Ответ на пост «Как я стал атеистом»⁠⁠13

держи
#comment_376214959

да сотни их. вот беглый гуглёж за 20 минут:
#comment_376214959

Вот, держи навскидку пару ссылочек. Особо не углублялся, просто сходу нагуглил несколько статей, в которых используется одна и та же шкала "wemwbs", чтоб можно было как-то более-менее сравнивать

Вот тут изучается 15 способов улучшить ментальное здоровье.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666560325000532?via=ihub
Религия и прочая мистика выдаёт человеку больше 3х баллов "wemwbs"
Общение, прогулки и физ. активность 5 и более баллов.

Вот тут изучается одна из самых эффективных научных штук - КПТ с тренером/психологом
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7815061/
Добавляет больше 8ми баллов. Как погулять с семьёй пару раз в неделю (согласно предыдущей статье).

Но если КПТ без тренера, то сразу меньше 3х баллов, тоесть сразу всасывает у походов в церковь и вечерней молитвы.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3636304/

Ну и вцелом религиозные люди ментально чувствуют себя лучше, чем нерелигиозные.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7617112/
Что прикольно - атеисты чувствуют себя лучше, чем всякие сомневающиеся, типа агностиков и маловеров =)))

не, ну можешь в принципе небесный эфир из окна ещё понаблюдать... а то власти скрывают что он есть.

В идеале наверное всё так и должно быть.
Но по факту не многие люди так могут. Человек не может так просто взять и не страдать, ну вот так вот люди устроены. Например бОльшая часть литературы и искусства крутится вокруг тех или иных страданий. Человеку постоянно то чего-то хочется, то он из-за чего-то горюет, то он влюблён, то испуган, то тревожится, то ещё какая фигня. И самое плохое - что во многих случаях ты фактически повлиять ни на что не можешь.
А тут ты пошел в церковь, помолился - типа усилия приложил, что-то сделал, и мозг твой успокаивается, можно дальше жить. Плюс безопасное общение с людьми там, пообщался - полегчало, и никто тебя не отхуесосит, по крайней мере в глаза.

не, ну тебе конечно видней, чем коллективу ученых, которые изучением этого специально занимались.

всмысле религия противопоставлена социальному устройству? Религия это-ж часть социума, она создана людьми для своих социальных целей. Ну то ладно.
Почему я требую от науки? Ну потому что у людей есть проблемы, а наука создана чтобы их решать.
Наука, кстати, изучает религии. Как они образовались и развиваются с точки зрения истории и социологии, как это всё работает с точки психологии и даже насколько это всё может быть эффективно в разных аспектах жизни.

ну почитайте, я не знаю, это интересно. Трактограммы и ФМРТ картинки как минимум красивые.
Я как-бы тут не вечерняя школа, всех просвящать.

Мир не крутится вокруг тебя и не повинуется твоим желаниям. Вот сдохла у тебя собачка, и ты такой себе "не страдай", и перестал. Так что ли?

ну я-ж не говорил, что это религиозное. Пост о том, что пока наука не предложит хорошую замену - религия никуда не денется, потому что выполняет важную функцию. Возможно не наука предложит, а социум так изменится, что у нас появится достаточно времени на общение и прогулки. Но пока что нет =(

Прикинь, есть такие приборы, например самый козырный сейчас - ФМРТ, но есть ещё всякие более древние типа ЭКГ, ЭЭГ, давление, уровень кортизола, и всякое такое.
А ещё психологи составляют метрики ментального здоровья, по которым это здоровье можно померить. Ну там как ты ешь, как спишь, как себя чувствуешь по разным параметрам, на каких темах твои мысли фокусируются и прочее прочее.
Люди не тупые так-то... В науку не нужно верить, это логика + факты, можешь проверить и подтвердить или опровергнуть.

А откуда вы знаете, какие свойства присущи божеству и Губке Бобу? Вы кого-то из них каким-то образом исследовали? Каким-то образом они доказанно проявили своё влияние в нашей жизни?

от науки мы ждём объяснений, почему мы душевно страдаем, и методик как сделать чтоб не страдать. Ну или страдать поменьше хотя-бы.
Или нам грипп важен, а депрессия - нет?

таки да, энто научный факт =)
Но болтовня с мужем и до всякой науки была, это не наука предложила.
#comment_376163373

зря.
Согласно исследованиям, эффективность:
- систематических походов к психологу
- систематического общения с разными людьми + выходами на природу
- систематических религиозных практик
примерно одинакова.

А теперь совмести это знание с реальностью жизни взрослого человека.

- нормального психолога сложно найти, стоит от 4К за приём, посещения скорее всего придется скрывать от части окружения, потому что "ты чо - псих"?
- времени и сил на регулярное посещение кружков для общения с людьми + ежедневные походы в парк у тебя тупо нет. Ну по крайней мере в промежутке от 20ти до 50ти лет примерно. При этом если таки да - то часть окружения будет тебе ебать мозги что ты бездельник.
- помолиться можешь в любой момент, как и в книжке пару стихов прочитать. Ну и час раз в пару недель выделить чтобы в храм зайти (есть в каждом районе). Окружающие всегда отнесутся с пониманием ( не факт что с одобрением, но и пальцем тыкать не будут ).

Поэтому пока у нас основы психологии и психотерапии не начнут с 5го класса преподавать у религии не будет конкуренции. А преподавать не начнут, потому что наука новая и там всё достаточно неточно ещё.

Кстати, эффективность разных методов психотерапии примерно от 10 до 30%. Ну тоесть пока подберёшь метод, который лично тебе поможет - придется побегать.

пфф. Мнение от человека, который темой даже не интересовался.
Там со времён Фрейда экспериментальный научный опыт накоплен эпический, и продолжает накапливаться. Исследования всякие идут, и с помощью психологических наблюдений и с помощью приборов, типа ФМРТ например. Другое дело, что оно всё слишком молодое, методики не отлажены и в народные массы ещё не зашло.

согласен, мракобесие - зло.
но вот так оно работает, и пока чего-то лучшего не придумают - и дальше будет так работать. Грубо говоря, пока тебе в школе в 5м классе не выдадут учебник психической грамотности с объяснением как работает твой мозг и рабочими методиками управления им - ничего не изменится.

да. Но и научная психотерапия тоже требует определенной работы.
Хочешь душевного спокойствия в нужный момент - над этим так или иначе придется потрудиться.
В принципе, есть ещё варианты кроме этих двух, но все они требуют затраты определенных сил и времени.

не знаю кем принято атеизм рассматривать как религию... Это ошибочное мнение.
Никакая догма в основе атеизма не лежит. Атеизм - это не догма. Я например не знаю, живёт ли на дне океана Губка Боб. Никаких доказательств этому нет. На основе наблюдаемого опыта я могу предположить, что скорее всего не живёт. Поэтому в своей жизни я себя веду так, как будто Губки Боба на дне океана нет.
Это какая-то догма?

пф. Это на какие например? На службе постоять или в церкви помолиться нынче денег стоит? Или свечку за 50 рублей поставить это сильно дорого?
Похороны и крещения - это разовые события, которые по цене всё равно дешевле чем один поход к платному психологу.

а тебе для душевного спокойствия без всего этого никак?

не-не-не, там нормальные научные исследования проводили =)
Составляли метрики психического самочувствия и смотрели - а что человеку лучше помогает, если ему плохо. Ну и оказалось что одинаково хорошо помогают:
- регулярное общение с людьми + посещение природы (туристический кружок наше всё!)
- регулярные религиозные практики
- регулярные общения с психологом

Кстати, проводили исследование, насколько хорошо молитвы помогают при пердечном сриступе сердечном приступе - вообще не помогают, кто-бы за кого не молился. А от депрессии таки помогают 🤷‍♂️

ссылку поищу, чуть позже скину. Там таки реальное исследование, опубликованное в рецензируемом научном журнале.
По поводу "разбирает" и "учит терпению". Ну вот на настоящий момент один из самых эффективных методов психотерапии это КПТ. В нём вообще не важно откуда у тебя взялась проблема, тебя учат как её убрать 🤷‍♂️

религия, прикинь, тоже РАБОТАЕТ =)
а не маскирует проблему.
есть настоящие научные исследования на эту тему.
Вера в бога не может вылечить инсульт, но может уберечь тебя от депрессии =)))
Причём вообще пофигу в какого бога, что интересно.
Естественно, если ты уже заболел - то антидепрессанты тебе очень помогут, без базара. Но после них можно к психотерапевту, а можно в церковь, при одинаковых приложенных усилиях эффективность будет одинаковая.
Я прям завидую верующим, кучу денег экономят...

Успокоительные и антидепрессанты так не работают. Они снимают "болезненное состояние" мозга, а потом тебе скорее всего всё равно придётся что-то делать, чтобы это состояние не повторилось.
Психотерапия - да работает, и я об этом писал. Но также я писал, что грамотного психотерапевта найти сложно, и цены на их услуги очень высоки. А религия даёт тебе то-же самое, но искать ничего не надо и много денег платить тоже не надо.

из чего вы сделали такой вывод? То что я понимаю, зачем людям нужна религия - не значит что я сам верующий.
Я был необратимо испорчен для любой веры, прочитав в детстве "Мифы и легенды Древней Греции" =D