432

Ответ на пост «Бабки отнимают квартиры. Как это работает»44

В последнее время тема с мошенниками, судами и признанием договоров недействительными стала максимально острой и актуальной. Нужно понимать, что для того, чтобы ВС РФ дал какие то пояснения и развернул практику, дело должно пройти через апелляцию и кассацию. В среднем дело от первой инстанции до ВС РФ доходит месяцев через 5-8.

По поводу самой проблемы у меня назревает 2 соображения:

1. Сделать в договоре отдельную оговорку - "Продавец понимает и осознает последствия совершенной сделки, и подтверждает что не находится под влиянием заблуждения или обмана и т.д." с отдельной выноской подписи под данным пунктом договора.

Сделать это по аналогии с пунктом договора о том, что продавец сообщает о том, что не имеет признаков банкротства и в ближайший год не планирует проходить процедуру банкротства.

Данный внесенный пункт поможет признать покупателя добросовестным выгодоприобретателем, что повлечет за собой неприменение двусторонней реституции.

2. В случае вынесения решения суд, по хорошему, признавая сделку недействительной, должен применить последствия недействительности сделки в виде двусторонней реституции, но при этом можно добавить оговорку, о том, что недвижимое имущество будет передано истцу только после того, как ответчику будут возвращены денежные средства. Статус недвижимости в данном случае будет, конечно, в подвешенном состоянии, но по крайней мере покупатель останется жить в купленной недвижке, до тех пор, пока ему не будут возвращены деньги за покупку (а там можно и проценты по 395 гк намотать, и упущенную выгоду). В последствии, чтобы признать право собственности, можно будет подать иск на продавца об обращении взыскания суммы на недвижимость, и по решению суда признать на квартиру право собственности.

Вариантов решения и защиты по данному вопросу может быть много, это только то, что первое пришло в голову, но все их надо обкатывать на практике, и пока сама практика не "устоится", таких решений еще много будет, видимо.

Лига Юристов

38.4K постов39.7K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
139
Автор поста оценил этот комментарий

Сделать в договоре отдельную оговорку - "Продавец понимает и осознает последствия совершенной сделки, и подтверждает что не находится под влиянием заблуждения или обмана и т.д." с отдельной выноской подписи под данным пунктом договора.

Вовсю это уже применяется, но, как видим, не спасает.

Все недоумение юристов и вызвано именно нелогичностью подхода.

Добросовестный приобретатель все равно поставлен в ситуацию, когда его право не защищено, хоть пять справок получи, что бабка психически адекватна, осознает, что делает и не находится под влиянием.

И у добросовестного приобретателя просто нет шансов распутать этот клубок, на самом деле, при складывающемся подходе.

раскрыть ветку (26)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, недоумение полное, особенный диссонанс вызывает тот факт, что покупатель действует добросовестно и максимально осмотрительно, и в итоге проигрывает, а продавец - идиот, но под защитой суда.


Остается ждать когда все таки ВС РФ даст свои разъяснения и укажет на всю абсурдность ситуации

раскрыть ветку (23)
29
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю скоро придет осознание, что легче бабку на тот свет отправить и понести наказание, чем лишиться жилья.
раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Товарищ Раскольников, не палитесь )

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Тварь я дрожащая или право имею?)
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да!
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

или

1
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю у бабок просто перестанут покупать. Или с огромной скидкой. Но огромная скидка может ещё больше привести к мысли об обмане, так что просто перестанут покупать

0
Автор поста оценил этот комментарий
Как отправление бабки на тот свет сохранит вам жильё? В том смысле, что госво вам его предоставит?
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нет бабок - нет проблем))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда у всей страны нет проблем
4
Автор поста оценил этот комментарий

Самое смешное и страшное (а делибизм власти часто именно в таком сочетании), что да... Если завалить бабку до того, как она сыграет в банкротство, то наследники или будут выплачивать, и хату забрать не смогут...

2
Автор поста оценил этот комментарий
Просто в суде не звучит фраза "продавец идиот", а должна. Особенно, если психиатр не выявил заболеваний.
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Знали бы вы как часто хочется эту фразу произнести в процессе)) Буквально в каждом)

Есть старый баян в тему: "Истец! Прекратите называть ответчика «противной стороной»! Суду обе стороны противны одинаково!"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Коллега, все я знаю. И клиентам иногда тоже хочется сказать
2
Автор поста оценил этот комментарий

В связи с чем продавец то идиот? У него же справка есть что он не состоит в ПНД, и при сделке присутствует врач и говорит что он не идиот и есть нотариус, который это подтверждает.

Пока все выглядит так что как раз продавец и есть мошенник.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Как тут в соседнем посте пояснили, вся логика довольна проста и понятна, например вы здоровый человек, и любой психиатр это подтвердит, и согласны вы подписаться об этом где угодно, но вот у вас соседка которую вы хорошо знаете и знаете что она иногда занимает денег, просит у вас в общем пару тысяч скинуть - вы будучи все еще адекватом скидываете ей эти пару тысяч, а это мошенник взломал её и стащил деньги в итоге, получается вы не осознавали, что мошеннику переводили

0
Автор поста оценил этот комментарий
Я одного не пойму: что мешает иск к казне предъявить и с государства сумму истребовать?
раскрыть ветку (6)
13
Автор поста оценил этот комментарий

А казна тут причем? Деньги то от продажи квартиры не туда поступили. Чисто взаимоотношение двух граждан. Одни передал, второй получил и распорядился. Государство не в ответе за то, как его граждане своими правами пользуются.

раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это не всегда работает. Там есть отсылка на 302 статью ГК РФ и работает возмещение только если имущество было продано лицом не имеющим права его продавать. А бабка имеет все права продавать и заблуждаться.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А заблуждающаяся может и не имеет? Я вот гараж переоформлял, в мфц туча вопросов зачем и почему, где деньги и т.д.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно. Спасибо. Надо углубится в этот вопрос, если так, то странно что этим практически никто не пользуется.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Нужно быть признаным потерпевшим в деле , а все покупатели ими не признаются просто так , нужны какие-то условия , но я их не помню.
12
Автор поста оценил этот комментарий
Наши суды и власть всегда будут занимать сторону "униженных и оскорбленных" (читай: электората "понятно-кого"). Добросовестный приобретатель, будучи представителем обычного среднего класса - идет нахуй по умолчанию
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так он под влиянием «сотрудников фсб» на тот момент же назодится.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку