и поедет дальше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы имеете ввиду, что 50 человек посидят в первом ряду на первом концерте, 50 других на втором, 50 третьих на третьем и тд?

Да, все верно.

Ну, получается, каждый из людей откажется от своего желания сидеть на первом ряду на 199 концертах.

О, вы уже придумали им новое желание?

И еще, популярный музыкант не будет проводить 200 концертов для одних и тех же зрителей, только для того, чтоб каждый успел в первом ряду посидеть. Он проведет 1 концерт, и поедет дальше.

Будет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Приведите пример? В примере с концертом можно никому не отказываться.

Всем хватит.

Нельзя. Берем ваш же пример - 10000 желающих, а мест в первом ряду - 50. Как минимум 9950 людям придается отказаться от места в первом ряду.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно, если провести 200 концертов

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А они будут отказываться? Нет, не будут

Если блага на всех не хватает, то кому-то придется от него отказаться.

Если никто не отказывается - снова возвращаемся к вопросу, как распределить ограниченное благо среди желающих, которых больше чем блага.

если потребитель так захотел, то кто же ему запретит?

Ставить потребителей в такие условия, что они без каких-либо серьезных причин отказываются от блага, которое могли бы получить - это какой-то фиговый коммунизм.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если блага на всех не хватает, то кому-то придется от него отказаться.

Приведите пример? В примере с концертом можно никому не отказываться.

Всем хватит.

Ставить потребителей в такие условия, что они без каких-либо серьезных причин отказываются от блага, которое могли бы получить - это какой-то фиговый коммунизм.

А кто их ставит в такие условия? Если потребитель сам себя ставит в такие условия, то это его решение

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

не даст разрешения

Опять же, решать проблему распределения благ так, что блага вообще никто не получает - плохой способ.

То есть, проблема распределения ограниченного блага при коммунизме решается по договоренности между всеми претендентами

Это прям вообще не ответ. На основании чего одни будут отказываться от этого блага в пользу других?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же, решать проблему распределения благ так, что блага вообще никто не получает - плохой способ.

если потребитель так захотел, то кто же ему запретит?

Это прям вообще не ответ. На основании чего одни будут отказываться от этого блага в пользу других?

А они будут отказываться? Нет, не будут

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

купят

Так у вас же вроде денег нет? Какое еще "купят"?

и концерт не состоится

То есть, проблема распределения ограниченного блага решается у вас так, что это благо не получает вообще никто?

Плохой способ.

Уж лучше социализм, где каждому по труду, и места на первый ряд дороже и их могут купить те, кто лучше поработал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так у вас же вроде денег нет? Какое еще "купят"?

Тогда у нас есть средства производства в общественной собственности. И коммуна, которой принадлежит концертный зал, не даст разрешения проводить там концерт, если требования зрителей не будут соблюдены))

То есть, проблема распределения ограниченного блага решается у вас так, что это благо не получает вообще никто?

То есть, проблема распределения ограниченного блага при коммунизме решается по договоренности между всеми претендентами

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем договорятся?

Чтобы вообще никто не получил такой возможности?

Виртуально - суррогат.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если 10 тысяч человек хотят сидеть в первом ряду, то, если в первом ряду 50 мест, тогда 9950 человек просто не купят билеты, и концерт не состоится )))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Социализм - это развитие производительных сил. Пол Пот двигался в прямо противоположном направлении.
Вот вы уже увидели, что есть разные социализмы. У Пол Пота он был другой. С сильным правым уклоном.
У Китая он тоже был другой, чем в СССР.
В Африке там строители местами людоедами были и тоже что то строили.
Я не понимаю, почему вы упорствуете про одно - социализмы были все одинаковые, поэтому их фейл считаем за один. Хотя сами в цитате пишите другое. Вернее понимаю. Именно что бы оправдать фейл неудачным образцом.

Я напомню, что возглавляет Китай - генеральный секретарь Коммунистической Партии Китая. Никакого "своего" видения у Китая нет, это у Хрущёва было "своё" видение.
А Хрущев был первым секретарем КПСС. И в чем разница? В названии должности? Их меняли регулярно. Кто там из них не прав - по мне и Мао и Хрущев творили дичь. Возможно этого не понимая. Разница только в сортах этой дичи.

И что? - Им не давали справку? - Или им регулярно требовалось куда-то ездить? И что? - Им не давали справку? - Или им регулярно требовалось куда-то ездить? )))
Вы реально не понимаете, что такое личная свобода у человека и для чего она нужна?
Я напомню события недавние - 20 год эпидемия, карантины, маски, ограничения на перемещение. Вам понравилось спрашивать разрешение у властей сходить в магазин?
А в селе было все куда как хуже. В селе председатель это царь и бог. Он не только рулит на работе, он рулит все жизнью крестьянина. Надо съездить в город - или к председателю. Надо лошадь привезти дров или сена - к нему же. Надо сотки под покос - или к нему. И он может сказать да, а может - куда ехать? У нас посевная, уборочная, вспашка и тд - иди работай. Потом. Когда нибудь. А если ты с этим человеком конфликтонул - то туши свет. Жизни не будет. И деваться некуда. Тут дом, хозяйство, родственники и колхоз в деревне один. В другой не перейдешь.
В городе конфликт с начальником - на него есть управа, на крайняк соседний завод за забором.

Ну, судя по тому, что вы выучили - учили вас там из рук вон плохо.
Как всем известно и обсуждению не подлежит (с), Советское образование было самым лучшим и самым дешевым в мире ))) Так, что тут вы не угадали )))

Бомж - это преступник, который отказывался жить по месту прописки, предпочитая воровские малины или как их там.
Бомж это человек без определенного места жительства. Всех их в преступники записывать… Почему так случилось - бывает по разному. Как известно, от тюрьмы и от сумы не зарекайся. Советская власть могла и отобрать квартиру и выселить за 101 км.

Ну, это они не привезли. Это они продали.
Конечно. Если бы самые лучшие советские инженеры это сделали - то СССР бы продал буржуям. А так наоборот.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вы уже увидели, что есть разные социализмы. У Пол Пота он был другой

У Пол Пота не было социализма.

Во всех остальных случаях социализм был одинаковый.

Я не понимаю, почему вы упорствуете про одно - социализмы были все одинаковые, поэтому их фейл считаем за один.

Потому что так и было. Социализмы были одинаковые. Советские. И погибли по той же самой причине, по которой погиб СССР. Что непонятного

Хрущев был первым секретарем КПСС. И в чем разница? В названии должности?

Нет, он был генеральным секретарем ЦК КПСС. Речь о том, что Китай скопировал советскую систему вплоть до названия должностей, но вы продолжаете меня убеждать, что у них был свой собственный социализм )))

Вы реально не понимаете, что такое личная свобода у человека и для чего она нужна?

Я не понимаю, в чем вы видите ограничение личной свободы.

напомню события недавние - 20 год эпидемия, карантины, маски, ограничения на перемещение. Вам понравилось спрашивать разрешение у властей сходить в магазин?

Я его никогда и не спрашивал.

в селе было все куда как хуже. В селе председатель это царь и бог.

С чего вдруг? В селе кулак - царь и бог. Потому что он любого, кто ему чего поперек скажет - может прилюдно повесить. А председатель - это такой же сельский житель, которого другие селяне наделили полномочиями.

И он может сказать да, а может - куда ехать? У нас посевная, уборочная, вспашка и тд - иди работай.

А ему-то какое дело? А может, он выражает мнение односельчан? Которым не понравится, что они работают, в то время, как кто-то по городам разъезжает? )))

Напомню, что колхоз - это рабочее место. Вот вы можете взять, и уйти с работы, и поехать куда-нибудь, куда захотите?

Я вот не могу. Меня за это с работы выгонят. Также и колхозник.

Советская власть могла и отобрать квартиру и выселить за 101 км.

Так и российская власть может )))

И американская. Любая.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда будет что-то, чего не хватает на всех желающих. Условную "возможность сидеть в первом ряду на концерте популярного музыканта" - не получится выдать всем его фанатам сразу.

Для таких благ, распределение "по потребности" - невозможно.


Даже если у вас еда/жилье/образование/одежда/что угодно еще распределяется по потребности, но есть что-то, для чего распределение по потребности невозможно, то это не вполне коммунизм.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда будет что-то, чего не хватает на всех желающих. Условную "возможность сидеть в первом ряду на концерте популярного музыканта" - не получится выдать всем его фанатам сразу.

В таком случае все желающие договорятся между собой, что музыкант будет выступать перед ними виртуально )))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как хотите.

Но тогда коммунизм не достижим. Можно лишь постоянно к нему приближаться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Достижим )))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас уже полвека действует система "все включено" в турецких и, возможно, не только турецких отелях.

Это, конечно, очень интересно, но мало относится к тому, что я пишу.


Я считаю, что "каждому по потребностям" - реализуемо, но для отдельных категорий благ. И по мере экономического развития при социализме таких благ будет становиться все больше. Однако, я считаю для вообще всех благ сразу такое реализовано быть не может, т.к. всегда будет что-то чего производится недостаточно для всех, кто это хочет получить.

Почему деньги? Никаких денег.

Тогда что такое "что-то невероятно дорогое" о котором вы пишете? Как можно сказать о чем то, что оно дорогое, если мерила стоимости - нету?

А что, при коммунизме исполнитель обязан беспрекословно вам подчиняться?)))

Это, конечно, нет. Согласен, тут я загнул.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Однако, я считаю для вообще всех благ сразу такое реализовано быть не может, т.к. всегда будет что-то чего производится недостаточно для всех, кто это хочет получить.

Как хотите.

Тогда что такое "что-то невероятно дорогое" о котором вы пишете? Как можно сказать о чем то, что оно дорогое, если мерила стоимости - нету?

Речь о вещах, которые являются невероятно дорогими сегодня.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пол Пот был тоже генеральным секретарем местной компартии. И тоже строил социализм. Ну как понимал его. Правда получилась совсем жесть, и когда вьетнам это разогнал, в мире даже особо не возмущались.
Вот тоже пример строительства социализма с отличиями.

То есть, каждая страна выдумывала свой марксизм? )) - Серьёзно? )))
Практически так и было. Не каждая страна конечно. Но вот Китай настаивал на своем видении. СССР на своем. Переругались в пух и прах. Друг друга прокляли. Даже малька повоевали. От избытка эмоций.
Вам эти отличия кажутся несущественными и калькой - а вот лидерам двух огромных стран казались принципиальными. Наверно они дураки были и не понимали ничего. ))
Албания тоже с СССР поссорилась. И тоже разошлись во взглядах.

Очередной миф
Миф о том, что колхозники в СССР были крепостными, ведь им не давали паспорт
Это для вас очередной миф. Я видел своих родственников, работающих в колхозе, у которых не было документов. И если куда то ехать - то председатель давал справку. Вместо паспорта. Вам с дивана это видится незначительной проблемой. С дивана виднее.

Про ошибки в учебниках - марксизм это вторая по точности наука. После богословия. Мне хватило 5 лет его изучения в институте.

Я просто показываю, что бывает в капиталистическом обществе с несознательными гражданами.
Дураки будут влипать в проблемы везде и при любом строе. Вы думаете при СССР не было бомжей, нищих и алкоголиков? Было. Посмотрите термин бомж когда появился.
И, как оказалось, были полностью правы. Из-за рубежа нам привезли СПИД ))
Еще и жука колорадского привезли ))
А заодно интернет, мобилы и персональные компы.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пол Пот был тоже генеральным секретарем местной компартии. И тоже строил социализм. Ну как понимал его.

Социализм - это развитие производительных сил. Пол Пот двигался в прямо противоположном направлении. В направлении примитивизации производительных сил. Его стремление уйти от городского "зла", и вернуть всех в деревни можно назвать ультраконсерватизмом. То есть, он ультраправый. То есть, он фашист.

Практически так и было. Не каждая страна конечно. Но вот Китай настаивал на своем видении. СССР на своем.

Я напомню, что возглавляет Китай - генеральный секретарь Коммунистической Партии Китая. Никакого "своего" видения у Китая нет, это у Хрущёва было "своё" видение.

Это для вас очередной миф. Я видел своих родственников, работающих в колхозе, у которых не было документов. И если куда то ехать - то председатель давал справку. Вместо паспорта. Вам с дивана это видится незначительной проблемой. С дивана виднее.

И что? - Им не давали справку? - Или им регулярно требовалось куда-то ездить? )))

Паспорта изначально были введены для того, чтобы учитывать городское население.

Про ошибки в учебниках - марксизм это вторая по точности наука. После богословия. Мне хватило 5 лет его изучения в институте.

Ну, судя по тому, что вы выучили - учили вас там из рук вон плохо.

Дураки будут влипать в проблемы везде и при любом строе. Вы думаете при СССР не было бомжей, нищих и алкоголиков? Было. Посмотрите термин бомж когда появился.

Чувствуется, что вы не читали написанного.

Я пояснил, что сознательность граждан при СССР падала. Так как были люди, которым было делегировано решение всех проблем, без исключения.

Бомж - это преступник, который отказывался жить по месту прописки, предпочитая воровские малины или как их там.

Еще и жука колорадского привезли ))
А заодно интернет, мобилы и персональные компы.

Ну, это они не привезли. Это они продали.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А как же Кампучию забыли с Пол Потом, примечательным лидером. Не суть успели они там достроить социализм или нет. Они его начинали строить и проводили реформы в обществе и экономике в эту сторону.

Если вам с машинами легче понимать разницу - объясню на машинах )
Разные конструкторы в разных странах строят автомобиль. У всех этих конструкций есть признаки того, что это автомобиль. Кузов, 4 колёса, руль, мотор, тормоза. Но это разные машины по внутрянке. Даже если конструкторы учились по одним учебникам - результат все равно будет разный. У кого то получилась киа. У кого то ваз.
Но это же разное, хоть и все это машины.
И есть ещё один признак. Они ни у кого не поехали. Может правда учебники дрянь? Да не, не может быть. Надо пробовать дальше )))

Про безопасный счёт и мои кредиты, не надо за меня переживать. Коммунисты всегда считали свой народ идиотами. И для блага народа обрезали гражданские свободы. Власть лучше знает, что тебе надо жить в деревне, если там родился и паспорт тебе не нужен. Не надо вам голоса из за бугра - вот вам глушилки. Не надо вам за границу - увидите много лишнего. И валюта вам не нужна. От этого голова у рабочего не о том думает. И в церковь не надо - есть же демонстрация.

Если человек дурак и готов отправлять свои деньги мошенникам - он и при социализме найдёт куда их отправить.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как же Кампучию забыли с Пол Потом, примечательным лидером. Не суть успели они там достроить социализм или нет. Они его начинали строить и проводили реформы в обществе и экономике в эту сторону.

Они не начинали строить социализм. Они строили фашизм, только какой-то совсем упоротый.

Разные конструкторы в разных странах строят автомобиль.

То есть, каждая страна выдумывала свой марксизм? )) - Серьёзно? )))

Кузов, 4 колёса, руль, мотор, тормоза. Но это разные машины по внутрянке. Даже если конструкторы учились по одним учебникам - результат все равно будет разный. У кого то получилась киа. У кого то ваз.

Нет. Они не учились по одним учебникам, они делали машину по одному чертежу. Точнее, они взяли готовую машину, разобрали её на части, и сделали себе такую же.

Может правда учебники дрянь? Да не, не может быть. Надо пробовать дальше )))

Если учебники дрянь, то ткните пальцем, где там ошибка.

Если вы за столько лет не сумели найти там ошибку, стало быть, ошибка была не в учебнике. И да, давно уже понятно, где была ошибка, и ошибка была действительно не в марксизме. И даже не в ленинизме: Ленин предполагал совсем другую схему.

Про безопасный счёт и мои кредиты, не надо за меня переживать.

А я за вас и не переживаю. Я просто показываю, что бывает в капиталистическом обществе с несознательными гражданами. Эти несознательные граждане становятся очень и очень бедными. Так что опираться на них вполне нормально ))

Коммунисты всегда считали свой народ идиотами.

Враньё ))

И для блага народа обрезали гражданские свободы. Власть лучше знает, что тебе надо жить в деревне, если там родился и паспорт тебе не нужен.

Очередной миф

Миф о том, что колхозники в СССР были крепостными, ведь им не давали паспорт

Не надо вам голоса из за бугра - вот вам глушилки. Не надо вам за границу - увидите много лишнего. И валюта вам не нужна. От этого голова у рабочего не о том думает. И в церковь не надо - есть же демонстрация.

И, как оказалось, были полностью правы. Из-за рубежа нам привезли СПИД ))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Речь о том, каким конкретно образом Сальпвадор Альенде и Гамаль Абдель Насер - внедряли советскую систему в своих странах. С какими трудностями при этом сталкивались, и как их преодолевали. А не о том, что они внедряли разные системы )))
Они внедряли одну общественно-экономическую систему - социализм. Но внедряли ее по разному и с разными особенностями. И получили разные результаты. Но в конце концов результат был один.
Не везде внедрялась именно советская система - далеко не везде были вообще советы.
И да, социализмы получались разные. Но имеющие именно признаки, по которым их можно назвать социализмами.

Почему коммунизм утопия? Потому, что он рассчитывает на сознательность народа. А народ в массе не сознательный. Народ хочет вкусно есть и сладко спать. И не работать. Самомотивированных людей готовых жертвовать своими благами ради какой то общественного блага - единицы. И они конечно молодцы, но погоды не делают.
Именно на этом ссыпался социализм. Народ без кнута и карательной дисциплины работал хреново снизу доверху. Народ хотел мещанского уюта, машин, джинсов и колбасы.
И бухать и воровать на работе.
Государство управлялось отвратительно, и власть утонула во лжи.
Я жил при социализме и хорошо помню атмосферу. Как система производства и распределения общественных благ социализм провалился. Провалился везде.
И да, напомню, что социализм - это первая фаза коммунизма. Так считают последователи Маркса.
Так что при первой фазе коммунизма я тоже пожил и понимание как это имею.
Поэтому, считаю и коммунизм утопией. Жажда народа в материальных благах сидит в сущности человека. Лень сидит рядом. А остальное - разговоры в пользу бедных.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И да, социализмы получались разные.

Это разные исполнения одной и той же системы. Иными словами: корейский Kia Rio, китайский Kia Rio, российский Kia Rio, узбекский Kia Rio.

Но если окажется, что конструктор допустил ошибку, и сделал где-нибудь балку на соплях, то все машины окажутся некондицией.

Так и получилось с советским проектом. Там было заключено противоречие. И остальные его послушно скопировали.
Так что, повторюсь, это один неудачный проект, а не 50+

Тем более, что социалистических стран было не 50.

Было 15 республик СССР: Азербайджанская ССР, Армянская ССР, Белорусская ССР, Грузинская ССР, Казахская ССР, Киргизская ССР, Латвийская ССР, Литовская ССР, Молдавская ССР, РСФСР, Таджикская ССР, Туркменская ССР, Узбекская ССР, Украинская ССР, Эстонская ССР.

2) Албания

3) Болгария

4) Венгрия

5) ГДР

6) Польша

7) Румыния

8) Чехословакия

9) Вьетнам

10) Китай

11) Лаос

12)Монголия

13) Северной Кореей

14) Куба.

15) Бенин

16) Мозамбик

17) Сомали

18) Эфиопия

19) Ангола

20) Конго

21) Йемен


Остальные страны считались движущимися к социализму.

Почему коммунизм утопия? Потому, что он рассчитывает на сознательность народа. А народ в массе не сознательный. Народ хочет вкусно есть и сладко спать. И не работать.

И как? - Получается?

Внезапно, оказывается, что, если ты не будешь сознательным, то тебя убедят перевести деньги на "безопасный счёт", и ты окажешься с восемью кредитами )) Так сказать, избитый, ограбленный и отжаханный.

Разумеется, в СССР сознательность народа катилась в обратную сторону, так как вместо народа все проблемы обязан был решать коммунист.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Социализм это переходный период от капитализма к коммунизму. В это время происходит изменение ценностного аппарата и создаётся общественное устройство которое не нацелено на разделение общества по классам. Переходный период будет длится очень долго с периодическими откатами назад по разным причинам. Основная задача социализма в том чтобы победить отчуждение результатов труда и создать базу для нового общества
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Переходный. Но он переходный в том плане, что коммунизм уже есть. Как 15-й и 16-й век в Европе. Капитализм уже есть, но феодалы этого ещё не поняли. Поэтому и получается этакий переходный период.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

так по идее отчуждение будет побеждено еще при социализме. а когда социализм укрепится и распространится на всю планету с единым обществом следующим этапом будет коммунизм. и этот процесс будет очень долгим и сложным пока не изведут все пережитки прошлых общественных формаций.


другое дело что тем кто живет сейчас то общество не понравится как не понравилось бы современность скажем обитателю раннего средневековья или рабовладельческого строя

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что вы зря разделяете социализм и коммунизм. Социализм - это коммунизм, который ещё сохраняет формальные признаки капитализма.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Заниматься просвещением при наличии Гугла как то странно.
https://journals.ssau.ru/smus/article/download/9274/8529
Например этот.

У любого общественно-экономического строя есть набор признаков. У рабовладельческого, феодализма, капитализма, социализма. И у социализма это не название партии Коммунистическая, не наличие генерального секретаря и госплана.
Вы подтяните свои знание по общественным наукам.
А что вы предлагаете в качестве альтернативы бывшим социализмам - вообще непонятно. Похоже что ничего.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Например этот.

Вы сами-то хоть читали? ))

Заключение
В ходе исследования были выявлены следующие особенности формирования социализма в Латинской Америке и Африке. Среди общих черт можно выделить неравномерное развитие производства (система Киберсин, сооружение Асуанской ГЭС с одной стороны, падение многих отраслей промышленности и экономический спад с другой). Эта черта, однако, применима не только к латиноамериканскому или африканскому социализму, но и к социалистическим режимам в целом (исторический пример СССР, Китая, Вьетнама, Кубы и др.);

Успешные изменения в социальной сфере, обеспечивавшие бесплатное образование и здравоохранение, повышенную заработную плату с одной стороны и спад реальных доходов населения с другой. Здесь сыграла роль отсутствия самостоятельных экономических систем или в целом (Египет), или вне ограничений со стороны США и прочих стран (Чили). Решающую роль в успехе Насера среди населения и среди политических лидеров играли признание исламской религии как важнейшего интеграционного фактора и продуманная дипломатия; немаловажную роль сыграло освобождение страны от присутствия британских войск, что способствовало повышению национального духа египтян. В христианском Чили религия как интеграционный фактор не проявилась. Успех правых в свержении режима Альенде обусловлен влиянием экономической элиты в Чили, поддержкой США и отсутствием идеологических противоречий, имевшихся в радикальных группировках («Братьямусульмане» и др.) в Египте. Национализация промышленности, как и в марксизме-ленинизме, играла ведущую роль в построении латиноамериканского и африканского социализма. Различие было в том, что в Египте это проявлялось в меньшей мере, и частная собственность сохранялась в определённых масштабах. В Чили, сложившемся как капиталистическое государство, посягательства на частную собственность ввергли страну в экономический кризис.

Речь о том, каким конкретно образом Сальвадор Альенде и Гамаль Абдель Насер - внедряли советскую систему в своих странах. С какими трудностями при этом сталкивались, и как их преодолевали. А не о том, что они внедряли разные системы )))

И у социализма это не название партии

Само собой.

А что вы предлагаете в качестве альтернативы бывшим социализмам - вообще непонятно. Похоже что ничего.

Непонятно, так непонятно. Речь-то идёт о другом. О том, почему коммунизм утопия. И на этот вопрос вы ответить не можете.

На вопрос, почему развалился СССР, я отвечал в предыдущих темах, и разумеется, повторения подобного не только возможно избежать, но напротив, невозможно повторить.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

так если идет дело к коммунизму значит отчуждение результатов труда уже побеждено. идеология должна биться с реальностью иначе будет примерно как сейчас когда на словах одно по факту другое

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, когда будет побеждено, тогда будет соответствующее мышление. Пока не побеждено - не будет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

для построения коммунизма в первую очередь должно измениться общественное мышление. и началом будет то что деятельность и ее результаты должны стать поводом для гордости а не как сейчас когда безделье считается высшим достижением

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Это действует наоборот. Когда ты дохрена работаешь, и не видишь результатов своего труда, то ты начинаешь мечтать о том, чтобы не работать. Сначала изменится работа - потом мышление. Само по себе мышление не изменится.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
То, что не писал Маркс, поправил походу Ленин )) Ну и Сталин.
Отличия социализмов были.
В результате лидеры стран переругались, назвали оппонентов плохими словами. И даже оружием погремели. Чисто религиозные споры кто святее ))

Про одно отличие - допущение мелкой частной собственности на средства производства я писал. Если почитаете - найдёте ещё.
Коренных отличия есть между социализмом и капитализмом. А внутри разновидности систем - отличия не принципиальные.
Скорее связанные с укладом и традициями страны. Ну и людоедство лидеров тоже.

Так на каком учении вы новый социализм строить хотите?
Маркса-Ленина - будет тот же.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отличия социализмов были.

Какие? ))

Про одно отличие - допущение мелкой частной собственности на средства производства я писал.

В СССР она тоже допускалась до Хрущёва. Это не отличие.

Если почитаете - найдёте ещё.

То есть, вы - не знаете. Потому что никаких существенных отличий не было ))

Во главе стояла коммунистическая партия, из наиболее отличившихся революционеров, был госплан, были обкомы и райкомы, которые двигали страну в светлое будущее. Везде. Всюду. Так что это одна попытка.

Так на каком учении вы новый социализм строить хотите?
Маркса-Ленина - будет тот же.

Нет. Не будет. Я же не собираюсь захватывать государственную власть и национализировать экономику.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну почему советская? Были разные разновидности. Советская. Китайская. Африканская. Восточноевропейские. Кубинско-карибское.
Основное - обобществление средств производства и отсутствие эксплуатации человека человеком.
И теоретическая база была та же Маркс, Энгельс, Ленин. Ну у кого то ещё Сталин и другие.
И сорта социализма отличались. Где то даже разрешена была мелкая частная собственность.

Но результат у всех случился один. Есть житейская мудрость - один раз - случайность, два - совпадение, три - правило, 4 - закон. На тут 50 раз и вы закономерность не видите. )))

А как может получиться что то другое, если делать то же самое по одним и тем же книгам?
Или неокоммунисты выбросили книги Маркса-Ленина и придумали новую теорию социализма-коммунизма?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Были разные разновидности. Советская. Китайская. Африканская. Восточноевропейские. Кубинско-карибское.

И в чем были коренные отличия? ))

У них даже лидеры генеральными секретарями назывались )))

Они скопировали все, до последней запятой.

Но результат у всех случился один. Есть житейская мудрость - один раз - случайность, два - совпадение, три - правило, 4 - закон. На тут 50 раз и вы закономерность не видите.

Результат у всех случился один, потому что ошибку они все допустили одну и ту же )))

А как может получиться что то другое, если делать то же самое по одним и тем же книгам?

Вообще-то, Маркс нигде не описывал захват власти узкой группой наиболее образованной интеллигенции, которая национализирует имущество капиталистов в пользу государства и принуждает народные массы жить по социалистическим принципам.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ага. У Китая не получилось - доказывает, что у Китая не получилось.
У Польши не получилось, доказывает, что у Польши не получилось. И так далее 50 или больше государств.
Т.е. ни у кого не получилось, доказывает, что не у кого не получилось.
Потому, что идея утопическая и мертвая.
Но идеей все отнять и поделить привлекает бездельников во всем мире ))
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. У Китая не получилось - доказывает, что у Китая не получилось.
У Польши не получилось, доказывает, что у Польши не получилось. И так далее 50 или больше государств.
Т.е. ни у кого не получилось, доказывает, что не у кого не получилось.

Если в 50 серийных изделиях обнаружился брак, значит, была допущена всего одна ошибка. А не 50 разных.

Все 50 государство тщательно скопировали советскую систему, поэтому не пытайтесь их выдать за 50 независимых попыток ))) попытка была всего одна. Советская.

Потому, что идея утопическая и мертвая

В чем ее утопичность? )))

Но идеей все отнять и поделить привлекает бездельников во всем мире ))

Нет. Не привлекает. Бездельникам проще инфоцыганством заняться )))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если нечто не удовлетворяет признакам коммунизма, то оно коммунизмом не является.

Чтобы являться коммунизмом, оно должно удовлетворять признакам коммунизма.

"Кому должно" - бессмысленный вопрос.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Оно удовлетворяет признакам коммунизма. Реальным, а не придуманным.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

То есть, если ты захочешь себе что-то невероятно дорогое, то ты обратишься к конкретному исполнителю, который поинтересуется: а нахрена тебе это?
И когда ты начнёшь мычать, сразу объяснит, что нефиг баловаться, и напрягать других людей дурацкими запросами.

Я хочу хлеба, прихожу к конкретному исполнителю, и получаю "нефиг баловаться, и напрягать других людей дурацкими запросами". Это хрень какая-то, а не коммунизм, если мои потребности кто-то может объявить "дурацкими запросами".


Если "каждому - по потребности", то все потребности каждого должны быть удовлетворены, а не объявлены "дурацкими запросами". Но никакого дешево/дорого в такой ситуации быть не может, потому что если потребности ограничены ценами/деньгами, то значит они удовлетворяются не полностью.


Дешево/дорого может быть при социализме, где "каждому - по труду". Но в социализме, я прихожу к специалисту и он удовлетворяет мои потребности, сколь бы дурацким ему это не казалось, потому что я ему за это плачу.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В таком случае, вы, совместно с другими клиентами, можете этого исполнителя уволить ))

Так что нет, такое невозможно )

Если "каждому - по потребности", то все потребности каждого должны быть удовлетворены, а не объявлены "дурацкими запросами".

Кому должны? Кем должны?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Коммунизм... //

Самостоятельно... //

Коммунизм... //

Самостоятельно... //

Коммунизм... //

Самостоятельно... //

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

все верно. Вас что-то смущает?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Коммунизм - это прошлый век. В нем слишком много внутренних проблем. Вот почему коммунизм с треском проиграл эскапизму.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чего? ))) Проблемы капитализма решены, что ли?

2
Автор поста оценил этот комментарий

"...Я прислушался. Тот, что был с лопатой, длинно и монотонно излагал основы политического устройства прекрасной страны, гражданином коей он являлся. Устройство было необычайно демократичным, ни о каком принуждении граждан не могло быть и речи (он несколько раз с особым ударением это подчеркнул), все были богаты и свободны от забот, и даже самый последний землепашец имел не менее трех рабов. Когда он останавливался, чтобы передохнуть и облизать губы, вступал тот, что с чернильницей. Он хвастался, будто только что отработал свои три часа перевозчиком на реке, не взял ни с кого ни копейки, потому что не знает, что такое деньги, а сейчас отправляется под сень струй предаться стихосложению."

(с)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, Стругацкие тоже весьма смутно представляли, что такое коммунизм.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется вы не понимаете как работает "по потребностям" Производственные силы разовьются настолько, что человек почти для них будет не нужен. Поэтому если вы захотите себе Эйфелеву башню из золотых деталей лего, то сами себе ее и напечатаете и никуда не пойдете.

Про отчуждение труда это социализм.

В коммунизме пролетарий перестает продавать свой труд в принципе, потому что больше у него нет в этом необходимости. Он уничтожает себя как класс в процессе классовой борьбы. Переходит в бесклассовое общество.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это будет в совсем далеком будущем. А я говорю про будущее обозримое.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Будет ли в коммунизме vip сервис и всякое такое? Например, доплатил и у тебя шикарный отель с частным пляжем, частный самолёт, личный водитель, яхты и девочки и все такое? Можно ли будет за деньги или за другой ресурс получить ощущение превосходства над окружающими?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда я знаю, будет ли это для кого-нибудь актуальным?

При коммунизме будет все, что люди хотят себе сделать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю, под коммунистами тут понимаются люди, следующие идеалам коммунизма. И что они сделали в СССР? Сильно помешали таким необычным людям существовать? Кажется, именно эти необычные люди и развалили страну в итоге.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пример 3. Про СССР я все написал в самой теме.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот именно эти необычные люди и делают любой строй невозможным, потому что срать они хотели на то, что хотят построить все.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не делают. Коммунисты не дадут этим людям причинить им вред, и на этом все закончится.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обычных - это тех, кто режет людей по ночам? Ворует деньги в государственных масштабах? Ссыт в подъездах, хамит в транспорте, халявит, обманывает - это все норм, лишь бы не обочечник?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это необычные люди )))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он об этом также все рассказал максимально просто. В десяти предложениях.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тот, кто рассказал, тот пусть и разбирается. Мне никакие особенные люди не нужны. Достаточно обычных. Не обочечников.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все попытки "построить" какой-либо строй всегда заканчивались провалом, и в чистом виде никакого строя никогда не существовало. И никогда не сможет существовать, потому что в основе лежит концепция о том, что человек должен быть таким-то и таким-то для построения данного строя, но при любых раскладах появлялись индивидуумы, которые клали на это и были теми, кем хотели быть, и вели за собой других таких же, зачастую.
Всем известно, Кто пришел и сказал - ребята, у вас ничего не выйдет без Меня. И в целом вся история это подтверждает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Каким должен быть человек?

Всем известно, Кто пришел и сказал - ребята, у вас ничего не выйдет без Меня

Ленин?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут скорее либертарианство описано, а не коммунизм

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Либертарианство это капитализм, просто на ранней стадии.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно. Придется.поэтому счёт будет и его надо будет оплатить или оплачивать регулярно если это штатный сотрудник
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да.

4
Автор поста оценил этот комментарий
"Поскольку все проблемы человек решает сам, никто не может решить их за него, а потом выставить ему счёт, который тот будет обязан оплатить"
платить придется. Либо зарплату либо гонорар. Бесплатно не работают ни штатные сотрудники, ни фрилансеры.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Платить придется. Эксплуатировать не получится.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

не выдумывайте.

Вы отрицаете существование поклонников, которые хотят смотреть на исполнителей вблизи?

Сначала 200 концертов этим, потом 200 концертов тем.

А потом он помрет от старости, так и не доехав до третьего города.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы отрицаете существование поклонников, которые хотят смотреть на исполнителей вблизи?

При капитализме - да. При коммунизме - они, как минимум, не будут этого демонстрировать на людях. Неадекватов никто не любит.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Каждый — по способностям, каждому — по потребностям!" - это признак коммунизма. Самолично Марксом написанный. То, что написано у вас в посте - не удовлетворяет.

Как минимум по двум причинам:

1) у вас там есть "что-то невероятно дорогое", т.е. есть деньги, то есть удовлетворение потребностей ограничено деньгами

2) произвольный исполнитель может обозвать мои потребности "дурацкими запросами" и отказаться их удовлетворять.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Каждый — по способностям, каждому — по потребностям!" - это признак коммунизма. Самолично Марксом написанный. То, что написано у вас в посте - не удовлетворяет.

У нас уже полвека действует система "все включено" в турецких и, возможно, не только турецких отелях.

Данная система - это реализация Марксового "каждому - по потребностям". При этом она прекрасно работает.

Теоретически, один человек может внезапно сожрать или понадкусывать все продукты, предназначенные для посетителей, но на практике такого не бывает.

1) у вас там есть "что-то невероятно дорогое", т.е. есть деньги, то есть удовлетворение потребностей ограничено деньгами

Почему деньги? Никаких денег.

произвольный исполнитель может обозвать мои потребности "дурацкими запросами" и отказаться их удовлетворять.

А что, при коммунизме исполнитель обязан беспрекословно вам подчиняться?)))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
В СССР была такая вроде наука «Научный коммунизм». Там чего только не придумывали, что бы оправдать и доказать. Но получалось из всех попыток всегда одно. Тоталитаризм. Ограничение гражданских свобод. Стагнирующая экономика. Отдельный коммунизм для ответственных работников.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То, что у СССР не получилось - доказывает только то, что у СССР не получилось.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А никто не представляет что это, и как к этому придти.

Потому что это чистая утопия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я целую тему создал, чтобы кто-нибудь назвал причину, по которой коммунизм утопия ))

Никто не назвал.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А лодырями то что? C тунеядцами? Их тоже не будет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю. Может, будут. Может, не будут. Проблем они не создадут в любом случае.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

И как будут бороться с жуликами или просто лодырями?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем с ними бороться? - Что они сделают-то? - Для жуликов нужен рынок. А рынка - не будет.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Рай для жуликов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А если будущий коммунист не удовлетворен оказанными ему услугами, то он судью будет нанимать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Он просто перестанет обращаться к этому человеку.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, я тот самый оппонент про "домик на берегу моря".

Вы, всё таки, как-то не до конца раскрыли вопрос про потребности.


Помните, в "Собачьем сердце" проф. Преображенский так описывает свои потребности:
"Я один живу и работаю в семи комнатах, - ответил Филипп Филиппович,- и желал бы иметь восьмую".

А общее собрание дома решило, что профессор "занимает чрезмерную

площадь. Совершенно чрезмерную."

Обе стороны правы, со своих позиций.

Профессору потребно много комнат, для деятельности, для полноценного отдыха и полноценной жизни. Только удовлетворив эти потребности он, как человек, способен полностью реализовать свои способности.

А Швондер с компанией этого не понимают. В их системе мира не бывает таких потребностей. Да и способности у них так себе - кошек побольше поймать, побухать, да песни погромче поорать.


И при коммунизме вашем победят швондеры, просто потому, что их больше. Им не нужно по две туалетные комнаты на каждом этаже своего трехэтажного дома. Им хватит сортира на улице и холодного барака на 20 семей. Такие вот у них потребности.


Ну и как-то ловко вы обошли вопрос о том, кто же будет принимать решение, что вон тот Преображенский достоин реализации своих потребностей, а вот этому Gnevrin'у - нефиг баловаться, и напрягать других людей дурацкими запросами.

Кто же эти кристально честные, святые, люди?

Неудобный вопросик, да?


PS. Вопрос про коммунаров, чьи способности исключительно и ярче всего проявляются в уборке туалетов, копании в дерьме прорвавшей канализации и прочей грязной работе - вообще неудобный. Вот прям ни разу ещё внятно никто не ответил.

Это что же при коммунизме, в обществе светлых, умных, красивых гуманистов, надо сделать с человеком, чтоб он добровольно и радостно в дерьмо полез?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Профессору потребно много комнат, для деятельности, для полноценного отдыха и полноценной жизни. Только удовлетворив эти потребности он, как человек, способен полностью реализовать свои способности

Ну, вообще-то, не факт ) По моему скромному мнению, Преображенскому нужно столько комнат исключительно потому, что он не хочет селить в "свою" комнату каких-то неопрятных быдланов. Если бы ему изначально выдали 7 или даже 6 комнат, он бы удовольствовался ими.

А Швондер с компанией этого не понимают. В их системе мира не бывает таких потребностей. Да и способности у них так себе - кошек побольше поймать, побухать, да песни погромче поорать.

Вы слишком ненавидите Швондера. Швондер видит, что четыре семьи живут в одной комнате, тогда как у некого Преображенского одна комната выделена исключительно для того, чтобы он в ней ел. Ему жалко людей, живущих в таких ужасных условиях. Преображенскому же на них наплевать. Пусть хоть все сдохнут.

И при коммунизме вашем победят швондеры, просто потому, что их больше.

Кого победят? И Швондеров, если что, очень мало. Преображенских гораздо больше ))

Им хватит сортира на улице и холодного барака на 20 семей. Такие вот у них потребности.

Аскетизм - это, в целом, похвально.

Правда, неясно, скольким Швондерам потребуется барак на 20 семей.

Ну и как-то ловко вы обошли вопрос о том, кто же будет принимать решение, что вон тот Преображенский достоин реализации своих потребностей, а вот этому Gnevrin'у - нефиг баловаться, и напрягать других людей дурацкими запросами.

Все потребности будут определены в социалистический этап, когда за эти потребности человек будет платить.

Впоследствии, деньги исчезнут за ненадобностью, но что-то справочное останется. И решать будут те, с кем человек взаимодействует. Хотят ли они взаимодействовать дальше с таким человеком, или пусть он живет при капитализме? )))

PS. Вопрос про коммунаров, чьи способности исключительно и ярче всего проявляются в уборке туалетов, копании в дерьме прорвавшей канализации и прочей грязной работе - вообще неудобный. Вот прям ни разу ещё внятно никто не ответил

Да без проблем. Дело в том, что такие вопросы решаются по договоренности.

1) Можно заниматься канализацией по очереди. 365 человек, каждый из которых один день в году дежурит по грязной теме.

2) Если это не устраивает, можно потратиться на сортиры с автоматической уборкой или роботов-сантехников.

3) Можно нанять профессора Преображенского, который живет при капитализме, и которому нужны деньги.

Ну, или других людей, которые неспособны жить в коммунистическом обществе.

4) Другие варианты.

Это что же при коммунизме, в обществе светлых, умных, красивых гуманистов, надо сделать с человеком, чтоб он добровольно и радостно в дерьмо полез?

Я лазил в дерьмо. Я работал авиатехником, и занимался обслуживанием говноцистерн на борту самолета. Не изображайте это как нечто невероятно ужасное и хтоническое. Да, неприятно, но не настолько, чтобы делать из этого какую-то трагедию.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как я и сказал. 11 лет на пикабу в теге политика - это, разумеется, очень надежный источник знаний.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Все эти 11 лет я читал первоисточники и подбирал аргументы по любому вопросу от моих оппонентов ) Так что можете не сомневаться.


Вот сейчас, в вашем аргументе про русофобию, я вижу сразу три возможных тропа.

1) Троп Навального: "они просто крадут ваши деньги".

2) Троп русских националистов: "правительство хочет заместить русских - таджиками".

3) Троп антикоммунистов: "Во главе стоят те, кто 70 лет истреблял русский народ"

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ты не можешь ничего разбирать, поскольку у тебя нет знаний соответствующих, причём нет от слова совсем

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

*facepalm* - Я уже 11 лет на пикабу, и все это время я постоянно кручусь в теге "политика". Знаний у меня - чуть более, чем дохрена.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Часть этих вещей, например, бриллианты - имеют искусственно завышенную стоимость.

Частично. Они имеют высокую стоимость из-за частоты встреч, сложности обработки. Валяйся бриллианты на каждом углу, они столько бы не стоили. Те же изумруды стоят гораздо дешевле бриллиантов, а вопрос красоты индивидуален, заодно и современные стразы выглядят не хуже.

Но можно согласиться, что условный луи витон стоит дохера, просто потому-что и реплика за 3 копейки может оказаться не хуже качества.

Заставить других людей пахать круглые сутки, чтобы самому лежать на пляже и думать, чем бы себя занять - вот, что противоречит человеческой природе.

Прекрасно соответствует природе. Вспомним экспериментом над иерархией крысиного общества, "утоптия что-то там" емнип. Любое живое существо стремится к максимально пассивному существованию, просто тех же хищники охотятся, потому что это единственный способ прокормиться, а если ему давать достаточно еды, то он, во-первых, легко разжиреет, а во-вторых, прекрасно содержится в качестве домашнего питомца

Разумеется, в одиночку это делать невозможно, поэтому и существуют общественные институты, которые помогают ему это делать, и помогают контролировать исполнение задач, которые он ставит перед нанятыми им людьми.

Ну то есть прям как сейчас устроено любое государство. Просто надо, чтобы эта система работала, как полагается, а не узурпировалась власть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомним экспериментом над иерархией крысиного общества, "утоптия что-то там" емнип. Любое живое существо стремится к максимально пассивному существованию, просто тех же хищники охотятся, потому что это единственный способ прокормиться

Этот пример как раз и доказывает мою правоту. Крысы подыхают в таких условиях. То же самое делают и богатеи: упарываются наркотой и превращаются в овощ. Это неестественно.

Ну то есть прям как сейчас устроено любое государство. Просто надо, чтобы эта система работала, как полагается, а не узурпировалась власть.

Государство подчиняется не вам, и не мне. Государство подчиняется капиталистам, и разрешает им грабить народ.

Разрешает торговлю наркотиками (на Западе), отменяет наказание за кражи менее штуки баксов, разрешает торговать гомеопатией. И это только вершина айсберга )

1
Автор поста оценил этот комментарий

А как вы предлагаете опровергать вот эти фантазии?


"То есть, если ты захочешь себе что-то невероятно дорогое, то ты обратишься к конкретному исполнителю, который поинтересуется: а нахрена тебе это?
И когда ты начнёшь мычать, сразу объяснит, что нефиг баловаться, и напрягать других людей дурацкими запросами."

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я просто объясняю, что ваша фантазия, что коммунизм это магазин, где никто за товаром не следит, и можно набрать себе дохрена всего - беспочвенна.


То есть, "каждому по потребностям" одного человека - будет упираться в "от каждого по способностям" другогоичеловека.

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Поскольку все проблемы человек решает сам, никто не может решить их за него, а потом выставить ему счёт, который тот будет обязан оплатить."
так получается что может. тот кого наняли не за спасибо же будет работать

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не может. Вы же не можете прийти к работодателю и сказать "я тут сортир починил, давай мне 200 тысяч"

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно. Но тогда это будет не коммунизм.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это по-прежнему будет коммунизм

1
Автор поста оценил этот комментарий

1) Любая организация
2) Вот ту не понял вопроса. Многие построили заново, просто не в России.
3) Вы всегда отдаете права распоряжаться кучей денег незнакомым людям. Я не думаю что вы знаете людей которые сейчас руководят валютной политикой и распоряжаются бюджетом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Любая организация

В любой организации эксплуататором является владелец этой организации. При этом эксплуатируемыми являются практически все, от директора до дворника.

Владелец компании эксплуатирует работников на том простом основании, что он владеет средством производства, а не из-за какой-то там иерархии.

Пример неверный.


2) Некоторые построили заново. Буквально по пальцам пересчитать можно. Потому что на самом деле, они украли свое имущество. А большевики просто вернули его законному владельцу.


3) Сейчас - да. Но я для того и строю коммунизм, чтобы перестать это делать ))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

1) Вы платите тем кто выше по иерархии. И это не эксплуатация. Это нормальное положение вещей. И да начальник отдела получает больше чем вы. Потому что у него ответственность. Если вы будете получать одинаково то никто не пойдет брать на себя ответственность.
2) Почитайте про коммуналки и бараки. В истории далеко не все жили в бараках, а те кто не мог заработать. А при "коммунизме" (ну при том извращении который был в СССР) у самых талантливых все отняли отдали то что они построили бездарям и лентяям.
3) Странный вопрос. Потому что чтобы так не было вы должны создать нового человека, который не любит власть и хорошо жить. А это утопия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Пример - в студию.

2) Если они такие талантливые, то почему они заново это все не построили?

3) Чтобы так было, я должен отдать право распоряжаться кучей денег незнакомым мне людям. С чего бы мне это делать?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и как автор при его коммунизме будет нанимать армию? Вот на вас напал игилхамас. С ракетами, танками и у них есть пво и птуры.
Как автор наймет себе сам мрт? Если он не вкурсе мрт это не сама машина, этот комплекс требует настройки обслуживания и целую индустрию позади себя. Без капитализма держать весь этот зоопарк технологий будет неэффеетивным и расточительным
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Легко. Подписывайтесь на мой канал, следите за обновлениями )

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Опровержения в духе "Это неправда, я так скозал" - это очень сильно

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У вас есть возражения?

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР прилетало много немецких пилотов.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Это софистика. Совершенно некорректная аналогия. Но даже так у пилотируемых полетов на Марс больше теоретическая и практическая база чем в попытке построить гипотетический коммунизм
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это пример того, что, если некий объект не существует в данный момент времени, и не существовал раньше, это не значит, что данный объект является утопией.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Его не построили потому что его не возможно построить.
Вы можете построить одну коммуну. Но коммунизм - нереально.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Этому и посвящена данная тема. Укажите, пожалуйста, на то, какая конкретно часть в коммунизме - неисполнима.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Может на дядю. Может на себя. Но и тот и другой работают не бесплатно. Если нанимаешь человека ему надо платить. Хоть в штат хоть на проект.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Дальше что?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

1) Да мы прямо или косвенно платим тем кто выше нас по иерархии
2) Это не миф при коммунизме все не будут жить во дворцах, а большинство будут жить в бараках. Ну не хватит на всех дворцов. Почитайте историю.
3) Это именно так и будет. Дачи для тех кто у власти, отдельные парки машин, которые не доступны простым людям, отдельные рестораны куда нельзя попасть с улицы простому человеку, отдельные магазины с дефицитными товарами. Ну и дворцы у особо приближенных к кормушке.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Да мы прямо или косвенно платим тем кто выше нас по иерархии

Нет. Мы платим тем, кто нас эксплуатирует. Вы не платите деньги начальнику отдела, кассир не платит деньги старшему кассиру.


Но даже тем, кто нас эксплуатирует мы платим деньги только потому, что так устроена система.

2) Это не миф при коммунизме все не будут жить во дворцах, а все будут жить в бараках. Ну не хватит на всех дворцов. Почитайте историю.

Почитал историю. В истории все и так жили в бараках, задолго до рождения Маркса.

Миф "дворцов не хватит на всех" - разобран в 1-м примере.

3) Это именно так и будет

Почему?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это как раз смешно. Запомни сам и другим совкам передай: нет на свете бОльших русофобов, чем те, кто сидят в кремле. Ну просто не существует в природе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

О, это еще один миф, который я в телеге разбирал ))

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И что? Его прилетали бомбить? - Прилетали.


Так или иначе, четвертого примера утопичности коммунизма вы не привели. Тысячный раз обсуждать либеральные мифы о преступлениях Сталина, Ленина и иже с ними, я в данной теме не намерен.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда сейчас комунизм. Ибо придёт сантехник. Который таки работает не бесплатно
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Придет сантехник, который работает на дядю. А дядя выставит счет по справедливости: 2500 сантехнику, 2500 на материалы, 2500 ему.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В основном, плохо это заканчивалось потому, что прилетали американцы, и начинали этот коммунизм бомбить. Ну и да, раньше в этих странах было гораздо хуже.


Четвертый пример где?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сам по себе в том виде в котором он предполагается он неисполним. У вас всегда будет при наличии иерархии классовое разделение и аналог денежных отношений. Как правильно сами коммунисты рассуждали - чтобы построить коммунизм нужен человек новой формации. А это вот уже утопия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему при наличии иерархии должно быть классовое разделение?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Расчетно пилотируемый полет на Марс был возможно примерно с 70х. Дорого, опасно при тех технологиях, не нужно. Но технически, любой профильный ученый четко скажет, что полетать туда можно.


Коммунизм же предлагает отказ от частной собственности на средства производства и всеобщую обеспеченность всем

Ок. Каким образом общество придет к тому, что "завтра" собственники заводов, газет и пароходов будут складывать с себя бремя этой частной собственности и отдавать управление ей "обществу"?

И как коммунизм может гарантировать всем 8 млрд человек обеспечение базовых потребностей? Ну там, хотя бы на уровень европейца среднего по доходам

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это материал для отдельной темы.

Собственники заводов, газет и пароходов регулярно складывают с себя бремя частной собственности при капитализме, если что.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Зарплата и есть доход. Бесплатно никто работать не будет
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Объясняю разницу.

Вариант 1: У вас сломался туалет, у вас есть нанятый сантехник. Он за день его починил. Зарплата у него 50 тысяч в месяц, так что это обошлось вам в 2380 рублей, плюс запчасти. Итого тысяч пять.


Вариант 2: У вас сломался туалет. Пришел капиталист, выкупил его за бесценок, починил, и теперь берет с вас по 50 рублей за посещение туалета.

Итого 50-100 тысяч с человека в течение 5 лет.


Первый вариант: как решаются проблемы при коммунизме.

Второй вариант: как решаются проблемы при капитализме.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему неосуществимо? Что в коммунизме неосуществимого?


Я привел и опроверг три примера неосуществимости:

1) неограниченное потребление

2) несоответствие человеческой природе

3) абсолютный альтруизм.


Найдете четвёртый?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

может. ибо работать будет не за спасибо. понимаете? даже штатный сотрудник по сути выставляет счёт. это его зарплата.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, зарплата. Но не доход.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Неразрешимый парадокс в том что в капиталистических странах больше социализма, чем было в социалистических. Просто потому что капиталисты стараются обустроить жизнь своих граждан, а социалисты старались доказать всему миру какие они крутые, забив на потребности народа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, нет тут никакого неразрешимого парадокса. Страны Запада были вынуждены перенимать элементы капитализма, чтобы победить в Холодной войне.

За счет колоний у них столько денег, что хватает и на прибыль капиталистам, и на обеспечение бедных слоев населения.

Но эта система движется к банкротству.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

1) В СССР таким владельцем было государство. И люди приближенные к верхушке. У заводов все равно были директора а совхозов председатели.
2) НУ считая сколько людей потеряло все при эмиграции. Сколько нужно услилий чтобы построить заново все на новом месте. Сколько при этом погибло или было арестовано. То не так уж и мало получается. Причем зачастую это очень известные для мировой истории люди которые сделали множество открытий.
3) Вы правда думаете что люди которые получат доступ к деньгам и власть с вами поделятся? Вас скорее посадят и скажут что это для блага народа и партии. Именно поэтому коммунизм - утопия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Вы третий пример не читали, что ли?

Я не собираюсь строить коммунизм для кого-то, кроме себя.

2) Мало. Эти люди ничего никогда не строили. Они просто воровали.

3) К чьим деньгам они получат доступ? Доступ к своим деньгам я им давать не собираюсь.

11
Автор поста оценил этот комментарий

самая мирная и прогрессивная общественно экономическая формация, хуле)) и кстати, у нас об этом принято тактично умалчивать, но в гитлеровской германии тоже был социализм)) точнее, национал-социализм, но тем не менее))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В Германии не было социализма. Гитлер взял название "социалистическая" исключительно ради пиара, о чем признался в интервью.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смешного мало, поскольку то, что мы сейчас переживаем (и что нам ещё предстоит пережить) - это есть следствие века существования в этой бандитской идеологии.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

этот дурацкий миф я разбирал ранее

Основа русофобии

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это уже идеализм в чистом виде. Ну и чайник Рассела(он как раз на орбите между Землей и Марсом).
Что бы коммунизм стал неутопией, он должен соответствовать критериям научного знания. А пока это гипотеза
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, нисколько. Чайник Рассела тут неприменим, поскольку коммунизм не является объектом, который существует в настоящий момент, но не регистрируется объективными методами.

Это общественно-экономическая формация, к которой человечество придет в будущем.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Коммунизм - это попытка строить общество из трудовых коллективов (то бишь коммун). В современных реалиях коммунизм - это уже не утопия, а антиутопия, потому что для устойчивости общества нужно закреплять человека в конкретном трудовом коллективе.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Коммунизм можно строить и по-другому, не привязываясь к трудовым коллективам

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

а интервью он, случайно, не соловьеву давал?))

можно ссылку на интервью?ну или иные подтверждающие материалы

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему, - спросил я, - вы называете себя национал-социалистами, ведь программа вашей партии - полная антитеза тому, что обычно ассоциируется с социализмом?"

"Социализм, - с готовностью парировал он, отставив чашку, - это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм - это не социализм. Марксизм - это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук "социалистов".

Социализм - древняя арийская, германская традиция. У наших предков-германцев были общинные земли. Они выработали принцип общего блага. Марксисты не имеют права называться социалистами. Социалистическое учение, в отличие от марксизма, не отвергает частную собственность. Кроме того, опять же в отличие от марксизма, оно не отрицает роль личности, и значение патриотизма.

Мы могли бы назваться либеральной партией, но выбрали другое название - национал-социалисты. Мы не интернационалисты. Наш социализм носит национальный характер. Мы требуем, чтобы государство выполняло требования производительных классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство - одно и то же".

https://modern-descript.livejournal.com/537358.html

5
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что люди любят власть и деньги и хорошо и вкусно питаться. А коммунизм это про то как все живут одинаково плохо. Так что те кто у власти всегда будут себе выделять больше благ. Отдельные магазины, отдельные дачи, отдельные авто..

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что люди любят власть и деньги и хорошо и вкусно питаться

Допустим. Дальше что? Вы платите деньги всем, кто находится выше вас в иерархии?

А коммунизм это про то как все живут одинаково плохо

Доказывать дурацкий миф еще более дурацким мифом - это мощно.

Так что те кто у власти всегда будут себе выделять больше благ.

Для того, чтобы эти люди могли выделять себе больше благ, должен существовать бюджет, которым они будут единолично распоряжаться. Так что иерархия сама по себе классового разделения не порождает. Ее порождает обман.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Без понимания того, каким коммунизм должен быть, нет вариантов его воплощения, стало быть, в данном случае коммунизм - утопия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть это понимание, просто это материал для отдельной темы

38
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется, это не так. Коммунизм не утопия.

В течении двадцатого века 54(пятьдесят четыре) независимых государства(69 если считать созависимые республики СССР отдельными) пытались построить на своей территории социализм, который как известно должен был привести к коммунизму. Все 54(пятьдесят четыре) попытки провалились, везде наступила рыночная экономика и капитализм. Так что Коммунизм утопия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Они все пытались его строить для других. Скопировав ошибку СССР.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так это не миф.. вы бы хоть какие то примеры привели. Где получилось построить коммунизм не в малом обществе.. А на счет полета на Марс смешно, да.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Коммунизм еще не построили. При этом никакой утопией он не является.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

"То есть, если ты захочешь себе что-то невероятно дорогое, то ты обратишься к конкретному исполнителю, который поинтересуется: а нахрена тебе это?
И когда ты начнёшь мычать, сразу объяснит, что нефиг баловаться, и напрягать других людей дурацкими запросами." - То есть, потребности отдельно взятого рабочего обеспечиваться будут не в полной мере? Удобно - было нужно, но объяснили, что тебе это не надо, и стало ненужно?

И что насчёт личной собственности - совсем нельзя, или всё же можно, но с ограничениями? И в какой мере? Личный автомобиль - можно? А если он - средство создания добавленной стоимости, то уже нельзя, получается? Нипаняяяяятна!!!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Будут обеспечиваться в полной мере.

Речь идет о том, почему коммунизм не является утопией, а не о чем-то другом

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Кто будет определять необходимость того или иного для отдельно взятого рабочего? Он сам или специально обученные люди? Десять пар обуви для рабочего это нормально или уже мелкобуржуазные помыслы?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не обсуждаю в данной теме, каким конкретно будет коммунизм. Я обсуждаю только то, является ли он утопией

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Коммунизм - это не просто утопия, это ещё и бандитам в чистом виде.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Смешно )))

показать ответы
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Приведите пример пилотируемого полета на Марс? Не может? - Значит, это утопия

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

На столько не утопия что считается что его можно построить только создав человека новой формации..

Хотя на самом деле коммунизм построить можно в простейшем виде. Если у вас маленькое и закрытое общество и переизбыток ресурсов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так считают адепты третьего мифа.

показать ответы