90

Почему мир с Украиной сейчас (не) возможен2

Сейчас я выскажу пару мыслей, за которые мне прилетит от радикалов с обеих сторон. Но таков Путь.

Для начала пару слов о текущих позициях сторон. Как их вижу я. Вы их видите по-другому. Само собой.

Украина. Для Украины это война экзистенциальная, кто бы что ни говорил. Потому как она (в первую очередь её руководство) поставила на кон абсолютно всё. Тут либо пан, либо пропал. Украина в прямом смысле борется за своё существование, и Россия тут даже ни при чём (почти). Деградация государственности в неньке началась задолго до СВО, и аутолиз уже давно необратим. Гипотетическая победа в войне будет для Украины epic win и ещё продержит чуток на плаву это образование, а вот проигрыш моментально размотает её в пух и прах и, в принципе, сметёт со страниц истории. Причём, что такое "победа" или "проигрыш" Украины не знают даже сами украинцы. Вернее внятно сформулировать не могут.

Россия. Для России это противостояние тоже экзистенциальное, но в другой плоскости, нежели в неньке. Россия борется за своё место под солнцем и за право продолжать сидеть за одним столом с мировыми воротилами. В мире ещё остались регионы (например, Америка), где ценят силу. И Россия пытается это использовать. И у неё получается. Пусть не так идеально, как хотелось бы, но получается. Мировая реакция тому свидетельство. Плюс внутренняя зарядка масс только на победу и никак иначе, как и на Украине, кста. Сдачу назад народ может понять, но только в моменте, а не как точку в конфликте.

США и ЕС. Тут всё просто. ЕС увяз в войне по уши и намертво привязан к ней, а американцы только просунули свои тёплые ручонки и ещё больше их нагрели. США выгодно как текущее положение дел, так и заморозка конфликта. Что им категорически не выгодно, так это полный разгром РФ или полная её победа. В обоих случаях баланс сил в мире поменяется прям очень сильно. США такое не любят. Им и мировой встряски после развала СССР хватило. Идеальная модель для них - вечная "Холодная война". Лучше с Россией, или с чем-то на неё похожим (большим и сильным).

Остальной мир. "Партнёры" РФ и Украины откровенно наживаются и снимают сливки. Все остальные запаслись попкорном и ждут окончания.

Теперь кратко о завершении СВО. Украина никогда добровольно не пойдёт ни на какие мирные переговоры. Она будет топить до талого, пока в состоянии хоть как-то держать фронт и отправлять туда людей. В принципе, она уже политический труп, и только закрытые границы, военное положение и бесконечные вливания ресурсов поддерживают в ней жизнь. Но и Россия тоже не в лучшей позиции для завершения. Всё дело в т.н. "новых регионах". Если с Донбассом всё понятно (его освобождение лишь вопрос времени) то вот что делать с Херсоном и Запорожьем решительно не ясно. Включением этих регионов в свой состав РФ оказала себе медвежью услугу. В принципе, третью главу Конституции можно и слегка изменить, но это прям очень непопулярно будет, потому как это уже наши регионы. Не оценят в низах. Но и штурм таких городов, как Херсон и Зп потребует такое количество материальных и человеческих ресурсов, что подумать страшно. Причём на Украине это прекрасно понимают и приложат все усилия именно в этих точках. Для них это принципиально важно, в первую очередь в медийном плане. Вот и остаётся этот непонятный вопрос, мешающий РФ выйти сейчас на переговоры.

Ну, а теперь суть. Завершение текущего конфликта возможно только при наличии на то политической воли в США. Россия тут (пока) решает очень мало, а Украина не решает вовсе. Если Америка прекратит стегать мёртвую лошадь в лице Украины, то СВО завершится путём быстрой и полной дезинтеграции Украины. Ну а если продолжит поддерживать в ней видимость жизни, то конфликт ещё протлеет какое-то время.

Причём США для завершения даже не обязательно что-то заявлять публично. Им достаточно перекрыть краник под любым предлогом, чтоб дать пас России (они уже делали так). Америка умеет уходить красиво, и никакие внешние репутационные потери ей не страшны. Ей сейчас важно выйти на максимальных плюсах, чтоб скормить это своему населению. И вот в этом основная проблема. Минимальные требования к условиям завершения у РФ и США пока что не сходятся от слова совсем.

В любом случае непубличные переговоры уже давно идут (они и не прекращались никогда). И по реакции западных политиков уже понятен вектор: ещё по привычке осуждают, но руку Лаврову уже жмут.

ТГ-канал, ВК-группа, Дзен

Правила сообщества

Строгое следование порядку размещения в тегах "политика" и "новости".

Будьте взаимовежливы и все будет хорошо.

Четыре пруфа и Модератор бьют любую другую комбинацию.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, а теперь суть. Завершение текущего конфликта возможно только при наличии на то политической воли в США.

Представим себе, что политическая воля США говорит, что надо оставить все как есть, т.е. вливать в поддержку Украины деньги и оружие. Изменится ли от этого финал? Под финалом я понимаю "Украина вынуждена сесть за стол переговоров с РФ и принять ее условия". За исключением варианта, когда США ввяжется в третью мировую как полноправный участник.

В целом "аналитика" наступает на те же грабли, на которые наступали уже не раз - мнение, что Россия будет придерживаться каких-то разумных рамок и оглядываться на США.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут не в рамках дело, а в том, с кем договариваться о новых правилах о мироустройстве. Если вы думаете, что РФ будет об этом говорить с Украиной... ну, что сказать. Поэтому РФ важно, чтобы в США созрело решение "всё, расходимся, пацаны".

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем США такое решение? У них какие-то проблемы от этого конфликта? Там вроде Трамп постоянно рабочие места обещает, вот сейчас скажет, у нас как раз некоторые ракеты заканчиваются и некоторая техника, добро пожаловать на заводы, дорохие американцы. Нафига им что-то заканчивать?

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Смогут США и Европа продолжать поддержку - значит в итоге кончатся украинцы. Вот собственно и всё.

Проблема Украины в том, что она не нужна большинству даже собственных граждан. Одни хотят жить в России (и таких немало, но они сейчас скрывают своё мнение, ибо чревато его высказать, и они есть во многих регионах, особенно Одесса/Николаев), другие мечтают "свалить в европу/сша" (к этим относится большинство "промытых пропагандой"), третьим вообще пох, лишь бы была мирная жизнь.

Нужна она (Украина) по-большому счёту американцам, политикам (не будет Украины - не будет у них работы и денег) и некоторым олигархам, которые имеют бабло именно благодаря такому положению. Ну и некоторому количеству нациков, но их вряд ли более 10% населения.


А США... для них это тоже совсем не бесплатно, и чем дальше - тем больше, и тем меньше шансов вернуть уже вложенное, и тем больше приходится вкладывать. Вы так говорите "добро пожаловать на заводы", как будто это бесплатно для бюджета, который и так трещит по швам. Да, на фоне почти 2трлн бюджетного дефицита сотня миллиардов не так заметна, но всё же существенна, и не только в экономическом, но и в политическом смысле, ибо есть куча проблем, позволяющие говорить "тут провал, на закрытие которого достаточно бы и части потраченных на Украину денег", даже сам Трамп на этом предвыборную компанию строил. А есть ещё и косвенные потери (в том числе от собственных санкций), и они огромны. Так что с уменьшением вероятности хотя бы "остаться при своих" чем раньше будут зафиксированы убытки - тем лучше. О чём Трамп неоднократно говорил, только завуалированно. Нет, если бы он видел пути "победы Украины" - вложился бы, но он всё же реалист. Поэтому его намерения сейчас - заморозка, так потери наименьшие, но на это не пойдёт Россия.

0
Автор поста оценил этот комментарий

У них может быть неприятный вариант, как с минскими.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо, вы мои слова "вынуждена сесть за стол переговоров" восприняли как "страны будут договариваться друг с другом". Я просто не вижу причин и средств у РФ захватывать всю Украину военным путем до самой границы с Польшей. Поэтому рано или поздно будет стол переговоров, или, если вам угодно, капитуляция Украины и мирный договор на условиях РФ.

Это если сохранится или даже увеличится текущая поддержка Украины деньгами и оружием. Альтернативой, способной действительно повлиять на ход боевых действий я вижу только полномасштабное вступление НАТО во войну на стороне Украины.

Если США просто перестанет поддерживать Украину - та сдастся еще быстрее.


Что до рамок - стандартное рамочное решение это поиск компромисса. РФ же уже неоднократно сделала заявки и доказала действием, что будет их выполнять, на то, что будет добиваться своих целей, а не искать компромисса.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку