2497

Сожители. Так часто бывает1


Никогда такого не было и вот снова. Напротив меня сидит девушка и убеждает, что совместное проживание с мужчиной больше десяти лет можно приравнять к законному браку. Ей какой-то юрист сказал, она решила у меня перепроверить.

Я девушку понимаю. Пока жили вместе, она рожала и воспитывала детей, а мужчина зарабатывал деньги и все, что покупал, оформлял на себя. Сейчас все рухнуло, мужчина выгнал ее на улицу. Дети остались с папой. Да и девушке сложно с ними. Работы толком нет, жилье съёмное. Конечно, она хочет услышать, что имеет право на раздел имущества.

Но я не хочу ей рассказывать то, чего не будет. Мужчине даже врать не придется. Скажет: «Да, жила у меня, вместе спали, детей родили, я ей деньги на продукты и одежду давал. Потом, когда надоела, понял, что жить вместе не хочу, выставил ее на улицу!».

В чем он будет не прав? Он же не обязан ее терпеть. И имущественных обязательств перед ней он не несет. Никаких. Разве что алименты на детей, если они с мамой жить будут. Раз у него нет обязанностей, то и у нее нет прав. Ну и что, что при ней покупалось.

Объяснил на примере: «Смотрите, гуляем мы с Вами по базару, и в это время Вы вещь себе покупаете. От того, что я с Вами рядом иду, у меня же прав на эту вещь не возникает?»

Так и с сожителем. Регистрация брака порождает режим совместной собственности, если брачным договором не предусмотрено другое. А сон в одной кровати не порождает. Даже общий ребенок не порождает. Кто, что купил, тому и принадлежит. Точка. Помню, был какой-то депутат - предлагал как-то приравнять, но это так - обычная популистская утка.

Девушка плакала, я подносил стакан воды за стаканом, но она упорно не хотела мне верить. Пыталась рассказать о совместном отдыхе за границей, о дружбе с его родителями и много всего. Но за это не зацепиться. Единственная зацепка - это регистрация брака. Но ее не было. С детьми еще что-то решить можно было бы, но ненужно. Они сыты, обуты, с мамой общаются. Папа сказал, что как с работой и жильем все образуется - дети могут переехать к маме, если захотят. Препятствовать общению он не будет.

Один товарищ как-то раз доказывал мне, что брак это сделка. В чем-то он прав. Сделка - это действия, направленные на возникновение, изменение или прекращение прав и обязанностей. К заключению сделки есть требования по оформлению. Вот и к браку тоже - его оформлять надо, чтобы права появились.

Обиднее всего девушке было то, что она всегда считала, что все легко поделит. Теперь она потеряла то, что считала своим. Здесь мой совет один: «Это просто надо пережить!»

Спасибо, что читаете меня! Лайки, комментарии, это так здорово!

Еще в Telegram Channels

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
240
Автор поста оценил этот комментарий

Ей какой-то юрист сказал, она решила у меня перепроверить.
Канадские юристы в чатике :)
Там реально гражданский брак прописан в законах, и его можно признать состоявшимся через суд при предоставлении доказательств длительного совместного проживания и общего хозяйства.

раскрыть ветку (49)
32
Автор поста оценил этот комментарий

+ в Англии также. Длительное проживание приравнивается к браку, кстати, партнер на любое ваше нажитое имущество имеет 50% претензию, до вы там брака нажили или в наследство получили роли не играет

раскрыть ветку (7)
17
Автор поста оценил этот комментарий

В Испании такая же фигня, живете вместе = пара по факту (pareja de hecho).

9
Автор поста оценил этот комментарий

А как оно будет работать, если вместе живёт более 2х человек?

Живут вместе мужчина и 2 женщины, первая получила наследство - имеет ли вторая женщина и мужчина права на доли 50% от наследства первой или они имеют права на 33%? Или половое деление - на наследство женщин могут претендовать только мужчины и наоборот?

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря я не юрист, но под проживанием подразумевается проживание в паре (особенно если есть общие дети), как будто бы вы в браке, только без официальной регистрации, то есть просто так жить вместе или группой людей не прокатит. Например, у меня тут так «попала» подруга. Она жила с мужчиной, завели двух детей, он их признал, купили дом, потом он решил найти другую и теперь этот «красавчик» претендует на половину ее дома, хотя офиц брака не было и он изначально вложит где-то 10% от стоимости, остальное она выплачивала в кредит, но он имеет права, почти как если бы они были женаты (там есть нюансы). Многие поэтому заключают легальное соглашение (а-ля живем вместе, что я куплю- только мое).

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

не может там быть нюансов. Если у него договора где право именно на дом нет, то он в лучшем случае имеет право претендовать на свои вложения деньгами и то не факт. сводите подругу к юристу, кажется кто-то что-то путает и она рискует отдать пол дома не пойми за что.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё как имеет.... Вы просто видно за границей не жили...

При мне и дома даже отбирали целиком такие сожители, потому что у парня было два дома на которые он сам заработал. Адвокаты не помогли, закон есть закон.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю,,,,Мой сын в России вполне себе платит сыну алименты.И оплачивает лечение.К сожалению,внук с проблемами ,аутистческого спектра.Сначала девушка пыталась повесить ему еще и ипотеку за две квартиры.Щас набегут,я знаю….Но,алименты где то 70к,у девушки зп 130к.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну,и сын мой не футболист и не айтишник.Моя подруга работает в магазине одежды и зарабатывает в районе 35к

29
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то проскакивала история, что сожительница хотела признать брак через суд, а мужик пошел и женился на другой :)

72
Автор поста оценил этот комментарий
Дык и у нас гражданский брак прописан в законах. Гражданским называется брак, зарегистрированный в ЗАГСе.
раскрыть ветку (10)
15
Автор поста оценил этот комментарий

А что что люди называют "гражданским браком" это "фактические брачные отношения".

раскрыть ветку (9)
57
Автор поста оценил этот комментарий
То, что у нас люди называют гражданским браком это сожительство
раскрыть ветку (8)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Капец, сейчас это основания форма вообще у адекватных людей, жить сначала чтоб понять а стоит ли жениться, но каж раз при этом слове я представляю алкашей, ничё с собой не могу поделать, вот тех которые с воблой сидят и очистками. Просто это так окрашено с советских времён. Хотя мне 35

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще сожительство называть гражданским браком пошло с ранних советских времён. Изначально отменили брак религиозный, а для заключения брака гражданского достаточно было объявления в газете, что Иванов с Петровой теперь супруги, а то и просто уведомить коллектив устно. С разводом - та же петрушка Потом законы подрихтовали, а привычка называть гражданским браком сожительство осталась. Собственно для русских крестьян начала 20 века жить вместе не повесившись уже лютая дичь была, потому сожительство и зарегистрированный в ЗАГСе брак для них был явлением одного порядка. Такой вот культурный рудимент ушедших эпох)
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно для русских крестьян начала 20 века жить вместе не повесившись уже лютая дичь была

Ну, да. А вот так нормально:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Повенчавшись*
простите за мой Т9
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто в те времена так жили как раз в основном алкаши-маргиналы.

Автор поста оценил этот комментарий
Так это они и есть, вместо воблы чипсы.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это бытовое названия, я привел юридическое определение.

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

в Швеции тоже, если вы живете вмете, называется самбо, имущество при разъезде делится как совместно нажитое. справедливо, я считаю. тут же просто человеком попользовались, как вещью, и выкинули. аж мерзко читать

раскрыть ветку (25)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Так и две женщины могут заявить что ты с ними жил. Или три. Мне интересно как в этом случае решают кто сожительница. Брак то больше чем с одной не подпишешь, хотя и такое бывало))

раскрыть ветку (19)
19
Автор поста оценил этот комментарий

адрес проживания регистрируется в скатверкет, налоговой службе. при переезде фиксируется смена адреса. кроме того, тут у всех свой персональный номер, который используется как идентификатор личности абсолютно везде. всё более, чем прозрачно. поэтому, например пара и ребенка может завести совершенно безболезненно. брак регистрируют, по моим наблюдениям, если планируют 2 и больше детей.

раскрыть ветку (17)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы простой вариант описали. А если живешь по будням с Машей, а по выходным с Катей, на две семьи как это неоднократно замечено в России

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так же сказали же, что все от регистрации по адресу зависит (но прописка только в России есть, сарказм), а где ты реально живешь вообще не важно.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Регистрируешься у мамы и все живи с кем хочешь)))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Думается мне там есть способы заставлять человека регистрироваться по месту жительства. Тем более, если данную в налоговую подаются. Налоговики не те люди которые будут рады фейковым данным.

3
Автор поста оценил этот комментарий

закон определяет самбо как неженатую официально пару, живущую вместе и имеющую один совместный дом(имеется ввиду не дом как строение, это и кварира может быть, просто я затрудняюсь перевести одним словом). пара и однополой может быть. весь закон я не читала, мне просто без надобности :) поэтому если кто-то ходит налево, этот левый партнер самбо не является, соответственно ни на что претендовать не может. ну а для пары, живущей вместе по одному адресу там закон все регулирует.

раскрыть ветку (12)
6
Автор поста оценил этот комментарий

совместное хозяйство, так наверное. сорян, туплю

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

если кто-то ходит налево, этот левый партнер самбо не является

а как определяется, например М "прописан" у родителей, с понедельника по среду живёт с А, в четверг у родителей, а потом три дня с Б?

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да не волнует никого, где ты там живешь. Юридически будут смотреть где ты зарегистрирован. Но думается мне есть какие то рычаги заставляющие регистрироваться по месту фактического проживания.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но думается мне есть какие то рычаги заставляющие регистрироваться по месту фактического проживания.

Как определяется место фактического проживания?


Несколько лет у меня был режим "зарегистрирован в родном городе, в понедельник утром уезжаю в другой работать, в пятницу вечером возвращаюсь в свой".


Моя жена (с которой на тот момент мы ещё не были знакомы) жила в таком же режиме.


Уверен, что не одни мы такие "уникальные" и такое встречается не только в РФ.

Внимание, вопрос - и где регистрироваться? :)))

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю как в Швеции, а в Германии в этом случае надо и второе место жительства регистрировать, особенно если на свое имя снимаешь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

не одни мы такие "уникальные" и такое встречается не только в РФ.

Конечно ведь в этой ветке речь идет не о РФ ВООБЩЕ.

Внимание, вопрос - и где регистрироваться? :)))

Если отмотать на пару комментов выше то можно узнать ответ на этот вопрос.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

есть. ну и такое проживание - это практически лайтовая версия брака. вы, например не можете наследовать ничего, или страховку друг на друга оформлять, или содержать друг друга никто не обязан, даже если люди оочень долго вместе, ну много нюансов. но в то же время у вас есть ответственность за отношения, исключает такие манипуляции, как в посте описаны. поэтому молодые люди именно так чаще всего живут. а в брак вступают когда прям до большой семьи созревают

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

есть.

А можно подробнее, что это зарычаги? Для тех кто слабо представляет Шведские законы.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

поэтому если кто-то ходит налево, этот левый партнер самбо не является, соответственно ни на что претендовать не может. ну а для пары, живущей вместе по одному адресу там закон все регулирует.

Как определяется тот, кто более "самбо"?


Допустим, мужчина с одной женщиной живёт 3 дня в неделю, с другой женщиной тоже 3 дня, а один день живёт в доме своих родителей. Зарегистрирован он в доме родителей.


Насколько я понимаю, у мужчины нет ни обязательства (ни даже технической возможности, предоставляемой государством) 3 раза в неделю менять своё место регистрации и он может быть зарегистрирован по любому месту, в котором он стабильно проживает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

у вас только 1 партнер может быть, с которым у вас общее хозяйство. это тот, с кем вы живете вместе. как правило вы и зарегестрированы там же. соответственно закон и регулирует ваши отношения. если вы с родителями живете - значит нет у вас партнера. в посте описан как раз такой случай - совместное проживание партнеров с общим хозяйством.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Заявить можно что угодно, а доказательства где?

3
Автор поста оценил этот комментарий
А сама человек почему не подумала, что ей пользуются? Она сама о себе не думала, за неё кто то другой видимо должен был это делать
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

за неё кто то другой видимо должен был это делать

местком, профком, жэк. спортлото, в конце концов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

вы если в отношениях постоянных находитесь только о себе думаете или о партнере тоже? полагаю, что и забота в трудные времена уместна, и радость вдвоем разделить. женщины часто делают это, держа в голове что когда ей будет сложно, он ответит взаимностью. ей и в голову не придет, что он предаст. именно поэтому это дает такой шоковый эффект, какой в посте и описан.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Возможно все приходит с годами и опытом. Перефразируя пословицу, на супруга/у надейся, но сам/сама не плошай. Брак хоть какая то защита интересов, а тем более если вы совместных детей решаете иметь. Работает в обе стороны
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

согласна полностью

2
Автор поста оценил этот комментарий

Не только в Канаде, много где прописан, в той же Австралии, два года прожил вместе с девушкой изволь отдать половину имущества при разбеге. Многие поэтому расходятся когда годовщина в два года близко ) либо заключают брачные контракты.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не только в Канаде, много где прописан, в той же Австралии
Блин, всё бывшие колонии...
"Англичанка гадит" прям-таки. Своим законодательством :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

В Канаде именно так. Совместное проживание приравнивается к официальном браку. Есть относительно небольшие отличия

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку