При федеративном правительстве развиваются все регионы, при центральном, только столица, так как ты не можешь охватить вниманием все аспекты того или иного региона из столицы. У нас очень жёсткая вертикаль центральная, налоговая система сделана так, что регион начавшии бузить просто лишится финансирования, при этом он отдаёт куча денег в федеральный бюджет.
Если она эффективно управляется. Такая страна не может нормально управляться с помощью вертикали власти, не скатываясь в диктатуру и нищету. Россияне будут жить достойно, когда РФ будет федерацией не только на бумаге, но и на деле.
Именно на тот. Группа "полунезависимых мелких" эффективнее одной неуклюжей машины, которая пытается решать и локальные и глобальные проблемы и неизбежно скатывается в диктатуру из-за этого. Россия должна быть настоящей федерацией.
То есть, вы утверждаете, что в условном отделившемся Магадане внезапно возникнет управленец уровня Ататюрка или Рейгана, и которому в текущих условиях просто не дают появиться? Я в такие вещи не верю. Там будут совершенно того же качества чиновники, что и сейчас.
Кроме того, "если Россия развалится на куски" - это не про настоящую федерацию, это про развалится на куски.
если Россия развалится на куски, как это повлияет на жизнь населения?
Раз уж даже школьный курс истории прошёл мимо вас, то отвечу максимально кратко. Будет война, погибнет много людей, уровень жизни скатится до африканского. После развала РИ была война, всё более менее успокоилось только к 50м. После развала СССР также идут войны. Нынешний конфликт между РФ и Украиной, это прямое следствие развала. После развала РФ, возникнут десятки анклавов, националистическая пропаганда будет все валить на русских, татар, дагестанцев, чеченцев, якутов, бурятов итд в зависимости от региона. Лучше станут жить только те кто оседлает протест и сумеет "вписаться в рынок" для большинства людей это гуманитарная катастрофа без малейшей надежды на скорое и благоприятное разрешение
Ну смотри развалилось СССР, что мы получили? Кучу олигархических диктатур, развалим страну дальше, мы получим, что-то другое? Помимо этого начнутся войны между маленькими государствами и в итоге любая большая страна постепенно поглотит эти маленькие страны, а если бы вы изучали историю в школе, то смогли бы провести параллель с средневековым феодальным устройством его результатам. Может не стоит скатываться обратно в устройство общества 14-15 веков? Т.к. оно показало себя не эффективным?
если я плохо училась в школе то надеюсь это мне простительно т.к я пытаюсь интересоваться и понимать новое сейчас, поэтому немного агрессивный тон вашего ответа мне не совсем понятен, я же просто спрашиваю. но я рискну и уточню. вот Югославия развалилась,они же вроде не скатились в феодализм? или это именно мы скатимся? почему? и почему обязательно получатся олигархические диктатуры? вариант что придут мудрые правители не возможен? я без угара спрашиваю, в нашем обществе сейчас не сможет победить свобода и демократия? и что плохого будет для жителя Карелии если их поглотит Финляндия к примеру?
Поинтересуйтесь жизнью в Югославии, что там у этих стран с производством и суверенитетом. Назовите хотя бы 1 государство, где пришли "умные правители", как вы говорите, а я приведу в пример десятки обратных, когда экономика этих стран и уровень жизни упал. Не в каком обществе к сожалению не может победить свобода и демократия, также как и не возможен коммунизм (также можете попытаться привести примеры стран где это демократия и свобода слова есть). Вот видите что плохого в том что кто-то поглотит Украину? Или это будет другое? Проблема в том, что в современном мире колонии создаются с помощью экономических и социальных инструментов, а не прямого военного подчинения. По итогу из страны будут выкачены все ресурсы и она будет брошена, как ненужная.
А почему нужно из первого-второго, а не например 3 мира? где эти страны и находятся? Вы вообще знаете какие страны второго мира? Ну а так те же Литва, Латвия, Эстония посмотрите на их промышленость она развивается? Развитие Греции покажите или может быть Испании? Много у них промышленности появилось? Или кто теперь владеет производством Боснии и Герцеговины например? Что произошло с рынками стран, где выгода получателями являются теперь более богатые страны и развитие своего просто невозможно? Из тебя сделают аграрную страну которая полностью технически зависит от других и на своей территории будет способна только выращивать овощи и фрукты. В итоге суверенитет будет потерян полностью, но я думаю вы готовы отдаться полностью за фантики и чужую культуру, которая будет выкормлена за ваш счет
Именно поэтому у меня в группе было 4 человека из Латвии видимо от охуенного уровня жизни они остались в РФ) а другая часть их школьных друзей уехало работать в другие страны ЕС)
вы не поверите, но это называется трудовая миграция. и это даже хорошо, когда можно уехать. поздравляю вас, скоро этого постыдного явления в россии не будет (как в ссср)
Трудовая миграция происходит от хорошей жизни? При трудовой миграции не утекают самые талантливые люди из страны? Оставляя свою страну по итогу в каменном веке?
Результаты чтения будут разительно отличаться от автора. В любом случае чего может бояться нация имеющая крупнейший арсенал оборонительного ядерного оружия не совсем понятно. Они свои системы перехвата, которых вы так панически боитесь могут на каждом километре вдоль всей границы выставить и все равно все не собьют.
А почему такая страна, как Россия, должна бегать и уговаривать кого-то о непродвижении НАТО и неразмещении оружия? Раз сказали, два, десять... Ну сколько можно стучать в закрытую дверь? Если бы на нашем месте были США, они бы тупо разъебали всё в пух и прах. А мы бегаем за хуй пойми кем с уговорами. Наконец-то начали отстаивать в своих интересах. Украину предупреждали о последствиях, они не слушали, пришло время действовать.
Если бы на нашем месте были США, они бы тупо разъебали всё в пух и прах
США бы давили экономически и политически, возможно, развязали бы прокси-войнушку где-то, поспонсировали бы террористов в тайне, пролоббировали бы нужные законы, поддерживали бы политиков, вели бы пропаганду. И в конце концов бы добились своего, да. Потому что у них гигантское политическое и экономическое влияние, крупнейшая экономика и у них есть компетенция в таких делах. А в россии нет ничего, потому что страна только разворовывалась 20 лет. Есть один единственный рычаг давления - ядерная дубина. Экономика крякнула, дипломатия уровня подворотни.
Ну если ты дрищ, то глупо сравнивать себя со шкафом-качком, который тягает 300кг штанги и пытаться сделать точно то же самое только потому что "ну у него же получается, а я чем хуже!".
В том то и дело, что если есть цели, то нужно добиваться их разумным путём, для этого надо иметь ресурсы и мозги. Не надо много ума, чтобы закатить истерику, топать ножкой и кричать Я ХОЧУ ВОТ ЭТО Я ХОЧУ ВОТ ТО. Реальность в том, что у нас нет ресурсов и уж точно нет достаточно мозгов в распоряжении нашего ГЕНИАЛЬНОГО ГЕОПОЛИТИКА, который специально окружил себя некомпетентными лизоблюдами.
Все 20 лет у руля, которые должны были быть потрачены на поднятие страны просраны бездарно. Вот попытки тягаться с мировыми сверхдержавами и смотрятся смешно и бесполезно.
Делаю вывод, что влияние Запада на нашу экономику слишком велико и рано или поздно пизда была неизбежна. Сейчас да, будем сильно отставать, но, в конечном итоге, выровняемся. Запад не весь мир, не надо их бояться. Переориентируем рынки, наладим производства и будет норм. Не всё сразу, но в итоге всё будет хорошо, Россия выстоит. Исторически так сложилось, что мы постоянно на таких качелях.
Делаю вывод, что влияние Запада на нашу экономику слишком велико и рано или поздно пизда была неизбежна
Вполне себе можно было бы избежать, если бы у нас в стране не было повальной клептократии и царя, который 20 лет на троне выстраивал вертикаль власти в ущерб компетентности. Все проблемы россии именно отсюда.
Сейчас да, будем сильно отставать, но, в конечном итоге, выровняемся. Запад не весь мир, не надо их бояться. Переориентируем рынки, наладим производства и будет норм. Не всё сразу, но в итоге всё будет хорошо, Россия выстоит.
Нет, не выровняемся уже. Не сможет одна страна, которая теперь на 100% вассал Китая, догнать весь мир. Вот насколько бы не хотелось верить в оптимистичные лозугни, не будет такого. Ни одна страна мира при таком уровне изоляции не сможет выжить, а тем более развиваться, ни США, ни Китай. Потому что в этом и есть весь 21 век: тесные взаимосвязи всех стран. Никто в одиночку не сможет сейчас соревноваться со всеми остальными. Нужно быть реалистом.
Не всё меряется бургерами и айфонами. Мы забыли кто мы, принимая западные ценности. Как учит на история: Мы не Запад, не Европа и не Восток. Мы везде чужие. У нас свой путь, нравится это кому-то или нет, но глупо это отрицать. Есть санкции, будем их как-то обходить. Возможно, альтернативой сегодняшних санкций было бы полное уничтожение России в будущем.
Тогда зачем вы про них пишите? Всё-таки меряете? Или хотите создать впечатление, якобы кроме этого страна ничего не потеряла? Простой софизм. Ну ведь здесь уже по 100 раз объяснили, что у нас буквально ни одна отрасль промышленности не может жить без импорта/экспорта, кроме отрасли по выращиванию картошки на 6 сотках.
Возможно, альтернативой сегодняшних санкций было бы полное уничтожение России в будущем.
Оно сейчас и происходит. Стратегия "меня завтра может сбить машина, поэтому сегодня выброшусь из окна" ни разу на выигрышную не походит.
В моих интересах чтобы на границе с нами не было вооружённых русофобских соседей, как минимум. А какие твои интересы, заткнуть пасть бургером и залить колой?
Вот как раз благодаря этой охуительной геополитике они там и появились. 40 миллионов, блядь, геополитик! Это уже не группы националистов. Это целая нация! И в НАТО, и в ЕС Украина тоже теперь вступит со временем. Норм результат? Мудрый вождь правльно сделал? Добавь к этому гарантированную нищету своих детей еще, геополитик диванный.
Русофобия имеет корни в воспаленном сознании пропагандистов и их жертв. Но вот эта война, ее породила по настоящему. Если раньше к русским относились с подозрением группы националистов, то теперь вся соседняя страна. И страна совсем не маленькая! Прямо на границе РФ! Получай 40 миллионов уже настоящих русофобов. Вооруженных. Все ровно так как ты хотел, дорогуша!
Кроме прохода в хохлы ответить есть чего? Путин молодец, скажи мне? Хорошо сделал, что теперь вся Украина, а не группы каких-то националистов, русских шлет нахуй? Хорошо сделал, что теперь Украина гарантированно попадает в ЕС и НАТО, а Россия - в международную изоляцию? Это все соответствует твоим интересам? Ты получил, то чего хотел?
Ну и сиди в дефолте. Только заранее угля и бересты надыбай. Чтобы нарисовать портрет вождя для дрочки. Ведь ни компа ни принтера ни бумаги ни красок не будет.
Кроме этого вопроса есть куча пунктов которым нужно соответствовать, например стандарты вооружения(оружие под натовский патрон), открытое правительство(все расходы в открытом доступе и можно отследить, у нас через сокрытие расходов пиздят бюджет, поэтому их бы не открыли), нет территориальных споров(у нас на тот момент когда Путин спросил клинтона была чеченские войны).
Да и если новости почитать и поискать то там пишут что клинтона сказал да, т.е. Путин задал вопрос, но каких то шагов к реальному вождению в НАТО сделано не было.
А все эти отмазки про базы НАТО на территории рф=смех, у нас целые аэродром отдавали под войну в Афганистане и принимали участие в той операции, хоть и как транзитные государство для переброски военных и гражданских грузов в афганистан
Было уже 6 волн расширения НАТО на Восток после обещания так не делать. Обсуждалась возможность нейтрального статуса Украины но с базами НАТО. Ты действительно веришь, что Западу нет до нас дела? Я вот им нисколько не верю.
Потому что. А) есть требования вступления в НАТО и РФ на тот момент и сейчас, им не соответствовует
Б) Путин не поднимал серьёзно повестку вступления в НАТО, он задал только вопрос клинтону, но цель войти в НАТО не ставил, например один из пунктов приёма в НАТО согласие на это всех членов НАТО на собрании, а не чисто в личной встрече спросить президента США.
Вот те же люди в Швейцарии и Испании и Эстонии живут хорошо именно потому, что их страны в свое время эту геополитику проводили и если ты хочешь что бы хотя бы была возможность, у тебя или хотя бы у твоих детей жить так же её надо проводить, это не даст тебе гарантий что будет хорошо, но даст возможность
Мм. Швейцария, которая за рубеж поставляла только наемников, и толком не воевала ни с кем полноценно сама как страна. Если геополитика - это толковая дипломатия + военная сила, использующаяся только внутри страны для защиты - то да, она занималась геополитикой.
настолько тупой высер надо же еще напечатать... У нас наилучшие спомобы доставки ЯО по планете, гарантированный армагеддец всему живому на этой планете. Мы можем обеспечить себя как продовольствием, так и топливом, и тем более электричеством. Другое дело что это не нужно. Часть мира с радостью бы поработила, несколько раз за историю даже пыталась, но пункт первый охлаждает идиотов. К сожалению некоторые индивиды вроде тебя бы с редостью дали себя поработить свято веря, что наступит безвиз и труселя с кружевами, а баварское польется рекой. ВЕСЬ мир, абсолютно весь, зависит от поставок наших ресурсов, нефть и газ в этом даже не самое важное. Софт у нас заебись, тот же Амо вообще лучшее что я знаю. Другое дело, что ширпотреб, который ты имеешь в виду действительно не в фокусе, андроид и айос лучшее на рыгюнке и конкурренции тяжело, посему шли легким путем, тут критика обоснованна, как и в общем в машстрое, но есть ниши где мы впереди планеты всей. Насчет "сворованных миллиардов" даже комментировать не буду, эт ты с донатерами навального взаимодрочкой занимаешься. Все.
давайте перейдем от эмоций (больше с моей стороны конечно) к продуктивному диалогу.
1. продукты. из чего семенной материал брать будете когда монсарто и байер закроют поставки? + где племенной скот брать будете?
2. добыча. напомните мне производство станков у россии собственное? а оборудование для производства станков тоже собственное? всякие сименсы, самсунги это говно?
3. че по электронике? на каких процессорах будут работать сервера/облака, на чем коммуникация (связь, интернет). неверное это тоже все своё? потребительская электроника., на чем телевизоры, на чем телефоны (или это роскошь в современном мире?)
4. нефть-газ это прекрасно. это действительно прекрасно. позволяет обеспечить себя по полной. это ж не только топливо, это же вся химия. напомните мне пожалуйста мировых химических гигантов из россии? ну там типа basf какой-нить, я не знаю.
5. медицина. че по производству лекарств? откуда сырье берем? а всякие там томографы, всякие банальные инструменты операционные? куда ездит лечиться элита?
*ширпотреб*... звучит у вас как-то обидно. но простой человек живет именно ширпотребом. ему нужна нормальная еда, качественная одежда (кстати напомните мне, откуда в россию идет большинство ткани?), хорошая техника (еще раз, че там по русским телевизорам?).
а не придти в избу и грозить оттуда всему миру ядерной дубинкой. в ссср это проходили уже. получилось так себе
У меня к вам встречный вопрос, а как мы все это сможем в условиях рыночка развить и создать, если вот оно разработано другой страной дешевле лучше? Откуда деньги взять на развитие? И так любой области куда не ткни будет технологическое отставание, которое в условиях глобализации оставляет нам роль только добывающей страны, т.е. мы навсегда останемся ресурсодобывающей колонией, а когда в ресурсах перестанут нуждаться этих нас просто выбросят и всё страна скатится в развитие Африки, потому что в колонии мозги жить не станут они уедут в лучшие климатические и экономические условия, как будем из этой ситуации выходить?
эм. наверное тогда не стоит нападать на соседей? если не повезло лидировать в исторической гонке в данный момент времени? подождать там пару веков как китай и индия.
и да, я уже писал. в любом случае россия это прошлое. как и украина, германия, италия, венгрия, чехия и так далее. все эти страны проиграли гонку в людских ресурсах. их языки теперь сильно локальны. все знают англ, исп, китайск. и в будущем отставание будет только увеличиваться. короче через 100 лет никто не будет говорить на русском. надо было рожать, а не ракеты строить. но кто ж знал блин
Эх тогда может быть, если у тебя сосед с огромной дубинкой не стоит ему давать пощечины и кричать, что ты с ним дерёшься, а то можно огрести? Ты можешь писать про прошлое, что угодно но сейчас в настоящем все эти страны все ещё есть, а говорить на родном для страны языке будут продолжать, т.к. даже в отдаленных регионах РФ люди сохранили свои народные языки, хотя они уже давно в составе страны и по твоей логике должны были потерять его
То есть президент решил уничтожить нынешнюю экономику, чтобы продать остатки Китаю? Браво, вот это гениальный ход. И да. Китаю не всралось терять крупнейшие рынки ради РФ. С США он связан куда прочнее, чем с РФ.
Да конечно Китай же не объявил на весь мир что поддерживает Россию, и ты как-то забываешь Китай может работать на свой внутренний рынок он у него огромный, а вот США и другие рынки выживут без производства Китая?
Объявлять на словах отдельных представителей он может что угодно. Вот только крупнейшие банки Китая тормозят взаимодействие с РФ, ибо им не хочется попасть под вторичные санкции. Заодно Китай уже сказал, что помогать обходить санкции в сфере авиации он не будет - поставка запчастей не к нему. И в ООН он только воздержался от голосования, а не проголосовал в поддержку РФ.
и да. никто не мешал россии делать реальное импортозамещение, окукливаться и делать дальше че хочет. хочет - грозить всему миру кулаком и воевать со всеми соседними государствами. хочет - строить монархию. но этого по факту не сделано. я вот все жду когда байеру и монсарто запретят продавать семенной материал. че есть-то будете в след году?
Причём, даже если будет достаточное финансирование, то на выведение сортов, пород и прочих саженцев кабы не десятилетия ушли, чтобы вот прям устойчивые признаки сформировались, да под разные климатические зоны, да с различными характеристиками. Что раньше мешало этим заняться? Тайна великая есмь.
Пока сельское хозяйство будет выезжать на репродукциях при закрытии поставок. А дальше уже будет зависеть от того, будем мы в срочном порядке вкладываться в селекцию, или опять хер положим.
тогда пишите большой пост о том, что все не очень радужно.
а вам на пальцах объяснят, что вы паникер и вообще ничего не понимаете и вообще удои в следующем году будут рекордными, а пшеницей засыпем китай по самую голову :)
вы умеете читать? или в русский язык. там русскими буквами написано вроде. что вам непонятно? какие затруднения у вас вызывает мое сообщение? давайте помогу.
кстати, какое у вас образование-то? может быть логика для вас сложна?
Дипломаты не должны были это допустить. Но если уж началось, то естественно все за своих топят. Если Россия ещё и в операции ничего не сделает и с позором уйдёт. С нами вообще начнут всё что захотят делать
Извиняюсь, я в последнее время не следил за выступлениями политиков - можете привести примеры, где Лавров отличился хамством? Просто по тем выступлениям, которые я смотрел раньше, наоборот сложилось впечатление, что он спокойно и размеренно отвечает даже на агрессивные нападки.
А почему все зацепились за его высказывание о петухе? Я вас уверяю во Франции петух действительно символ. А «петушится» означает задираться. В целом да, французы славились своим свободолюбием и задиристым характером, в чем проблема-то? Ах да, у нас в тюрьмах слово «петух» оскорбительности слово и все такое. Ну, как говорится, нашли на кого ровняться.
Свободолюбие и борьба подавляемые резиновыми пулями и дубинками в "свободной" Франции, чет ничем не отличается от "тоталитарной" России... Может я что-то не понимаю, но по моему слова "свободолюбие и борьба" в реальности соответствуют словам "лицемерие и ширма".
Может я чего-то не понимаю, но вроде как есть разница между мирным, сука, протестом и простестом с разбоями? Не находите? Из примера: - французы: *вышли на улицу*. - власть: *молчит*. - французы: *начали погромы*. - власть: *применяет водометы, резиновые пули и дубинки*. - французы: *продолжают*. - власть: "воу-воу палехче, даем слабину".
Россия: - житель: *выходит на одиночный митинг с плакатом* - власть: *крутит его дубинками в автозак, вешает штраф, попутно удобряя дубинками, угрожает уголовкой за экстремизм при повторе, тебя ставят на учет*. - конституция: *выходит из чата*.
А что, есть разбитые витрины магазинов, сожженые автомобили? Даже на провластном телевидении такое не наблюдаю, а такое бы пустили в эфир в первую очередь. Так что про манямирок это бы вам задуматься, хотя бы чисто логически.
Мне даже лень напоминать про ситуацию, где ломали машину из АП и прочее сопутствующее, но напомню про митинги недавние, где присутствовали молотовы. Если для вас это мирный митинг, то для меня, увы, нет.
Ровно один криво брошенный молотов, ага, про который даже на тв быстро забыли. Давайте вспомним еще того чеченца, который демонстративно пошел с битой на полицейских и в кинематографичном захвате слег. Про которого, кстати, тоже на тв очень быстро забыли. Надо жить в мире с розовыми понями, чтобы не понимать, что полицейских провокаторов среди гражданской толпы хватает.
У большинства, любимая цитата Лаврова "дебилы, блядь". Даже на майках пишут. Если провести опрос, хз вспомнят ли люди хоть какую-то другую цитату. Людям очень понравилось, об этом в основном мой комментарий. Ещё любят гифку, где он средним пальцем очки поправил. Подавая это везде якобы он незаметно фак решил показать. Но в целом, да. Выражается грамотно. Он один из немногих адекватных людей находящихся в совбезе. Последнее время давно не видел его полных выступлений. Поэтому примеров его высказываний не приведу. То что мельком попадалось последнее время, оставило впечатление, что терпение лопнуло. Но вот то что говорят представители РФ в ООН и Захарова, я даже слушать не могу. Постоянные попытки подьебнуть США. И у нас же это очень заходит людям. Но как вы, дипломаты, собираетесь договариваться с этими людьми при такой риторике? Лавров, как глава МИД, ответственен за высказывания этих персонажей. Ну и то, что дипломаты других стран уходят из зала, показывает уровень уважения к нашим дипломатам. То, чего добилась дипломатия при Лаврове.
Ну захарова мне самому не нравиться, иногда прям хочется во время её выступления подойти к ней и как дать леща, что ей, что ещё усатому с хитрющими глазками.
Да хваленое совестное образование - это вообще миф. Эти же люди с «советским образованием» в 90х воду от телека заряжали и в ммм вкладывались, а теперь битву экстрасенсов на серьезных щах смотрят)
Я конечно не дипломат, но даже я знаю, что спорить с дебилами бессмысленно. Лучше согласиться, сгладить конфликт и попросить то что хочешь. А не доказывать, что он сам дурак, и бомбил другие страны когда-то.
Но как вы, дипломаты, собираетесь договариваться с этими людьми при такой риторике?
Почему вы считаете, что у кого-то есть желание "договариваться"? Если одна из сторон слаба - она либо принимает условия сильного, либо идёт нах, грубо говоря. Остальное - соблюдение дипломатических приличий.
У меня их много. Но не буду же я каждому встречному выливать ушат на голову. И раз уж вы спросили меня, позвольте спросить вас. А вы что, всем довольны в нашей стране? Считаете что она самая сильная в переговорах?
А у вас некорректное поведение. Я сделал ремарку насчёт политики страны, а вы начали критиковать меня вместо предмета дискуссии. Вы пытались унизить меня сравнив мою компетентность с компетентностью ребёнка. А я вам в ответ вежливо продолжаю пытаюсь общаться.
Мне кажется высказывания стали резче у всех наших говорящих голов именно потому, что была пройдена некая точка невозврата. Типа все, мы пробовали и так и эдак, словами не понимают, теперь будем палкой пиздить.
Вот я тоже так думаю. Ещё год назад абсолютно по-другому говорили, более лояльно, сглаживая углы, а в ответ только грязь лилась абсолютно неадекватная. Ощущение, что просто заебали и наши решили что ну их всех нахуй
Вот по-моему, наши оппоненты так охамели, что по- другому и не понимают.
8
DELETED
О чём тогда этот понос словесный: ко-ко-ко англосаксонская истерика, чушь, информационный терроризм, враньё о якобы вторжение, Блумберг жёлтая пресса, должны извиниться за ложь... и прочая хуйня а сама после этого будет извиняться за свой высер?
А что насчет того, что он пиздабол? Сначала "мы на Украину не нападем", потом охуительная история про роддом, которая даже не согласуется с версией минобороны? Это из последнего. Вас устраивает, что он просто неприкрыто пиздит в том числе и вам?
А нет ощущения, что договариваться не собираются, а, напротив, пытаются говорить с позиции силы? Ну просто почему дипломаты обязательно в вашем представлении должны вести к миру?) По идее они должны вести к достижению целей которые перед собой ставит их государство. Вот сегодня такие цели.
Имхо, вести разговор с позиции силы можно тогда, когда есть что предложить глобальному обществу - в культурном, экономическом, научном или другом плане, что помогает развитию общества. Мы же кроме коррупции, олигархов и ядерной дубинки предложить ничего не можем. По сути нефть с газом еще держат страну не в полнейшей изоляции, и только лишь.
Ну и то, что дипломаты других стран уходят из зала, показывает уровень уважения к нашим дипломатам. То, чего добилась дипломатия при Лаврове.
То чего добилась промывка мозгов и абсолютное доверие собственному телевизору в Европе, а не дипломатия при Лаврове. Ситуация как перед развалом СССР, когда население настолько верило телевизору что банки ставили на зарядку. Тотальная изоляция другой точки зрения на ситуации в мире приводит к тому что сейчас весь мир серьезно верит каждому фейку с украины. И не мудрено что у Лаврова на цитаты разбирают "дебилы, блядь" когда человек 3 раза отвечает на один и тот же вопрос только заданный от разных людей... Будто бы ждут что ответ изменится.
И да "хамить" начали не так давно с 2008 (когда впервые запад продемонстрировал мощь пропаганды, года грузинские грады выставили как геноцид русскими грузинского населения), до этого с ними вежливо общались, но когда ты пытаешься культурно общаться с гопниками, то результат общения обычно нулевой.
Основной конфликт у нас с США и Украиной. Ну Англия постоянно подосрать пытается. Прибалты и поляки на своей волне, с ними нормально не договориться. Но все остальные страны Европы по большей части нейтральны. С ними и нужно было работать предыдущие годы. Переманить на свою сторону. В итоге они бы не отвернулись от России. Голосовали бы против санкций. И не уходили из зала при выступлении Лаврова.
Страны Европы не нейтральны. А что нужно было говорить Лаврову, чтобы пешки США не выходили из зала в общем порыве? Дипломаты России ничего такого не делали и не говорили, чтобы вызвать на себя всеобщую ненависть. Там по сути всё уже было решено заранее.
Так я и говорю, что нужно было работать все предыдущие годы индивидуально с каждым и каждый день. Это их работа. А не раз в год собираться. Работа идёт постоянно. А так да. Решено было заранее. И когда это решалась, наши ничего сделать не смогли. Хотя в 14 году еще оставались страны, которые голосовали против санкций. Сейчас таких стран не осталось. Успешная работа дипломатов 8 лет.
В данном случае всё решает не дипломатия, а бабло. Мне так кажется. Россия не смогла переплюнуть США по количеству возможных денежных предложений, что уж тут поделать, дипломатия тут реально не особо бы помогла в любом случае.
В таком случае, наверное не стоит ввязываться в постоянные конфликты с США по всему миру. Противопоставлять себя им. И говорить, что мир теперь не однополярный. Они доказали сейчас, что все таки однополярный. Экономику бы для начала вывести на их уровень. А потом про би-полярный мир говорить. Но ответ, конечно же будет "они нам не дадут развиваться". И диалог можно будет продолжать бесконечно, уходя все дальше от основной темы.
Я сужу лишь по результату на данный момент. И ничего даже близко не вижу, что можно назвать "победой нашей дипломатии". Зато вижу камни в огород США и подколы.
Вы заявления МИДа почитайте в соцсетях. Захарову ту же. Гопники отдыхают. Вообще это уже прям стиль чиновников такой. Как Рогозин, например, пишет. Ну, видимо страна такая, всех устраивает.
Захарова - хабалка, Рогозин - клоун, Песков выглядит и ведёт себя как хитрож*пый председатель гаражного кооператива, Путин на официальных выступлениях использует пацанские выражения. И да, это почему-то устраивает большинство граждан
В первом комментарии о ней тоже речь. И очень радует, что он в плюсах. Так что хоть заминуситесь, ботяры
ещё комментарий
78
DELETED
Ложь в глаза не посчитается хамством? Ну типа, всем уже очевидно что РФ напала, вы можете спорить по поводу оправданности нападения или осуждать, но объективно это нападение. Ну как ты ни крути эту ситуацию имеет место нападение, а продолжают уворачиваться от ответственности как дети малые.
Я имею ввиду манеру речи. Наши политики вроде никогда особо хамским поведением не отличались. Про "ложь в глаза" - это субъективно, и я не об этом хотел спросить.
Ну это да, по моему мнению непрофессионально. Хотя бывает такое ощущение, что если пытаться спокойно донести свою мысль - то всем будет плевать, а если задействовать эмоции - то хоть что-то шелохнётся.
Недавно смотрел выступление Лаврова. Так он там как раз был спокоен и сдержан. Когда ему эмоционально задавали вопросы и пытались спровоцировать он вообще не реагировал, а сухо и спокойно все отвечал.
Забавно еще было, когда ему задали вопрос о потерял солдат, так он ловко перевел ответ вообще в другое русло и никто не заметил.
Вот и я в целом не помню, чтобы там уж совсем кто-то грубил. Было как-то что он шепотом "дебил" сказал, но вот остальных моментов сам не знаю. Может что и было, но сомнительно, что там совсем про грубости и маты.
Так оно же вроде не вслух было сказано, и не адресовано никому конкретно. Сказал бы он это в прямой речи при обращении к представителю другой страны - тогда бы да, было бы по-хамски.
Посольство США в Киеве не считает происходящее на Украине войной или нападением. так что отложите пропаганду и телевизор в сторону, обратитесь к фактам
Очевидно для кого? Что значит напала? По-твоему официальный запрос о военной помощи от признанной республики, с которой есть соглашение, не делает спец. операцию легитимной?
Интересно, что такие как ты думают о восьми годах бомбёжки и террора мирного населения? Приемлемо? Или похуй?
ООН, страны мира, вот это вот все не аргумент вообще?
Что значит напала?
Это значит, что в стране Y без предупреждения, без согласования, без какой либо опоры на местное население оказалась бронетехника страны R, солдаты с автоматами и сопутствующие взрывы с одним чудесным свойством. Каждый кто погибает во взрыве - всегда нацист, мы это знаем твердо и четко.
По-твоему официальный запрос о военной помощи от признанной республики, с которой есть соглашение, не делает спец. операцию легитимной?
Легитимной для кого? И причем тут понятие легитимность. Нападение может быть и легитимным и нелегитимном, зависит от твоих политических интересов. Оно остается в любом случае нападением, но у вас как будто прошивкой заблокирована эта мысль)
нтересно, что такие как ты думают о восьми годах бомбёжки и террора мирного населения? Приемлемо?
Нет, в этом то и проблема, кое кто разжег конфликт. Если изначально он был в одном регионе, то теперь пламя этого конфликта перешло на Украину. Класс, сейчас еще мы начнем хохлов демонизироваться, навсегда сохраним напряженность, стрельбу на границах, обстрелы, бесконечные переговоры, а потом куда это все перекинется? На Беларусь? На РФ? На Финляндию?
Почитайте хотя бы форумы украинские в 2014 когда разжигали и когда было такое же дикое количество людей в интернете соглашавшиеся со своим таким же нападением, которое они решили назвать АТО. Пишут точно таким же языком, такие же агрессивные, оправдывающие любые обстрелы и любые жертвы.
Это справедливо в доинтернетовскую эпоху, когда победители создавали информационный фон и писали учебники истории. Ну, и для локальных конфликтов, где людям в мире в общем-то все равно на участников.
Сейчас Несменяемый может хоть катком раскатать всю Y - мир-то уже свое мнение сформировал и растиражировал в каждой соцсети.
ООН, страны мира, вот это вот все не аргумент вообще?
С чего бы это должно быть аргументом? Какое дело "оон и странам мира" было дело до 24 февраля. что происходило на Донбассе? Столько лет гибло мирное население и всем буквально похуй, Россия начинает процесс демилитаризации агрессора и тут всё "цивилизованное общество" возбухает. Ну да, конечно, расскажете как всем не похуй на самом деле на украину)
Это значит, что в стране Y без предупреждения, без согласования, без какой либо опоры на местное население оказалась бронетехника страны R, солдаты с автоматами и сопутствующие взрывы с одним чудесным свойством. Каждый кто погибает во взрыве - всегда нацист, мы это знаем твердо и четко.
Напала без предупреждения и согласования? А Ирак по согласованию с Хусейном бомбили, Каддафи бомбардировку Ливии одобрил? Югославию и другие страны тоже? Тебе логичным не кажется, что такие вещи так и делаются? И тем не менее, нападением это нельзя назвать. Украинцы от действий всу больше страдают. Тактика сидеть в жилых домах и больницах очень действенная, когда стоит вопрос защиты отечества.
В том, что сейчас на украине гибнут мирные жители, виноваты больше те, кто управлял всё это время их страной. У них есть выбор. Их лидер предпочитает раздавать оружие без какого либо надзора, отправляя пушечное мясо на улицы, чтобы потом была возможно кричать погромче, какие русские плохие.
Оно остается в любом случае нападением, но у вас как будто прошивкой заблокирована эта мысль)
И ты мне про прошивку рассказывать будешь? Каждая строка кричит, что ты хохлобот. Я просто не понимаю, вам на одних людей похуй, а на других нет. Как такое может быть? Это какие-то ужасные двойные стандарты.
Нет, не делает. Потому что даже если забить хуй на то, что из ДНР республика как из меня балерина - какое отношение имеет ДНР к Киеву и Харькову? Украина это другая, блядь, страна и никто оттуда наши войска на свою территорию не звал. Пенис Душилин может хоть 10 запросов написать, от этого вторжение в Украину таковым быть не перестает, а трупы российских солдат и мирных жителей Украины не оживут.
Ты буквально говоришь "похуй на мнение жителей территории днр, что они там хотят и желают". С какого хуя одним людям можно бомбить других, при чём откровенно терроризирую и уничтожая мирное население. А как другие пытаются с этим что-то сделать, снизив насколько можно потери среди мирного населения, то это уже вторжение?
Потому что на мнение ДНР было похуй всем и всегда, и в первую очередь Путину. За те деньги, которые мы вгрохали в эту войну, можно было каждому жителю ДНР по квартире в Москве купить. Кстати, я что-то не заметил террора против мирного населения в Мариуполе, например. Или в "оплоте национализма" - западной Украине. А вторжение войск на территорию чужой страны называется война, чем бы ты её не оправдывал. И, кстати, чем по-твоему донецкие сепаратисты отличаются от чеченских?
Ну вот ты же сам врешь. Всем абсолютно очевидно, что Россия проводит спецоперацию. Только упоротые хохлы верещат о каком-то "нападении". Если на Украину напали, то почему Украина не обявляет войну России? Мы помогаем вам свергнуть преступную власть и освободить от нациков. Раз вы сами за 20 лет не смогли это сделать. Выходите на митинги против зеленского и нацистов и будет мир.
Власть украинского капитала?) Чтобы на предприятиях Рошен грел руки какой-нибудь российский олигарх? Ну это если смотреть на экономические интересы, сквозь ширму националистических тейков.
Раз вы сами за 20 лет не смогли это сделать.
С той же аргументацией я могу получить бонбу от финов если они решат бомбить Питер. Ты уверен что это правильная парадигма? Или может от нее стоит отказаться?
Выходите на митинги против зеленского и нацистов и будет мир.
К слову о гениальности маневра, если в Крыму было готово общественное мнение, этим занимались, вкладывали деньги, то в данном случае ни на кого не оперлись и сразу операция затягивается. Технику бросают и прочая прочая. Чувствуете ли разницу между крымской операцией, и той жестью что запустили сейчас?
Хохлы же призывают выходить на митинги, чтобы остановить "войну". Так хули они сами не выходят на митинги у себя, чтобы остановить? Цели операции обозначены, пусть заставляют свои власти это сделать и будет мир. А то заебали своей агитацией - все им что-то должны.
Охуенный подвиг ) Я тоже могу выйти на митинг и посылать на хуй украинских военных, вообще без проблем. Только для мира нужно другое - нужно выйти, поскакать (вы же это умеете) и свергнуть киевский режим зеленского + разогнать всех нациков. Вот что от вас требуется. А просто посылая нахуй, вы войну у себя не остановите.
Представители большей части разумных стран, собранных в ООН?)
Они мамой клялись, что Россия напала? Землю ели? Нет? Тогда какие у них доказательства?
И она , действительно, взяла и решительным блицкригом напала 24 февраля.
Это были рептилоиды.
Военным России бесплатные путевки на сафари в Харьков выдали?
Нет, их откомандировали на проведение спецоперации в полном соответствии с международным законодательством. Которое представители большей части разумных стран, собранных в ООН, отлично знают, но предпочли закосплеить "ссы в глаза, все божья роса" )))
Они мамой клялись, что Россия напала? Землю ели? Нет? Тогда какие у них доказательства?
Они осудили военное вторжение. Ну у крупных государств как известно есть разведка, связи с организациями - глаза и уши, в общем. И скорее всего если слон гремит в посудной лавке, финансовый рынок шатают, а на спутниках видно военную технику, поступают сообщения с мест о крупномасштабном вторжении, взрывах, жертвах. Ну наверное вы просто пытаетесь подменить понятие военное вторжение, какое-то оно неудобное для вас.
Это были рептилоиды.
Президент уже открытым текстом заявляет. Тоже врет?)
Нет, их откомандировали на проведение спецоперации в полном соответствии с международным законодательством.
В соответствии с каким? Санкции ООН, кажется не было. В ООН наоборот большинство против. Или у вас спец-международное законодательство уже готово?
Президент уже открытым текстом заявляет. Тоже врет?)
Никогда не читал высказывание президента рептилоидов. И что же он говорит?
В соответствии с каким?
Статья 51 Устава ООН (неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону, если произойдет вооруженное нападение на Члена ООН - Россию) и договоры о дружбе и взаимопомощи с Донецкой Народной Республикой и Луганской Народной Республикой.
Мне особенно последний пункт нравится. То есть сами пришли, раскачали локальный конфликт, потом сами признали непонятные "республики", сами себя попросили о помощи и сами же пошли "спасать".
Конечно раскачали, сначала нацистов с развала СССР финансировали, госпереворот провели, подговорили Крым получить независимость в строгом соответствии с законодательством ООН, а потом вжух - и напали!
Много ходов очка.
3
DELETED
Нападение точно-точно) А у нас там как раз учения масштабные происходили. Солнцеликий как предвидел что нападут)
Ты наверное удивишься, но бомбить города даже в своей стране неправильно. И есть очень большая разница между "бомбить города" и прилет в какой то конкретный объект, в котором засели военные"
И к чему это тут? Американцы утверждали что не воюют в Сирии? Или раз американцы бомбили Сирию, это значит, что русские не обстреливают Харьков, Киев и Мариуполь? Ну ты ещё Хиросиму и Нагасаки скинь в качестве доказательств того, что Россия не нападала на Украину.
ну тебе, для сравнения. где война, а где спец операция. не путай. обстреливают Харьков, Киев и Мариуполь, а конкретно те объекты, где сидят военные. а военные почему то любят сидеть в мирных зданиях. так выгоняйте их оттуда и тогда здания останутся целыми.
Ну так именно затем Россия и блокировала 11 раз все попытки ООН ввести в Донбасс миротворцев. Чтобы Донбасс страдал. И чтобы был повод и возможность напасть на Украину. Всю эту заварушку с ЛГБТНР именно с этой целью Путин и устроил.
Дипломатия это про отстаивание позиций государства. Всё. Если есть цель и способы всё решить миром - решат миром. Если цель оправдать войну - оправдывают войну. А о том провал это или успех узнают наши внуки т.к. не зная вводных данных с которыми работают дипломаты невозможно судить об успехах их работы, может европейские коллеги их на йух перманентно шлют, а они бедные до последнего пытались миром решить, а может наоборот отклоняли все предложения. Да и ещё неизвестно чем эта заварушка закончится.
В добавок напомню, что на заседании Совета Безопасности РФ на котором обсуждалось признание ДЛНР, Лавров был единственным, кто говорил, что надо дать возможности для дипломатии. Так что да, то что он говорит сейчас - просто гнет линию Путина.
Вообще-то именно Лавров сказал, что нет смысла ждать больше (= дать еще время на раздумье партнерам).
Подождать предложили Патрушев и Нарышкин.
Я еще отметил это как весьма удивительное обстоятельство - дипломат был достаточно котегоричен, очевидно разочаровавшись в попытках добиться искомого дипломатическими методами.
Так он же представитель дипломатии, что он должен был сказать: "Кужугетыч жги!" так что ли? Конечно он до конца будет отстаивать дипломатическое урегулирование конфликта, работа у него такая.
Абсолютно голословное заявление, не основанное ни на чём, не аргументированное ни чем. С этим даже поспорить нельзя т.к. это не позиция, а, простите, за формулировку, говно, накинутое на вентилятор
Абсолютно голословное заявление, не основанное ни на чём, не аргументированное ни чем. С этим даже поспорить нельзя т.к. это не позиция, а, простите, за формулировку, говно, накинутое на вентилятор
Говно, это ваш идиотский коммент, а по прогнозам экономистов ВВП будет падать 10% в год, а это 5-6 лет и уровень Узбекистана, только у узбеков рождаемость высокая, а у нас она хуёвая, что всё осложняет
Ваше "по прогнозам экономистам" мне напоминает "по мнению историков" из Рен тв, остальная аргументация дальше не ушла. И если вы хотите, чтобы вас воспринимали серьёзно, поменьше упоминайте продукты жизнедеятельности и половые органы, читать противно
Какие внуки, дядя? Прямо сейчас из России бежит без оглядки её будущее. Через несколько лет страна превратится в нищий Таджикистон, а на Красной площади абреки будут срать и баранов резать. Вот тебе промежуточный итог "дипломатии".
За две недели примерно 10 000 свалило в Грузию, Армению, Турцию, Кипр. Это бегут айтишники. Пакуют чемоданы и на низком старте малый бизнес и узкие спецы. Утекают мозги и деньги, это катастрофа для страны.
Работаю в айти для айти, друзья во всех сферах. Не сбежал никто. Идиотов нет, потому что а) почти вся айти на удаленки б) сейчас везде жопа будет, дома хоть нагрето. Вы бы это, булки расслабили, а то диван полыхнет, а толку пшик :(
Отток в it есть. На низком старте очень много it-шников. Сейчас уже по-моему в любой более менее крупной it-конторе есть чатик про работу из других стран.
Ты шутишь? Реально шутишь? Я общаюсь с храми и менеджерами по персоналу топ it компаний втч в России. И там каждый только процентов 20 не задумывались об эмиграции.
Вы не обижайтесь, конечно, просто и в первом вашем ответе было написано, что все только собираются, и во втором. А Грин карта за пару недель не делается, надо было иметь relations заранее. Я предполагаю, что это нагоняние негатива старой присказки про утечку мозгов. А по факту все так и сидят на попе. А почему время ещё не пришло? Ситуация по критичности и эмоциональному шатанию как раз на пике
Вам это интересно с углублением в детали, или просто поверхностно? Просто чтобы понимать - мне нужно большой коммент - анализ писать, или в пару абзацев пойдёт
Ну, вы не знаете моего уровня погружения, я вашего) так что считая друг друга диванными аналитиками можно и в пару предложений😄 кстати, я сегодня поймала ну одну объективную причину переезда - отсутствие возможности иностранной компании платить зп в России. Некоторые перевезли офисы в снг
В современном мире организация боевых действий на чьей бы территории они не проводились, по чьей бы вине не были организованы и с каким бы благостным посылом не шли это в любом случае политическая импотенция.
Ну так это правда. США с момента установления своей гегемонии после Второй мировой были сильны экономикой и армией, а решать вопросы дипломатией так и не научились. С Союзом им повезло - тот распался практически сам собой, стоило только прийти к власти неавторитарному правителю. А так, всю свою историю Штаты решали проблемы исключительно двумя способами - военное вторжение и торговое эмбарго. Куда им до европейских и российских гениев дипломатии 19 века, которые могли решать геополитические вопросы не тратя ни одной монеты и ни единого патрона.
Политологию у меня в ВУЗе преподавал весьма авторитетный на то время чувак, а сертификат хирурга-уролога у меня имеется тоже. Сексологов у нас в городе есть примерно один, больше не надо.
А он вас чему-нибудь учил, чтоб экзамен сдавать пришлось? У меня политология во вкладыше к диплому вполне фигурирует. Это первое. Во-вторых, не понимаю сути доёба с вашей стороны, рассказали бы хоть.
То что понятно ежу, не понятно человеку. А если не поняли сути "доеба", то поясню. Ваши познания в политологии-медицине не выше моих, если судить по тому что лучшее ваше достижение это учеба у "авторитетного чувака"
Обалдеть. Это мне надо было тот комментарий, под которым вы на меня сагрились - отметить смайликами, или ещё какими-нибудь табличками с сарказмом? Не поленитесь, перечитайте всю ветку.
Россию переиграли в очередной раз, втянули в кровавый конфликт с братским народом, они только спали и видели, когда русские и украинцы начнут убивать друг друга. Добились своего. А вы и дальше про какие-то интересы рассказывайте, этот конфликт это интерес американцев в первую очередь.
Согласен на все 100. Но нам не оставили особо выбора: либо смериться, что в скором времени у нас под боком будет русофобская страна с ракетами НАТО (возможно с яо или бо), либо отстаивать свои интересы. Путин далеко не дурак, и раз он пошёл на такой шаг, значит для этого были весьма веские причины.
что в скором времени у нас под боком будет русофобская страна
А потом у нас под боком какая страна будет? Русофилськая? Точно? Уровень аналитики. И люди с такой риторикой уверены что они делают все правильно. Какой позор
Более того, Финляндия сейчас пойдет в НАТО. Казахстан крепко задумается - а не станет ли он следующим. В общем сотворили какую то хуйню с неясными целями
В Казахстане и Финляндии тоже воспевают нацизм и взращивают русофобию на гос уровне? Сейчас идёт противостояние Россия и Запада, к сожалению, Украина здесь разменная монета.
Думаю, Украину поделят на восточную и западную. Западная всегда была русофобной, так что ничего особо не изменится. Россия действует в своих интересах. Позор вести себя сейчас как ты, поколение пепси, привыкли думать айфонами.
3
DELETED
Гениально. То есть если тебя недолюбливает сосед, то нужно пойти ему набить морду (а лучше вообще убить) привентивно, а то может он оружие купит когда нибудь. Если ему продадут, конечно. Но ведь могут же продать? Ну, гипотетически могут. И он, гипотетически, может напасть. Потому пойду убивать первый. Вы в УК про самооборону читали? Там есть про такое?
Украина строила своё будущее на русофобской риторике и не учитывая наши геополитические интересы. Украину много раз предупреждали о последствиях. Украина обязана России своей государственностью. Украина слишком неуважительно вела себя так с соседом и создателем. Не захотели по хорошему - идут нахуй, мы не обязаны учитывать их интересы, у них был шанс, они его проебали. Не могут вывести - нехуй было гавкать.
По вашей гопнической теории вам все во всем обязаны. А это "уважают - не уважают" похоже на разборки алкоголиков у подъезда - только они за "неуважение" в драки лезут. Мы бы с радостью пошли нахуй в плане - отстаньте уже от нас, так вы ж со своими имперскими амбициями так не умеете
Украина дохуя о себе возомнила гавкая на Россию. Если бы не вела русофобскую политику и не торговала жопой на весь мир в обмен на оружие, этой проблемы бы не было.
Блять, это отдельная страна. Схуяли вы воспринимаете Украину как свою мятежную провинцию? Не лезли бы к нам - нахер бы вы не сдались "гавкать", как ты изволил выразиться. Русофобия появляется не на ровном месте так то
Это паранойя кое у кого в голове представляет опасность. И это не спецоперация, блин, а полноценная война, вот как в фильмах про ВОВ смотрел - так у нас тут и есть. Только в роли фашистов, ко всеобщему охуеванию, "братья"
Почему тогда ваши не выпускают мирное население из города? РФ предоставляет зелёные коридоры каждый день. Почему вообще ваши военные прячутся в городе, за мирными жителями?
Если ты про "зелёные коридоры" в сторону россии - туда люди сами не едут. В сторону Украины не пускают ваши, обстрелы нихера не прекращаются. Про военных в городе - а как ты предлагаешь отбивать города? Боже упаси, чтоб в том же Харькове наши ушли, а ваши пришли. Продолжение кошмарного сна просто. Пойми же, для всех жителей вы окупанты, никто вас тут не ждёт.
Если не едут по существующим зелёным коридорам, значит их всё устраивает. Какие проблемы? По поводу обстрелов, нам говорят, что укры обстреливают. Защищаешь военных, значит не ной, что прилетает. Нас не надо ждать, требования РФ озвучены, пока они не будут выполнены, кошмарный сон будет продолжаться.
