Ответ cookerAsksCooker в «О силе пропаганды»⁠⁠10

Я считаю наличие подобных институтов обязательным условием цивилизованности. Если институт оставления власти подразумевает расстрел/каторгу - у меня для вас плохие новости, вы в серпентарии, или как метко выразился товарищ выше - в банке с пауками.

А вы можете считать цивилизованным место, где для занятия кресла принимающего решения считается нормальной практика убийства предыдущего владельца кресла?)

у патриарха яхта не хуже

В том то и проблема. Коммунистам нужно не качество жизни для людей, а чтобы те не подохли с голода. Поэтому гнилой картошки и морской капусты в банках будет достаточно

Нет, товарищ комиссар.

Сменяемость власти - это возможность занять управленческую позицию, отработать ее с осознанием, что тебя не убьют, чтобы это кресло занять вместо тебя. И не разводить коррупцию, зная, что придет другой вместо тебя, и обязательно раскопает все схемы и связи, что ты построил для своего обогащения.

Человек, который знает, что с занятого кресла только с пулей в затылке, сделает все, чтобы усидеть на этом кресле как можно дольше и высосать из него как можно больше. Иначе бы он в здравом уме на это кресло не уселся.

Между какими гражданами? Члены политбюро, ЦК, местных партийных ячеек тоже были гражданами. Хотите сказать, что они жили так же, как простой инженер? Или хот я бы как простой чернорабочий с 8-классным образованием? Ещё раз повторю, даже Соловьёв так нагло не врёт.

Не надо говорить о всеобщем равенстве, когда у номенклатурщика была "Волга", рабочий стоял в многолетней очереди за жигулями, а пределом мечтаний инженера был запорожец. Номенклатурщик жил в большой квартире в сталинской высотке, рабочий с семьёй в двушке со смежными комнатами в хрущёвке, а инженер - в коммуналке с алкашом за стенкой.

Сколько именно заработать нельзя? Сколько именно у него денег? Только не надо говорить, что столько-то миллиардов долларов. То, что написано в forbes - это не деньги, это собственно оценочная собственность предприятий.

Что касается "не доплачивает" - а при СССР вся ли прибыль завода распределялась между сотрудниками? И директор получал столько же, сколько рабочий? Вот не надо сказки рассказывать о всеобщем равенстве. Руководитель всегда получает больше, чем простой работник.

А очереди - это не потому, что нихера нет. А просто было интересно вместе собраться, обсудить идеи последнего съезда компартии)

Изобилие, епт)

То есть, получается, что все-таки еда была. Хотя комментарием выше вы уверяли, что "жрать нечего". Вы уж определитесь как-то.

В его случае отсутствует добавленная стоимость. Деньги должны зарабатываться внутри страны. Продажа сырья это наркотик. Сука неизбежный правда.

Разумеется, возразить-то нечего, только минусить в бессильной злобе остается

В итоге да.

1) Подождите. Т.е. государство само за граждан приняло решение хотят они ехать за рубеж или нет?

И да. Получается, что советские рубли неконвертируемая валюта. Т.е. государство пользуется трудом рабочих, но взамен даёт им денежную валюту, которую они могут потратить лишь в самом государстве.

2) Ну, так и есть. С точки зрения руководства СССР базовые права человека - капризы. И не только на свободу перемещения.

1) Т.е. страна не может обеспечить хорошим специалистам условия, чтобы они не сбегали? И масштаб проблем таков, что нужно полностью перекрыть границу для не-специалистов тоже. Так это вовсе не в пользу СССР свидетельствует. Гособучение сейчас есть в ряде стран, при этом границами там так не лязгают. Ну и да. Обучение было или платным(1940-1956) или государственным(1956-)(опять же за счет граждан, но уже не напрямую). И никаких возможностей обучиться человеку за свой счёт с правом покинуть страну никто не предлагал.

Хочешь путешествовать — СССР большая страна.

А это уже человеку решать. Например, он хочет посмотреть западную архитектуру или поесть экзотических блюд или отдохнуть у какого-нибудь моря кроме Чёрного. Тот факт, что государство боялось таких путешественников - свидетельствовало не в его пользу. Значит или велик риск, что путешественник перевоплотится в беженца или что он начнёт рассказывать вещи, недопустимые для массового советского гражданина. Если государство ограничивает желания людей ради своих интересов вопреки их, то это не очень хорошее государство.

В СССР богатствами распоряжались на благо всего населения СССР
И не только СССР!
На 150 млрд долларов выдал СССР кредитов другим странам и разрешил их не возвращать

Постройка яхты в некотором роде стерилизация денег. Минус инфляция.

5 рублей - это и есть заоблачные цены. Напомню в 80х, емнип, средняя зп была 190 рублей. Т.е. на среднюю зарплату можно было купить 38 кг мяса.

Сейчас средняя зп 73 тысячи рублей, средняя цена свинины 350 р. Можно купить больше двухсот кг, чувствуете разницу в доступности?

>> Подняло бы государство цены раза в три

Таки надо было сделать, в нормальной экономике обычно высокие цены стимулируют инвестиции в эту область и повышение производства же. Но после новочеркасского расстрела власти видимо ссали повышать цены, потому выбрали дефицит.

А почему вообще заводы занимались непрофильной деятельностью?
И да, посчитайте, сколько налогов платят современные предприятия. Один НДС - 20% от выручки. И где-то 33% зарплатного фонда - на налоги и взносы. Просто вам ссыкотно сказать, что деньги растрачивает государство, и вы угрожаете расстрелять "буржуев", под которыми вы понимаете ВСЕХ предпринимателей. Типа они эксплуатируют труд рабочих. То есть, если я решил открыть ларёк с шаурмой и сам стою за прилавком, то я типа тоже эксплуатирую труд. В одно лицо невозможно обслуживать даже ларёк, тем более в России, когда нужно работать как минимум 12 часов в день каждый день. Естественно, для этого нужно нанимать продавцов. И, по вашей, коммуняжьей, логике, я таким образом их эксплуатирую.

Если вы так против "владения средствами производства", то начните с себя и не пользуйтесь банковскими вкладами под проценты.

умышленно ломали экономику

Умышленно ломали экономику всю историю СССР)

Так ты определись уже: это все таки фотошоп и полки на самом деле ломились от продуктов, или предатели все съели и не оставили пролетариям ничего?

Никаких. Это амбиции одного старого кагэбешника

И какое благо для ссср было уничтожить десятки тысяч наших парней в Афганистане?

Если турист, желающий поесть макарон с сыром в Италии, способен поставить страну под угрозу - её идеология до ужаса хрупка. Особенно, если он простой рабочий.

1) Т.е. страна не может обеспечить хорошим специалистам условия, чтобы они не сбегали? И масштаб проблем таков, что нужно полностью перекрыть границу для не-специалистов тоже. Так это вовсе не в пользу СССР свидетельствует. Гособучение сейчас есть в ряде стран, при этом границами там так не лязгают. Ну и да. Обучение было или платным(1940-1956) или государственным(1956-)(опять же за счет граждан, но уже не напрямую). И никаких возможностей обучиться человеку за свой счёт с правом покинуть страну никто не предлагал.

Хочешь путешествовать — СССР большая страна.

А это уже человеку решать. Например, он хочет посмотреть западную архитектуру или поесть экзотических блюд или отдохнуть у какого-нибудь моря кроме Чёрного. Тот факт, что государство боялось таких путешественников - свидетельствовало не в его пользу. Значит или велик риск, что путешественник перевоплотится в беженца или что он начнёт рассказывать вещи, недопустимые для массового советского гражданина. Если государство ограничивает желания людей ради своих интересов вопреки их, то это не очень хорошее государство.

Дело не в людях, а в системе, которая не позволяла этим гадам борзеть

А это уже решать самим гражданам. Так уж повелось, что люди любят путешествовать. А иногда(по самым разным причинам), ещё и переезжать туда куда им хочется или где их лучше кормят. Политика запрета выезда - результат того, что слишком много людей желают покинуть эту страну. Ну и бонусом(раз уж мы говорим о закрытой стране) - вернувшиеся путешественники могут рассказать вещи, противоречащие официальной позиции партии/государства.

5 рублей - это и есть заоблачные цены. Напомню в 80х, емнип, средняя зп была 190 рублей. Т.е. на среднюю зарплату можно было купить 38 кг мяса.

Сейчас средняя зп 73 тысячи рублей, средняя цена свинины 350 р. Можно купить больше двухсот кг, чувствуете разницу в доступности?

>> Подняло бы государство цены раза в три

Таки надо было сделать, в нормальной экономике обычно высокие цены стимулируют инвестиции в эту область и повышение производства же. Но после новочеркасского расстрела власти видимо ссали повышать цены, потому выбрали дефицит.

Яхта 1.2 ярда баксов. Окей. Это по нынешним расценкам чуть больше 100млрд рублей.

За ОДИН месяц на пенсии уходит около 700млрд рублей, из которых из отчислений работающих формируется около 65-73%. Остальное докидывает федеральных бюджет.

Т.е. 2.5 таких яхты КАЖДЫЙ месяц. И что автор хотел постом сказать? Раздают и перераспределяют доходы еще как.

По заоблачным ценам, ага. Не только лишь для всех. Еще Березку вспомните, в которой тоже все было (но не для всех)

нынче-то мясо в магазине вполне доступно по цене

Так распоряжались богатствами в СССР. И украинцы с русскими не воевали.

В этом одна причина - наличие общего арбитра.

узбеки, молдаване не стремились в Россию "на заработки".

Ну логично, так как действовала прописка. Ну и визовый режим с опасными странами умные люди уже давно предлагали

Это значит что СССР прогнил и стал уязвим к демагогии. Прогнил настолько, что до сих пор, спустя 30 лет, нет желающих умирать за восстановление советской экономики.

Железный занавес - политика изоляционизма СССР и стран Восточной Европы. И да, термин в современном значении ввёл в употребление "капиталист" в 1946-м. Что не отменяет того факта, что говорил этот "капиталист" именно о советской политики невыпуска своих граждан(и граждан Восточной Европы), в первую очередь за счёт выездных виз.

Так все отобрать и поделить предлагаешь ты же всем своим постом. Вот только если отобрать и поделить, то окажется, что они нифига толком и не украли. Что это на столько смешная копейка на фоне социальных и военных расходов, что и не заметишь её.

Он написал, что люди любых качеств выходят из народа.

Как следствие, говорить, что кто-то вышел из народа – трюизм, утверждение, не имеющее никакой содержательной ценности.

Утверждение, что те-то или эти-то вышли из народа, не может служить основанием ни для каких выводов.

Толку-то от того что Суслов в старом пальто ходил - если в магазинах мяса не было

Про молдаване не стремились, посмеялся. Каждый год, летом, на ручную прополку в латвийские колхозы ехали бригады гуцулов. Орды их. И кстати, в отличии от местных, работали на совесть, а не по праздникам песни в национальных костюмах скакали.

Ты сказал конкретно: "СССР построил железный занавес", я тебя справедливо поправил, что "железный занавес" строить начали капиталистические страны вокруг СССР, они собственно этот термин и придумали. Причем тут визы и глушилки? Это такое виляние жопой?

Царская Россия была настолько хреновой страной, что из её обломков построили СССР

Если вы в разных весовых категориях, то следует и политику строить от этого. Если вы не тянете военно-экономическое противостояние, следует постараться его избежать. Если ваших ресурсов мало, но вы лезете на рожон на тяжеловеса, то чья здесь вина?
P.S. Ну и да. Напомню, что Вторая Мировая, как и Гражданская, шли не только на территории СССР.

Не вопрос. 1945-й год. Ялтинская конференция. Основные 3 лидера Антигитлеровской коалиции решают судьбу после военной Европы. Было решены вопросы по новым границам Германии и Польши, обсуждались будущие демократические выборы в Европы. Но Союзники уже нервничали. Советская армия ставила на освобожденной территори железный порядок, где подавлялись противники советской власти, даже те, кто до того боролся с Германией. И.... Соглашение ничего не поменяло. СССР согласился с будущими демократическими выборами и методично бил по голове будущую оппозицию просоветским коммунистам. В Лондоне начали опасаться. Что делать если а) СССР не уйдет с этой территории(так и вышло) б) Что делать, если он пойдет дальше (а вот до этого не дошло). И вот Европа оказалась разлелена на советскую сферу влияния и всех остальных. Запахло жареным. Тем временем Сталин, дабы успеть решить еще один вопрос, начинает давить на Турцию. Требование не жадное - вернуть подаренное в 1921-м, докинуть еще немного сверху и позволить разместить военные базы. Спустя какое-то время полетит ультиматум. Помня, что случилось в 1940 в Прибалтике, турки посылают Сталина. СССР начинает бряцать оружием. Пока 45-46 кипит кризис вокруг Турции, советские войска, так и не выведенные из северного Ирана, помогают отвалиться паре иранских кусочков в виде отдельных стран. Иран паникует и жалуется в ООН. Видя, что происходит в Европе и Иране, Черчилль(уже в отставке) толкает длинную речь с предупреждением о том, что в Европе появилась новая угроза. И вот уже в 46-м потихонечку начинает закладывается будущий американский альянс в виде Великобритании и стран, граничащих с СССР или его сателлитами. Ибо СССР занял половину Европу, низведя эти страны до фактического статуса ССР(а вот это Хрущев уже упустит), постарался влезть в Турцию и Иран, и неизвестно, где его интересы заканчивались. Апогеем же стала начатая КНДР Корейская война, после которой США окончательно разъярились. Вот и выходит, что переборщив с экспансией Сталин сам начал будущее противостоние.

Проблема в том, что прописаться ты мог только по месту жительства, а чтобы получить место жительства (пусть даже временное) тебе должен был это место жительства кто-то предоставить.

Временная регистрация появилась только в России.

А ты на Брежнева подрачиваешь?)

Э нет, прописка жестко мешала, как и всякие трудности с паспортами. Ну и БАМу требовались работяги, поэтому туда гнали по более простой схеме, тогда как в Москву ты уже так легко бы не переехал.

Плюс тебя запросто пошлют по распределению, а это работало только из-за жесткой монополии государства на наемный труд (ну то есть вся страна пахала на одного монополиста).

Вот только эти "враги" и капиталисты помогали строить и индустриализировать СССР.

Дешевенький слив автора

Ложь у тебя. За проживание без прописки штраф 10 руб. гугль кодексы СССР.

Простите, а откуда те люди, что к моменту развала 30 лет управляли страной взялись?

Они разве не из народа вышли... разве они не прошли весь тот путь от октябрят до ЦК КПСС? Или их ЦРУ заслало?

Это Вы написали про алкашей, воров, убийц, а не я.

Это Вы провели аналогию между алкашами, ворами, убийцами и правителями последних 30 лет СССР.

молодец, теперь загугли войну с бандеровским подпольем на западной украине, а также пресловутую галичину и прочие выродки в сс или полиции

общедоступное здравоохранение

А 4-е главное управление только элите. Стали бы они создавать себе отдельное от народа медицинское управление, если остальная медицина была хорошей?

загугли про проекции и не пались больше

Ну только с точки зрения, что СССР был предыдущей политической системой России и неразрывно связывал её прошлое с настоящим. А так - мягко говоря, сомнительное утверждение. Во всяком случае очень многим удалось стать развитой страной и без коммунистических экспериментов. США так вообще по всем фронтам перещеголяли и утерли нос с прямо противоположной политической системой.

Слишком многое нужно принять во внимание, чтобы так сослагательно рассуждать

РИ не была той страной, которая бы просто бездеятельно смотрела как весь остальной мир индустриализируется.

Вас послушать - тут одна лебеда с кизяком были, а потом пришли большевики и поставили заводы.

население ссср охуенно любило стоять в очередях буквально на все, и партия "вседлянарода(тм)" конечно же шла ему на встречу делая все что бы не хватало буквально всего.

главное же (по мнению 5Б класса коррекционной школы) что бы ресурсы эшелонами шли во все республики, дабы они не приезжали

зы автору советую загуглить "заброшенные города СССР"