Тупиковая профессия.

Тут у меня спросили - что такое "тупиковая профессия".
Начал писать ответ - и накропал на целый пост.


Мы в разговоре с приятелем родили определение - "потенциальная яма".

Вот представь. ты молодой парень - 18-20 лет. Ищешь работу. Куча предложений, но зп не устраивает. И тут тебе на глаза попадается объявление, к примеру: "Требуются охранники" и зп - тыщщ 25. И ты такой - О! Подработаю, а потом найду себе работу получше!
И вот тут то ты, чувак, попадаешь в потенциальную яму.
Смотри.

- Зп выше, чем у твоих сверстников - Круто, чё.

- Работа простая и не напряжная. Тож неплохо.

- Правда, хоть и не напряжная, а времени на поиск другой, или там на подучиться во время работы, или приобрести новый навык, который поможет в дальнейшем - некогда.

Проходит немного времени (пара лет) потенциальная яма стала глубже.

-Зп уже только чуть выше чем у твоих сверсников (они то работали "на вырост")

- От простой и ненапряжной работы, но которая занимает всё твоё время - ты несколько отупел.

- Новую работу найти уже сложнее - потому что тебе придётся начинать с того же уровня что и пару лет назад (а зп там осталась той, которая тебя не устраивала и тогда )

- да ещё и привык к определённому уровню дохода. кредиты там. не дай бог, да и подруга вдруг както не так посмотрит.

- но пока всё не так плохо. И ты, когда задумываешься, говоришь себе "Да ерунда! Я в любой момент могу пойти и начать всё с начала!"

проходит ещё лет 5 - и приплыли. Выбраться из этой ямы - уже нужно сверхусилие.

- зп уже ниже чем у одногодок.

-И ты начинаешь терять друзей. не потому что они богаче, а ты беднее, нет

Просто тебе уже стыдно (амбиции то остались прежними, когда был моложе)

Да и говорить вам не о чем. У них - проекты, начальники - самодуры, Петька уехал на севера, Димка - посрался с главным инженером. И т.д. А ты - раньше охранял аптеку, теперь охраняешь магазин.

- Но ты чувак компанейский - и без друзей то не останешься. Новые друзья - коллеги-охранники. Ребята попроще. И подруги у них попроще. Твоя - если была - сваливает (сходилась то она с безработным студентом, у которого было будущее) И кстати, я бы не стал её винить. Она не хочет общаться с твоими новыми друзьями и их соответствующими подругами.

-И ты, хоть и говоришь себе "Да я в любой момент!" Но отдаёшь себе отчёт, что если в 18-20 лет получать низкую зп и быть на побегушках, в общем нормально, то тоже самое в 28-30, уже как-то зазорно.
Да и на то немногое, что знал и умел - растрачено, а гибкости ума - не прибавилось. И начальники у тебя будут младше тебя....

И вот ты сидишь на дне потенциальной ямы вырытой собственными руками и ругаешь Путина, конечно.

Ну а список тупиковых профессий можете составить сами, я думаю.
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Тут как повезет. В Питере, например, можно с 50 начать вообще без опыта (правда с мозгами и уж там их тебе конкретно выебут), а можно и 20 выбивать с годом опыта. IT слишком неоднородно и об уровне зарплат нельзя однозначно судить даже в пределах города.

Автор поста оценил этот комментарий
Обнинск
Автор поста оценил этот комментарий
Молодому парню там делать нечего, и всё будет реально так как описал автор, такой халявный ритм жутко затягивает, за редкими исключениями. Помню хотел устроится на гос.службу. Но нужен был хоть какой рабочий стаж после универа, пошёл в торговую сеть бытовой электроники, период пришёлся как раз на новогоднюю запару, когда диркетора гоняют продавцов, чтобы сделать план и всем сносит крышу. После Нового Года сократили так и попал в охрану. После круглосуточных рассказов про ноутбуки и компы сидеть на месте и молчать было пиздец как тяжело. Но с зарплатой и условиями было не сравнить :)) Напарник клёвый мужик, ценитель женской красоты, из-за быстрой манеры говорить было неразобрать о чём толкует, приспособился только на второй месяц. Правда потом оказалось что он отсидел 7,5 за убийство, не указал это в резюме и его уволили по надуманному поводу. Ну а вообще было много интересного. И для многих коллег охранников это была работа для стажа, так как имели какое то своё мелкое дело.
Автор поста оценил этот комментарий
Это называется вертикальный рост. А вот горизонтального таки нет.
Автор поста оценил этот комментарий
А ваш брат не думал насчет очень простого выхода?
Уйти с этой работы на должность повыше в другой компании, или хотя бы с большей зарплатой?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
чёрт, комментом ошибся, т9, все дела..
Автор поста оценил этот комментарий

вы ошиблись адресатом

Автор поста оценил этот комментарий

Кладовщик может стать старшим смены, заведующим бригады, заведующим склада.

В зависимости от того на складе какого уровня он работает зп на верхней планке на сегодняшний день может колебаться от 30 000 руб., до 300 000 руб. 

В плане развития: 

1. все зависит от того хочет ли конкретный индивид развиваться или нет 

2. система обучения на предприятии. Правильный подход для нормальной компании - это развитие собственного персонала. 

Ну и самое главное: профессионал в своем деле всегда оплачивается хорошо (охранник-телохранитель), ровно как и наоборот, чем проще тебя заменить, тем меньше тебе будут платить! 

Автор поста оценил этот комментарий

руководителем подразделения и даже заведущим ты никогда не станешь, будучи просто охранником)) Это вам не мак, где с "свободная касса!" можно стать директором магазина, но есть одно но: директор - он один, а "свободная касса!" сотни. И только один может стать директором, а все остальные так и будут "свободная касса!", в то время как инженер с младшего научного сотрудника без проблем может дорасти до начальника подразделения в перспективе в будущем уже через 2, 5 или 10 лет.

14
Автор поста оценил этот комментарий
Кладовщик
раскрыть ветку (271)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Зато, если склад продуктовый, есть че пожрать:)

раскрыть ветку (236)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Кассир

раскрыть ветку (234)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Грузчик

раскрыть ветку (228)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Водитель/таксист

раскрыть ветку (89)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Можно повыситься с таксиста на сутенёра..

раскрыть ветку (41)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Или на проститутку. Кстати проститутка!
раскрыть ветку (40)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Продавец обуви

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (29)
25
Автор поста оценил этот комментарий

у него двухэтажная квартира)

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вот по поводу продавца не соглашусь)Будучи студентом,в 2008 году устроился продавцом-консультантом в магазин с зп примерно 18000.И я хочу вам сказать,прям затянула меня эта работа и сейчас я уже полтора года как территориальный управляющий с зп 80000-120000))По первому образованию я архитектор,сейчас получаю второе-экономическое)

Карьерная лестница:продавец-администратор-директор магазина-территориальный управляющий.На этом я не останавливаюсь,надеюсь,что скоро стану директором розничной сети).Вот;)

раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Проститутка растёт до мамочки

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

какая проститутка мечтает стать мамочкой?

скорее уже до жены олигарха)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мамочка растет до бабушки.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Мамка

3
Автор поста оценил этот комментарий

А  вот с водителем не согласен.

Водитель грузовичка грузоподъемностью более 10 тон, в месяц в Воронеже может забабахивать от 50 до 90 тыщ ежемесячно.

При грамотном распределении финансов и ответственной работы, ты за 5-10 лет сможешь купить себе свой грузовичок и начать работать на себя, а там уже и прибыль побольше и возможность купить 2 авто и посадить водителя еще больше. Вся сложность в организации себя как предпринимателя и поиск груза для своего авто. 

Мой отец начинал как водитель своего дешманского 3х тонника и спустя 15 лет имеет уже небольшой автопарк. И это вообще не предел. С долей везеиния и вовремя поданным хорошим советом, это можно было организовать намного быстрее.

Просто зачастую в водители идут люди без образования, которые и не особо хотят развиваться.

раскрыть ветку (35)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Если рассуждать так, то узнав любую профессию изнутри и став профессионалом в ней, подкопив определенную сумму денег, с определенной долей везения можно открыть свой бизнесс.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ну не знаю, вряд ли я смогу подкопить на свою нефтяную компанию.

Автор поста оценил этот комментарий

В том и дело, что весь пост - сплошное восхваление корпоративизма, т.к. именно там ты всегда начинаешь с низкой зп и нулевым опытом, а потом, с годами, поднимаешься вверх.

Автор поста оценил этот комментарий
Или найти еплозое место в чужом или госструктуре. Кто бы что ни говорил профессионалы везде ценятся и найдут и деньги и работу, ну кроме совсем совсем редких профессий
Автор поста оценил этот комментарий
Так в Канаде делают. Это в порядке вещей там. Недавно приятель приехал из Канады, очень нахваливал возможность для развития малоно бизнеса.
Автор поста оценил этот комментарий

Так же как и охранник может открыть свою охранную фирму.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не может. Не может охранник на зарплату охранника открыть свою фирму.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не учли пункт про грамотное распределение финансов!

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
кто мешает ему повышать свою квалификацию и получать больше?
Автор поста оценил этот комментарий
И купить ту фирму, которую охранял
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
И заставлять их охранять себя.
Автор поста оценил этот комментарий

должна быть предпринимательская жилка, все верно

Автор поста оценил этот комментарий

Плюсую.Я на своей Газельке катаюсь... 100т.р. есть.Часть откладываю на развитие.(Уфа)

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажите, в какой фирме работаете? Какая газель? Просто отец тоже хочет брать газель, но боится, что не найдет работу с норм. з.п.  Мы тоже из Уфы.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Я на нескольких работах работаю.У меня лаваш,плитка,туалетная бумага,автозапчасти + два грузовых такси.Все секреты раскрывать не буду,но есл есть 4х метровый тент с боковой/верхней/задней загрузкой или термобудка с рефом(а у меня не то не то) то работа найдется всегда.Еще важен возраст машины и готовность человека ездить в межгород и сидеть сутками за рулем.Если ты не ленивый келдырь с новой машиной то заработок от 80+

Автор поста оценил этот комментарий

тупо во все грузовые такси уфы выйти будет неплохо+работа стобильняк 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
У меня друг год назад уехал в в Лос-Анджелес и и начинал работать курьером-грузчиком в мувинг компании, с чаевыми в среднем 4000$ в месяц зарабатывал, а сейчас открыл свою мувинг-компанию, купил два грузовичка GMC по 10000$, нанял 3 грузчиков и уже сам на себя работает, каждый грузовик, после вычета налогов и зарплат грузчикам, будет приносит в среднем по 8000$ в месяц, то есть за полтора месяца уже в плюсе будет
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Он клиентскую базу увел что ли? Просто новая мувинг компания сразу находит клиентов, чтобы загрузить грузовички и выходит за полтора месяца в плюс в ЛА, где таких компаний должно быть просто дофига. В общем, чудеса какие-то или чувак подставил бывшего работодателя.
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Никого он не подставлял, во-первых, сейчас сезон и работы завались, ему приходилось ее перепродавать пока грузовички не купил, во-вторых, почти все клиенты, которым он помогал переезжать, звонят ему лично и рекомендуют его всем своим друзьям и знакомым. 

раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно основать свой таксопарк с блекджеком
Автор поста оценил этот комментарий
Таксист может открыть свою диспетчерскую, а потом и другим таксистам сдавать в аренду тачки и быть при этом владельцем диспетчерской
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Мама работает в такси. Нет не может.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня друг, бывший таксист, так открыл диспетчерскую, никакого первоначального капитала не нужно, за 3,5 месяца он подключил больше 100 таксистов!

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
"никакого начального капитала" пиздешь чистой воды. Покупка/аренда помощения, а оно не простое, а с гарожами для машин, влетает в копейку.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

говорят, что наш мэр раньше работал водителем, так что хз)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А у нас губернатор вообще сварщик)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у нас снег убирал на улице

Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то не грузчик, а инженер по перемещению грузов без документов)

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Где то слышал что можно ещё "Хэлпером" быть, а не грузчиком

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Менеджер предпродажной подготовки, товарищи. Без шуток.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий

работал когда-то на Кока-Коле, так вот там, как раз грузчиков называли хелперами, которые на доставке ездили.

Автор поста оценил этот комментарий

ну смотря как посмотреть.

для некоторых(особенно из глубинки) вырваться в грузчики это уже успех. деньги, как никак, не пахнут. особенно для неблагополучных слоёв.

да и я пару недель могу у знакомого на складе поработать, пока пишу незапарные IT-проекты(даже если с гонораром в сумму с пятью нулями)

лишние 10-20-30 т. никому не помешают.

главное -- вовремя соскочить

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне бы такого знакомого. Так хочется после смены на стуле за компом пойти покидать коробочки часика 4. И польза и деньги.

Автор поста оценил этот комментарий

Так не спорю, но профессия тупиковая)

пс. сам два месяца работал. мне хватило =D

Автор поста оценил этот комментарий

Главный грузчик, парень работящий!

Автор поста оценил этот комментарий

Продавец - консультант

Автор поста оценил этот комментарий

Молодые(когда начинали) предприниматели.

Автор поста оценил этот комментарий

Есть возможность роста. Знаком с человеком который с юридическим образованием был грузчиком,а после стал начальником склада за 60к.

Автор поста оценил этот комментарий

Продавец-консультант в супермаркете

Автор поста оценил этот комментарий

Ох не правда я на заводе от грузчика до оператора кисломолочной продукции поднялся, сектор обязанностей правда не сильно изменился но зп немного поднялась а ответственности стало моря, но еслиб продолжил работать мог и оператором цуп стать)

Автор поста оценил этот комментарий

Повар?

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У повара, в отличии от многих профессий, рост не вертикальный, а горизонтальный. Постепенно прокачивая скилл, через какое-то время можно зарабатывать деньги кратно большие, все так же работая поваром.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
как и в любой описанной здесь профессии собственно
Автор поста оценил этот комментарий

Двигаясь по горизонтали можно упереться в потолок

Автор поста оценил этот комментарий

именно! Мне 25, страшно подумать но я решил пойти получить СПО на заочной по профессии технолог общественного питания. Учиться 3 года, диплом о спо в 28. ВПО так еще плюс 4 года иттого 32........ ну делаем скидку что всё заочно.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну, из кассира можно выбиться в товароведы, а дальше директор. если мозги есть, можно подняться короче, тут нет тупика

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Подтверждаю) в магазине, где я работал грузчиком, была директор, которая начинала с кассира. А после нее пришел директор, который когда-то был СПВТшником

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Моя сестра начинала кассиром, а теперь работает в управляющей компании.

Знакомая начинала кассиром в банке, теперь начальник управления в хед-офисе.

Автор поста оценил этот комментарий

Подтверждаю, знакомая проработала три года и из "ничего знаю, но хоть сюда кассиром взяли" стала товароведом. 

Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут не уверена) сама подрабатываю кассиром и у нас примерно так:

кассир - бригадир - менеджер - старший менеджер - руководитель отдела и т.д)

Автор поста оценил этот комментарий

"че" уже тебя выдает, кем ты работаешь.

Автор поста оценил этот комментарий

кладовщик кладовщику рознь)

был случай, назначили знакомого завскладом на склад комплектующих для компьютеров

через 3 месяца машину (авто) себе обновил)

раскрыть ветку (20)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Когда учился на 4-5 курсе, подрабатывл кладовщиком-экспедитором в компьютерной конторе. Зав. склада умный мужик, 2 высших, один из работников кандидат наук, остальные все с вышками. Поскольку у студента-меня времени было много (договорился в деканате), работал по 16 часов, спал по 4 часа (остальное досыпал в машине по пути в регионы), а за переработки платили х2, контора белая. У меня выходило 20к+. Это был 2005 год, не Москва далеко) Плюс мы частенько находили после инвентаризации "лишнюю" коробку роутеров или маленькую планочку "сиско" за овертыщу зелени, скидывали в дружественные салоны по себестоимости и делили на 5-6 человек. Типа Бонус.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Помню был на одной инвентаризации комплектующих - надо было провода сверить.

Приходим мы и говорим, покажите нам кабели питания для ПК.

Заводят нас в помещение 6х4, а оно от потолка ко входу все усыпано этими кабелями.

Берите считайте - сверяйте)


А ты говоришь планочка, коробка роутеров)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, да, вспомнил! Всякие кабеля питания не клали, хотя должны были. Года через полтора нам об этом сказали, а мы так удивились)

Автор поста оценил этот комментарий

находили или "находили"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А разницы нет, пруфов не будет)

1
Автор поста оценил этот комментарий

ну так и охранник в принципе при наличие мозга и чего то еще, может сначала до начальника смены дорасти, а потом и до начальника безопасности (на больших предприятиях) или пойти в личные телохранители или что подобное

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

да даже у дворника есть потенциальный "карьерный" рост

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
до младшего помошника старшего дворника
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

менеджер по очистке улиц 

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий
менеджер по уборке звучнее будет
раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Клининг- менеджер тогда)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Стрит клининг-менеджер. Не-не, даже так: опен-эйр клининг мажор менеджер.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

я раньше работал оператором элекро-погрузчика стоимостью 700 тыс. руб. 
а по факту обычный грузчик) 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
не ну да.. у нас водитель кары, когда она ломалась, хуярил тюки с рыбой на себе ... нихера короче весело ему не было
Автор поста оценил этот комментарий

У кладовщика есть рост до завскладом, притом довольно простой. Но автор этого не знает. Притом з/п у них неплохие, ну не посадишь за копейки охранять мат ценности человека с улицы)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

это какой простой, подставить действующего завсклада перед ревизией /троллфейс/ ?))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Практически любой кладовщик имеет опыт управления теми же грузчиками, водителями и карщиками, что уже плюс. 

Автор поста оценил этот комментарий
Охуенный рост, прямо из гения мысли в гиганты мысли. Гордитесь, потомки, username ваш - завскладом!
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Не надо мне хороший оклад, дайте мне маленький склад" @ХЗ

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пришел на склад комплектовщиком, через 2 месяца поставили старшим смены, через еще 3 месяца поставили нач.склада, сейчас поступлю в универ на логиста и уже буду метить в операционные директора)

Автор поста оценил этот комментарий

пффф кладовщик норм профессия если мозги есть, на моей нынешней работе есть один такой,
начинал 12 лет назад с простого кладовщика, сейчас называется директор по внутренней логистике, изучает бизнес процессы занимается самообразованием по поводу менеджмента. так что..... 

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Однозначно кладовщик\кладовщик-комплектовщик

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Кладовщик - кладовщик 1й категории - старший кладовщик - начальник смены - начальник склада - директор по складской логистике. Нет? :)

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В каких-нибудь гигантах, да, в логистических компаниях с оборотом по России и примерно 60 регионами, комплектовщик - диспетчер - старший смены - начальник склада - операционный директор

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. У меня макс было старший кладовщик. и все. 

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
ну горизонтальный рост никто не отменял
Автор поста оценил этот комментарий

Кладовщик может дослужиться до начальника склада, а там уже уровень зарплат намного выше, да и зависит от предприятия )

Автор поста оценил этот комментарий

могу не согласиться, наш кладовщик знает 1С и с компом "на ты", а еще все запчасти с закрытыми глазами подберет, и она женщина.

Автор поста оценил этот комментарий

Ска, я кладовщик :D   Но мне всего 22 )

Автор поста оценил этот комментарий

бабушка кладовщиком работала, деньги всегда дома водились за счет нее.

Автор поста оценил этот комментарий

повар (ресторан или кафе)

29
Автор поста оценил этот комментарий

Все зависит от позиции человека. Знаю одного, начинал охранником, потом начальник охранны, потом телохранитель. Еще друг есть, начинал кабельщиком у провайдера, когда студентом был, потом админ, потом IT директор, потом зам гена. При том, что много его одногруппников, с которыми он начинал кабельщиком, так и продолжают кабельщиками (даже не бригадирами!). Это зависит от амбиций и мышления человека. Есть есть желание развития, то можно обучиться на любой должности. Мудрец у дурака научиться больше, чем дурак у мудреца.

Иллюстрация к комментарию
13
Автор поста оценил этот комментарий

1000 плюсов за час ??

Я тебе расскажу о нетупиковых профессиях, в 2009 году, работая в магазине запчастей получал 28000 рублей, прошло 6 лет, сменил 2 работы, и по специальности и нет, и уровень цен возрос, а зарплата например инженера 1 категории в РЖД наконец-то дошла до тех 28000 рублей

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1000 плюсов за час ??


Это хорошо или плохо?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это круто )

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Подтверждаю, ведущий инженер в РЖД (Ростов-на-Дону), оклад 26 т.р.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
привет земляк)
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку