История произошла с моим братом. Один знакомый попросил у него очень крупную сумму в долг,брат согласился дать в долг,но под залог квартиры. Далее диалог.
- Ты что,хочешь забрать мою квартиру?
- А ты хочешь не отдать долг?
Где ты таких маргиналов друзей нашёл?Нормальный и грамотный человек так не сделает... зачем паспорт в залог это незаконно.. такие варианты предлагают люди близкие к АУЕ и прочая маргнинальщина, когда есть расписка и паспорт не нужен.Правильно сказали придёт с ментами и заявлением что ты отнял паспорт.
Потому что зачем эти сложности, давать кому-то в долг? Расписки, переводы сумм, постоянные мысли об этих деньгах, невозможность их получить ровно тогда, когда они нужны (брать в долг, потому что когда-то кому-то дал в долг?), разборки, если кто-то затянул... Вот это всё реально по жести, для этого и есть банки, они за решения этих сложностей деньги получают.
У меня было несколько друзей, которые практически каждые 2 недели просили 500р до зарплаты. Хоть они мне и возвращали - мне это просто надоело, никакого веселья отрываться от своих дел по КД, чтобы кому-то дать 500р, потому что он не может сдержаться до зарплаты, я не увидел. Я просто перестал им давать, и не вижу причины почему не должен был переставать
812. Оспаривание договора займа1. Заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре.2. Если договор займа должен быть совершен в письменной форме (статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств.3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей.
Скажите, а Вы правда юрист?
Если так, уважаемый коллега, подскажите норму права, которая закрепляет обязательное нотариальное удостоверение договора займа? (а расписка, по сути, один из возможных способов заключения такого договора).
А то я и экзамен по гражданскому праву успешно сдал и на практике представлял интересы и заёмщика и заимодавца, но ни разу не встречался с тем, чтобы для расписки требовалось нотариальное удостоверение.
Плохой у вас был преподаватель по гражданскому праву. Если вы нихуя не видете отличий от нотариально заверенного договора займа и банальной расписки. Я не говорю, что это обязательно. Но нотариус при договоре займа кто? Гарант, правильно?
" Но нотариус при договоре займа кто? Гарант, правильно?"
Абсолютно верно.
"Я не говорю, что это обязательно"
Это говорит тот, кому я отвечал в предыдущем комментарии.
Я спорил с тезисом: "расписка без печати нотариуса приравнивается к туалетной бумаге". И только.
" Если вы нихуя не видете отличий от нотариально заверенного договора займа и банальной расписки."
А почему Вы считаете, что я их НЕ вижу? Какие мои слова дали основания так полагать?
Я с оппонентом не обсуждал вопрос процессуальных или материально-правовых отличий. Я заявил, что тезис об отсутствии у расписки юридической силы - ложный, а человек его выдвигающий - явно не в теме.
Я в этом НЕ прав?
А че ты такой сложный? Тезис, материально-правовые отличия.... Юристу на пикабу не обязательно сыпать терминами, главное, чтоб понимали. Показывать свои навыки надо не в терминологии, а в решении задачи.
Это была попытка объяснить, что в моём комментарии увидели то, чего там нет. А то что там есть - не увидели. Не думал, что для человека, имеющего интерес к юридическим темам эти слова слишком сложные. Извините, что так.
Раскланиваюсь с уважением.
Есть такое. Не спорю.
Но зато я не лезу с матерной бранью и обвинением в некомпетентности в чужой разговор, предварительно НЕ врубившись - о чём там речь.
У меня знакомый взял 51к. И не отдал. Я устал в суд год хожу, а ему ваще похуям. Ещё и сраный вирус, из-за которого 4 раза переносили. Через 10 дней очередное заседание, надеюсь суд не придумает в очередной раз говно какое-нибудь для переноса.
Я сам. Там на самом деле всё просто и ничего страшного нет. Сумма не та, чтобы адвоката нанимать. Цель скорее насрать ему, наделать проблем, а не деньги выбить. Сказали, что можно заблокировать ему водительские права и ограничить выезд (он молдавашка), а так же вечный блок на банковские карты.
Сначала досудебку отправил, а потом иск в суд. Именно в таком порядке, потому что во1: я показал суду своё намерение сначала решить всё мирным путём во2: суд мог отклонить иск по причине что я не соблюл...не соблял...не соблёл досудебный порядок.
Потом письмо 30 дней прождало его на почте, вернулось, и я подал доки в суд (сам иск, квитанцию об уплате госпошлины, копию расписки, копию досудебки)
иск подать и правда легко, выиграть тоже, ну переносы там, решения дождаться, листа, а дальше приставы, которым нахер ничего не надо и работать они не хотят, лист с шестью нулями с 2014 года лежит и толку ноль, ну 3 тыщи взыскали за 6 лет))
Я в 2013 году тоже суд выиграл по задолженности ЗП на 80к, отдал приставам решение(или как там этот лист), а предприятие как-то хорошо обанкротилось, что ничего мне так и не отдали.
Безграмотным индивидуумам всегда трудно.
Узря очевидное - все стремятся их наебать аль просто проигнорить невозбранно.
Отнюдь. Скорее - дохуя как наоборот.
Просто жисти да по роду деятельности приходилось сталкиваться.
Малограмотные и скудоумные персоныши априори имеют повышенную виктимность.
Кому? Главному судебному приставу? Бесполезно) Тем более, что формально там что-то происходит, приставы как в калейдоскопе меняются, дела друг другу передают и всё такое. Болото то ещё.
Может напишу потом большую историю как это было)
Можно попробовать отозвать лист от приставов и направить в банк, где у должника счёт открыт. Приставы - филиал ада, а банки без проблем списывают долг по исп.листам.
Другой момент, чтобы деньги на счетах появлялись)
Я с исполнительным листом сходил в налоговую, узнал счета организации, а потом отдал исполнительный в банк. 5 дней и деньги упали на мой счёт.
это всё хорошо, когда есть такие счета и деньги на них, тогда работает как часы (ну почти), в других случаях всё сложнее
рядовые или нет, суть-то одна, кто-то получает (деньги, просьбу и тд) и в итоге производство замирает
для данного вида правоотношений не требуется соблюдение досудебного порядка, окромя случаев если это прямо установлено договором сторон.
Бро, а фотка есть, имя на моего строителя бывшего похоже, тоже имею к нему ряд претензий аж с 2015 года.
Привет. Короче всё норм. Два года на карту периодически капали копейки в прямом смысле - рубль два три 100, и вот месяц назад упала вся сумма.
Там в случае необоснованного непринятия работ, они считаются принятыми без разногласий через какой-то срок, установленный в договоре. Обычно такой пункт включается в договоры, сумма у вас небольшая, можно будет в упрощенке просудить, если он тоже ЮЛ. Удачи вам! Если что, тоже пишите, дам юриста, который и без подписанных актов и договора отсуживал сумму, поможет за некую сумму
По 100% предоплате можно работать, только бумаги чётко оформлять. Лучше это делать через левую ооошку
Я извиняюсь, а "арбитраж" - это не суд? и если обе стороны "юрики", то для них решать вопрос в арбитраже можно исключительно там, в СОЮ их может даже и не пустят.
Меня во всем этом больше всего удивляет почему вы заранее не выяснили сведений о его репутации и схемах, сейчас вроде очень легко и быстро делается все.
Очень многие мошенники процветают потому что люди боятся, что у них не получится ничего. Однако, на практике у тех, кто готов идти в полицию, прокуратуру, суд, да хоть до самого Путина все получается.
если есть счёт в банке, туда судебное решени относится и типа всё. от банка, конечно, зависит
выиграл суд против дикси (не выплатили зарплату, за бензин и командировочные), около года всё длилось, основная морока с приставами была, т.к. особо не дозвонишься до них, но и получение исполнительного листа тоже затягивалось, в итоге всё закончилось хорошо, получил всю сумму до копейки
хотя бы это официальное признание долга судом. С такой историей много ограничений у человека будет, за границу банально выехать не получится. И человеку придется все на подставных лиц открывать, не сделать счетов и вкладов в банке ему. Так, что при крупных долгах в суд все же надо идти.
Ну вот и всё, заседание на 6 минут. Через месяц подождать когда решение вступит в силу, и поехать забрать из суда.
У меня знакомый взял около 900к, по распискам получается почти 7кк, вот думаю как вытаскивать
Ну, фактически, там ни слова о процентах. Они все записаны как полные средства.ну а так мне хотя бы забрать своё и то, что я потерял за этот год без них)
Не придёт. 10 раз не пришёл, каждый раз я его лично уведомлял, а на 11 раз вдруг придёт? Не. Я ему даже предлагал вернуть 10к и я забываю про долг, но он не соглашался.
Так не ходи. Пиши, что документы предоставлены, прошу рассмотреть по существу без моего участия.
Подходит ко мне парнишка на работе и говорит: дай в долг 50 тысяч, а то мне кредит закрыть надо, задолбался платить по десятке, хочу сразу закрыть и буду лучше тебе отдавать.
Я удивился и возразил: ты что, хочешь заменить обязательный платёж перед банком НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫМ платежом мне?
Ну а что, у тебя ж ни жены, ни детей...
У меня аж челюсть отвисла, даже послать не смог, просто развернулся и ушёл
И как это отменяет необязательность платежа? Банк то спросит за просрочку, а малый с работы?
Вы не понимаете постановку вопроса.
Чел хотел рассчитаться с кредитом перед банком, который его регулярнг за***вал звонками, письмами, списыванием с зп...
А тут такой я, ну что я ему сделаю, когда он не вернет мне долг? ЧТО? Деньги с его карточки я не спишу, силой не выжму.
Да и вообще, вся соль в моей находчивости и остроумном ответе на вопрос (заменить обязательный платёж на необязательный)
Ну я в марте родному брату одолжил полляма, ему на квартиру не хватало.
Обещал до октября вернуть - посмотрим. Но за него мать поручилась, так что думаю вернут без проблем.
Да вряд ли так уж разосрусь, даже если этот долг на несколько лет растянется.
Так, жена мозг будет есть.
А у одному другу просто отказал дать крупную сумму на машину, не было лишних тогда.
Я с ним дружил 15 лет, с первого курса универа ещё. Собственно, единственный человек, которого я вообще считал другом, не просто приятелем. Общие интересы, часто созванивались что-нибудь обсудить и просто поржать. Гостили друг у друга, ходили на всякие тусовки, концерты, музеи. Ездили в Сибирь на вахту на год, потом я нашёл хорошую айтишную работу в Мск и через полгода порекомендовал его, и его взяли. Ещё пару раз я способствовал его повышению в должности и в зарплате, я уделял своё свободное вечернее время, чтобы дать ему определенные знания и подготовить к вопросам на собеседовании.
А затем я устроился на работу с переездом на Кипр и он просто сразу перестал брать трубку и как-то откликаться. Вообще ни с хуя. Ничто не предвещало. Обидно.
Вот и хер пойми почему, из-за того, что денег не дал, из-за зависти, еще из-за чего.А здесь есть хоть одна история типа "друг попросил крупную сумму в долг, я не дал, и он пошёл взял кредит, и всё нормально, никто ни с кем не срался"?
Я пару раз обжегся, когда давал в долг деньги. После этого взял за правило отвечать всем, абсолютно всем, что денег нет.
Я продемонстрирую несколько другую сторону процесса: итак, коллега взял у меня в долг 70000, естественно без бумажек и процентов. Отдал через полгодика нормально, срок я не оговаривал, так что все ОК. Как считаете, я оказал ему услугу на ровном месте (мы не друзья, просто коллеги бывшие)? Когда начальство решило от меня избавиться, этот коллега не сказал ни слова в мою защиту, при том, что увольнение было на ровном месте. Хули, сам виноват, иди на хуй. Мой вывод: нахуй всех коллег с их ебучими просьбами. Жрать им будет нечего - кусок хлеба никому не дам.
У меня тоже на работе случай. Помог мне как то коллега. Ну ок, сижу прикрываю его почти 2 года. По всякому дерьму. Попросил его помочь мне, послан нахуй, разбил мои вещи и при любом разговоре я блять говно.... Благо у меня есть рычаги давления, но я их не использую, пока. Терпение, главное терпение.
С точки зрения логики все верно, но в психологии есть такая штука как "принцип взаимного обмена". Он и дает в этой ситуации ожидания, что на его услугу ответят услугой.
Но это и когнитивное искажение с другой стороны.
Ведь долг то он отдал. То о чем договаривались сделал.
Ну да. Просто человек воспринимает сам акт займа как услугу саму по себе. А своевременная выплата как само разумеющееся. Хотя если займ был беспроцентный, то отчасти это действительно услуга, ведь ты нигде не получишь на стороне беспроцентный займ. Ты по сути даешь условный рубль, и получаешь обратно 85 копеек с учетом инфляции.
До трёх тысяч в одном известном банке бесплатный овердрафт.)
Но в любом случае другие люди обычно не догадываются о наших ожиданиях, потому обижаться глупо.
вряд ли он давал, записывая в блокнотик "ага, этот должен мне в ответку что-нибудь". просто это нормально ожидать от человека, которому ты сделал что-то доброе, что при случае он сделает и для тебя. вот вы лично как поступили на месте того должника, смолчали бы когда увольняли вашего кредитора?
Знаете, мне на ваши рекомендации плевать. Я считаю немножко иначе: человеку вообще ничего не стоило поднять свой голос за меня. А он просто предпочел плюнуть и отойти в сторону. Подумаешь, уволят инвалида, наверняка сам виноват, нахуй мне надо взникать? И я вполне обоснованно считаю его гнидой первостатейной. И не менее обоснованно делаю вывод: да пусть сдохнут любые коллеги, срал я им в лицо. Да, может кого-то это как-то и задевает, может нашлись бы и другие коллеги, хорошие, но мне достаточно одного раза. Тем более, что людей-то я знаю очень хорошо, и данное поведение типично. А делать услуги говну я не желаю, на мой взгляд, совершенно справедливо.
Плевать не плевать, а сделал добро и забудь. Даже морального права требовать что-то в ответ нет.
А я разве требовал? Я просто описал ситуацию, которую вспомнил только сейчас, просто с очевидным выводом: не делай никакого добра чужакам, никакого добра в ответ никогда не получишь. Поэтому увидел тонущего чужака в болоте? - пройди спокойно мимо, у него такая судьба, а ты можешь испачкать ботинки или того хуже, сам утонуть. И вы знаете, такой подход очень помогает жить. А "право", "требовать", - это уже все ваши домыслы, причем они восхитительно смешные.
Я и не написал, что вы требовали. Но явно намекали тут, что норма отблагодарить. Так вот, это не обязательно.
А в помощи нет ничего зазорного.
Да, норма отблагодарить, я бы так поступил. Но я не требую от коллеги, как местные неопытные школоло решили, какой-либо благодарности. Я просто демонстрирую, что добрые дела чужим людям никогда не влекут за собой ничего хорошего. Мне повезло, ничего плохого тоже не повлекли.
Нет. Сделка считается заключенной, только если обе стороны договора согласны с условиями и осведомлены о них. Поэтому живу по принципу я никому не обязан, мне никто не обязан. Это, к слову, не значит, что я не помогаю в ответ.
но ведь тебе вернули долг а значит с тобой рассчитались. или ты решил что он тебя будет обязан в принципе ?
Очевидно, вы не в состоянии понять, о чем речь. Хотя тут объяснялось это многократно. Так вот, речь вовсе не о том, чего должен или не должен коллега, а о том, что коллегам делать ничего хорошего просто нельзя, это бесполезно и не дает ни малейшего эффекта. Это абсолютно чужие люди, только и всего.
все верно, это все понятно... понятно что человек помог коллеге в трудную минуту , но ведь , во первых его никто не принуждал, во вторых у него была Возможность помочь. Я уверен, если бы слово его коллеги что то да значило на работе, имело вес, он бы не промолчал. да и в любом раскладе ...автор должен был понимать что делая добро , не нужно ждать отдачи, иначе нефиг кому такое "добро" не сдалось
Почему не нужно ждать отдачи? Ты попросил помощи, тебе помогли, если ты не совсем мудак, ты должен понимать что ты должен этому человеку чем то отплатить, обычные взаимовыгодные отношения.
Довольно глупый вывод. Почему я делаю добрые дела я и сам не знаю. Однако очевидно, что чужим людям их делать не нужно. О чем и есть моя история.
Да нет, иначе бы Вас так не бомбило. Вы считаете, что если Вы помогли кому-то, Вам обязаны помочь. Но в реальности у Вас с этим человеком не было никаких договоренностей кроме как о возврате долга. Ничего кроме этого он Вам не был должен.
Чрезмерные ожидания чего-то от других (об этих ожиданиях кстати другие люди ни сном ни духом) приводят только к разочарованию и озлоблению.
А так, придерживаюсь примерно такой же позиции касательно чужих людей. Максимум косарь могу одолжить. Но более.
Вы отказываетесь понять даже то, что уже напечатано черным по белому. И я вижу, объяснять вам что-то совершенно бесполезно. Поэтому оставайтесь при своем мнении, мне наплевать.
С этого и надо было начинать, типичные обиженки, у меня друг детства, после того как в инвалидное кресло попал, по собственной глупости, скакнул в пустой бассейн, по пьяни, за пару лет в полного гондона превратился, не смотря на то что мы его всей компанией старались поддерживать, и не давать уйти в уныние.
Глупо ожидать какой-то реакции от человека, которому вы сделали доброе дело. Это ваша проблема, что вы считали его должником. Он-то деньги вернул и более вам ничем не обязан
Меня очень прикалывает, что я здесь уже раз десять написал, что лично я ничего ни от кого и не ждал. Вся история была написана ровно с одной целью: показать, что абсолютно бесполезно делать добро чужим людям. В самом лучшем случае как у меня, вы не получите ничего хорошего взамен. В худшем случае, вы получите много проблем. Например, долг могли и не отдать.
Конечно нахуй. Я ещё понимаю денег в долг в пределах 3-5к и то, близким друзьям. Остальное - разве что в вопросах жизни и смерти. А то умные такие: коллега, а дай 70к! А тебе чо, жалко что ли!
Да пошли вы нахуй все, не каждый может разбрасывать я деньгами направо и налево.
Согласен. Ну я отношусь к этому с юмором, урок усвоен, коллеги дружно идут нахуй, будут тонуть - руку не протяну.
можно было политкорректно сказать, что директор мудак и не прав, оставляя человека без средств к существованию
ну ситуации разные бывают. и директора в порыве дичь творят, о которой могут потом пожалеть, если сотрудник в целом неплохой был, а ты его уже уволил...
Ага, а позвонить потом и сказать: "Извините Иван Петрович, я был не прав. Вспылил, возвращайтесь..." гордыня не позволяет
Зачем? Наоборот, следует помнить, что зло всегда побеждает добро и вести себя соответственно.
Чувак, ты либо школьник, либо человек с серьезными расстройствами. Вот читаю твои комментарии, а там сплошной инфантилизм, эгоцентризм, склочность, максимализм, неврастения и довольно тупиковый подход к окружающему миру. Первое, что тебе нужно, это пройти осмотр у психиатра и невролога, это не шутка и не оскорбление, а адекватная рекомендация. Пройдешь пару тестов, получишь результат и если патологий нет, то вперед к психологу. Не помешает активное развитие когнитивных способностей( школа, суз и вуз возможно позади), навыков коммуникации, а также участие в волонтерских программах. Завести собаку/кошку тоже будет не лишним, если сейчас нет.
Просто на данном этапе жизни у тебя серьезные проблемы и склонность к агрессии, способной вылиться в проблемы для окружающих.
