Ответ на пост «Как выучить английский язык?»⁠⁠5

Зависит от возраста.

До 6 лет ребёнок учит язык как родной.
С 6 до 12 - как полу-родной.
После 12 лет человек учит язык как иностранный.

Нужны (и применяются) разные подходы.

Как это выяснили? Идучали людей после автокадастроф, у которых отказал "родной" язык но работал неродной. Выяснили, что они находятся в разных участках мозга (просто физически).

Проблема в английском или в русском тоже (если в русском - это к врачу).

Если в английском - канал "phonetic fanatic" на youtube, он есть в списке.

Это ж не пункт - это направление работы одно из (5 что-ли у меня получилось).

Но в целом вы правы начиная с С1 слова -- это по сути единственное что надо учить.
Но там ещё хуже учить надо не слова (взрослый носитель англ. знает 15-40тыс слов), а обороты, вот у меня:
- The Washington Post читаю вполне сносно.
- The New York Times - с трудом
- The New Yorker - умри. Даже если знаю каждое слово читать не могу, каждое предложение содержит 2-3 идиомы (они там соревнуются кто умнее)

Уже устал это писать:
Дети до 6 лет изучают язык одним способом (и одними областями мозга)
Люди после 12 лет - другими областями мозга.
С 6 до 12 - как повезёт переходный возраст.
Поэтому то, что работает с детьми не обязательно работает со взрослыми.

Как это выяснили?
По автокатастрофам - есть люди, которые после повреждения головы напрочь забыли родной язык, но на неродном разговаривали (так выяснили какие отделы мозга отвечают за свой \ не свой язык).
Потом добровольца в аппарат МРТ - и смотреть какие отделы мозга задействованы.

ну там один из посоветованных каналов - как раз про IELTS.

Да там надрачиваются "за 2 минуты рассказать про 2 картинки":
  - 40 сек на 1 картинку,
- 40 сек на 2 картинку,
- 25 сек завершение, 15 секунд на всякий случай

Но это-то как раз "дрочка на экзамен", как мне кажется.

да 90% советов в инете по языкам - чушь полная.
Почитайте на А2-B1 Гарри Поттера (вы ёбнутые? Его раньше B2 читать мучение сплошное).
Он сложнее, чем какой-нибудь взрослый фэнтези Брэндон Сандерсон.

Зачем?
Чтобы изнасиловать себя за 3.5 месяца и бросить?

Поймите меня правильно. Изучение английского - это не спринт это марафон. И именно с этой точки зрения надо рассматривать любую предлагаемую методику.

Карточки (а ночной словарь это карточки + "лайфхак работы перед сном") работают плохо даже на короткой дистанции. На длинной они просто отбивают желание заниматься в большинстве случаев.
*) Исключение - top100 слов по каждой части речи, неправильные глаголы, фразовые глаголы.

the шаурма или a шаурма?

Очень хороший дополнительный инструмент, чтобы поработать на уровнях A2 и B1.
Подбор материала просто лучший из всех что я видел, вообще видно что в приложение вложено ОЧЕНЬ много сил и денег.
Если заниматься только им - вряд ли вы прям выучите язык (хотя несомненно улучшите).

Максимально полезен он в 2 вещах:
- Если у вас некому проверять ваше эссе (за денежку или сейчас советуют ChartGPT не знаю как) - тыкать и набирать предложения в Duo отличная альнетнатива.
- Есил вам всё надоело (а заниматсья желательно каждый день без перерыва) - втыкаете в Duo в метро не даёте достигнутому уровню растеряться.

ждёте 2-3 месяца и покупаете с 70% скидкой.

спасибо понял.
Т.е. в целом - то же чему будет учить тебя (толковый) репетитор + IELTS специфика.

А...
1. Слушайте (аудиокниги \ подкасты, фильмы мне не нравятся).
2. Повторяйте про себя. Не слова, а фразы (мне прям Милтон Фридман в этом смысле нравится, я аж кайфую от него как он простыми словами говорит сложные вещи, что-то типа: it's very tempting to elect right people. But this is eventually wrong way. The thing is: you should do it politically profitable for wrong people do the right things).
2.1 Забудьте грамматику в этот момент. Она для другого нужна.

3. Готу описанное в предыдущем комменте.

ПС
У меня была другая проблема - превый раз заговорить с продавцом в магазине страшнее чем отвечать МарьИванне на экзамене в 3 классе.

В этой теме все пользователи разделяются на 2 группы:
1. Те, кто учит английский и может назвать свой уровень.
2. Те кто знает точно как в разы быстрее выучить английский.

3.5. Last but not least - в процессе обучения выработать привычку "не бояться английской речи (устной или письменной).

Да была такая проблема.
Лечить её можно так:
1. Пишите на разных ресурсах (отзывы по играм в Steam, вопросы на проф.форумах).
2. Говорите о чём-то на английском про себя.

3. Если вы это делаете регулярно, то заговорить на уровень ниже чем вы понимаете - дело 1-2 недель.
3.1 Разумеется говорить вы будете коряво без всякого "coffee to go" а с простым "give me a cup of coffee please". Но бутылку воды заказать сможете и от жажды не умрёте.

А как учились (методика)?

Честно говоря речь 8.5-9 IELTS студентов (смотрел пару их "показательных" экзаменов)  мне понравилась, не смог бы так сейчас.

Не понял?
Вы спрашиваете моё мнение о какой-то онлайн-школе (easy-school)? Не заню.

Если она закрывает перечисленные мною в "теоретической части" требования -- нормально (практическая часть - у них конечно своя).
Если нет - подозрительно (язык штука комплексная выехать на чём-то одном сложно).
Если там "авторская методика" - очень подозрительно.

ПС
Есть канал "бородатый лингвист" - он разбирает онлайн-школы, может есть у него.

Thank you for wise objectives, up to the pointing to certain errors.

I've reconsidered some of my thought and have to put described method in a broader context. And, of course write it for people who may decide to use it for learning English.

Broader context should include:
- finish goals
- long-run motivation
- general method
- some tips (life hacks) how to deal with difficult or unclear moments (how don't rollback in skill with occasionally lack of motivations, how to utilize free time and balance between active and passive learning, how to read words, depending of circumstances and so on).

Thank you for you review.

В рекомендациях первого года есть канал phonetic fanatic.

Мне он помог научиться призносить и выделять при слушании гласные в английской речи.
На согласные я забил.
С дифтонгами проблем не было.

А мне грустно.
Смотря как некоторые люди честно ведутся на "научим за 6 месяцев английскому (оплата заранее за весь курс деньги не возвращаем - мелким шрифтом)".

puzzle english - на youtube есть канал "бородатый лингвист" - он делает обзоры школ и иногда приложений. В целом чувак говорит адекватные вещи (единственно он игнорирует подход comprehensive input который вообще не требует препода - ну пусть это будет на его совести).
У меня квалификации недостаточно чтобы оценить.

puzzle movies - методика "в целом рабочая". Если она реализована у них правильно то должно помочь хорошо.

Пару лет назад было именно так. Как сейчас - не знаю.

Мне очень хочется верить, что слушание Милтона Фридмана (лекции есть на youtube) вам поможет.
Он объясняет сложные и глубокие вещи очень простым языком (при этом простым для русскоговорящего).
Мне прям хотелось за ним повторять. Вообще очень обаятельный старикашка.

Ну это то, что называют "фэнтези-жвачка-для-мозга".

Наверное есть.
Но конкретно здесь вряд ли верное место где спрашивать ;)

I won't give you my shaurma!

Полностью согласен.
Статью пишут чтобы другие тебя прочитали.
Худ.Лит (очень часто) - показать какой ты невьебацца умный владеешь языком.

Тут ещё есть проблема британцы-американцы.

Может мне не взело - но для меня британцы языковые снобы.
Вот у них реально намного чаще встречаются вычурные слова \ обороты \ интонации на ровном месте.

Да даже дикторы в аудиокнигах - американские говорят понятно.
Британские (похоже они косплеят Стивена Фрая) - они говорят за косноязычных персонажей так, что я просто не разбираю что они говорят.

Не знаю - я лично не смотрел, не могу советовать.

На канале в youtube "бородатый лингвист" - есть обзоры курсов и иногда приложений.

Хвалит он не всегда по-делу (ну там понятно деньги человек зарабатывает), а вот ругает почти всегда по делу.

чёбля? Ты наверное грамматику по учебникам дрочил, да?
В реальности говорят так:

https://www.collinsdictionary.com/dictionary/english/last-but-not-least#:~:text=You use last but not,2-year-old Jack.&text=Drag the correct answer into the box.

Это же не вопрос "сделать хорошо \ сделать плохо".

Это вопрос - у меня есть 100 часов "работы над собой". Я хочу выучить ещё один ЯП или частично избавиться от акцента?
Что даст больший импакт?

Простите за сумбур

Человек который понял 50% сам несомненно разобрался лучше, чем прочитавший 100% в учебнике. Тут вам не за что извиняться.

Я скорее с точки зрения тех, кто будет читать в последствии.

Я весь этот пост выложил собственно для читателей - мне очень обидно за людей, которым профессиональные репетиторы дают рыбу (по которой невозможно научиться), а удочку - "в платных курсах, оплата сразу 100% деньги не возвращаем".

1. Не факт что "застряли на B2".
Согласно современным взглядам у вас может быть
reading - C1
speaking - B1.

2. Если не идёт speaking - постарайтесь:
а) не переводить в голове с англ. на русский. Сразу понимать на английском.
б) слушать побольше
в) когда найдёте того, кто красиво говорит (мне нравится не тот кто говорит красивее всех - а тот кто говорит прилично и досягаемо для меня через N лет) - повторяйте за ним сразу фразами без перевода с русского (он бы про это сказал так...)
г) попытайтесь иногда представлять что бы вы сказали по этому поводу на английском.

д) дальше - только практика

Вряд ли.
Посмотрите канал "бородатый лингвист". Он делает обзоры, чуть кликбэйтно, но профессионально на обучающие курсы.

я хороший программист но плохой лингвист.

Поэтому python берёшь и учишь. Если не понятно ты тупой :sarcasm:
А язык - пришлось сначала понимать как учить.

Наверное получается 15 минут (в среднем) активных + 1-1.5 часа пассивных.
Но это может быть воткнул наушники в метро, но думал вообще о своём и пропустил всю главу.

Всё так.
Ну как минимум хорошо согласуется с тем, что я знаю об изучении языка детьми.

Yep no basement for arguing with you.

Although in a little broader context of conversation with other tutors I fill I was and other students are bit cheated, in the meaning of the second proposition "say the truth the whole truth and nothing but truth".
Couldn't "they" say: if you want to speak - you probably have to hire "us", if you want to read \ lesten \ write - supposetly you havn't?

Yes people are people. Some of them are good, some of them are bad and most of them are in between.
If some can learn you to the reciprical sake - they will, if some can't - they will pretend that they can.
This isn't what you expect, but this is what you get.

And a questin if you admit: don't you thint it looks like "linguists hide?" I mean don't promote "comprehensive input" aka "language acqusition approach" accordingly widely to its merits?

P.S.
I tried to jump over my head in previous comment :(

Ну вообще да.
Я написал B2, а сроки объёмы обучения и уровень взял B2+ - C1.

Oh as a rule - if you are in a disagreement with other reasonable person neither they is wrong nor you are but you have more deep disagreement in implicit and "obvious" facts.

So your assumption is most of people need to speak (English). But my is most of people need to read, listen  occasionally write and very rarely to speak. And I'm ready to claim that in 2023 mine is much more general and your more biased because your selection just not include those, usually technicians, who don't need in speaking.

From your viewpoint you are right - for good speaking I have to hire tutor.

But from my viewpoint, even "in my world" english tutors behave incorrect, almost malevolent, to students.  Because:
1. They, as a guild not as an individuals, pretend that there are no such language learning method as Stephan Krushen's "comprehensible input". By the way - he published experiments results that students who only read graduated better that students who passed the whole textbook program.
2. They, as a guild not as an individuals, use absolutely inappropriate "grammer-translation method". It method cat work for linguists (people who have familiarity with languages). But this method does not work for us - commoners, who are your students, hay!
Moreover this method, as a whole - is a simulation of a fruitful descending method "from theory to practice". But this method doesn't  have essential properties of descendant method:
- be intuitive
- reduce cognitive pressure (compared with remembering case-by-case)
So if facts to be remembered in "theory-to-practice" method in redundant in comparison with "practice only" method - it means that the whole theory-to-practice method is none, simulacrum and fake. And that is it.
3. They, as a guild not as an individuals, developed so-called "communicative approach". Which based on "comprehensive input" and in comparison to it have disadvantage: it often works much worse than comprehensive input for adults, and advantage: english tutor have to be hired in this case.
Why do I think that it sometimes work worse?
a. It very sensible to positive cognitive distortion - it can be very effective for 1 lesson, if teacher "play the ape", but not for 1 month.
b. Adults are very familiar to conscious learning: to stop, to repeat, to understand, to go on, and it give no chance for it.

Could you call this behavior "ethical" as a whole?

Всё боле-менее правлиьно но, без обид, крайне сумбурно.

Собственно в первом же нормальном учебнике вам разжуют всё по полочкам.
А по лексике - да французские и латинские слова в руском частотном словаре находятся на 20тыс+ позициях.
Кто их знает хорошо - найдёт их же в английском.

Только во втором же хорошем учебнике вас предупредят о "ложных друзьях переводчиков". Когда одно и то же заимствованное слово (не буду придумывать из головы) в русском и английском значат абсолютно разные вещи.

Да MissStacy93 - собственно тот самый преподаватель (разговор с которым начался - если бы вы могли объяснять так .... вы может быть и были бы полезны).
А закончился - я понял, что вы можете хорошо объяснить мне, именно так, как я понимаю, получится ли согласовать время для занятий?

К сожалению таковых встретишь чрезвычайно редко. Большинство готовы рассказать тебе что могут объяснять "структуру языка" - которой в общем-то даже и лингвисты не знаю.

Я в тот разговор подумал что мы с вами ровестники (мне 41).

#comment_276091058

Вот тут отвечал.
Там также другие люди (реально учившиеся судя по ответу) не согласились со мной.

ПС
Чтобы говорить - грамматика не нужна.
Она нужна чтобы периодически перепроверять себя "я тут не с ошибкой ли говорю?".

часть 1 "теория" остаётся без изменинй.

Часть 2 "практика" ищите чем заменить конкретные указанные каналы (ну вместо english with lucy - будет "испанский с Хосе".

3.4. Ищем каналы \ подкасты лекции что вам понравятся. Для себя я подобрал:

3.4.1. Milton Friedman - вообще всё что есть на youtube (лекции и фильмы) вставить по своему вкусу

Да наверное надо поделить на какой-то коф.

BBC я понимаю.
Стивена Фрая не переношу ))

не знаю даже не было мысли попробовать. ХЗ почему.

Легенда о Корре.
Многие плюются, мне "терпимо".

Первый аватар, конечно, лучше.

Тут смешано очень много всего. Надо на самом деле микро-лекцию читать, чтобы рассказать обо всём этом.


1. У человека в ДНК есть гены, которые на "хардварном" уровне кодируют наше понимание языка (причём как грамматику так и морфологию) - т.е. человек с поломанным геном не сможет, например зная слово "красота" придумать слово "красивый" - это будут два разных слова оба из которых надо запоминать. С грамматикой так же.
2. Несмотря на это "врождённой грамотности" нет.
В языке очень много исключений (язык похоже на коды Хоффмана в этом смысле, если вы технарь). Вообще всё что вы учите после первого года - исключения ;)
3. Ребёнок запоминает материал не так как взрослый. Буквально за родной язык и не родной отвечают разные (смежные) области мозга (как всегда это выяснили после аварий на людях с частично повреждённым мозгом - когда у человека отказывал родной язык но оставался не родной).
4. Преподы постоянно грозятся, что у них есть "объяснения" логики языка. Я таковых объяснений видел - в лучшем случае раз из 10. Остальные разы просто повторяют учебник. При этом Железняк, конечно, хорошо понимал как работает язык (но его лекции требуют ни фига не хилой подготовки), а МарьИванна, которая будет вас учить - увы и ах.
=============== ПО ОСНОВНЫМ МЕТОДАМ их 3:
5. Основных методов 3:
5.1 грамматико-переводной - это просто карго-культ на метод "от теории к практики" в естественных науках. Ну в физике же работает объяснили теорию -> перешли к практике. Может и в языках будет? Нет не будет в языках не учитывают особенности физиологии благодаря которым в физике оно работает.
5.2 comprehensive input - смотреть-слушать как говорят носилели, сам научишься. Если хорошо подобрать материал (вы понимаете 80-90% материала) то доказанно лучший метод на момент 1970х годов.
5.3 коммуникативный подход - теоретически это улучшение 5.2 на практике ничем не лучше (ну кроме того, что тётенька ЗП получает а вы платите).

And what do you think the dearest and precious MIssStacy93, the professional one among english tutors and the english tutor among the professionals about first proposition about english tutors's ignorance, not as a persons of course, but as a guild, in the descending learning approach aka from theory to practice.
Or about any other proposition in this humble paper.

And, if to be less sarcastic - about the whole meaning that english tutors claim that they know how to learn english not because they really know it well, but because they are in business where they are paid for their pretendings?

стоит заметить, что этот человек или врёт или добросовестно заблуждается или в несколько раз превосходит все известные системы обучения (включая с профессиональным сертифицированным по Delta преподавателем английского).

рода и падежи

В английском, What?

  За 3 месяца вы набьете словарного запаса порядка 3-5 тыс слов(с учетом разпиздяйства и плохого настроения)

А кэмбридж говорит, что вы будете знать (если каждый день пахать по 2 часа) - около 1000 слов активного словарного запаса. Но кто они а кто @user12345667787

Знаете что я говорю в такой момент?

Боженька покарай пидорасов, которые пишут про "освоить английский за 0.5-2 года", чем приносят людям много зла.
Не для себя же боженька прошу, для них прошу.

Люди наслушившись преисполняются нереалистичных ожиданий и бросают через год английский угробив в это кучу времени и других ресурсов.

Как по мне English With Rebecca - лучше.
Там тётенька при помощи top1000 слов объясняет английскую грамматику (т.е. A2 её объяснения уже понимает). Сразу на английском. Эффект погружения.

English Galaxy - тоже смотрел.
Лингво Лео (платная версия - но можно в 1.500р/год уложиться) мне понравилось больше.
ДуаЛингво (для тех, кто уже что-то сечёт) - сейчас вообще бесплатно, вроде.

Как резюме - спасибо парню, старался.
Но чтобы сделать хорошее приложение нужны ещё и приличные деньги, к сожалению.

если хотите взять на заметку этот метод - то это метод кота и лампы.
Если хотите поглумиться - велком.