Ответ bemmby в «Чего не было в Советском Союзе?»⁠⁠30

Вы совершенно ошибаетесь в данном вопросе. Артели ни в коей мере не противоречили социализму. Как и индивидуальные работники, то есть как нынешние ипэшники (разумеется, без использования наемного труда в производстве). При социализме нельзя присваивать себе прибавочную стоимость. Запрещена именно эксплуатация человека человеком! Артельщики и кооператоры делят прибыль между собой. Никто их не эксплуатирует. То есть никаких нарушений соц.норм нет. как и при работе на себя самого. А вот если кто-то работает на вас и вы себе забираете прибыль - вы получается мироед, буржуй и капиталист. Наемный труд можно было использовать для собственных нужд, но нельзя было его перепродавать.

А вот то, что артельщики хорошо жили - это правда. Как и то, что, видимо, потому их и запретил Хрущёв.

Людям под крышей жить надо каждый год, а не только тогда когда ипотека дешевая. Или так: щас ипотека дорогая, давай пару лет в палатке пересидим, там глядишь, ставки снова упадут?

Выпускники ПТУ получали больше выпускников ВУЗ'ов :)

Представьте себе, я в курсе. рабочий на заводе получал больше инженера, это общеизвестный факт.

За тунеядство наказывали - была статья в УК

Именно так. А еще наказывали за воровство, воров тоже не было?

Война - дело молодых. Лекарство против морщин.

На одну стипендию прожить было трудно, это верно. Поэтому, как правило, студенты подрабатывали, где могли. Ну, если им из дома не помогали финансами или продуктами.

Но, кстати, на рупь и поесть можно было трижды. У нас в Норильске в 80е была чебуречная, там были офигенно вкусные чебуреки по 15 копеек. И на рупь можно было взять 6 чебуреков и стакан компота за 10 коп. Это было очень вкусно и сытно. Два чебурека - вполне можно легко пожрать, а 6 - я просто объедался.

А расслоение общества было да еще какое.

Вы себе хотя бы приблизительно представляете, какое расслоение СЕЙЧАС? С времени СССР оно выросло на порядки. Если тогда была разница в том, в какой санаторий ехать, то сейчас кто-то в карман себе триллионы из бюджета вынимает, на которые можно таких санаториев десяток построить. Да, и до большевиков было аналогично гигантское расслоение. Там кто-то шампанское пил и ананасами закусывал, а кто-то пахал от зари до зари, не имея даже грамотности (большая часть населения страны). То есть время СССР - это время наименьшего, во всей российской истории, расслоения между элитами и народом.

Возможно, Вы про разное время или про разные места. Я тоже помню болгарскую консервацию в магазинах. Даже было болгарское варенье из розовых лепестков, в обычных магазинах у дома. Это в Заполярье, конец 80х.

Продаван - рискует, ну именно поэтому дефицит распределялся по "своим". Левые люди фиг имели доступ. В этом и суть блата. Ну да, конечно, не все его имели. Хотя довольно распространенное было явление.

В СССР ни на что государственное не было рыночной цены, для внутреннего рынка. Государство спонсировало примерно все. Поэтому когда "включили рынок" с января 1992 года, цены на все выросли в несколько раз. Шоковая терапия Гайдара.

Расскажите, как хорошо Вам жилось про царе. Хруст французской булки так нравится современным потомкам тогдашних крестьян...

Нет. В преддверии неизбежной войны надо было отодвинуть границу подальше. Переговорами не добились успеха. По итогам боевых действий граница таки была отодвинута. В Польше, в том же году, тоже отодвигали границу перед войной. Потом полякам вернули Белосток и ряд областей к западу от линии Керзона. Суть конфликтов 1939 года - забота о безопасности государства. Суть конфликта сейчас тоже забота о безопасности государства, по крайней мере, я так считаю. Могу ошибаться, конечно. Я всего лишь диванный эксперт.

Украина и во время и после Януковича была той же самой страной. И деньги брал не лично Янукович, это были гос.облигации на Лондонской бирже. РСФСР к РИ относится намного меньше. Деньги в долг брал царь. Царя нет, долга нет. К слову, РФ в похожих ситуациях списывала долги, например советские. Массово, на десятки миллиардов.

Сколько большевики занимали и у кого? И чтоб потом не отдали?

Извините, но ситуация 1918-1920 - это крайне тяжелая. Отвалились окраины РИ, началась Гражданская война, оккупация немцами и румынами Украины, оккупация странами Антанты Русского Севера, японцами - Дальнего Востока и т.п. В экономике - ппц, гиперинфляция. То, как разрулили большевики - это очень мало кто смог бы. Возможно, что и никто больше. И страну по кускам собрали, большей частью. Это ж не просто война. Исторически мало примеров (а есть вообще?), когда разрушенные империи так быстро восстанавливались.

Отставание СССР очень мощно начал закрывать в первую пятилетку. А во вторую началась ВОВ, Если бы три пятилетки закрыли по планам - это была совсем другая страна. Собственно, ВОВ потому и началась, слишком высоко мог бы СССР подняться с точки зрения Запада.

Колоний не было у России, а окраины всегда развивали. Именно потому Сибирь застроили городами. И Казахстан, и Среднюю Азию, и Кавказ. Никто ж тогда не думал, что возможна ситуация того, что они отколятся.

Насчет ненависти к русским - неа. Это "антисоветчик всегда русофоб" (с). Я не антисоветчик и не русофоб. Но Ленин, наверно, перегнул палку в борьбе с "великодержавным шовинизмом". Тут я не спорю.

Те, кто работал на Крайнем Севере имели привилегии, северную надбавку к зарплате и пенсии, да еще после отработки стажа давали квартиры на материке. Что касается работы в Дудинке, той конкретной, это был адовый труд в крайне жестких условиях. За это начальнику группы и его заму дали путевки в Японию, в качестве поощрения.

А так то да, выехать в капстрану было можно или моряку дальнего плавания, или артисту на гастроли, или спортсмену на соревнования, или члену партии. Обычных людей, как идеологически нестойких, не выпускали.

евреи массово получили возможность выезжать уже при Горбачеве, в годы перестройки.

На самом деле, нет, было несколько волн эмиграции. Довольно массовая волна началась в 1968 году, уехало почти 260 тыс евреев до 1982 года. Потом был спад, при Горбачеве, естественно, цифры опять пошли вверх.

Ну верно, это в наше благословенное время каждый может в Москве купить жильё, а тогда коммунисты не давали.

Если бы я был членом Политбюро при Хрущеве, я бы, наверно, примкнул к Шепилову...

Зачем Вы упарываетесь доказывать? У Вас есть определенный опыт. У меня другой, у третьего - третий. Для вас некая вещь была дефицитом, а кто-то такое свободно покупал. Я вот жил на Севере. У нас уже в конце 70-х были магазины самообслуживания, точно как нынешние Пятерочки/Магниты. То есть набираешь в корзинку и идешь до кассы. Мне не верят, что это так было (кто не жил в Норильске). Но, когда мне было лет пять-шесть, меня послали в магазин. Я просто набрал в авоську еды и прошел мимо кассира. Я был настолько мелкий, что ниже кассы был. Принес домой и еду и деньги. Не специально, просто задумался да и прошел. Меня родители вернули в магазин, чтоб я оплатил. Так вот, многие не верят в эту историю, потому что магазинов самообслуживания до конца 90-х не видели просто. А у нас таких было полно и главный продуктовый универсам в городе, "Енисей", тоже был таким.

Посмотрел на Ваши посты. Соглашусь, таких высот мне вряд ли достичь. Но я буду стараться, учиться и пытаться.

Допустим. Но это были оригинальные итальянские джинсы, не китайского пошива. Которые ЕСЛИ вы сейчас найдете, то они будут стоить тоже дофига. Как и тот американский Levis, который тоже стоил около того. Сейчас все отшивает Китай (Вьетнам, Филиппины и т.п.), поэтому джинсы стоят дешево. И бренды тоже там шьются. Тогда джинсы были супермодными, да и сейчас одеться по моде - это тоже "почти зарплата инженера". И кстати. Многие ТЕ джинсы и сейчас еще служат. Мать, помню, купила себе джинсы филиппинские в 80х, так потом 20 лет они были вполне норм, не потерлись, не обтрепались.

40к советских рублей? Это ж можно было кооперативную квартиру купить в Москве, да еще и на дачу и машину бы хватило.

У меня нет, и не может быть исчерпывающих знаний по всем вообще вопросам. Как и у любого другого человека. Вот конкретику, как сдавали в комиссионку, я конечно не знал. А спекуляция и фарцовка были хоть и наказуемы, но очень распространены. Покажите мне человека, который дожил в СССР хотя б до 20 лет и ничего не покупал у спекулянтов.

Нет, но я наблюдал там десятки единиц новой техники как японской (мало), так и китайских подделок типа Panasonix (много). А уж в газетах объявления "продам новое, в упаковке", так вообще половина номера была. Но это самый конец 80-х, начало 90-х. Раньше меня сие не интересовало.

Хорошо если вообще дело дойдет до суда. Но если и дойдет, посадят разве что стрелочников. Мы уже проходили дело по коррупции в МО с Васильевой, закончилось оно в принципе ничем.

Рынок, комиссионки, объявления в газетах, сарафанное радио. При желании найти можно было, с переплатой конечно.

Ну давайте тогда посчитаем стоимость мебели по опилкам и клею, из которых она состоит.

Нормальная сырокопченая колбаса, типа Австрийская, Брауншвейская (нормальная, а не "Особая" какая-нить) стоят от 1800 и выше. Прежде чем это написать я пробил цену по крупным магазинам типа Метро, Ашан, Лента...

В Российской империи в конце XIX века ожидаемая продолжительность жизни составляла около 30 лет, при этом страна отставала по данному показателю от Великобритании, Германии и Франции на 10-15 лет. Во второй половине 1920-х годов средняя продолжительность жизни в РСФСР выросла до 42 лет, однако к тому времени в Западной Европе этот показатель уже превышал 50-60 лет.

Сократить разрыв со странами Западной Европы по ожидаемой продолжительности жизни РСФСР удалось к 1960-м годам. В частности, в 1961-1962 годах она составила 68,75 года, и с тех пор показатель менялся незначительно. Главным сдерживающим фактором оставалась низкая продолжительность жизни у мужчин, которая сократилась с 63,8 года в 1960-х годах до 61 года в начале 1980-х годов (у женщин в этот период показатель оставался неизменным - на уровне 73 лет).

Пруф: https://tass.ru/info/7006937

Вывод - при большевиках продолжительность жизни выросла в ДВА раза по сравнению с РИ. А при капиталистах, вначале упала в 90х, потом догнала советский уровень 60-х и только относительно недавно превысила рекорд СССР 1987 года, а именно в 2012 году. Но, по некоторым причинам, она с 2020 (я предполагаю, не глядя в статистику) снова упала. Во-первых ковид, во вторых, СВО...

Примерно 24 кг говядины. То есть примерно сколько сейчас можно купить на 20к руб (я имею в виду не магазинную, шприцованную, а говядину хорошего качества). Ну 70к - это самая минимальная зарплата в СССР. А самая минимальная в РФ - ок.20к. Так что примерно одинаково выходит. Хотя, если брать шприцованную говядину из массмаркета, то сейчас выйдет больше, конечно. На сковородке потом правда меньше будет, если жарить.

Посадить можно. Заставить работать нельзя.

Ну это ппц же. На стипендию в СССР можно было худо бедно прожить. Да, на грани нищеты, а то и за гранью, но можно. А на эти стипендии прожить невозможно никак вообще.

Да, да, было такое. И сахар влажный, и ткани еще, и с колбасой... Что было, то было. Таков человек, дай ему малейшую возможность стырить - он воспользуется.

С крайне левыми наоборот. Вначале крайне левые, потом левые, а потом происходит еще большее смягчение. История большевиков уходит корнями к народовольцам...

Фашисты евреев не то чтобы ущемляли. Мне кажется тут несколько другой термин быть должен. Что касается коммунистов, то был очень непродолжительный период некоторого ущемления в 50е, связанный с "делом врачей". Как раз тогда евреи меняли фамилии, абы чего не вышло. Смоктунович стал Смоктуновским, например. Но за еврейство не сажали и не расстреливали. Просто ограничивали в карьере, ибо считались они неблагонадежными. Однако, среди подписантов известного письма против культа Сталина больше половины евреи и они же лауреаты Сталинской премии.

Проблема с несунами была всегда. Ну так она и сейчас есть. Просто тогда несуны таскали мясо и молочку с заводов (меня тоже угощали "цельнотянутым" кефирчиком, правда уже в начале 90х, но вряд ли что изменилось). А сейчас триллионы тырят. Немного разные масштабы.

Капитализм в конечном итоге приводит к усилению правых, а затем и ультраправых, и заканчивается это фашизмом. Ведь фашизм - это и есть власть финансового капитала. "Нюансы со свободой", ага. Ну да. У ряда евреев в 40е годы прошлого века случились некоторые "нюансы со свободой"...

Да, есть в наличии, цена от 1800 и более за кг.

Не дороже. То есть дороже на стоимость бутылки, которую сдавали. Насчет бодяжили водой - это городская легенда. Как и про квас с червями.

Ну, проблема с "несунами" была. И да, украденное мясо восполняли чем-то похуже. Но это была проблема локального характера. А после отмены ГОСТов уже вообще не найти качественного продукта, ну или за дикий оверпрайс.

Я не оправдываю совок, я ж объективно пишу, что да, была проблема в т.ч. с дефицитом. А что касается колбасы, так в позднем СССР уже начали туда всякую хрень замешивать.

Элита это ТОП. Сколько я времени на нее убил - хз, но дошел до последней миссии. Саботёр тоже прошел весь.

Представьте себе. Даже о текущей ситуации, в которой мы все живем, совершенно полярные мнения. Одни говорят - жопа полная, вторые говорят, что до хера продается дорогих авто и квартир - значит, бабло есть у народа. Чего уж говорить про СССР. )))

Я, будучи школьником, делал заставки для кабельного ТВ в Норильске в 1990м. В качестве компа у них был ZX Спектрум. ) На нем крутилась написанная на Бейсике программа, в которую они впечатывали программу фильмов. Так вот, я сделал прикольную заставочку на том же Бейсике. Денег даж не заплатили вроде. Зато каждый день наблюдал свою заставку по телеку. )

Вы и правы и не правы, тогда существовали рецептуры и ГОСТы, так вот, по советским рецептурам никто сейчас не делает, ибо просто дорого. Но до 1979 года был один ГОСТ, а потом поменяли на другой и качество ухудшилось. Поэтому смотря какую брежневскую брать. Состав еще более ухудшился при Горбачеве. Ну а потом завезли импортные технологии и химия пошла в ход. Самая лучшая колбаса была при Сталине. Докторская, как и прочие известные сорта тогда была создана. "Согласно ГОСТу она изготавливалась из говядины высшего сорта, свинины, сухого молока и яиц." - кто сейчас такую сделает и продаст мне за 500 руб?

А вы учли стоимость бутылки, которую потом сдавали? В нашем черноземном регионе цельное молоко по 90 руб. И еще, 70 руб - самая минимальная зарплата и да, сейчас минимальная по РФ близка к 24500 руб (официально она еще ниже).

Какой-то дикий набор либберальных мифов.

1) Почти все евреи получали высшее образование. Которое им потом очень помогало, когда они массово рванули. А их не хотели выпускать, ибо ценные специалисты же. Собственно, в этом причина поправки Джексона-Веника. Это санкция за ограничение выезда людей с (бесплатным) высшим образованием, их государство просило вначале компенсировать такие затраты, что, кстати, логично. Так что, если вы под титульной нацией не имели в виду евреев, это чушь.

2) Да, долго стояли в очереди. Иногда лет 10. Иногда больше, иногда меньше, иногда сразу получали - в зависимости от жилищной ситуации. Ну это все же не ипотека на 20 лет.

3) Люди уезжали и на отдых за границу, и на ПМЖ, и вообще уезжали. У меня отец побывал в 80-х в Чехии, Польше, Венгрии, Японии, Болгарии. Мама была в Болгарии, Корее, Филиппинах, Вьетнаме. Это обычные люди, не номенклатура. Отца поездкой в Японию премировали за самоотверженную работу в навигацию в Дудинке, в адовых условиях труда.

Те же евреи десятками тыщ уехали в Израиль и в США и поменяли гражданство. И не только они.

4) Как только беспартийный человек выдвигался вверх, так ему сразу предлагали стать членом партии. Это как сейчас, стал депутатом или выиграл выборы мэра - добро пожаловать в ЕР. Никто не отказывался, естественно. Ступень в карьере.

Про прочие извращения Вам лучше не писать, да. Уже и так все понятно.

Это не совсем верно. Просто казус экономики СССР был в разнице госцен и рыночных. Иногда отличие было минимальным, а иногда существенным. Второе и кормило барыг. Баражили в торговле очень активно. Но, если у вас есть блат, можно было и по госцене купить дефицит. Так и делали, все через знакомых что-то доставали. Ну и не было такой уж разницы в пять раз конечно. Тем более, на продукты первой необходимости. На импортную технику, обувь, одежду и мебель - да. Всем хотелось импорта, а его на всех не хватало. Барыжили, естественно.

Это, конечно, порочная система была. К концу СССР перекос в экономике был уже очень заметен. Но СССР можно было исправить, нормальными реформами. Вот как китайцы, у них тоже в экономике была жопа до Дэн Сяопина. Но Горбачев все только ухудшил и поломал. По незнанию или специально - фиг знает. Я полагаю, случайно было трудно все так поломать.

Т.е. структура власти не имела фильтра на партийные должности от врагов?

Имела. Но сильно раньше. При Сталине был такой фильтр. Но и он дал сбой. А потом фильтра уже не было, и все пошло-поехало...

Вам просто нравится мясо с каррагинаном, а колбаса с химией. Ничего удивительного. Многим нынешняя кола с ортофосфорной кислотой тоже куда больше заходит, чем православный Байкал.

Эм, уважаемый, так я с Вами и не спорю. Да, если назначать каждой вещи цену, причем НИЖЕ ее рыночной стоимости, то перекупы появятся сами собой. Это следствие, а не причина. Если прям щас выкинуть на рынки страны японские телевизоры по цене вдвое ниже рынка, их тут же скупят и выставят на Авито. По рынку уже. И будет в точности как в СССР, когда японскую технику можно было купить в комиссионках. Беда в том, что тогда государство "хотело как лучше". Но не учитывало денежную массу и платежеспособный спрос. Ну и производства тоже не хватало. Так его и сейчас не хватает, причем гораздо больше не хватает, но есть Китай, а тогда не было такого Китая. Если сейчас Китай не будет нам поставлять товары, у нас будет ТОТАЛЬНЫЙ дефицит ВСЕГО вообще. От пуговиц до автомобилей.

Давайте прямо скажем, на то же Западе точно так же глушат, только не весь ютюб. Они выпиливают все каналы, где есть альтернативная ихней точка зрения. Выпиливают также аккаунты в FB и других соцсетях. Мы-то не можем этого сделать, поэтому блочим целиком. Но. Факт что и там и тут идет жесткая цензура, причем там еще пожестче чем у нас.

Поверьте, в магазины завозили западную технику, только редко и на прилавке она не появлялась. Ее сами продавцы раскупали. Иначе, откуда бы она потом бралась в комиссионках? Разумеется, я не говорю про какой-нить сельский магазин, но в крупных городах точно. У нас в конце 80-х так появилась микроволновка импортная. Кассеты TDK японские я лично покупал в магазине, ну, конечно очередь большую отстоял, да и давали по пачке в руки (10 шт). Помню, плееры еще импортные появились. Это год 89й был что ли. Аналогично завозили и импортную обувь и все прочее. Но купить это можно было только по блату. Но можно. Потому что блат был так или иначе у всех, иногда через два-три знакомства.

Да, я жил в Норильске. В других городах могла быть совсем иная ситуация.

В наших черноземных палестинах 80к охуенно хорошая зарплата, бро. А ни разу н средняя. Сытый голодного не разумеет.

Кредит брать на жилье, я считал - одну квартиру себе, а две - банку.

Сырокопченую брали. Она долго жила. Вареная, конечно, долго не хранилась.

А мой прапрадед мог корову за тридцать рублей купить, в 1900м году. Но у него и их тогда не было.

Тогда МОЖНО было накопить на машину. Долго, но можно. А сейчас - никак нельзя. Инфляция сожрет ваши деньги. Цены растут быстрее, чем накопишь. Единственный вариант для большинства - автокредит. То есть банкам отдать еще половину машины. Или больше.

Средняя зп сегодня 80к р

Вы наверно внутри МКАДА живете и в Россию не ходите?

О как интересно. У меня мама тоже была в круизе Вьетнам-Корея-Филлипины в середине 80-х годов, совершенно обычная женщина, не "из райкома".