Волосатая арматура⁠⁠

2 года назад

Конструкции с композитной арматурой трескаются не из-за разных коэффициентов теплового расширения. А потому, что продаваны обманывают ~~лохов~~ покупателей подменой понятий "равнопрочная" И "равнозначная" замена стальной арматуры. Плюс, арматура с такой навивкой, как у автора поста, работать в принципе не может, как арматура. Она в бетоне будет елозить свободно - обвивочный шнурок сползет просто напросто.
Композитная арматура при равнозначной замене будет стоить В РАЗЫ ДОРОЖЕ стальной, даже сейчас. А заменить стальную арматуру такой композитной, как в посте невозможно вообще никак.

раскрыть ветку (25)

2 года назад

Попытался найти в интернете картинки, как должна выглядеть композитная арматура, которая сможет работать в бетоне, но не смог. Видимо уже не продают, тк она намного дороже, чем то, что сейчас в магазинах лежит. Короче, держитесь от неё подальше - простому смертному она не понадобится никогда. Разве что кирпичную кладку перевязывать. Всë.
Просто запомните то, что она не работает в бетоне, а продавцы просто врут, пользуясь безграмотностью тех, кто строит.

раскрыть ветку (17)

DELETED

2 года назад

А кто мешает её использовать в стяжке пола?

раскрыть ветку (16)

horr

2 года назад

Поддержу. И ещё в отмостке

раскрыть ветку (12)

2 года назад

Один хрен как конструктивная она будет работать хуже чем стальная. Но, конечно, ключевое - "будет работать".

раскрыть ветку (11)

DELETED

2 года назад

Не будет работать. Есть еще одна проблема, называется адгезия. "Обычный" бетон к стальной арматуре "приклеивается" практически намертво. (Если взять абсалютное срастание за единицу, то сталь с бетоном будет примерно 0.7-0.8)

Композитная с обычным бетоном - 0.01. Чтоб добится приемлемой адгезии, добовляют в бетон присадки, арматуру мажут праймерами и берут бубен при работе.

То есть !Нельзя! просто взять вместо стальной композитную.

И ТБ не поможет, развалится все нахрен.

раскрыть ветку (10)

jeam7778

2 года назад

Поддержу. Этим летом демонтировал сопливуб ленту временного забора, когда лелал её несколько лет назад загнал в траншею это стеклоговно тремя жилами. Так вот, сейчас демонтировал когда, ради интереса пару фрагментов разбил кувалдой: не держится бетон за неё, скорее наоборот, будто пружинит и помогает бетону развалиться при нагрузке.

2 года назад

Есть КА с обсыпкой песком, что позволяет довести адгезию до приемлемой. Конструктивная арматура она для снижения образования трещин, а не для восприятия нагрузки. Ты точно понял, про что я пишу?

раскрыть ветку (8)

DELETED

2 года назад

Да. Вы считаете, что трещины образуются не от нагрузки, а "самозарождаются чудесным образом". Допускаю и такое.

Адгезия стали и бетона происсходит на молекулярном уровне.

Обсыпка песком - это "костыли" (то, что я назвал бубном).

Адгезия при этом не повышается никак, арматура просто меньше скользит за счет механических выступов. Если песок не обработать праймерами/клеями, он под нагрузкой легко отвалится.

Я работал и со сталями и с композитами (не в строительстве домов), физхим процессов представляю (инженер-технолог и механик).

Еще раз: !Нельзя! просто взять и заменить стальную арматуру на композитную (хоть с песком, хоть с волосами)

раскрыть ветку (7)

2 года назад

Пикабу, такой Пикабу...

арматура конструктивная — Арматура, устанавливаемая без расчёта по конструктивным соображениям в местах, где возможны случайные силовые воздействия [Терминологический словарь по строительству на 12 языках (ВНИИИС Госстроя СССР)]

Конструктивная арматура работает без нагрузки, воспринимая случайные нагрузки. В стяжке или отмостке например. И там хорошая адгезия не сильно и важна. И да, бетон трескается не только от постоянной нагрузки в растянутом сечении. Сосулька на отмостку упала, например или гирю на пол кто резко поставил. В таких конструкциях и от композитной толк будет, ещё раз повторяю для тех, кто не читает комменты, на которые отвечает, МЕНЬШЕ чем от стальной, но будет.

DELETED

2 года назад

"Конструктивная арматура работает без нагрузки, воспринимая случайные нагрузки."

Л - логика.

Надеюсь, вы не инженером-строителем работаете, а просто впариваете композитную арматуру лохам.

2 года назад

Расскажи мне, какую нагрузку воспринимает конструктивная арматура

DELETED

2 года назад

Вы же сами написали - случайную...

От этого она не перестает быть нагрузкой...

2 года назад

Ты не очень умный, да?

DELETED

2 года назад

Не очень. Но для диспута с вами моих умственных способностей более чем достаточно :)

ещё комментарий

2 года назад

Можно и в стяжке. Но и в стяжку лучше стальную использовать.

jjjeeettt

2 года назад

я, конечно, не эксперт, одно время чуток на стройке поработал "принисиподаем", но что-то не помню чтобы стяжку пола с армированием делали

DELETED

2 года назад

Да на стройке много говна делают.

2 года назад

Сейчас меня точно тапками закидают.
Я участвовал в разработке оборудования одной небольшой компании по производству стеклопластиковой арматуры. Взялись смело и включили науку в т.ч. НИИ ЖБ Гвоздева в Москве.
Проводили испытания по настоящему, а не по бумаге.
Добились серьезных результатов, есть даже статья с протоколами в международном журнале по строительству.
Реальная проблема - гаражные технологии и маркетологи. Они катастрофически портят репутацию СП арматуре. То сертификат себе за 30т.р. нарисуют (реальные испытания по госту около 500т.р.), то диаметр начинают измерять колумбиком по обвивке и т.д. про иголки, которые руки колют вообще молчу.
У нас в стране реальная проблема контроля качества, 90% аккредитованных лабораторий не имеют ни приборов ни лаборантов. По документам у них все помещается в 20кв.м. в офисных зданиях.
А химик из нашей команды модифицировал присадки для стеклоровинга и увеличил адгезию смолы к стеклу на 60%.

раскрыть ветку (6)

2 года назад

Проблема КА в том, что любая КА при равнозначной замене В РАЗЫ дороже стальной. А равнопрочная замена - прямой путь к внеплановому разрушению конструкции.
Есть ещё мелочи - КА бывает на разных связующих и из разных волокон и с разным исполнением, что просто исключает возможность создания адекватных строительных норм под неё.
Есть еще проблема ползучести, которая заключается в том, что на сцепление с бетоном работает все сечение КА только в начальный момент времени. Впоследствии связующее начинает течь (очень медленно, но неотвратимо) и внешние слои волокон "стекают/сползают" и большая часть волокон перестает нести нагрузку. Последствия те же самые.
При пожаре нагревшееся связующее потечет гораздо раньше (при гораздо более низких температурах), чем стальная арматура.
Гнуть КА на стройке практически невозможно, что вызывает необходимость гнутики делать стальными.
Есть еще много причин, почему КА широко использоваться не будет, но главная - экономика.
КА можно использовать в качестве конструктивной или для перевязки кирпичной кладки. Или в очень специфических конструкциях в промке. Все.

2 года назад

Полы заливать и сетку для кирпичей. Это два основных направления сейчас.
Помимо гнутиков еще есть проблема: КА всплывает при заливке бетоном.
По поводу ползучести это только на полиэфирных смолах, на эпоксидной основе текучести не наблюдается.
Самая большая проблема гаражников это как раз плохая адгезия оплетки, и у сетки перехлест отрывается легко.
Не надо забывать, что опыт использования ЖБ уже больше сотни лет и проведено очень много исследований некоммерческими организациями. Сейчас все упирается в чьи либо интересы. Металлурги тоже не особо обрадовались появлению КА.

2 года назад

Эпоксидка дороже? Нахрена полиэфирные используют?
А КА с оплеточным жгутом вообще не работает.
Железная арматура тонет, продавливает гидроизоляцию и тд. КА всплывает. Тут как раз не недостаток, а особенность.

2 года назад

Да, эпоксидка дороже.
Армируют плиты снизу, если арматура всплывет, то нафиг такое армирование.
ЖБ это тоже композит. Арматура работает на растяжение, а бетон на сжатие.
У нас оплетка работает и из нее не торчат порванные нити стекла.
Сцепление бетона с эпоксидкой сильно лучше металла.
надо еще не забывать и минусы металла-коррозия.
А так в целом не бывает идеальных материалов, везде есть плюсы и минусы.
Углепластик например проигрывает стеклопластику не только по стоимости, но и по ударным нагрузкам.

2 года назад

Для того, чтобы КА не всплыла нужен крепеж специальный. Также чтоб стальная не тонула. Это решаемо.
На счет сцепления, весьма спорное утверждение - у СА периодический профиль и не важно какое сцепление - стальная арматура держится в бетоне очень хорошо. А при целом защитном слое и не ржавеет. А на счет текучести эпоксидки - нужны испытания многолетние. Тк с чего бы эпоксидке не течь под нагрузкой? Это же смола.

2 года назад

Смола она до полимеризации, а после жесткая трехмерная кристаллическая решетка. Полиэфирка это грубо спагетти перемешанные и склеенные слабыми связями. Все данные, которые я приводил есть в цифрах в протоколах испытаний.
И еще раз есть плюсы у СА, есть и минусы. У металла тоже.

readerN1

2 года назад

Ключевое словосочетие: ЖЕЛЕЗО+БЕТОН

Kostolom198

2 года назад

У нас в цехе по ж/б делали опытные заливки с пластиковой арматурой. Так вот, на испытаниях она нигде не прошла. В основном из-за того, что у неё почти нет сцепления с бетоном. После затвердевания бетон работает отдельно, арматура отдельно. Как-то так.

ZagmorD

2 года назад

Вы привели 2 диаграммы деформирования: стали и стеклопластика. Они построены в координатах напряжения-деформации. Если вы построите график производной от напряжений по деформациям, то вы получите график изменения коэффициент пропорциональности между деформациями и напряжениями в зависимости от деформации. Для стали, до деформации, соответствующей пределу пропорциональности это модуль Юнга, после - касательный модуль. Для стеклопластика это всегда модуль Юнга.

Так вот. Стеклопластиковая арматура всегда будет одинаковой жесткости пока не сломается. А для стали на вашем графике, при превышении предела текучести, жесткость становится равной нулю. И если конструкцию ничего больше не держит, то она будет деформироваться пока не сломается (как у вас написано "тянется дальше как резинка от трусов"). Кроме того, если для стали деформации достигли значения соответствующие пределу текучести, то у вас в конструкции появятся необратимые деформации. Надеюсь не надо объяснять почему это плохо.

BigStep

2 года назад

Никто в бетоне в страшном сне не допустить пластическую деформацию арматуры.

Посчитают, проверят и исправят.

SirGeorg

2 года назад

Пластическая деформация арматуры в многопролетных конструкциях обычное дело. Образуются пластические шарниры в верхних зонах, происходит перераспределение момента

Soprommat

2 года назад

Так а разве преднапряженная и простая арматура не рассчитываются на работу в упругой области?

2 года назад

Как сказал заказчик - металл стал неадекватно дорогим и из-за этого пришлось извращаться с композитом. Сейчас многие вынуждены так извращаться. Но по технологии - сто раз перепроверился - да композит и лучше и дешевле. Только опасно нарваться на "волосатость".
Думает как решить проблему, либо как то обезвредить волоски, ну например покрасив бухты цементом или клеем. Либо стребовать с производителя компенсацию, так как это явный дефект производства.

раскрыть ветку (99)

181

2 года назад

А СИЗы выдать работникам вообще не вариант, это только в самом крайнем случае? 😁

раскрыть ветку (41)

127

user57235691

2 года назад

Ты еще про трудовой кодекс вспомни.

раскрыть ветку (11)

2 года назад

Так и до просоюза договоримся 😁

раскрыть ветку (10)

PylevMax4

2 года назад

Держи «ф»

AEvent

2 года назад

Может вам ещё и Путин не торт?)

раскрыть ветку (8)

PzCeBeP

2 года назад

Вот во всюду политику вставят.

DELETED

2 года назад

Бог-император не одобряет

2 года назад

Навального в президенты!

...кричали гастарбайтеры на стройке 😁

Fallk

2 года назад

Из автозака

2 года назад

На пути к даче местного полицейского начальника, которую они будут бесплатно строить следующие 3 месяца перед депортацией на родину

PJFry

2 года назад

Вот вы серый кардинал.... ага они сами это придумали....

DELETED

2 года назад

Путин уже давно не торт

DELETED

2 года назад

Тебе надо чтобы он запретил композитную арматуру?

ещё комментарии

Mefest0

2 года назад

Так это надо деньги тратить, а тут экономия на всем

walkwithmeinhell

2 года назад

Тоже так подумал. Раз это более дешёвый материал, можно же разницу потратить на экипировку.

2 года назад

Там частник с небольшим объемом, и 3 гастера которые не хотят в тряпки замотаться и связать арматуру за 2 вечера пока еще прохладно, а хотят 20 тысяч за страдания 😁

DELETED

2 года назад

Ну так ты тогда как в том анекдоте:

- по чем отсос?

- 50 баксов

- а чего так дорого?

- а ты за сколько сделаешь?

DELETED

2 года назад

В свете непроверенности решения-материала, лучше использовать металл.

Вот как пендосы построят себе из нее плотину, и она отстоит лет 50. Вот тогда можно посмотреть на такую арматуру.

раскрыть ветку (22)

2 года назад

Там баня и гараж просто, можно из палочек и веточек плиту залить и она 50 лет простоит

Это не многоэтажка

раскрыть ветку (21)

DELETED

2 года назад

Ну так речь про то, что технология-материал непроверена.

Если для ИЖС нет требований как ПГС, то это не значит, что можно или стоит "творить херню(бардак) мы здесь проездом"

раскрыть ветку (20)

2 года назад

Почему не проверена, если относительно массово выпускается и продается??

Но так то, там чуть другие условия применения должны быть, которые на данном мелком объекте скорее всего практически те же самые будут

раскрыть ветку (19)

DELETED

2 года назад

Ну хуй знает, почему не проверена .. вот не проверена, не применяется пока в мировом ПГС (ИЖС не принимается в расчет) хоть ты тресни - это факт.

Вот как начнут в плотинах пременять или при строителсьтве стадионов и др. объектов "государственного значения" в США и Европе, вот тогда и поговорим о поверенности. А пока в наших СНиПах такой арматуры нет и прочнисты в проект не закладывают.

А в ИЖС можете для себя хоть резинкой от трусов армировать. Вам жить в этом доме.

раскрыть ветку (18)

Avacha

2 года назад

Подобную арматуру, говорят, иногда применяли в Союзе для строительства маяков и т.п в районах, отдаленных от цивилизации, где дешевле один раз сделать "нормально" , чем затевать кап.ремонт/строительство раз в ...цать лет. Сам не видел, коллеги рассказывали в конце 90х, из тех кто по северам мотался за длинным рублем при Союзе. Возможно врут, но с другой стороны - откуда и как они в 90х вообще знали о существовании арматуры не из металла? В продаже ее не было.

2 года назад

Не позорьтесь. Почитайте про композитную арматуру что ли. Применяется она уже достаточно давно и проверена. Есть ГОСТ на композитную полимерную арматуру для бетонных конструкций в конце концов...

Вопрос в другом - КАК она применяется и по каким технологиям. Там ЕМНИП свои тонкости есть, которые в ИЖС реализовать заморочно и дорого.

раскрыть ветку (15)

DELETED

2 года назад

Конкретно, где в СНиПах описана технология применения этой "стекловаты" на объектах и прочностные характеристики для расчета конструкций?

(При чем тут госты?)

Давай, позорь меня полностью.

раскрыть ветку (14)

2 года назад

ГОСТ для тебя пустой звук? Ок. Уже много говорит. А там как раз про прочностные характеристики должно быть. Гуглить надо, но тебе ж сложно.

Вот тебе СНиП для примера. Погугли что ли. Секунд десять потрать. Вбей в поиск "госты снипы для композитной арматуры".

В 80-х годах была книжка про композитную арматуру, тоже гуглится на раз...

Но это всё гавно, ведь авторитетный пикабушник с ником из циферок знает лучше!

раскрыть ветку (13)

DELETED

2 года назад

ГОСТ в строителтстве на материал. А я тебе про технологию применения. Ты совсем плох в теме и не знаешь различие госта и снипа???

То, что на эту херню сделали свежий гост как на материал - еще не значит, что херня - не херня.

(Ты хоть википедию открой и поймешь, почему это гавно не используют в ПГС... никто сидеть не хочет. А экономическая выгода от нее =0, т.к. ее расход больше, чем металлической.)

(А можно название и номер снипа?, и тебя не смущает, что про композитную даже размеры сечений не указаны?)

раскрыть ветку (9)

kruz5

2 года назад

При СССР, кстати, пластик не был очень дешевым, как сейчас, если что.. Металл тогда копейки стоял. Вообще впервые слышу, что при Союзе композитная арматура была))

2 года назад

Вы явно в каком-то другом СССР жили. В моём пластик был весьма недорог, из него массов делали игрушки, подставки для книг и прочий ширпотреб. Другой вопрос о качестве пластика...

Композитная арматура со второй половины 70-х где-то пошла, не столь массово, но здания и сооружения те стоят в общем-то. Опять же - их не так много было, вы же наверное и про пено/газобетон в СССР не слышали, а он был.

2 года назад

Не думал что придётся разжёвывать.

ГОСТ - про материал, прочностные характеристики и методы испытания (в том числе в бетонных конструкциях).

Про СНИП ты тактично умолчал, сказать-то видать нечего.

То, что на эту херню сделали свежий гост как на материал - еще не значит, что херня - не херня.

Ну, это начался уже гнилой базар. "Новое значит хуёвое". Я так думаю люди, что нормативные документы писали поумнее чувака с ником из циферок будут.

А экономическая выгода от нее =0, т.к. ее расход больше, чем металлической.

А это началось съезжание с изначальной темы. Ты хоть прочитай, на что я тебе изначально ответил (и в чём ты был неправ), а не на денежные вопросы съезжай.

Ты хоть википедию открой и поймешь, почему это гавно не используют в ПГС

Ок, строй по википедии. Учись по википедии. Не открывай никакие нормативные документы. В принципе щас большинство так делает.

Хотя, ты даже вики прочитать нормально не можешь. Не позорился бы уже.

раскрыть ветку (6)

DELETED

2 года назад

Т.е. ты так и не пришлешь мне название снипа и его номер? И только продолжить мне отвечать моими же словами, что гост - про требования к произврдству арматуры.

Может перестанешь читатить только то, что выгодно тебе и прочитаешь всю статью, с самого начала без купюр (а то привел мне фрагмент из "маркетинговой брошюры", которую в вики вставили.)

Может и голову включишь, что госты написаны только в 2000х и сроки применения компоста слишком малы, чтобы уверенно говорить о ее надежности ии выгодах?

Еще раз повторю основной посыл: вот когда начнут строить плотины, стадионы, мосты и др. "ответственные объекты", вот тогда и приходите.

А пока эта технология испытывается в ИЖС как на кошках... и чтобы ни писали в рекламном разделе википедии: применеие даже в дорожном строительстве при армировании полотна - весьма сомнительно, т.к. композит не держит "комплексные" нагрузки, а хорош только в сопротивлении линейному (одномерному) растяжению. Увы, для арматуры этого не достаточно, т.к. нагрузки в конструкциях не одномерны. И применение композита очень узкое как раз из-за этого.

2 года назад

И только продолжить мне отвечать моими же словами, что гост - про требования к произврдству арматуры.

В ГОСТ есть и про поведение арматуры в бетоне. Это как бы уже не про требования к производству.

Может перестанешь читатить только то, что выгодно тебе

Ну ты же так и делаешь.

прочитаешь всю статью, с самого начала без купюр (а то привел мне фрагмент из "маркетинговой брошюры", которую в вики вставили.)

Я вставил скриншот. Ты даже этого не можешь для подтверждения своих слов. Покажи конкретно, где в вики подтверждение твоих слов про "не используют в ПГС так как сидеть никто не хочет"

Может и голову включишь, что госты написаны только в 2000х и сроки применения компоста слишком малы, чтобы уверенно говорить о ее надежности ии выгодах?

Для начала ты включи голову, тогда поймёшь, что наличие ГОСТов и СНИПов нулевых не означает, что никаких норм не было до того, и что данный материал начал только в нулевых использоваться. Я уже упоминал книгу 80-х годов о композитной арматуре. В СССР и за рубежом в 70-80 годы композитная арматура использовалась. Но ты и это игнорируешь, читая только то, что тебе удобно.

А пока эта технология испытывается в ИЖС как на кошках... и чтобы ни писали в рекламном разделе википедии: применеие даже в дорожном строительстве при армировании полотна - весьма сомнительно, т.к. композит не держит "комплексные" нагрузки, а хорош только в сопротивлении линейному (одномерному) растяжению. Увы, для арматуры этого не достаточно, т.к. нагрузки в конструкциях не одномерны. И применение композита очень узкое как раз из-за этого.

Технология нова только для ИЖС. Да, применения композита достаточно узкие. Да, всякие ухищрения типа преднатяжения используют для той же композитной арматуры (а в ИЖС это тупо невыгодно). Но мы сейчас не про выгоду, уже второй раз тебе говорю. И вообще, ты юлишь - то "в википедии пишут что не используется в ПГС", то "в википедии рекламный буклет" - ты уж определись?

Т.е. ты так и не пришлешь мне название снипа и его номер?

Забиваешь в поиск, ищется куча документов по композиту за 10 секунд. Ты же нагуглил умные словечки про свойства композита.

randomPasha

2 года назад

Ммм, не очень показательно, раньше много чего использовалось, автомобили на дровах, например. Только не факт что это было эффективно, выгодно и/или удобно.

2 года назад

Ну, в тот момент авто на дровах были выгодны и удобны. Просто их время прошло. Так-то многое от обстоятельств зависит. Да и не про эффективность мы тут говорили, а о том, что технология уже не нова и проверена.

randomPasha

2 года назад

Вообще-то. нет. Там постоянно прогорали кольца цилиндров, двигатели детонировали и подвергались значительному износу. Т.е. по факту подобное дровокатание означало быстро привести машину в негодность. Ну как быстро - год она может худо-бедно и проездила, может два. С ремонтами.

Ну и потом "проверена" не значит хороша. Можно проверить, тонет ли кирпич, а потом чего, объявить что кирпич проверен на плавучесть? Сомнительный аргумент.

ещё комментарий

wazawai

2 года назад

ГОСТ уже давно пустой звук.

2 года назад

Таким образом можно от чего угодно отмахнуться. Правительство - уже давно пустой звук. Закон -уже давно пустой звук. Мораль - уже давно пустой звук.

Нигилизм наше всё!

wazawai

2 года назад

ГОСТы официально рекомендация, а не нормативный акт. При чём тут нигилизм?

DzirtDoYein

2 года назад

А в ИЖС можете для себя хоть резинкой от трусов армировать.

Ну так а зачем ты горишь несколько сообщений выше, если речь акцентированной идёт про ИЖС?

browserMozilla

2 года назад

Да как ты смеешьь! Ты за это ответишь!

Renisce

2 года назад

Гастеров не жалко.

DELETED

2 года назад

Что значит и лучше и дешевле ?
в железобетоне её использовать НЕЛЬЗЯ !
ЕЙ МОЖНО ТОЛЬКО АРМИРОВАТЬ КЛАДКУ
дело в том что она имеет свойства растягиваться при нагрузках. Это все равно что заармировать бетон резинками, да, очень крепкими но эластичными резинками, и в совокупности с бетоном это работать не будет.

Smitak

2 года назад

В железобетоне её использовать нельзя, так это будет уже стеклотканебетон

2 года назад

И тут ГОСТ на арматуру композитную в бетоне такой "ну да, ок, пошёл я нахуй".

ещё комментарии

gostarbeiten

2 года назад

Что значит лучше и дешевле, если она почти не работает. У нее и модуль деформации другой и коэффициент теплового расширения. Они вообще не совместимы по сути. Годится только отмостку сделать или в стяжку чтобы меньше трескалось. Это не экономия, а самообман. Проще совсем без нее. Еще дешевле будет.

DELETED

2 года назад

Ну пусть, если металл дорог, не строится. Зачем использовать непроверенные материалы? Предложи говном армировать - еще дешевле будет...

Если вдруг бензин ему станет не по карману, он свое авто мочей будет заправлять?

раскрыть ветку (12)

2 года назад

Ну вы же понимаете, что люди ищут альтернативу не из прихоти своей, а вынужденно. И если она есть - то хватаются за соломинку. А подводных камней сразу не видно.

раскрыть ветку (11)

DELETED

2 года назад

Ну а чего не за солому цепляются? Сразу из соломы все строят... хули. Дешево же.

Или на винтовые сваи каркасник.

Так нет же - монолит хотят...

Есть такая поговорка "по одёжке протягиваю ножки"

DELETED

2 года назад

Я понимаю, что люди из жадности и тупости/надменности/упрямости делают говно по жизни. Армирование из этого "стекла" - это слабоумие и жадность чистой воды ("не гонялся бы ты поп за дешивизной" и "скупой платит дважды")

Ну а чего не за солому цепляются? Сразу из соломы все строят... хули. Дешево же.

Или на винтовые сваи каркасник.

Так нет же - монолит хотят...

Есть такая поговорка "по одёжке протягиваю ножки"

Fynjybj

2 года назад

скажи спасибо системе тендеров - если до этой системы работали с проверенными подрядчиками, то сейчас тот кто выиграл тендер, тот и подрядчик, а выигравшие такой тендер хотят остаться в плюсе и иногда всё равно остаются в минусе, а понимают это уже когда вкрячились по полной, вот и пытаются сэкономить на всём, получается говно, которое после сдачи объекта сыпется спустя короткое время.

DELETED

2 года назад

При чем тут тендеры и ИЖС?

Fynjybj

2 года назад

у ТС - ИЖС? Если да, то я извиняюсь, что упустил этот момент.

individum58

2 года назад

а Вы уверены что сейчас каркасник на винтовых дешевле монолита? я нет.

Andrey649

2 года назад

Что заливаете? Есть штука такая фибра металлическая. В миксер напихивают на заводе вместе с песком и цементом. Заливали пром полы толщиной около 20см. Совсем без арматуры, только фибра. Тяжелую технику держала без проблем. За 2 года трещин не появилось.

General20

2 года назад

Полы да, перекрытия не льют из фибры

Andrey649

2 года назад

Почему? С перекрытиями соглашусь, полы почему нет? А бля не так прочитал.

BigStep

2 года назад

Стройка дело дорогое. Потому, что проект, материалы, специалисты, надзор, время... Это всë нужно, чтобы сделать правильно.

Можно делать ещё дороже - сэкономить и сделать неправильно. Тогда рано или поздно, обычно весной, вы обнаружите косяк, например трещинку, устранение которого будет стоить раз в 1000 больше того, что вы сэкономили. Часто устранить = снести и построить заново.

Vladimir007

2 года назад

Стройка- это наверное единственная отрасль где все делают руками.

dodther

2 года назад

И рисковать всем строением? Сомнительная экономия.

Baudouin

2 года назад

А мне интересно, а что если выдать работникам нормальные закрытые очки, чтобы в глаза ничего не попало. Выдать хорошие респираторы, чтобы ничего не попало в лёгкие. И выдать хорошие кожаные перчатки с плотной тканью и двойным наладонником? И одежду нормальную?

По цене одеть работников будет явно дешевле, чем арматуру новую покупать.

Вопрос только в том, что за волоски там. Я просто не сталкивался. У них какая плотность? Как иглы протыкают тканевые материалы? Или только вредны для открытых участков кожи?

На одного бетонщика тысяч 20 выйдет. Если полностью одеть обуть в хорошие СИЗы и спецодежду

DELETED

2 года назад

Можешь попробовать все это выдать, но будешь послан все равно. Кроилово ведёт к попадалову. Я бы нахер послал такого умника. И работать с таким дерьмовым материалом бы не стал. Впрочем как и с таким умником.

Baudouin

2 года назад

Нет, конечно каждый сам выбирает работать ему с материалом или нет.

А вообще СИЗы не просто так придумали. Люди же с кислотами работают, с жидкими металлами, маслами. Не у всех просто принцип, что небезопасно брать голыми руками, с тем материалом работать не буду.

DELETED

2 года назад

Экономить на арматуре в фундаменте и получить при этом непредсказуемый результат (вернее, предсказуемо хреновый), как мне кажется, не самое мудрое решение. Посоветуйте заказчику вернуть это говно туда, откуда он его взял, и купить нормальную арматуру. Для себя же строит.

SeregaSP

2 года назад

Выше пишут нихера не лучше а хуже

Leopadre

2 года назад

Дааа блин... Если обычный частный дом строить собрался ,а не многоуровневую парковку на приделе нагрузок ,то эта арматура вполне пойдет. Ничего с ней не станет и фундамент не треснет,больше слушай. Я конечно хз что там у вас за волосатая арматура,та которой доводилось пользоваться мне ,была как бы под толстым слоем лака ,ничего особо не торчало. Но допустим торчит ,кто мешает работать в СИЗах??Банально перчатки и защитные очки. День- другой можно потерпеть если уж прям ярые противники перчаток.

Roalife

2 года назад

много раз использовали такую арматуру как протяжку для кабелей. в меру упругая , жесткая и при этом гнется где надо . никаких проблем с не было. даже голыми руками таскали. может дело в производителе ?

faki

2 года назад

Дело в жадности, тех, кто кладет мало клея.

2 года назад

Таки да. Сэкономили производители на эпоксидке.

DELETED

2 года назад

Что то прям подвал какой-то нашли для закупки. Армяне в Ленинаване (поселок под Роством) делают такую же арматуру и продают не задорого. И судя по тому что и грузчики и клиенты таскают ее голыми руками, ничего с нее не торчит.

Ну а ту арматуру что уже купили, могут раскидать на каркас несколько человек, в кожаных крагах, в костюмах сварного и полумасках, а повязать хватит респираторов, резиновых сапогов и краг сварного. Но доплатить за усложненые условия, все таки придется. Ну или опять рискнуть, сэкономить и нанять биороботов. Хотя содержание поста, прям классический пример того что кроилово, ведёт к попадалову. На мой взгляд лучше не испытывать судьбу и хотя бы на персонале сильно не экономить.

2 года назад

Таки речь о том - кто согласится с ней работать вообще - в СИЗах или в скафандрах. Нужно соблюдать уйму правил ассептики, следить за каждым своим движением, за качеством одежды, за последовательностью действий - а это сцуко, целая подготовка космонавтов нужна... Проще свалить с объекта и не заморачиваться.

DELETED

2 года назад

Где-то видел мнение что композит допускается только в неответственных конструкциях. Ну площадку на земле залить, например. А в стенах - только металл, так как сцепление композита с бетоном намного хуже.

VAKT

2 года назад

Во время пожара композитная арматура делаёт подставу, оставляя бетон самим по себе.

Зачем только брали ? Хотя вопрос риторический.

DELETED

2 года назад

#comment_210334821

DELETED

2 года назад

может обжечь? волоски же тонкие, им много не надо.

раскрыть ветку (14)

2 года назад

Тонкие, но очень прочные на излом. Входят в кожу незаметно, только потом через несколько часов понимаешь, что под кожей сидит какая то заноза. Но её абсолютно не видно. И только когда образуется нарыв или опухоль - нечинаешь понимать как подкрался пистец.

fshp

2 года назад

Это стекло или базальт

ещё комментарии

Snowhobbit

2 года назад

Сжечь наружный пластиковый слой и стекло волокно оголится, начнёт вообще втыкаться "побеспределу", ещё и в воздухе частички летать будут

SirGeorg

2 года назад

Эти волоски из стекла или базальта. Эпоскидка быстрее сгорит

0980

2 года назад

Это же пластик, верно? Горелкой со слабым пламенем, обжечь без фанатизма, чтобы оплавились эти волоски пластиковые.

FeyfolkenKM

2 года назад

Скотчем обмотать - это самый просто вариант.

Второй вариант геморройный - купить тканевую ленту. Любую. Хоть малярную ленту (могу ошибаться, ибо в строительстве не силен), хоть аптечные бинты, да хоть просто полотно ткани порезать на ленты. И вот этой тканевой лентой обмотать, да сверху пройтись клеем ПВА.

yoozhyk

2 года назад

... Купил я 4 километра композитной арматуры... (С)
Прям так и вижу как автор обмоткой занимается 🤣

kristmaas

2 года назад

В строительстве действительно не сильны. Смысл арматуры теряется, если ее обмотать. Арматура должна жёстко сцепиться с бетоном и препятствовать изгибу и растяжению бетоноизделия. Для этого и насечки специальные наносят.

StormbornOne

2 года назад

Если только после укладки арматурных стержней не сотворить контролируемый пожар и не сжечь эту обмотку

DELETED

2 года назад

на фото видно что волоски торчат в разные стороны- значит при намотке чем-либо будут это протыкать в любую сторону. метализированная лента выйдет дороже чем арматура, а все остальное- бесполезно

wazawai

2 года назад

А уж как адгезия к бетону улучшится от таких обёрток!
(Никак)

ещё комментарии

rommarka

2 года назад

Опа, вот это я молодец. Подсовывали мне такую арматуру для монолита. Типа заебись и тд. Она не волосатая была. Ночот я усомнился. Взял обычную металическую. А у меня плита 17 на 7. Пиздец бы пришел. Да и в колоннах как себя повела бы хз.

Billy.Bones

2 года назад

На всякий случай, для неанглоязычных:

Точка yelding - это предел текучести стали. Strain - растяжение в процентах, Stress - сила натяжения.

Из графика получается, что стеклопластиковая арматура более эластичная, хотя и более прочная на разрыв: ее точка повреждения находится за графиком. По мне это странно - стекло же, оно тверже стали, и куда менее эластичное, видно смола сильно влияет на общие свойства композита.

Abstraktno

2 года назад

Сдать назад продавцу.

Sentynel

2 года назад

Так это значит только что класть ее надо внатяг

раскрыть ветку (30)

DELETED

2 года назад

Можете видео разместить, когда придумаете, как класть внатяг арматуру в бетон? До жути интересно.

раскрыть ветку (29)

epilobium

2 года назад

Ну как? По три таджика на каждый конец арматуры, пусть тянут, сверху заливаем бетон...

раскрыть ветку (10)

Engraved

2 года назад

Таджиков то извлекать надо потом?

раскрыть ветку (6)

DELETED

2 года назад

Зачем? С ними бетон будет крепче, а вопросов от миграционной службы меньше.

Engraved

2 года назад

Ну мало ли как там по технологии

vazuka

2 года назад

Это как раз по технологии, известной с древнейших времён) Замуровать живьём для прочности строения

bluebober

2 года назад

А держать кто будет?

Fynjybj

2 года назад

их всё равно никто не считает.

epilobium

2 года назад

Зачем?

siesta21

2 года назад

Таджики быстро заканчиваются

DELETED

2 года назад

Наши власти это знают, потому и приглашают ещё мигрантов. Всё для людей, так сказать.

DELETED

2 года назад

И пусть держат, пока бетон не застынет

krs90

2 года назад

Вот видео. Но преднапряжение - только для сборных конструкций вроде. При заливке монолитных конструкций на объекте, насколько я знаю, эту технологию не используют. Можно ли преднапрягать композит - тоже хз.

раскрыть ветку (7)

Caustic

2 года назад

Преднапряжённая арматура - реальная рабочая тема в некоторых областях, вроде мостовых балок. Но там ответственность другая, расчёты другие, да и срок службы моста повыше, чем фундамента под баню. Опять же, как заметили выше, композитная, в отличие от стальной , по тепловому расширению совместно с бетоном не работает. Так что, только на разные "безответственные" конструкции, вроде противоусадки в отмостку.

DELETED

2 года назад

В отмостку, лучше готовую сетку кидать, и не тратить деньги и время на закупку и увязку арматуры.

Caustic

2 года назад

Но те-то уже купили. Интересно, есть варианты, когда стеклопластик будет работать хотя бы не хуже стали?

DELETED

2 года назад

"варианты, когда стеклопластик будет работать хотя бы не хуже стали?"

При преднатяжении, перед заливкой.

Ниже комментатор грамотно объяснил, что стеклопластик работает одинаково на всем графике нагрузки на растяжение пока не порвётся, а вот сталь при приближении к порогу текучести, теряет прочность, усугубляя положение.

#comment_210299746

Roalife

2 года назад

столбы все по этой технологии делаются

AEvent

2 года назад

Используют,СССР в свое время был лидер в области преднатяжного бетона...эхх

gostarbeiten

2 года назад

Сборные плиты ПК до сих пор только так и делаются.

krs90

2 года назад

Чтоб весь видос не смотреть, там с 11.02 описание технологии.

Sentynel

2 года назад

а я хз, я только пиздеть горазд

Evgen0000

2 года назад

Натяжители есть специальные. Выводиться за опалубку.

faki

2 года назад

Предварительно напряженный железобетон передает привет.

randomPasha

2 года назад

Доброе утро. Предварительно натяженные конструкции хрен знает когда еще изобрели. Правда я читал о них во времена стальной арматуры, а не композитной.

Проблема в том, что делается это в пределах завода, а не на коленке. К примеру, какой-нибудь бетонный профиль, когда арматура натянута, а потом заливается бетоном. Как результат общий материал испытывает внутренние напряжения - сталь стремится сжаться, а бетон работает на сжатие (на сжатие он работает лучше, чем если его растягивать, ясен пень). В результате предварительно натяженные конструкции выдерживают бОльшие нагрузки чем тупо обычный железобетон.

А вот с композитом... Не знаю, не сталкивался. Надо гуглить, то мне лень.

gostarbeiten

2 года назад

Преднапряженные конструкции уже много десятков лет как придуманы. Композит натягивают домкратами и заливают бетон. Потом отпускают. Конструкция сжимается.

VAKT

2 года назад

присоединюсь - тоже очень интересно

Roalife

2 года назад

погуглите - предварительно напряженный бетон или преднапряженный бетон. столбы делают по такой технологии.