90

Почему мир с Украиной сейчас (не) возможен2

Сейчас я выскажу пару мыслей, за которые мне прилетит от радикалов с обеих сторон. Но таков Путь.

Для начала пару слов о текущих позициях сторон. Как их вижу я. Вы их видите по-другому. Само собой.

Украина. Для Украины это война экзистенциальная, кто бы что ни говорил. Потому как она (в первую очередь её руководство) поставила на кон абсолютно всё. Тут либо пан, либо пропал. Украина в прямом смысле борется за своё существование, и Россия тут даже ни при чём (почти). Деградация государственности в неньке началась задолго до СВО, и аутолиз уже давно необратим. Гипотетическая победа в войне будет для Украины epic win и ещё продержит чуток на плаву это образование, а вот проигрыш моментально размотает её в пух и прах и, в принципе, сметёт со страниц истории. Причём, что такое "победа" или "проигрыш" Украины не знают даже сами украинцы. Вернее внятно сформулировать не могут.

Россия. Для России это противостояние тоже экзистенциальное, но в другой плоскости, нежели в неньке. Россия борется за своё место под солнцем и за право продолжать сидеть за одним столом с мировыми воротилами. В мире ещё остались регионы (например, Америка), где ценят силу. И Россия пытается это использовать. И у неё получается. Пусть не так идеально, как хотелось бы, но получается. Мировая реакция тому свидетельство. Плюс внутренняя зарядка масс только на победу и никак иначе, как и на Украине, кста. Сдачу назад народ может понять, но только в моменте, а не как точку в конфликте.

США и ЕС. Тут всё просто. ЕС увяз в войне по уши и намертво привязан к ней, а американцы только просунули свои тёплые ручонки и ещё больше их нагрели. США выгодно как текущее положение дел, так и заморозка конфликта. Что им категорически не выгодно, так это полный разгром РФ или полная её победа. В обоих случаях баланс сил в мире поменяется прям очень сильно. США такое не любят. Им и мировой встряски после развала СССР хватило. Идеальная модель для них - вечная "Холодная война". Лучше с Россией, или с чем-то на неё похожим (большим и сильным).

Остальной мир. "Партнёры" РФ и Украины откровенно наживаются и снимают сливки. Все остальные запаслись попкорном и ждут окончания.

Теперь кратко о завершении СВО. Украина никогда добровольно не пойдёт ни на какие мирные переговоры. Она будет топить до талого, пока в состоянии хоть как-то держать фронт и отправлять туда людей. В принципе, она уже политический труп, и только закрытые границы, военное положение и бесконечные вливания ресурсов поддерживают в ней жизнь. Но и Россия тоже не в лучшей позиции для завершения. Всё дело в т.н. "новых регионах". Если с Донбассом всё понятно (его освобождение лишь вопрос времени) то вот что делать с Херсоном и Запорожьем решительно не ясно. Включением этих регионов в свой состав РФ оказала себе медвежью услугу. В принципе, третью главу Конституции можно и слегка изменить, но это прям очень непопулярно будет, потому как это уже наши регионы. Не оценят в низах. Но и штурм таких городов, как Херсон и Зп потребует такое количество материальных и человеческих ресурсов, что подумать страшно. Причём на Украине это прекрасно понимают и приложат все усилия именно в этих точках. Для них это принципиально важно, в первую очередь в медийном плане. Вот и остаётся этот непонятный вопрос, мешающий РФ выйти сейчас на переговоры.

Ну, а теперь суть. Завершение текущего конфликта возможно только при наличии на то политической воли в США. Россия тут (пока) решает очень мало, а Украина не решает вовсе. Если Америка прекратит стегать мёртвую лошадь в лице Украины, то СВО завершится путём быстрой и полной дезинтеграции Украины. Ну а если продолжит поддерживать в ней видимость жизни, то конфликт ещё протлеет какое-то время.

Причём США для завершения даже не обязательно что-то заявлять публично. Им достаточно перекрыть краник под любым предлогом, чтоб дать пас России (они уже делали так). Америка умеет уходить красиво, и никакие внешние репутационные потери ей не страшны. Ей сейчас важно выйти на максимальных плюсах, чтоб скормить это своему населению. И вот в этом основная проблема. Минимальные требования к условиям завершения у РФ и США пока что не сходятся от слова совсем.

В любом случае непубличные переговоры уже давно идут (они и не прекращались никогда). И по реакции западных политиков уже понятен вектор: ещё по привычке осуждают, но руку Лаврову уже жмут.

ТГ-канал, ВК-группа, Дзен

Правила сообщества

Строгое следование порядку размещения в тегах "политика" и "новости".

Будьте взаимовежливы и все будет хорошо.

Четыре пруфа и Модератор бьют любую другую комбинацию.

7
Автор поста оценил этот комментарий

50 километров от Екатеринбурга.

https://revda.hh.ru/vacancies/ot_pryamih_rabotodateley

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ты им ничего не докажешь, можешь даже не стараться. Проверено

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что таковы правила ассимиляции и натурализации конкретно в РФ. Это исторически обусловлено. Россия - многонациональная страна, и все механизмы "русификации" уже давно отработаны. Всякие личности, типа Хакамады и Цоя, прекрасно вписались в наше общество.

Автор поста оценил этот комментарий

Это не моя действительность, я лишь её сторонний наблюдатель. Мне кажется, что на пеньках там не голосовали. А по поводу нищеты, отъедьте на 50 км. от любого крупного города России.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

О, темки про "замкадье" пошли) что дальше? Про сортиры вспомнишь?))

3
Автор поста оценил этот комментарий

Бедолага, всё никак не проснется...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да у него просто последние минуты с электричеством, вот и наяривает, пока может

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

С Зеленским сложно сесть за стол переговоров. ВВП публично заявил, что не считает его легитимным. А значит это повод и лазейка отказаться от обязательств для нас. При этом легитимный с точки зрения РФ Руслан Стефанчук не уполномочен по мнению уже США и их сателлитов. И так же повод отказаться от исполнения обязательств уже для обеих сторон. Так что по хорошему сначала нужно перемирие, потом выборы на Украине, потом уже переговоры о чём-то долгосрочном.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Никто с лидерами Украины говорить не будет. Это всё болтовня. О реальных переговорах мы узнаем постфактум. Причём скорее всего через "внезапную" смерть Зели. Он рогами упрётся, но не пойдёт на переговоры. Вот и случится, что "в результате ракетного удара по Киеву..." бла-бла-бла. И посадят новую куклу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Пока не очень заметно, извините. И даже некоторые (не будем показывать пальцем), кто живёт в России уже столетиями, всё ещё сохранили некоторые дикие обычаи. Про акцент уже не говорю.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Отец Багратиона был мигрантом и беженцем в современном понимании, очень плохо владел русским. Про его сына вы и сами в курсе. Так что дикие обычаи и акцент никак не мешают быть русским.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. через 1 поколение (ну, лет 25 положим) мигрант и его дети пойдут за решением своих проблем к местным чиновникам, а не к своей диаспоре?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Мигрант не пойдёт никуда. Дети - пойдут. Внуки - побегут.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но как-то ассимилировать всё-таки надо. США латиноамериканцев так и не смогло переварить. И это ещё католики, которые не настолько фанатично верующие.
Тоже боюсь представить, что именно новые граждане из Средней Азии могут устроить в России через -дцать лет. Особенно с учётом их религиозной специфики.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Россия прекрасно переваривает любых мигрантов

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Может еще быть очередная насильственная смена власти, у них это практикуется иногда.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да там за 3 года так гайки закрутили, что такая смена может произойти только с помощью "уважаемых партнёров", но никак не своими силами.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мало того, что слабоумная, так ещё и баба! Хахах
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

О, спермотоксикозник) Бабу увидел, и перевозбудился. Лол

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Такое ощущение, что им и в самом деле что-то в воду подмешивают


Казалось бы, ну потратить хотя бы пять минут времени, попробуй разобраться

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

У них очень хорошо работает пропаганда, я без шуток. Это даже не пропаганда, а целенаправленное формирование картины мира

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я не хочу им ничего доказывать. Я хочу чтобы их корёжило.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

О, наш слон, базированный) Целую в щёчку

Автор поста оценил этот комментарий
Пост полная хуета. Россия и только она определяет условия на которых будет принята капитуляция украины
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо быть слабоумным как ты

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Причём, что такое "победа" или "проигрыш" Украины не знают даже сами украинцы. Вернее внятно сформулировать не могут.

Так именно на этом Украине можно и сыграть для создания видимости победы. Без исчезновения страны.

Что-то типа "Мы победили сохранив государственность". А остальное на фоне этой грандиозной победы сущие мелочи. Но для этого надо что бы сложились некоторые факты: желание США закончить эту игру так (желания Украины не учитывается) и громадную усталость украинского общества от войны (и щепотка пропаганды), что бы принять эту "победу". Правда как страна будет жить с такими долгами дальше я не представляю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У них пропаганда работает - моё почтение (без сарказма). Так что им всё как надо объяснят. Моя мысль была, что они сами не знают, чего хотят.

0
Автор поста оценил этот комментарий

а путину бункер украинцы чтоль рыли?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не, они не умеют

0
Автор поста оценил этот комментарий

а вы уже вырыли себе бункер?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я же не с Украины)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про Украину всем совершенно похуй, кроме тех, кто на ней зарабатывает и шизанутых.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Беда в том, что эта палка мешает в нашем колесе

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не поймёт?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, потому что слишком много вложено. Даже если народ никто не спросит, обиду он всё равно затаит. Власти такое категорически не надо. А если ещё учесть, сколько разочарованных ветеранов СВО образуется из-за этого, и куда они могут выплеснуть негатив (например, криминал), то тут и вовсе надо крепко подумать.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

да презика в россии сменить со всей его тупой шабалой и война закончится, россия лет через 10-20 нормального существования без диктаторов после украины вступит в евросоюз и будут уже друзьями, вот и будет в мире 3я самая большая сила, кроме китая и америки, при этом даже более демократичная с огромными ресурсами, и самыми сильными мозгами в мире, можно еще вступить в нато, чтоб иметь защиту от китая, а вступать в нато желательно просто потому, что в россии армия за 3 года не смогла ничего сделать, что хотела за 3 дня, т.е. той армии, которой хвастались до 22го года как таковой и нет, там хрень какаят... плюс вступления в нато россии большой, если америкосы начнут чет творить, то из нато можно выйти или выгнать амеров от туда, если китай захочет себе кусочек россии, то пол мира поможет защить россию... украина не враг, вся эта сво надуманная и ненужная хрень, украина самая родная страна для россии, там как наши друзья, так и родня)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ох эти влажные мечты)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо смеётся тот, кто смеётся без последствий

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тот, кто кидает орехи)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как перевести на русский фразу "Сдачу назад народ может понять, но только в моменте, а не как точку в конфликте."?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"В моменте" - т.е. в определённый момент, как было с Херсоном и Харьковской обл. Надо было уйти - ушли. Народ понял момент. Но если мы в целом уйдём с Украины - народ такое не поймёт.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ты даже не понял, где ошибся, и думаешь, что твое мнение вообще кому-то важно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Свет дали?
1
Автор поста оценил этот комментарий

посмотрите на статью :) там дописать нельзя. Первый раз вижу такое :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Жесть) вот это я всколыхнула конечно
показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

нищета населения


Я до сих пор понять не могу - это набросы такие или на Украине приличная часть населения реально верят, что в России доходы граждан ниже, чем у них?


Ну можно же хотя бы в Википедию зайти, там явно не москальска пропаганда:


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_средней_заработной_плате


Средняя зарплата в России - 64.130 рублей


На Украине - 11.732 гривен


Курс гривны 2,42, получаем 28,707 в рублях


Средний украинец более чем в два (!) раза беднее среднего русского


Если заходить на разные западные ресурсы и смотреть по ППС, там вообще почти в 2,5 раза получается:


https://www.theglobaleconomy.com/rankings/gdp_per_capita_ppp...


Интересно, мне на этот комментарий ответят или нет, как вы думаете?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Верят. Я лично общалась с беженками

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

пост про Путина набрал 5000 комментов и свой я не смог туда вставить. Приятно Вас было читать. Спасибо

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ого, а тут есть ограничения на число комментов?) Спасибо за добрые слова в мой адрес, подписывайтесь на меня везде, дальше - больше)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Зп по всей длине Днепра? 😁

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в длине, а в том, что таких операций за всю СВО не было. Хохлы и наши моментально выбивают переправы для техники даже на мелких реках, а что будет при форсировании Днепра пехотой показали Крынки. Куда подевались хохловские морпехи оттуда, кста?

Автор поста оценил этот комментарий
Или как ты?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Или умной как я, верно)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Приятно читать человека, чьё мировоззрение по большинству насущных вопросов настолько перекликается с моим. Будто кто-то влез в голову и скопировал мысли) Спасибо (или как говорили в далёком студенчестве - респект и уважуха).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда пожалуйста) Спасибо за тёплые слова, подписывайтесь везде)

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А у нас и так мир, мы ж не в состоянии войны 🤓

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У нас СВО, и чот там нет слова "мир")

3
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради, мы, в целом не сильно отличаемся


В девяностых такими же дураками были

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мы-то не отличаемся, а вот машины пропаганды отличаются на десятки порядков

7
Автор поста оценил этот комментарий

А что будет дальше? Допустим, заключается мирный договор (не перемирие, а настоящий - по которому Украина отказывается от претензий на спорные области и т.д.). Страны НАТО предъявляют президенту страны счёт за банкет, сумма которого соответствует ВВП Украины лет за тысячу. Вечное рабство.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мирный договор возможен только в условиях объявленной войны. нет войны - нет мира. Будут мирные соглашения или ещё какая-нить филькина грамота.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Мы так-то с лета 22 в обороне стоим
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так не стойте, наступайте. Зеля велит

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

почему? в Херсоне угольная шахта, плантации с едой и завод по производству боеприпасов? как его снабжать через ту же степь, где все простреливается?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Херсон - это другой берег, алё) А Зп - город на двух берегах, взяв половину которого - придётся по огнём форсировать Днепр

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, а теперь суть. Завершение текущего конфликта возможно только при наличии на то политической воли в США.

Представим себе, что политическая воля США говорит, что надо оставить все как есть, т.е. вливать в поддержку Украины деньги и оружие. Изменится ли от этого финал? Под финалом я понимаю "Украина вынуждена сесть за стол переговоров с РФ и принять ее условия". За исключением варианта, когда США ввяжется в третью мировую как полноправный участник.

В целом "аналитика" наступает на те же грабли, на которые наступали уже не раз - мнение, что Россия будет придерживаться каких-то разумных рамок и оглядываться на США.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут не в рамках дело, а в том, с кем договариваться о новых правилах о мироустройстве. Если вы думаете, что РФ будет об этом говорить с Украиной... ну, что сказать. Поэтому РФ важно, чтобы в США созрело решение "всё, расходимся, пацаны".

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Украина - это шахматная доска. Сейчас у нас немного патовая ситуация, но я верю в сообразительность наших шахматистов

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

База

3
Автор поста оценил этот комментарий
Что ж,поживем-увидим.Вам выше уже сказали,что размер города не равно силам,а лишь больше времени на окружение.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Экий ты стратег

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
РФ поменяла тактику и в лоб не берет крупные населенные пункты.Так будет с Покровском и с областными центрами.Окружение,отрезание путей сообщения.При этом нет скопления л/с,а просто растягивается фронт.Где ослабнет оборона,там и войдут зачищать.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Покровск - да, а с Зп или Херсоном - хуй, не прокатит

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ясно, опустились до оскорблений. Не вижу смысла дальше тратить время

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и не трать. Слился. Ушла голову мыть

8
Автор поста оценил этот комментарий

"штурм таких городов, как Херсон и Зп потребует такое количество материальных и человеческих ресурсов, что подумать страшно."


Логическая ошибка. Если в условном Покровске сидят N войск, а Херсон больше по размерам в X раз, это нифига не значит что там будет X*N войск. Напротив, почти все боеспособные резервы сейчас на линии фронта.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибка тут твоя. Если в условном Покровске перерезаны артой 2 из 4 дорог, то в условном Зп или Херсоне 0 из хулиарда. Вот и думай про подвоз БК, горючки и личного состава. А в случае с Херсоном там вообще День Д придётся устраивать.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ой простите, я забыл что мы играем в стратегию с бесконечными ресурсами

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Мы играем в стратегию, где отсутствует туман войны, и по любому сосредоточению войск моментально прилетает. Где ты собрался концентрировать группировку, например, на Херсон? В степи? В Крыму? А сколько надо машин, чтоб подвести их до ноля? А сколько БК? А дороги вывезут? А погода? А хохлы заметят? А что, если на дозаправке поймают и вдарят? Экий ты тупой.

показать ответы