Про уголовника Королёва и защитников советской власти

Про уголовника Королёва и защитников советской власти История (наука), Сергей Королев, 20 век, История России, СССР, Сталин, Терроризм, Статья, Документы, Репрессии, Сталинские репрессии, Картинки, Картинка с текстом, Историческое фото, Трагедия, Преступление, Реабилитация, Капитализм, Коммунизм, Пытки, Длиннопост

#comment_340823715


Про уголовника Королёва и защитников советской власти История (наука), Сергей Королев, 20 век, История России, СССР, Сталин, Терроризм, Статья, Документы, Репрессии, Сталинские репрессии, Картинки, Картинка с текстом, Историческое фото, Трагедия, Преступление, Реабилитация, Капитализм, Коммунизм, Пытки, Длиннопост

#comment_340824771


Делая публикации на тему репрессий в СССР не редко сталкиваюсь с коммунистическим движем нижнего интернета, представители которого как правило ничего по сути написанного возразить не в состоянии при этом в ультимативной форме продвигают тезисы призванные ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ но без логики защитить советскую власть от констатации очевидных фактов массовых репрессий. Как я уже ни раз убедился их ничего не останавливает от тотальной защиты Сталинской власти, ни логика, ни здравый смысл, ни этика, ни факты, они готовы оболгать и засрать даже Сергея Королёва, человека без которого Советское государство не достигло тех немногих достижений которые бы признавались и признаются всем мировым сообществом и даже антисоветчиками. В этой статье я разберу заявления коммунистов нижнего интернета о вине Королёва и его пытках. Информацию о документах постараюсь брать с просоветского "Истмата" в списке источников в конце оставлю ссылки на статьи по теме.


О распространённости пыток над людьми правоохранительными органами СССР во времена Большого Террора (1937 - 1938)

Случаи физического насилия для получения нужных показаний, в рамках служебного беспредела и в целях мести имели место в СССР, о чём писали сами арестованные (среди которых в том числе сотрудники правоохранительных органов), местные чиновники и высокопоставленные правоохранители:

  1. Заявление бывшего коменданта УНКВД по Сталинской области Л.С. Аксельрода о пытках во время допросов. Ноябрь 1938 г.

  2. Жалоба заключенного А.Я. Божко Председателю Президиума Верховного Совета СССР М.И. Калинину на незаконный арест и издевательства во время допросов. 17 апреля 1938 г.

  3. Письмо наркому внутренних дел Н.И. Ежову от бывшего начальника 1-го отделения СПО НКВД УССР С.С. Брука с жалобой на применение к нему избиений во время следствия. 28 октября 1937 г.

  4. Объяснительная записка заместителя начальника 4-го управления МВД УССР В.Ф. Майструка заместителю министра внутренних дел УССР М.В. Слоне о фактах нарушения социалистической законности в 1937-1938 гг. 23 февраля 1954 г.

  5. №14. Из стенограммы партийного собрания УГБ УНКВД по Киевской области об обсуждении постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 г. 14-16 декабря 1938 г.

  6. Жалоба Р. Тулер председателю Верховного Суда СССР И.Т. Голякову на незаконный арест и издевательства во время допросов ее мужа Г.И. Тулера. [Не ранее 17 августа 1938 г.]

  7. Жалоба жителя с. Покотилово Подвысоцкого района Николаевской области А.М. Клейтмана Прокурору УССР с просьбой привлечь к ответственности клеветников и следователей, применявших избиения. [После мая 1938 г.]

  8. Заявление И.Г. Кондратко наркому внутренних дел СССР о применении к нему избиений во время допросов. 4 июня 1938 г.

  9. Докладная записка заместителя народного комиссара НКВД УССР А.З. Кобулова начальнику 2-го отдела ГУГБ НКВД СССР Б.З. Кобулову о сокрытии избиения инженера М.Г. Таранова во время допросов. 16 декабря 1938 г.

Более того пытки были официально санкционированы с разрешения ЦК ВКП аж с 1937 года для:

...явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков...

Т.е. буквально работникам УНКВД разрешалось вести пытки для получения "нужных и правильных" показаний. По тому же документу (Шифртелеграмма ЦК ВКП(б) о мерах физического воздействия к арестованным. 10 января 1939 г. за подписью Сталина) пытки не считались наказанием, при этом забавно, что здесь проявился советский "Вотэбаутизм" мол "они плохие, чем мы хуже, будем делать как они":

...все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата и притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманна...

Так-же имеются документы доказывающие личные распоряжения Сталина насчёт пыток конкретных людей. Так в документе "Указания И.В. Сталина об арестах, допросах и по другим вопросам. 13 сентября 1937 г." есть такое:

3) Избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т.п.).

В ещё одном документе "Спецсообщение Н.И. Ежова И.В. Сталину о террористической группе в резиновой промышленности. 2 сентября 1938 г." есть рукописные пометы Сталина:

NB. Вальтер (немец)» и «NB. (избить Вальтера)

О применении пыток во время Большого террора также сообщал "Доклад Комиссии ЦК КПСС Президиуму ЦК КПСС по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на ХVII съезде партии. 9 февраля 1956 г." в котором описаны пытки: истязаниями, избиениями и лишением сна. Описывается массовость применения пыток с привидением показаний причастных:

Надзиратель внутренней тюрьмы НКВД Гр[узинской] ССР Сурмава:

Следователи на допросах беспощадно избивали арестованных. Особенной жестокостью отличались Кримян, Савицкий… Жестоким пыткам на допросах подвергались также арестованные Мамия Орахелашвили, Шалва Элиава, Картвелишвили…

Этих арестованных мне также приходилось уносить с допросов на руках, так как сами они не могли ходить

Начальник отдела УГБ НКВД БССР Сотников:

Примерно, с сентября месяца 1937 года всех арестованных на допросах избивали… Среди следователей шло соревнование, кто больше „расколет". Эта установка исходила от Бермана (бывший наркомвнудел Белоруссии), который на одном из совещаний следователей наркомата сказал: „Ленинград и Украина ежедневно дают на двойку по одному альбому и мы должны это делать, а для этого каждый следователь должен давать не менее одного разоблачения в день".

Избиение арестованных, пытки, доходившие до садизма, стали основными методами допроса. Считалось позорным, если у следователя нет ни одного признания в день.

В наркомате был сплошной стон и крик, который можно было слышать за квартал от наркомата. В этом особенно отличался следственный отдел».

Начальник 3 отдела УГБ НКВД БССР Гепштейн:

В Минске вскоре началось поголовное битье арестованных. Это распространилось чрезвычайно быстро и широко во всех остальных отделах наркомата

На судебном заседании Военного Трибунала бывший сотрудник УНКВД Брялин:

В комнату № 61 заводили одновременно по 60 человек… ставили их на колени по ту и другую сторону и в таком положении держали арестованных по 5–7 суток, добиваясь признания. Я лично дежурил в комнате 61, находился с арестованными около 7 дней, не давая им вставать… Добиваясь признания от арестованного, брали его за ноги и ставили вниз головой, держали до тех пор, пока не признается…

… Брали из числа арестованных 2–3 здоровых ребят и заставляли их избивать других арестованных

Бывший начальник отделения УНКД Приморского края Мочалов:

На заседании Военной Коллегии один арестованный заявил, что он отказывается от данных им показаний, что его избили. Председательствовавший Никитченко сказал ему: „А вы что, хотите, чтобы вам добавили?". На заседании Военной Коллегии прошли все дела на избитых. После этого я еще раз убедился, что бить можно. На втором заседании Военной Коллегии докладывали дела, по которым было еще больше избитых людей…

Бывший работник НКВД Дмитриев:

Если обвиняемый на суде отказывался от показаний, данных на следствии, его из зала суда выталкивал комендант в шею, если подтверждал показания — его выводили спокойно. Это делалось на глазах помощника Главного военного прокурора, на глазах председателя и членов Военной Коллегии

Также комиссией установлены случаи пыток приводившие к смерти (Бауман К. Я. , Блюхер В. К.).

Резюмируя: пытки носили системный характер, были официально разрешены, применялись массово разными органами власти, приводили к смерти, потери здоровья (инвалидности) и физическим увечьям, ряд пыток производились по личному указанию Сталина, проблему пыток описывали ещё советские власти приводя конкретные факты с показаниями причастных.


О деле Королёва

Про уголовника Королёва и защитников советской власти История (наука), Сергей Королев, 20 век, История России, СССР, Сталин, Терроризм, Статья, Документы, Репрессии, Сталинские репрессии, Картинки, Картинка с текстом, Историческое фото, Трагедия, Преступление, Реабилитация, Капитализм, Коммунизм, Пытки, Длиннопост
Про уголовника Королёва и защитников советской власти История (наука), Сергей Королев, 20 век, История России, СССР, Сталин, Терроризм, Статья, Документы, Репрессии, Сталинские репрессии, Картинки, Картинка с текстом, Историческое фото, Трагедия, Преступление, Реабилитация, Капитализм, Коммунизм, Пытки, Длиннопост
  • Дата рождения: 12 января 1907 г.

  • Место рождения: Житомир. Российская империя

  • Пол: мужчина

  • Национальность: русский

  • Образование: высшее

  • Профессия / место работы: инженер-конструктор

  • Дата ареста: 27 июня 1938 г.

  • Обвинение: вредительство

  • Осуждение: 27 сентября 1938 г.

  • Осудивший орган: Военная Коллегия Верховного Суда СССР

  • Статья: 58-7(Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса.); 58-11 (Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, а равно участие в организации образованной для подготовки или совершения одного из преступлений, предусмотренных настоящей главой, влекут за собой — меры социальной защиты, указанные в соответствующих статьях настоящей главы.)

  • Приговор: 10 лет ИТЛ и 5 лет поражения в правах и конфискацией имущества, 10.06.1940 срок сокращен до 8 лет ИТЛ

  • Место отбывания: Севжелдорлаг (Колыма), прииск Мадьяк

  • Дата освобождения: июль 1944 г.

  • Основания освобождения: досрочно освободили из заключения со снятием судимости, но без реабилитации.

Королев Сергей Павлович (1907) Открытый список

Те кто пишут, что Королёва осудили за "растрату" (в приговоре даже этого слова нет) либо не знают темы, либо врут, т.к. растрата это ст.116 УК. РСФСР. С наказанием по "первой" части "лишением свободы на срок до трех лет." По "второй" "при наличии особых полномочий, а равно присвоение особо важных государственных ценностей" наказывалось "лишением свободы со строгой изоляцией на срок не ниже двух лет, с повышением вплоть до расстрела с конфискацией имущества.". Королёва осудили по политическим мотивам, но, что-то я не видел людей которые бы цитировали приговор и с серьёзным лицом бы доказывали, что Королёв был "членом антисоветской, террористической, вредительской, троцкистской организации по заданию которой он с 1935 года вредил Советской власти портя производимое вооружение". Если такие "уникумы" всё же надуться, обращайтесь к доктору который делал вам лоботомию

Про уголовника Королёва и защитников советской власти История (наука), Сергей Королев, 20 век, История России, СССР, Сталин, Терроризм, Статья, Документы, Репрессии, Сталинские репрессии, Картинки, Картинка с текстом, Историческое фото, Трагедия, Преступление, Реабилитация, Капитализм, Коммунизм, Пытки, Длиннопост

ЦА ФСБ РФ. Следственное дело № Р-17594.

Королёв был полностью реабилитирован 18 апреля 1957 г. "За отсутствием состава преступления". Т.е. он невиновен и как бы не тряслись те, кто утверждает обратное это факт.

Про уголовника Королёва и защитников советской власти История (наука), Сергей Королев, 20 век, История России, СССР, Сталин, Терроризм, Статья, Документы, Репрессии, Сталинские репрессии, Картинки, Картинка с текстом, Историческое фото, Трагедия, Преступление, Реабилитация, Капитализм, Коммунизм, Пытки, Длиннопост

Справка об отмене постановления Особого Совещания при НКВД СССР и прекращении уголовного дела в отношении Королёва С.П. за отсутствием состава преступления 1957

В конце про сломанную челюсть, ибо у некоторых представителей нижне-интернетовского коммунистического движа буквально пунктик на счёт этого факта. Итак на чём же базируются данные о сломанной челюсти Королёва:

  1. Журналист Ярослав Голованов приводил свидетельства врачей, участвовавших в хирургической операции, говоривших что у С. П. Королёва были сломаны и плохо залечены обе челюсти. Министр здравоохранения СССР, академик Борис Васильевич Петровский: "- А главное — он скрывал, что у него были сломаны челюсти и он не мог широко открыть рот. Оперируя людей, прошедших ужасы репрессий 30-х годов, я довольно часто сталкивался с этим явлением. У меня нет никаких сомнений, что во время допросов в 1938 году Королеву сломали челюсти."

  2. Этот же журналист приводит слова Сергея Наумовича Ефуни в которой он принимал участие лишь на определённом этапе при этом будучи в то время ведущим анестезиологом 4-го Главного управления Минздрава СССР, он знал подробности операции Королёва по итогам которой он умер. По его данным анестезиолог Юрий Ильич Савинов "столкнулся с непредвиденным обстоятельством. - Для того чтобы дать наркоз, надо было ввести трубку, а Королев не мог широко открыть рот. У него были переломы двух челюстей..."

  3. Косвенно это версию подтверждает письмо Королёва Сталину от 13 июля 1940 года в котором Королёв утверждал о применении к нему избиений и издевательств следователями. Так-же косвенным доказательством может считаться свидетельство жены Королёва о том, что "Он действительно не мог широко открыть рот, и я припоминаю: когда ему предстояло идти к зубному врачу, он всегда нервничал..." справедливости ради жена не знала о сломанной челюсти мужа (он и сам мог не знать) и сам журналист писал, что "доказать ломание челюсти Королёву практически невозможно", что не отменяет того факта, что источников достаточно для утверждения о существовании такого события.

Итог:

С уверенностью можно сказать, что в Сталинском СССР особенно времён Большого террора, пытки для выбивания нужных показаний носили легальный и системный характер, имели широчайшее распространение. Фабрикация дел по политическим мотивам была широкомасштабной что отражено в исследованиях (даже официальных советских) и реабилитациях. Учитывая всё это можно с уверенностью заявлять, что Королёв был невиновен и по этой причине реабилитирован, можно так же заявлять (с немного меньшей уверенностью но всё же) как факт пытки над Королёвым и его сломанную челюсть ведь как минимум двое врачей учувствовавших в операции указали на это, а один из них рассказал, что уже знает такой тип травм и связаны они с репрессиями 1930-х годов в СССР. Желания же отдельных коммунистов обвинить во лжи и обмане Королёва, врачей, его семью, реабелитаторов Королёва и самого Королёва которого вы обвиняете в преступлениях которых он не совершал только ради оправдания сталинской власти которая чуть было, не расстреляла одного из талантливейших конструкторов СССР при этом пытав и репрессировав его. Подобное желание оправдать очевидное преступление хорошо характеризует людей выбравших власть, что не заслужила людей приносящих ей славу вместо тех людей, что несмотря на все лишения, ограничения и проблемы принесли нашей стране великие победы

Источники

Правила сообщества

Можно:

Рассказывать про свой бизнес, предпринимательство или ремесло.

Хвастаться покупками, новыми машинами, золотыми ролексами, красивой недвижимостью, лакшери отдыхом.

Хвастаться процентами уплаченного НДФЛ, оборотами, прибылями.

Рассказывать истории Вашего успеха и успеха вашего бизнеса.

Делиться участием в благотворительности.

Мериться кошельками, акциями, килограммами зарытых в огороде горшочков с золотом.

Стебать коммунистов в белом пальто и прочих Шариковых.

Обсуждать методы налоговой оптимизации, рассказывать курьезные истории про наемных сотрудников.

Смеяться над люксовой жизнью и лицемерием партийной номенклатуры в сравнении с жизнью простых советских работяг.

Постить прайс-листы Магазинов Березка и фотки с зарубежных поездок советской эстрады.

Обсуждать бизнес-идеи и разные темки.

И многое другое.

=========================

Нельзя:

Продвигать пионерию, коммунизм, левачество и резаную газету вместо туалетной бумаги.

Заниматься пропагандой Марксизма-Ленинизма и прочих английских сказочек.

Ныть.

Предлагать всем выйти замуж за Государство.

Жаловаться.

Рассказывать сказки про Коммунизм и Социализм.

Прибедняться.

Нести бредятину про НЭП и Сталинские Артели.

Сетовать на низкую зарплату и бедную жизнь.

Читать мораль в белом пальто.

Список будет дополняться.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот приговор, в нём написано, что Королёв был членом троцкистской организации.

Враньё, враньё, те, кто верит этой бумажке - долбоёбы с лоботомией!!

Спасибо, что в очередной раз показали уровень дискуссии, на которую способен антисоветчик.

С хрущёвской реабилитации как аргумента в невиновности реабилитирумого взоржал.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

те, кто верит этой бумажке - долбоёбы с лоботомией!!

А как назвать таких людей? Они буквально верят в фальшивое дело против великого конструктора

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Приказ ВСЕГДА имеет номер. Ещё раз для тупых - ВСЕГДА

Даже на твоей фейковой помойке некие "приказания" и то с номером!!! Оригинал приказаний, как я понимаю мы так и не увидим?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Истмат помойка, зафиксировали. Ты окончательно болен

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Даже ПРИКАЗАНИЕ (бля до сих пор смешно, как можно повестисть на эту хуету) есть НОМЕР!!!

А ваша хуета даже номера не имеет.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Буквально ты сам решил, что так должно быть а в реальности не так. Но непонимающий ничего будет пояснять за номера в советском документообороте

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
#comment_341270372

Каждый приказ должен иметь НОМЕР. Своими ПРИКАЗАНИЯМИ из 90х можно жопу вытереть.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Своими ПРИКАЗАНИЯМИ из 90х можно жопу вытереть.

Доказательств не будет, как всегда у совчелл

Автор поста оценил этот комментарий
Вот тебе список приказов НКВД за 1938 год. Все имеют номер и нет ни одного "приказания". Бля, до сих пор смешно...
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/263249
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

так у тебя русский не родной?

что ж ты сразу не сказал.

Приказание министра внутренних дел СССР Л. П. Берии о создании комиссии по рассмотрению дел о выселении граждан из Грузии. 13 марта 1953 г. // ГА РФ, ф. 9401, оп. 2, д. 1337, л.5. Подлинник. Опубликовано: «Исторический архив», 1996, № 4.
https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/438982

Приказание министра внутренних дел СССР Л. П. Берии о создании следственных групп по пересмотру следственных дел. 13 марта 1953 г. // ГА РФ, ф. 9401, оп. 1, д. 1337, лл. 1-2. Подлинник. Опубликовано: «Исторический архив», 1996, № 4.

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/438981

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я ему тоже скидывал, с просоветского истмата лучше всего, они его уважают но он их постоянно попускает

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Что за чёрнобелые копии некого "приказания"? Самому не смешно, ПРИКАЗАНИЕ блядь... Иди Ивашек в другом месте дури.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что за чёрнобелые копии некого "приказания"? Самому не смешно, ПРИКАЗАНИЕ блядь...

Смоки может хватит постоянно нести чушь? Ну если ты не знаешь ничего про ту страну на которую дрочишь, не говори про неё и про её документооборот

Приказание зам начальника УНКВД по милиции Ярославской области. № 5. 8 февраля 1942 г.

https://istmat.org/node/64920

Приказание Министра Внутренних Дел СССР Л.П.Берии о создании следственных групп по пересмотру следственных дел. 13 марта 1953 г.

https://istmat.org/node/26320

Приказание Министра Внутренних Дел СССР Л.П.Берии о создании комиссии по рассмотрению дел о выселении граждан из Грузии. 13 марта 1953 г.

https://istmat.org/node/26456

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Очередной "разоблачитель" и "срыватель покровов".

С 90-х таких терпеть не могу.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Буквально "не могу терпеть факты''
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
То были плохие пытки, коммунистические, а хорошие пытки возможны только в свободных демократических республиках.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так буквально я привёл документ где написано "ну чё буржуи бьют людей, чем мы лучше?"

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Опять хуйню пишешь.
Ну да, ПРИКАЗАНИЕ с ошибками и без даты и номер вписан ручкой. Просто охуенный пруф!!!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж, совки даже мысль свою не состоянии сформулировать. Это официальный документ, принятый архивом и лучше я доверюсь профессионалам чем дурочкам которые впервые увидели слово "приказание"

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Можете только сделать так - "пуньк-среньк, у нас лапки..." Ни один ещё не привёл документ о приведении ВМН к исполнению подписанный официальными лицами - прокурор, а медик зафиксировал смерть.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
По твоей логике небыло Холокоста, т.к. нет официальных документов, ой они же есть и один из таких ты сам демонстрировал
1
Автор поста оценил этот комментарий

А в каком государстве двадцатого века официально было уголовное наказание для невиновных людей?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Были такие, но, почему-то все говорят, что фашизм плохо...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У тебя на редкость альтернативное мышление. Я понимаю, что надо отрабатывать гривны, усиливая накал антисоветчины, но плохо стараешься)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько же некоторые люди больны
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А что ты от ципсошника хотел? Странно ожидать другого.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Странно ожидать от тебя, что-то другое ципсо
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

То, что антисоветизм - болезнь, не новость. Ты только смотри, слюни пускать не начни) А то, неловко выйдет)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В очередной раз вместо возражений по сути совки пук сренькают

2
Автор поста оценил этот комментарий

в свою прошлую попытку ты кроме пук-среньк ничего не сказал.


чем ни мою позицию, ни аргументы Земскова не смог опровергнуть.
цифры разные, т.к. выборка к-р статей разная.
о чем Земсков черным по белому и пишет.

но ты слишком тупой, чтобы осознать написанное мной и/или Земсковым.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Он косплеит одного "не тупого"
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Зато троцкистские существовали. И в целом террористов было немало.

Повторю вопрос, Вы с помощью внутренней убеждённости определяете фальшивость документов или есть объективные причины для этого?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зато троцкистские существовали. И в целом террористов было немало.

Троцкиских террористических нет

Автор поста оценил этот комментарий

Гхм... Не знал, что все кто имеет погоны и кокарду (УФСИН, МВД, МЧС, Россгвардия и так далее) оказывается военные.
Подскажите, пожалуйста, какие военные действия вело НКВД в 1937 году?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Охуенный аргумент, не вели военные действия не военные 🤣
Автор поста оценил этот комментарий
Только если во влажных фантазиях антисоветчиков-геббельсовцев.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
"Бя-бя какашка" вся аргументация советушки-фальсификатора
Автор поста оценил этот комментарий

Всю ночь не спал, искал? Успокойся, я уже загуглил вчера. Это слово используют военные. И какое отношение имели военные к исполнению уголовных судебных решений?
У тебя ни приказ, ни ПРИКАЗАНИЕ, а просьба - прошу... Кто так приказы пишет?

И где в твоём приказании 680 тысяч?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тебя в очередной раз разнесли Смоки
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Похуй, а "документ" всё равно хуета.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сказал, тот кто не прочитал ни одной работы по теме

Автор поста оценил этот комментарий
Это хуета, а не документ.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сказал невежа "Не документ а хуета, не помогает мне отстаивать свой бред" слава Богу есть наука которая попускает вас

Автор поста оценил этот комментарий

Покажи оригиналы этих "приказаний".

Вот как должен выглядит приказ - он должен иметь НОМЕР.

ПРИКАЗАНИЕ, вот рассмешил.

И как можно в приказе писать - прошу исполнить? Это ПРИКАЗАНИЕ приказ или просьба?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все реквизиты указаны на сайте, который ты обвинил во лжи без доказательств исходя только из своего незнания, какой же смешной позор ты генерируешь своим банальным незнанием. Всегда меня удивляло, что вы ничего не зная по теме пишите такую херню которая опровергается первыми ссылками на просоветские сайты

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как Вы определяете, какое дело фальшивое, а какое настоящее?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Легко, никаких тройскиских терористических организаций просто не существовала за пределами уголовных дел тех лет
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Задам вопрос ещё раз: ты реально не видишь здесь логической ошибки?
Тебе уже всё разжевали до состояния манной каши. Ты реально такой простофиля, что не можешь вникнуть в написанное?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чё за оправдашки уровня не тупого Саса? "Это вы тупые, не так меня поняли, а я НЕ ТУПОЙ!"
Автор поста оценил этот комментарий
Задам вопрос ещё раз: ты реально не видишь здесь логической ошибки?
Тебе уже всё разжевали до состояния манной каши. Ты реально такой простофиля, что не можешь вникнуть в написанное?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
"Если факты не совпадают с моим бредом, тем хуже для фактов" - Смоки
8
Автор поста оценил этот комментарий

Все свидетельства косвенные. Медосвидетельствований, первичных медицинских документов нет.

Второе вообще странное - один человек рассказывает про то, с чем столкнулся другой человек.

Это просто рассказы, а не документы.


Странный у вас пост. Сначала вы приводите какие-никакие документальные свидетельства (письмо, жалоба) и т.п. А потом просто рассказы про рассказы. Это не тот уровень расследования.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не косвенные вполне всё доказано, многое мы врсстанавливаем по воспоминаниям, например если ты помнишь историю советского генерала убитого нацистами в плену обливанием холодной водой, то там тоже 2 воспоминания которые в некоторых моментах противоречат друг другу, но на основании этого нельзя сказать, что "всё это только косвенные рассказы"
4
Автор поста оценил этот комментарий

Э-э... я не уверен, что в Третьем Рейхе такое было. То есть, понятно, что есличо, в концлагерь шли всей семьёй - но было ли это дело прописано в уголовном кодексе?


А у нас была статья 58-1в.


...совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздец у каждого свой

4
Автор поста оценил этот комментарий

у них же мозгов и смелости нет на дискуссию

Ну какая же у них может быть политическая дискуссия, если оппонента нельзя расстрелять?!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Со Сталиным сложно спорить, я ему аргумент а он мне ссылку

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Не то, чтоб я собирался читать всю это простыню, и на ссср мне насрать в целом, но странно демонизировать ссср через пытки, учитывая, что в мире нет ни одного места, где государство бы не пиздило безнаказанно тех кого захочет.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какое государство в 30-е годы официально разрешало пытки для выбивания нужных показаний?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Безотносительно Королева. Статья: 58-7 в простонародье - "вредительство". От "не обеспечил уборку урожая" до "сорвал строительство завода". Это к тому что по данной статье сидели и не "политические".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Политические, т.к. это статья по политическим мотивам
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Спортивное бинго: развести оппонента на последовательное "Не было такого", "Все так делали" и "Зато войну выиграли".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Зато какой БАМ построили и реки вспять поворачивали )

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты своё доверие профукал: не согласных банил, при отсутствии аргументаций опускаешься до оскорблений, конструктива не вывозишь.

С тобой дискутировать - как играть в шахматы с голубем. Ты фигуры раскидаешь, нагадишь на доску и улетишь рассказывать как ты "тупых софков" уделал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Чёт пока корёжит, во всех общениях со мной ты сливался, ибо своего мнения не имел. А теперь ссышь прийти на дисскусию ибо понимаешь, что твои аргументы слабее некуда
Автор поста оценил этот комментарий

Для жаждущих "Разъебать антисоветчиков по фактам" предлагаю онлайн дискуссию

Пишите сюда, согласуем формат, тему, время: maksimilianli1721@gmail.com

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Антисоветчики даже с цифрами определиться не могут (пруф в документе ниже) и показать реальные документы исполнения приговора к ВМН. Как и показать места массовых расстрелов. Как просишь документы или эксгумации - так сразу пуньк-среньк, а их нет. А как эксгумации есть, так или чумное захоронение 200 летней давности или фашисты евреев или советских солдат расстреляли.

Антисоветчику остаётся только лгать и крутится как ужу на сковороде. Что с них взять, с ущербных?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можем, но совки всё не видят и ноют, что им не показывают общедоступную информацию сливаясь с дискуссии. Клоуны одним словом, походу не просто так СССР распался подобные тебе постарались )

Что с них взять, с ущербных?

Не знаю, что взять с совков, у них же мозгов и смелости нет на дискуссию

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А он взятку дал чтобы статью смягчили 🤣
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всё по секретным документам )

Автор поста оценил этот комментарий
Зато сейчас в жопы подозреваемым бутылки и швабры засовывают, а своих бамов и крупных проектов по орошению нет. Капитализм счастье, заебись!!!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Куда лучше чем расстрел 680 тыс. своих граждан за два года

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Любя все это было в рамках закона, исходя из политического момента и геополитической обстановки. И вообще не было .
Человека из-за вас уволят.
Они же не понимают что вступая в полемику просто вынуждают давать развернутые ответы с доказательствами.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже рад, это помогает мне лучше изучить историю России тех лет

0
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, мне кажется в СССР специально как-то вкинули версию, что великого советского конструктора посадили за растрату, тк слышал эту версию от совершенно разных людей от Мск до Дальнего Востока.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только эта версия не подтверждается буквально ничем, его осудили не по той статье

показать ответы