Ответ на пост «Как я стал атеистом»⁠⁠15

Упущен один очень важный момент. Жизнь не состоит только из материальных достижений, она в огромной степени состоит из мыслей и переживаний, и они не всегда положительные. И вот тут пока что наука не смогла предложить ничего более эффективного, чем религия.
Как бы это не смешно звучало, но научно доказано, что религиозные практики носят психотерапевтическое действие не менее эффективное, чем собственно "научная" психотерапия. При этом толкового психолога/психотерапевта ты замучишься искать и стоимость приёма у него будет как чугунный мост. А в религии стандартизированные практики, доступные на каждом углу практически бесплатно.
"Религия - опиум для народа". Обезболивающее. Оно людям зачастую нужно, и наука пока ничего лучшего предложить не может.

UPD:

Пруфы, что это "научно доказано": #comment_376214959

Атеисты

1K поста3.2K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Сильно не смеяться!

15 постов-ответов

от Аноним, krikunand1978 и др.

Смотреть

Вы смотрите срез комментариев. Показать все

Mistress.G

Корона не жмёт 7 дней назад

И вот тут пока что наука не смогла предложить ничего более эффективного, чем религия

Ну конечно. Успокоительные, антидепрессанты, психотерапевты, вытаскивающие людей из депрессии - все от лукавого, ага.

Религия учит человека терпеть. Свалилась на тебя куча херни - перетерпи, ибо заслужил. Если не заслужил - значит испытание тебе великое.

Терпение или игнорирование проблем никого еще до здоровой психики не доводило. Проблему решать надо, а не уповать, что тебе помогут внеземные силы.

Религия - от лени. Когда не хочешь своими руками налаживать свою жизнь, а плывешь, как говно в проруби по течению.

раскрыть ветку (19)

Aleksey.Tkanev

7 дней назад

А для особенно запущенных случаев наука может предложить аминазин и галоперидол, и фиксацию к кровати...

раскрыть ветку (2)

Mistress.G

Корона не жмёт 7 дней назад

Все верно. А запущенными эти случаи становятся в большинстве своем из-за продолжительного игнорирования проблемы, в том числе и из-за религиозных мотивов.

раскрыть ветку (1)

Aleksey.Tkanev

7 дней назад

Современные верующие люди отказываются взрослеть. Отсюда все их психические проблемы. Мир требует с них дееспособной модели поведения, а им это в такие ломы, что проще уйти мир фантазий и грез, как в радужном детстве, где за наши косяки и шкоды - отвечали родители, чем решать проблемы и отвечать за свои решения, перекладывают ее плод коллективной фантазии, она за все ответственна, все по воле его... Все тот же детский солипсизм и примитивные оправдашки, хоть и оформленные уже взрослыми понятиями.

TyuleshPelmesh

7 дней назад

Успокоительные и антидепрессанты так не работают. Они снимают "болезненное состояние" мозга, а потом тебе скорее всего всё равно придётся что-то делать, чтобы это состояние не повторилось.
Психотерапия - да работает, и я об этом писал. Но также я писал, что грамотного психотерапевта найти сложно, и цены на их услуги очень высоки. А религия даёт тебе то-же самое, но искать ничего не надо и много денег платить тоже не надо.

раскрыть ветку (14)

Mistress.G

Корона не жмёт 7 дней назад

Антидепрессанты работают вместе с психотерапевтом. Ключевое слово здесь - работают, а не маскируют проблему, в отличии от религии.

А религия даёт тебе то-же самое

Нет. Она ничего не дает, она учит терпеть и заблуждаться.

но искать ничего не надо и много денег платить тоже не надо

А вот это ключевое. Пофиг, что я прикрою ~~говно~~ проблему ~~еловыми ветками~~ фантазиями и заблуждениями, главное - это бесплатно и ничо делать не надо.

раскрыть ветку (10)

TyuleshPelmesh

7 дней назад

религия, прикинь, тоже РАБОТАЕТ =)
а не маскирует проблему.
есть настоящие научные исследования на эту тему.
Вера в бога не может вылечить инсульт, но может уберечь тебя от депрессии =)))
Причём вообще пофигу в какого бога, что интересно.
Естественно, если ты уже заболел - то антидепрессанты тебе очень помогут, без базара. Но после них можно к психотерапевту, а можно в церковь, при одинаковых приложенных усилиях эффективность будет одинаковая.
Я прям завидую верующим, кучу денег экономят...

раскрыть ветку (9)

PACTAqpAPU

7 дней назад

Ты сам себе завидуешь? Ты же верующий

раскрыть ветку (5)

TyuleshPelmesh

7 дней назад

из чего вы сделали такой вывод? То что я понимаю, зачем людям нужна религия - не значит что я сам верующий.
Я был необратимо испорчен для любой веры, прочитав в детстве "Мифы и легенды Древней Греции" =D

раскрыть ветку (4)

PACTAqpAPU

7 дней назад

Ты просто веришь, что это работает)

раскрыть ветку (3)

TyuleshPelmesh

7 дней назад

не-не-не, там нормальные научные исследования проводили =)
Составляли метрики психического самочувствия и смотрели - а что человеку лучше помогает, если ему плохо. Ну и оказалось что одинаково хорошо помогают:
- регулярное общение с людьми + посещение природы (туристический кружок наше всё!)
- регулярные религиозные практики
- регулярные общения с психологом

Кстати, проводили исследование, насколько хорошо молитвы помогают при ~~пердечном сриступе~~ сердечном приступе - вообще не помогают, кто-бы за кого не молился. А от депрессии таки помогают 🤷‍♂️

раскрыть ветку (2)

InertiaMoment

7 дней назад

ну покажи эти чудесные исследования. есть же на них публикации какие-нибудь?

раскрыть ветку (1)

TyuleshPelmesh

6 дней назад

да сотни их. вот беглый гуглёж за 20 минут:
#comment_376214959

Mistress.G

Корона не жмёт 7 дней назад

есть настоящие научные исследования на эту тему

очень любопытно ознакомиться, поделитесь ссылкой? только учтите - желтую прессу в качестве доказательств я не принимаю. только официальные источники.

Но после них можно к психотерапевту, а можно в церковь, при одинаковых приложенных усилиях эффективность будет одинаковая

в третий (и последний) раз отвечаю. Психотерапевт разбирает проблему, находит корень и ее лечит. Религия не лечит, она маскирует, склоняя человека к терпению. Это разные механизмы и эффект тоже разный.

После психотерапевта пациент при благоприятном раскладе живет своей полноценной жизнью, а в случае религии - загоняет проблему внутрь и живет с ней дальше (читай - терпит).

раскрыть ветку (2)

TyuleshPelmesh

6 дней назад

Вот, держи навскидку пару ссылочек. Особо не углублялся, просто сходу нагуглил несколько статей, в которых используется одна и та же шкала "wemwbs", чтоб можно было как-то более-менее сравнивать

Вот тут изучается 15 способов улучшить ментальное здоровье.
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666560325000532?via=ihub
Религия и прочая мистика выдаёт человеку больше 3х баллов "wemwbs"
Общение, прогулки и физ. активность 5 и более баллов.

Вот тут изучается одна из самых эффективных научных штук - КПТ с тренером/психологом
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7815061/
Добавляет больше 8ми баллов. Как погулять с семьёй пару раз в неделю (согласно предыдущей статье).

Но если КПТ без тренера, то сразу меньше 3х баллов, тоесть сразу всасывает у походов в церковь и вечерней молитвы.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3636304/

Ну и вцелом религиозные люди ментально чувствуют себя лучше, чем нерелигиозные.
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7617112/
Что прикольно - атеисты чувствуют себя лучше, чем всякие сомневающиеся, типа агностиков и маловеров =)))

TyuleshPelmesh

7 дней назад

ссылку поищу, чуть позже скину. Там таки реальное исследование, опубликованное в рецензируемом научном журнале.
По поводу "разбирает" и "учит терпению". Ну вот на настоящий момент один из самых эффективных методов психотерапии это КПТ. В нём вообще не важно откуда у тебя взялась проблема, тебя учат как её убрать 🤷‍♂️

PACTAqpAPU

7 дней назад

Цены на религиозные обряды не менее высоки, грамотного священника тоже искать придется

раскрыть ветку (2)

TyuleshPelmesh

7 дней назад

пф. Это на какие например? На службе постоять или в церкви помолиться нынче денег стоит? Или свечку за 50 рублей поставить это сильно дорого?
Похороны и крещения - это разовые события, которые по цене всё равно дешевле чем один поход к платному психологу.

раскрыть ветку (1)

PACTAqpAPU

7 дней назад

Сталкивался только с отпеванием за бабки, мне хватило

kirillmarkin

7 дней назад

антидепрессанты вредны для печени и головы. а терпеть никто не предлагает. надо самосовершенствоваться.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку