Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»⁠⁠44

Согласен, недоумение полное, особенный диссонанс вызывает тот факт, что покупатель действует добросовестно и максимально осмотрительно, и в итоге проигрывает, а продавец - идиот, но под защитой суда.

Остается ждать когда все таки ВС РФ даст свои разъяснения и укажет на всю абсурдность ситуации

А казна тут причем? Деньги то от продажи квартиры не туда поступили. Чисто взаимоотношение двух граждан. Одни передал, второй получил и распорядился. Государство не в ответе за то, как его граждане своими правами пользуются.

Если бы было именно так как вы пишите - данной волны постов и в целом ситуации не было бы) К сожалению, судебная практика говорит об обратном, сделку развернуть можно, и для этого есть очень много разных способов разной степени изобретательности и бредовости)

Нет бабок - нет проблем))

Знали бы вы как часто хочется эту фразу произнести в процессе)) Буквально в каждом)

Есть старый баян в тему: "Истец! Прекратите называть ответчика «противной стороной»! Суду обе стороны противны одинаково!"

Оговорка про банкротство есть, и уже давно. И в некоторых случаях (по собственной практике), она действительно помогает доказать что выгодоприобретатель был добросовестным, в случае, когда продавец решил пойти на банкротство и управляющий решил оспаривать сделку по продаже недвижимости.

Поэтому я и думаю что правильно сформулированная и вынесенная отдельно, под отдельную подпись, оговорка о мошенничестве и влиянии на продавца также сможет отчасти защитить покупателя в случае оспаривания сделки. Не в 100% случаев конечно, но какую то часть проблем это решит, суды и судьи от региона к региону имеют очень разную специфику правоприменения, но тем не менее.

После регистрации в росреестре сделки, бабка отъезжает сразу и по условиям договора))

Только вот тогда всю наследственную очередь выпиливать прийдется, потому что никто не отменяет посмертную психолого-психиатрическую экспертизу, которую сделать ещё проще чем при жизни, даже опрашивать никого не прийдется. Достаточно одной справки в мед.карточке о том, что ей любой рецептурный препарат выписывали, который может минимально на сознание повлиять, или показаний от "сиделки"/соседки о том что бабка не все периодически была и всех на лавочке наркоманами/проститутками обзывала.

Интересно. Спасибо. Надо углубится в этот вопрос, если так, то странно что этим практически никто не пользуется.

Если в таком ключе "сломать", то конечно, да. Но первые разъяснения ВС РФ как раз должны появляться гораздо раньше, чтобы их начать применять и запустить процесс изменения практики.

Показательно, по своему опыту, могу сказать по части взыскания неосновательного обогащения, есть практика в части применения ст 1109 ГК РФ, и она как раз сильно моложе чем 10 лет, но уже успешно применяется, чтобы начать разносить решения злоупотребляющим данным правом.

Про банкротство физических лиц я вообще молчу) Вокруг данной процедуры, за период её существования уже столько практики "сломалось" и изобрелось заново))

Ага, только не показывайте это нашим риэлторам, что они могут ещё какой то процент за сделку поиметь)) Процент то они накинут, на как обычно ответственность на себя брать не будут, я уверен.

У "Этажей" (не реклама) при покупке недвижимости выдается сертификат гарантии безопасности сделки, якобы по которому в течении года Этажи гарантируют безопасность, и обеспечение представительства в суде по спорам относительно недвижимости и т.д. Но, я думаю, в случае реально судебного спора, они максимум какого нибудь младшего юриста-стажера в суд с покупателем отправят который двух слов связать не сможет, и закончат на этом.

Какой тогда смысл заключать договор и продумывать все эти условия?!)) Понятно, что есть ситуации, например в ЗоЗПП, что потребитель может признать пункт договора недействительным, если он посчитает, что данный пункт ущемляет его права, но в гражданских договорах более менее условия решают, иначе никто бы не парился с этими условиями, ограничивались бы по старинке, распиской и всё.

Юридический язык таков и никаков больше))

Знала - не знала, главное что это оговорено ранее, и значит покупатель - добросовестный, поскольку не мог при заключении договора предусмотреть таких последствий. Ну и формулировка предложенная мной в посте - не окончательна, а как пример, над ней можно и поработать более серьезно) Но это уже совсем другая "стоимость"))

Тогда возникнут вопросики к "страхователю", а не в сговоре, ли?)

Вот именно, что предоставление таких сведений не является обязательным при составлении договора купли-продажи согласно ГК РФ, и даже в какой то степени ущемляющим права стороны, поскольку данные сведения являются врачебной тайной.

Это примерно как при каждом половом контакте с незнакомым человеком требовать у него справку от венеролога)) Попросить то можно, только предоставит эти сведения сторона по личному желанию, а может и от сделки отказаться после такой "оскорбительной" просьбы.

Да, теоретик, с 10+ стажем)

В первой инстанции минимум 3 судебных заседания (собеседование, предварительное и по существу), судьи обычно ставят заседания с разбегом минимум 2 недели, а с учетом того, что в процессе обязательно будет проводится психолого-психиатрическая экспертиза это сразу + 3 месяца минимально(!), с учетом вступления определения в зак.силу, и передачи дела экспертному учреждению.

После вынесения решения в первой инстанции, месяц на обжалование, передача дела в областной/краевой суд, это ещё плюс два-три месяца)

Потом кассация, ещё плюс два.

И только после всех этих действий есть возможность направить кассационную жалобу в ВС РФ. И там уже как пойдет)

Так что наверное 5 месяцев это очень оптимистично. 8 больше похоже на реальность, хотя по факту будет ещё больше срок)).

Всё сроки рассчитывал по минимуму и с учетом практики в своем регионе. Думаю в более крупных регионах можно срок на 2 умножать (имел опыт работы с мосгорсудом, иск только в экспедиции 2 месяца пролежал, и месяц у судьи до принятия в производство).

Поэтому я и говорю, что, чтобы практику сломать, дело должно дойти до ВС РФ, но чтобы оно туда пришло, нужно сначала пройти все остальные предшествующие инстанции, поскольку ВС РФ в противном случае даже смотреть на жалобу не будет.

Обременение в данном случае всё равно слетит, т.к. будут применены последствия недействительности сделки.

А вот надзорным органом в данной ситуации как бы росреестр является, и они должны чистоту сделки проверять.

Тут как раз и работают легенды бабулек о родственниках, переездах и т.д., мошенники оооочень изобретательны, когда они чувствуют, что плотно подсели мамонту на ухо, и надо "дожать".

И сделка в процессе регистрации в росреестре будет приостановлена до момента вступления в права наследников (если таковые ещё появятся), или до признания квартиры выморочной, тогда уже с администрацией прийдется дело иметь.