Пожалуйста, будьте вежливы! В новостных и политических постах действует Особый порядок размещения постов и комментариев.

Сказ о том , как Тинькофф  закрыл риски своих дыр в ИТ -алгоритмах моими 440 000 рублями. Как их получить обратно ?

Мне сегодня ровно 38 лет, это мой первый пост. На самом Пикабу я конечно давно , но в интернетах с тех пор, как на дёрти была  регистрация по приглашениям, за золотой пост . 

Сопли слёзы и посыпания головы пеплом в конце поста, тут суть:


18 февраля , едучи на 4 дня в отпуск , я открыл у брокера Тиньков инвестиции позиции с использованием заемных средств, по фьючерсам , со сроком экспирации в марте. Баланс счета на этот день составлял 440 000 рублей. С тех пор я ничего с ним не делал (не продавал и не докупал). 21 Февраля Брокер Тинькофф Инвестиции закрыл мои позиции по признанному в последствии  банком не корректному Маржин-колу. Что привело к уменьшению ликвидного портфеля, и как следствие к  списанию всех денежных средств ( такой себе  снежный ком  вариационной маржи ). Первый раз в банк я обратился 28 февраля. Сначала банк отрицал, но потом признал некорректность. Банк запросил мой расчет , я предоставил а именно убыток в 440 000 рублей, как следствие некорректного закрытия позиций.  Банк написал, ""Не получится откупить позиции и зафиксировать убыток, т.к. у них прошла дата экспирации. В связи с этим не можете рассмотреть возможность компенсации " Что бы это не значило, как я понял, я

Окончательный (но не последний) ответ я получил 19 апреля, с ответом, что Банк не может посчитать убыток, поэтому не может его компенсировать. Вообще ничего.  Суть окончена .


Т.к. я клиент этого банка где то с 2006 года, то я весьма лояльно и долго выслушивал и по телефону и в переписках , как сначала ИТ специалисты , потом инвестиционные мне рассказывали, что логи стёрты, и что посчитать ничего нельзя. Но окончательный твет меня убил. А учитывая то, что в тот день в сумме я потерял в 3 раза больше, мне было совсем не приятно.

Сказ о том , как Тинькофф  закрыл риски своих дыр в ИТ -алгоритмах моими 440 000 рублями. Как их получить обратно ? Тинькофф банк, Инвестиции, Биржа, Обман, Суд, IT, Фьючерсы, День рождения, Спецоперация, Негатив, Банк, Длиннопост

Я оставил отзыв в ассоциации Российских Банков https://arb.ru/bank/tinkoff-kreditnye-sistemy/claims/1055430... , но результат ещё хуже, Банк включил заднюю, сказав, что опять пересмотрели, в личный кабинет нарисовал какие то цифры смотрящиеся, как взятые с потолка или подогнанные , под ситуацию.


Почитав (Регламент оказания услуг на финансовом рынке АО «Тинькофф Банк» Редакция 15 «Утверждено» Приказом № 0723.64 от 23.07.2019 г ),  я понял, что после того, как я  попытался договориться, а Банк отказался, остается путь только один -Хорошевскомрайонном суде г. Москвы (если дело подсудно районному суду), Мировым судьей судебного участка № 152 Хорошевского судебного района г. Москвы (если дело подсудно мировому судье).

Как и большинство среднестатистических людей  я с судами сталкивался косвенно , поэтому своего юриста у меня нет, а желание восстановить справедливость и показать на своем примере отношение Банка к нам есть.


Поэтому обращаюсь к вам , профессионалам и просто интересующимся, с простыми вопросами:


0. Кто виноват и что делать ?


1. Стоит ли ввязываться и пытаться вернуть деньги (учитывая , что в тот день я потерял всё, то нужно учитывать фактор стоимости судебного процесса для меня) ?


2. Насколько позиция банка управляющего своими ИТ системами, логами и алгоритмами состоятельна ? Т.к. для меня как для ИТ специалиста это просто кладезь  мошенничества, я могу нарисовать абсолютно любые цифры, в своих системах, равно как и логи. Не говоря уже об их интерпритации.


3. Кто-то готов со мной ввязаться в это предприятие , пока на добровольных началах, при положительных результатах , понятное дело за компенсацию работы.


4. Можно ли мое дело это вывести на ругой уровень, к проимеру коллективный иск или коллективное , открытое ведение дела (может есть такое).


5. Советы  по дальнейшим действиям принимаются , обсуждаются. 

Лига Юристов

32.6K постов37.1K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте.


В ответе от 13 апреля не совсем верно сообщили вам, что маржин-колл был ошибочный. Проверив ситуацию еще раз, выяснили, что в тот период ликвидный портфель составлял 187 554,1 рублей. В то время, как минимальная маржа составляла 272 802,4 рубля. Поэтому мы принудительно закрыли позиции, ошибок в работе сервиса не было.


Ситуацию с неверной консультацией проработали и дали рекомендации коллегам, чтобы в будущем такое не повторилось. Простите, что сразу не дали верный и развернутый ответ.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

О, хорошо, что вы сюда пришли, не моими словами , будет написано.  Вы манипулируете понятиями, рассчитывая на то, что люди не обратят на это внимание.


1. Что такое не совсем верно сообщили ? - Это чёткий ответ Банка, через ваши каналы коммуникации  иных нет. Всё верно , ваши ответственные и уполномоченные сотрудники это писали. Не я. Основываясь на внутренних расчетах. Они по сути и рассказали про логи и методику проверки, что они конкретно проверяли, но эту инфу  я приберегу .


Ещё  раз вам расскажу ,что  я обладаю экспертизой в работе банковских ИТ систем энтерпрайс уровня. И о работах  ваших систем я буду рассказывать на профильных ИТ и Банковских площадках. Равно, как о качестве сервиса, консультаций и отработок обращений. 


2. Вас тоже потом прищучат, скажут, что вы не совсем верно написали ,выложив в общий доступ цифры моего брокерского счета, без моего разрешения ?  Или скажете, что пересчитали и эти цифры не имеют отношения к моему счету.


  Моя позиция заключается именно в том, что  я вам дал время на разбор ситуации , дождался окончательного ответа , его вы мне предоставили .


Предпринимательская деятельность банка является рисковой.

Риски ошибок в работе  ИТ-алгоритмов расчёта, нагрузки на системы каналы связи и  т.д. в связи с нестандартными ситуациями это риски Банка, а не клиента.


Я сделал всё, и в первый же день предложил вам разделить риски 50 на 50.  Вы бы на мне заработали гораздо больше , чем сейчас.

А уж косвенные потери вы и не оцените, но  они явно будут не 500 000.

1
Автор поста оценил этот комментарий

НУ и резюмирую ответы на свои вопросы:

0. Сам виноват. Конечно Тиньков, придумавший некогда такой продукт, которому доверяют мильоны свои мильоны. Не делайте так, при шухере разденут вас. Банк не потеряет  свое.

1.  Не стоит, нет инструментов, доказываюущую неправильность действий Банка. А это нужно именно доказать.

2.  Тут всё как  я и предполагал. Банк, что хочет то и рисует и именно, что закрывает свои дыры нашими деньгами. Нет закона устанавливающего требования к ПО. А значит нет и ответственности и третьей стороны, которая выступит арбитром.

3. По сути никто не готов, т.к. предполагаемый исход 1 к 100 не в мою пользу.

4.   Пока нет , буду ждать, если будет такое дело, присоеденюсь.

5.  Всем спасибо за советы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Што-то не нашел, как обновить текст,  В общем пришел ответ от ЦБ, с цифрами уже написанными выше представителями тинька тут, без расчетов стоимости бумаг , без расчёта маржи, ничего, ЦБ верит на слово. НА остальных 6 листах рассказ о рисках.


Ну и вишенькой самое главное , после вышесказанного:



"На основании изложенного, у Управления отсутствуют основания дляпринятия мер в отношении АО «Тинькофф Банк».

В отношении возможных возникающих проблем и технических сбоев

программных продуктов, предоставляемых профессиональными участниками

рынка ценных бумаг, осуществляющих брокерскую деятельность, также

сообщаем, что законодательством Российской Федерации о ценных бумагах

не установлено специальных требований и условий в части оказания

брокерских услуг с использованием систем интернет-трейдинга. Технические

возможности данных систем, а также конкретные правила их

функционирования устанавливаются договором об использовании такой

системы."



Всем спасибо за внимание. Что бы дальше идти , нужен признанный эксперт, по биржевой торговле, который рассчитает в правильную сторону убыток , понятное дело , стоимость всего этого будет больше в разы, чем сумма даже максимальная убытка.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Если банк признал ошибку и признал сумму причиненного ущерба, то у Вас есть официальный подтверждающий ответ банка. Если только ошибку без суммы - Вам предстоит сумму изначально доказать, а банку оспорить.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если Банк говорит , что он не может рассчитать сумму ущерба, я ему предложил расчет с обоснованием, но банк не согласился ?  Это не шутка.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, банальная фраза, что не играйте в казино на последние деньги, ситуацию не исправит.

Проблема в том, что суду понадобится доказательная база.

Если она еще есть,  и Вы можете доказать причинение убытка в силу действий сотрудника, которые он не имел право совершать, в силу договора или запрета на данные действия положениями площадки, нормативными актами и т.д., тогда еще есть ответственность.  Если же сотрудник ошибся, а Вы полностью доверили ему управление, то его ошибка = ваша ошибка.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно банальная. Будем считать, что эта сумма была как раз выделена под казино.

А под действием других факторов оказалась последней.

Можно ещё добавить, что портфель должен быть диверсифицирован но, только суть, которую я вынес из ситуации и доношу в том числе в этом посте : Что бы вы и я не сделали, какие бы деньги не распихали и как, в любой момент вы их можете лишиться не по своей вине.


Суть то  в том, что признано, что списано  не корректно , но не возвращают.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Цена спора здесь в Мск встанет минимум в четверть долга. Это первое и не самое главное.

Главное - чем доказать косяк банка. Какие на руках есть "ваши доказательства".

А так, вэлкам как говорится)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это пожалуй главный - принципиальный  вопрос.  Он озвучен в п.2 . Мой инструмент это - калькулятор и мозги, а их это ресурс мозгов 15 отделов , 20 вендоров и достижения мировой цивилизации в разных сферах.

ДА и недостаточно ли того, что Банк сам признал некорректность списания ?


Должен ли я доказывать косяк банка или Банк должен доказать правильность своих  расчетов?  Иначе же он может выставлять абсолютно любые требования, а клиент бегай доказывай, что расчет не верный . 

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

а почему Вы считаете по сумме покупки?  Ваша предполагаемая прибыль (убыток) равен сумма реализации - сумма покупки.  Вся остальная разница - инвестиционный риск.


Вы считаете, что Ваш портфель преждевременно неправомерно слили, потому Вы понесли убытки. Вами дано указание брокеру -  закрыть в марте, цена портфеля на дату закрытия - столько, минус кредиты и комиссии - сумма такая то. Это и есть сумма к возврату.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не до конца понял, но Банк что то подобное тоже имел в виду.  МОжете пояснить на цифре, одного фьючерса, что вы имеете в виду.

К примеру SBRF.3.22 с экспирацией в марте.

У меня денег 15 000 , стоимость одного фьюча, допустим 13 000 , я купил 3 18 февраля. 21 -го  Банк продал 2 по 2 рубля по не корректному событию, а после завтра последний за рубль. на счету осталось 3 рубля. Потом списал варанционную маржу в 3 рубля и оставил 0.

Какой мой убыток ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я вижу, что-то странное. Но похоже на дату экспирации. Закрылись НЕ ВСЕ фьючерсы. Sbrf вы купили два раза по 25, закрыли только 17. Не продавали до этого?

НО! Дата экспирации известна заранее и её можете посмотреть в характеристиках фьючерса.

https://www.tinkoff.ru/invest/account/help/forts/trade-futur...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не дата экспирации , это даты покупки и продажи банком по маржинколу. Нет, не продал до, продал банк позже всё остальное  .

показать ответы
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тоесть ты по фьючам открыл позицию с  маржой и не следил за ней)  такие ошибки надо искать по горячем и желательно в течение трех ближайших дней, поскольку логов много и их зачастую долго не хранят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не вылезать же из терминала, залез глянул, что дофига запаса до МК, накинуле ещё и успокоился.

Да я сразу и обратился. Банк долго отвечал. Они сохраняли логи, точнее скрины . Только не светят. Потому, как сразу не разобрались. ДА и сейчас скорее всего разобравшись не скажут, что это было.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда Ваша претензия неправомерна, Вы согласились с офертой и поручили брокеру принимать решения за Вас. То, что брокер минимизировал Ваши убытки и покрыл активами банковский кредит на инвестиции предусмотрено договоренностями.


Если же Вы утверждаете, что ситуации для Маржинального звонка вообще не было, а сообщение возникло из-за временного лага при получении данных из разных источников, то это меняет ситуацию, но это требует специфического анализа.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

п.2 с одной поправкой, я не утверждал. Сам Банк это это утвердил. Я согласился и поддержал его в этом.  Но я так понимаю, что вопрос трансформируется именно таким образом, что я это утверждаю ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Тут спорный момент.

Определено ли в какой срок с момента получения уведомления Вы должны принять решение - пополнить счет,

Должны ли вы самостоятельно в личном кабинете определять обьем нехватки ликвидности или связаться с брокером, или Вам обязаны были сообщить недостающую сумму пополнения,

Должны ли Вы были получить повторное уведомление о недостаточном обьеме пополнения инвестиционного счета и новый срок на пополнение, поскольку рыночная ситуация динамически меняется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

https://acdn.tinkoff.ru/static/documents/c68911e0-cabc-4e00-...


Ну не такие они и простые, понятное дело прописали постоянное поручение.


В связи с присоединением Инвестора к Регламенту, заключением Договора Инвестор, при условии совершения за счет Инвестора Непокрытых сделок, направляет Брокеру Постоянное поручение в соответствии с Порядком

закрытия позиций инвесторов, заключивших с АО «Тинькофф Банк» Договор об оказании услуг на финансовом

рынке... ... в случаях, установленных действующим законодательством Российской Федерации, в том числе в случаях:

а) если Стоимость Портфеля Инвестора стала меньше соответствующего ему размера Минимальной маржи и наличии у Инвестора отрицательной Плановой позиции.


...по решению Брокера без предварительного или последующего согласования с Инвестором полностью

или частично закрыть Непокрытую позицию Инвестора путем заключения за счет любых Активов Инвестора,

в том числе включенных в Перечень ликвидных ценных бумаг и иностранных валют и принятых Брокером от Инвестора в обеспечение исполнения обязательств из заключенной Непокрытой сделки, сделки (сделок)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если банк признал ошибку и признал сумму причиненного ущерба, то у Вас есть официальный подтверждающий ответ банка. Если только ошибку без суммы - Вам предстоит сумму изначально доказать, а банку оспорить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, тут кстати с моей точки зрения всё на поверхности.

1. Активы я покупал в один день 18 февраля со счета, где меня было 440 000.

2. Событие наступившее 21 повлекло, в конечном итоге списание всех денежных средств. Т.е. сначала части , а потом, т.к. уже активов  не было и всех остальных денег. Т.е. было бы 100 000 000 списали бы и их все. Поэтому сумма вычисляется легко. Остаток /0 - 440 000/ = 440 000 .

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Признать в переговорах и признать в суде немного сильно разные вещи.

Увы.

Но это я могу более точно сказать только если пересечься и выслушать ситуацию очно. Благо опыт разборок с банками достаточный.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про "признать" я тоже сильно удивился. Что это не одно и то же.

Т.е. моя задача убедить суд в том, что Банк мне нанес ущерб ? Или доказать, как именно ?

Я честно говоря просил много раз их предоставить расчеты , но они отказались. Я попросил ЦБ запросить , они запросили, надеюсь им ответят.


Ну я вот сегодня на Третьяковскую в Москве собрался , повод есть :)  А вы где в каком городе ?  в Телеге не находит .

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тоесть брокер подтвержденно связался с клиентом по вопросу восстановления ликвидности  портфеля выше уровня минимальной маржи и после отсутствия действий клиента по восстановлению ликвидности произвел закрытие позиций ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как сказать,  имея 3 счета, я получил 21 февраля  смс в 11-20, 2 в 14-40, о том, что если показатели опустятся ниже мин маржи, то закроют позиции. Номера счета или названия нет.  В 17-00 отражено пополнение на 10 000  (помню я увидел, что ещё много до и на всякий случай закинул 10 000)  в 17-20 пошли смс о продажах, так же без номеров счетов.

Я был расслабен , пока не вернулся интернет  ия не открыл приложение .


Смс о продаже этих активов не было вообще.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

На сколько я понимаю.В указанном деле цепочка более понятная. Вот установленная стоимость - вот цепочка конвертации через промежуточную валюту. Вот попытка банка снять доход клиента в свой карман из-за расхождений в курсовой разнице. Тем более один из шустрых блогеров от тинькова пиарил оборот с конвертацией через четыре площадки , в т.ч. с битками, и вывод с турции обратно.


Тут же вопрос неправильной работы алгоритма закрытия позиции, который без лога и разбора спотовой ситуации не отследить. После чего это нужно предъявить эксперту, что бы тот дал независимую оценку и подтвердил, что причина - сбой в алгоритме предоставленного робота, который привел к последующим событиям. Тоесть причина убытков - некачественный продукт от трейдеров. А логи с площадки похоже затерты и предъявить их эксперту затруднительно. Остается только итог переписки с общими фразами, без возможности оценить по сути.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я именно так и вижу проблематику.  тут тоже вопрос:

Какие логи считаются  легитимными   и почему ? 

Есть лог транзакций, ну будет указано списано столько то. Сам расчет производится по заложенному алгоритму. Нужно, что бы в один момент времени сошлись все показатели - ликвидный портфель, нач маржа и минимальная. Тут же произошло, что в разные моменты времени   рассчитались  заемные средства, маржи и портфель. Прошло сравнение и в результате списание. Вызвано это было нагрузкой, а именно очередью расчетов. В моем мире Банк должен доказать что было сделано именно так, как при стандартных расчетах, к примеру  в 16-38 стоимость фьючерсов такая то, портфель  такой то , маржа такая, сравнили, вывод - продали. 

2
Автор поста оценил этот комментарий

https://journal.open-broker.ru/trading/chto-takoe-data-ekspi...

поставочные контракты:

«Абсолютное большинство фьючерсов на FORTS имеют дату экспирации в середине последнего месяца квартала (март, июнь, сентябрь, декабрь). Лишь фьючерсный контракт на нефть сорта Brent является не ежеквартальным, а ежемесячным, при этом экспирируется по первым числам каждого месяца (если первое число выпадает на выходной день, то экспирация переносится на последующий первый рабочий).

Экспирацию фьючерсов можно разделить на экспирацию поставочных и расчётных контрактов.

Поставочными называют контракты на активы фондового рынка (акции и облигации), по которым в следующий день после последнего дня обращения фьючерса (даты экспирации) наступает «Дата исполнения». В этот день в секции фондового рынка Московской биржи заключается сделка — Т+2 для акций и Т+1 для ОФЗ. Для осуществления этой сделки купли (для держателей длинной позиции по фьючерсу) и продажи (для держателей короткой позиции по фьючерсу) нужны денежные средства в размере, не менее которого поставка акций по фьючерсу на ФР МБ приведёт параметр «Стоимость портфеля» не ниже «Начальной маржи».

Если же денежных средств все равно недостаточно, то сделка принудительно закрывается до 18:45 последнего дня обращения и не выходит на поставку. Если трейдер не желает осуществления поставки, то ему самому следует закрыть свою позицию по фьючерсу до 18:45.

Если же фьючерс является расчётным, базовый актив по нему не поставляется, а происходит перечисление денежных средств за последний день держания контракта (торговый день на FORTS с 19:00 до 19:00 (19:05 в дату экспирации фьючерса)) и высвобождение гарантийного обеспечения, задействованного под позицию. Перечисление финансовой разницы за один день (либо за меньший промежуток времени, если трейдер открыл позицию, например, за несколько часов перед экспирацией) происходит потому, что по срочным контрактам в 19:00 ежедневно происходит перечисление денежных средств между покупателями и продавцами (клиринг). Если трейдер держал позицию какое-то время (например, неделю), то за все предыдущие дни он уже получил свою финансовую разницу ранее.»

Так что нужно больше информации, а без конкретики ничего не понятно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретика :

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
показать ответы