Я гляжу национализм активно выпестовывается общими усилиями со всех сторон. С одной стороны потерявшие берега представители братских народов коих все большее, которых в чувства никто не приводит, с другой правильная подача этого. Верной дорогой идём товарищи к солидаризации, к духоскрепному русскому фашизму. Иначе я не понимаю для чего все это.
Какому фашизму? Эти блядские народы всегда ненавидели русских. Все что этот ебанат наговорил является их идеей. Просто раньше они пиздели про это у себя в аулах, а сейчас стали говорить открыто. Если бы русский пизданул что нить подобное в Дагестане, его бы нашли бы и отпиздили или убили.
Если бы русский пизданул что нить подобное в Дагестане, его бы нашли бы и отпиздили или убили.
ахуенно, т.е. вы хотите чтобы и у нас такое было? Кто-то недалёкий или в неадекватном состоянии что-то ляпнул - и его убили за это? Это же дикарство полное, вы таким образом на их же уровень опуститесь. Пока с его стороны льются только слова - на это можно реагировать только словами, если эти слова нарушают какой-то закон - отправляйте это видео в соответствующие органы, но то что предлагаете вы - это не цивилизованный метод, а метод этих же отдельных индивидуумов дикарей, ни к чему хорошему это не приведёт, только обострит ситуацию.
Ты одно упускаешь. Такие как он понимают только один закон - закон силы. Почитай мемуары Ермолова. Единственного человека, который смог утихомирить кавказ. Он писал, что любую попытку цивилизованного разговора или жития по закону они воспринимают как слабость. Это для тебя и меня закон - это высшее благо цивилизации, которое решает большинство проблем общества. В их понимании это способ поняться на его обходе, а если возьмут за жопу, то свои же будут орать, что русские фашисты бедного мальчика обижают.
Это вы хотите что я такое сказал. А я хочу что бы закон был един для всех. Что бы за подобную хрень привлекали всех одинаково. Мне нахер не нужны эти извинения, мне нужно что бы вне зависимости от национальности долбоебы получали по заслугам. Сейчас такого нет и в ближайшее время не будет.
Это ты тут пытаешься натянуть сову на глобус. Вон там мне ответил настоящий дагестанец, он полностью подтвердил мои слова. Они русских ненавидят, и не только они. Каких то 30 лет назад русских вырезали таджики, узбеки, азеры, киргизы, просто потому что они русские. Какие они братские после этого?
Да никто их и не гребёт, они сами лезут под одну гребёнку. А эти рассказы, как заебись у них там, только ещё хуже делают. Значит их так воспитывают. Как только пропадает надсмотрщик в виде родителей, они начинаю творить дичь.
Процент быдла. Я за свою тоже встретил кучу русского быдла, но адекватных в разы больше. Вот этих вот адекватных вообще малое количество. И да, Я с ними общался и сейчас общаюсь достаточно. В основном адекватные те кто дожил до седин с хорошим образованием.
Можно у вас спросить - я за что любить русских? Вопрос без подвоха, очень интересна ваша логика.
Я дагестанец. К русским отношусь нейтрально. У меня бабушка русская, и сам этот факт был бы невозможен без русских, которые сослали деда в Сибирь за то, что он был в немецком плену. Второго деда русские выгнали из его села за то, что он был кулаком.
Да вся история нашего края это противостояние русским захватчикам. Это только на Пикабу русские врывались в аулы и оставляли после себя школы, больницы, фабрики. Реальность несколько иная. Русские жгли и убивали. Обманывали и предавали. За что любить русских?
Второй вопрос. Среди стран бывшего Восточного блока, СССР, кто любит русских? Любят ли русских прибалты, поляки или вы для них оккупанты? Для всех этих "блядских народов" вы такие же оккупанты. Русских никто не звал, они пришли сами. За что любить русских?
Вот была Российская Империя, и были Грузия с Арменией. РИ и цивилизованные страны Кавказа хотели торговать между собой. Но дикие горские племена постоянно "грабили корованы". Пытались мирно решить проблему, договориться с местными, пытались усилить охрану, пытались отправить дипломатов. Дипломаты вернулись, но по частям: голова отдельно, дипломат отдельно. Ну ок, не хотите по хорошему, держите вам генерала Ермолова. И вот его вы помните, смерть и разорение аулов - помните, а причины, откуда он появился, вы успешно забыли. Потому что так вам удобно, потому что при таком раскладе вы жертвы, удобно обосновать свою ненависть.
Далее, про советскую власть. Были басмачи, которые любили промышлять тем же, чем и их предки, и были советы, которым от чего-то это не нравилось. Басмачество вы либо забываете, либо намеренно романтизируете.
Далее, была вторая мировая. И были чеченские пособники нацистов, которые с радостью готовы были хоть черту лысому служить. Вставали под знамена со свастикой и черным орлом. А потом, когда они проиграли, их (внезапно, да?) расселили от греха. Кстати, под чутким руководством другого кавказца.
Потом была Ичкерия, и сначала вырезали и выгоняли русских, и только потом пришли федералы, но и про это удобно забыть.
И про Поляков с прибалтами тоже так себе сравнение. Соседи вообще не очень дружат друг с другом, особенно малые народы с более сильным соседом, взять хотя бы отношения Ирландии и Великобритании. Просто эти раны еще достаточно свежи. Обиды не забылись и не скоро забудутся.
Про школы, больницы и т.д. - ну да, расскажите, сколько школ у вас было до советов и сколько - после.
Вы очень удачно забываете черные страницы своей истории и очень хорошо помните, как вас обижали, и от того нарисовали у себя в головах красивую картинку, где вы невинные жертвы. Это, несомненно, удобно, чтобы обосновать причины своей ненависти.
Про то, что в дагестанских соц сетях реже встречаются оскорбления в адрес русских - вот когда на улицах Махачкалы русские парни будут среди бела дня приставать к дагестанским девушкам, когда где-нибудь в Дербенте русские будут орать, что "мы вас всех перережем", когда в автобусе где-нибудь в Дагестане трое русских изобьют до полусмерти одного дагестанца за устное замечание, и если это будет МАССОВО - вот тогда и посмотрим на ваше миролюбие.
Ну про ссылку в Казахстан жителей и целых народностей Кавказа - это отдельный разговор. Ссылали их туда не просто так. Там и пособничество фашистским захватчикам и банальный грабеж всех и вся. Сначала режут головы, потом бегут к себе в аул и, вуаля, он мирный гражданин. С ними пытались договариваться, принудить к порядку. На уровне старейшин и т. д. Но это все, как понимаете, бестолку. И, между прочим, депортацию организовал не кто нибудь, а Лаврентий Павлович. С указания Иосифа Виссарионовича, естественно. А они, между прочим, как никто другой знали порядки и традиции местных. И прекрасно понимали, что добрым словом их к порядку не принудить. Ну, как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
Да. Им действительно очень удобно забывать добро и помнить плохое. Это природа человека. Только не надо потом бежать и ныть - "Русские, помогите!!!". Это касается не только "независимых государств", которые государствами не являются. Но и наших абреков.
Ну я про это тоже писал, и про грабежи, и про пособничество фашистам. Ссылка в Сибирь и Казахстан - это еще не самый плохой вариант для них, те же цивилизованные англичане за подобное вешали население неплохо так. Не говоря уже о наци, которым многие горцы присягали на верность. Там целыми селениями расстреливали да сжигали, просто если из этого селения кто-нибудь оказывался партизаном. Как хорваты резали сербов, у них даже нож был такой - серборез назывался. И состязались и ставили рекорды, кто больше пленных сербов убьет за сутки. Так что ссылка - это вполне себе гуманный вариант для тех, кто стрелял тебе в спину.
А самое интересно, что историки записывают этих коллаборантов в потери СССР. Хотя таких предателей сдохших за интересы вермахта по разным оценкам до полумиллиона было.
Погоди-погоди, как же потом насчитать 40 миллионов людей, отправленных на смерть "бездарными красными командирами" под руководством "мясника Жукова" и с подачи "упыря Сталина"? Не тронь святое!
Ни слова против не имею. Просто смотрю тут многие на Берию гонят. А он, между прочим считается самым успешным менеджером 20-го века. Даже несмотря на то, каким количеством дерьма его полили при хрущевской оттепели. Даже при том, что после "Ежовщины" размах репрессий с приходом стал меньше ( да и вообще достаточно либеральное управление было в его структурах), стерпеть такого пиздеца он не смог. И повыкидывал всех "горцев" нахуй. И правильно сделал. Черту оседлости им въебать снова. И пусть танцуют там лезгинку, пока ноги не сотрутся. Без русских. У себя, на родине.
Берия был идеологический соперник новому курсу Хрущева и всех последующих управленцев. Логично, что он попал в опалу пропаганды и искажении истории в угоду "победителям".
Я считаю что он был не идеологический противник групп Хрущева и Маленкова, а представлял самую, что ни на есть, реальную угрозу их жизни. Получи власть, Лаврентий Павлович, либо устранил бы их от власти, либо к стенке поставил. Идеология, я считаю, лишь ширма. Ту работу и власть, что Л. П. получил работая в органах госбезопасности давала ему полную власть над правительством. Тот факт, что его отстранили на длительное время от управления МГБ и МВД и, после смерти Сталина, вернули - сыграли против него - потерял хватку, сменились кадры и т. д.
История не терпит сослагательного... А в итоге к стенке поставили его. Идеология существует как надстройка над экономической составляющей, это всегда дополнение для достижения определенных целей, вопрос в целеполагании общества и системы.
В Сталинское время и после нее, всех начальников НКВД к стенке приставили, скорее всего после этого фраза "Расстрельная должность" стала нарицательной.
Берия был идеологический соперник новому курсу Хрущева
Точно? А я подумал, что весь пиздец творил не один Сталин, а по сути вся команда. И чтобы отчиститься ребята выбрали на кого все свалить - все он все он.
Вот за Жуковым то трупов никто не считал, хотя стоило. Но так уж вышло. Одного назвали мерзавцем и запретили про него думать хорошее, и вообще какие то вопросы задавать.
Ну а другого если только в ранг святого не возвели, и спрашивать про него "а почему солдаты звали его мясником" нельзя нельзя.
Так что он был не идеологический противник, в просто противник в борьбе за власть и выживание.
Кто его называет мясником, современная пропаганда? Так ведь они же обвиняют СССР в нападении на рейх. Логично. Всю Европу трупами закидали, мне понятен ваш лейтмотив, можете не продолжать.
Что-то не похоже, что понятен. Вы просто не в курсе про Жукова и некоторые его методы. Герой - да, умен - да, как добивался целей - а вот тут гуманностью не пахнет.
Про "трупами закидали", это вы искусно ввернули: "ничего по делу, а оппонента измазал".
Коммент изначальный перечитай. Про что там вообще написано? Про то что пропаганда одно сделала белым, другого чёрным. А копни глубже - оба ну точно не белые и пушистые.
Так получается ты сделал заявление, ничем не подкреплённое, а я стало быть стрелки перевел. Говорят елк101 посещает "голубую устрицу" и подворовывает дилдаки. Все мы конечно не белые и пушистые, что ж. А если еще глубже копнуть? Стоит ли подобное принимать всерьез? Стоит ли продолжать что то обсуждать при такой полемике? Вопрос риторический.
Берия был идеологический соперник новому курсу Хрущева
неверна.
Берию убирали в аппаратной борьбе за власть, а не потому что "его идеологическая линия" шла иначе. И я же добавил, что там вся "команда" была в крови по локти. Но пропаганда одних назвала "палачами", а других "патриотами". А копни глубже - все далеко не так, но вот только не копают, так как мышление выстроено: этот хороший, этот плохой и все тут.
Если есть сомнения в том, за кем-то из этих аппаратчиков менее сотни жертв - выскажитесь. Есть ли там такие белые зайчики в принципе? Или вы думаете, что у того же Хрущева зв все время службы при Сталине руки не запачкались, что он не входил никогда в Тройку?
Но смысла ты не увидел, ты обвинил про "закидывание трупами" (я такого не писал) и ушел в тему Жукова.
Просто их воспоминаний про войну деда моего товарища (товарищу немало лет) : на разъезде машина Жукова с сопровождением попала в "пробку", Жуков приказал выяснить "что не так", оказалось что регулировщица не справилась и потоки на перекрестке дорог "сцепились", расстреляли девчонку в течении получаса. Как вам такая байка от бабайки?(((.
Любая позитивная оценка это совкодрочество? То есть в принципе нельзя объективно оценивать и выделять плюсы личностей на позиции в управлении, где нельзя быть "хорошим" по определению в стране, где за четверть века произошел развал, гражданская война, переход на новый принцип экономики и попытка геноцида населения?
мы же согласимся с тем, что "любая позитивная оценка" и "лучший менеджер ХХ века" - далеко не одно и то же? И уж точно я не рассуждал категориями "хороший" и "плохой".
Лучший менеджер, человек и управленец, который хорошо управляет и развивает "бизнес". В плане результатов, то история показала в этот период и крепость государства и высокий потенциал развития. Полагаю такая оценка вполне возможна. При это "хороший менеджер" не факт, что является белым и пушистым и скорее не является таковым.
Если вы не знакомы с материалом, то зачем это комментировать? Об этом говорят как наши специалисты и люди работавшие под его началом, так и западные специалисты. Просто стоит разбираться в материале и понять объем его обязанностей и реализованных проектов:
Это и реализация в кратчайшее время атомного проекта, и развитие огромной агентурной сети (читай разведки), это и поддержание тыла в годы ВОВ в статусе главы ГКО(весь тыл повесили на него), фактически руководил обороной Кавказа, это и реформы в МВД и МГБ, это амнистии и пересмотры дел, это и развитие кавказского направления, это и строительство с нуля курортной зоны Грузии, это и изменение структуры с/х Кавказа, развитие нефтедобывающей отрасли в Азербайджане и СССР в целом, реализация проекта строительства Земо-Авчальской ГЭС, это и развитие школы авиастроения и появления таких крупных производств как Туполев и т. д. И много еще чего. И ни одного проекта он не завалил. Найдите мне похожего управленца в 20 веке? А по поводу "совкодрочерства", то сначала изучите материал. Записки, заметки, свидетельства коллег. Возможно перестройка началась бы гораздо раньше. А чем как не "либеральными веяниями" была перестройка?
Полностью подтверждаю! Мой дед, крупный инженер советской эпохи, работал под его кураторством (в составе группы разработчиков)… рассказывал, что управленцем Берия был отличным. Пруфы есть только достижений деда)))
я не собираюсь вступать ни в какую дискуссию касательно ссср и его руководителей, ничего нового мы тут друг другу не расскажем, я лишь искренне, без иронии, поинтересовался кто именно так считает (из людей с именем и репутацией в исторической или экономической науке - на пикабу таких найдётся немало, не сомневаюсь). Ни в коем бы случае не комментировал, если бы это было просто высказывание без "считается".
Да ведь и ссылка не в какие-то нежилые дикие пустоши. В казахстане их тоже не в снег из вагонов вышвыривали посреди степи. В казахстане на тот момент и города были и совхозы. И жили там и славяне и казахи, и немцы, ещё задолго до революции и ни в какой не в ссылке.
совсем согласен. только не с немцами. немцы как раз в Казахстан попали в 1941 когда их туда выслали. но я не понимаю почему всем высланным народам вернули их АССР, а вот немцам нет.
Это распространённое заблуждение, развиваемое сегодняшними сванидзами и познерами. Немцы в казахстане расселялись ещё в начале 19-го века. Рядом с одним из первых исторических поселений в казахстане (1885 г.), селом Рождественка, я долгое время проживал и знаком был лично со многими этническими немцами. Да, депортация была в военные годы и из Крыма, и из Поволжья, и совершенно правильно. Сам был свидетелем того как в 90-е, когда только едва-едва приоткрылся "железный занавес", большинство немцев как ветром сдуло в фатерлянд, (фьюють-хха!). И только их и видели. Некоторые потом обратно приезжали, но там уже было вовсю казахстанское ханство. Ну, а что ты думаешь, они бы делали если бы пришли гитлеровцы в их поселения в Поволжье? :) А автономная республика то им зачем?! Может нам в России ещё автономию туркам сделать или китайцам, цыганам? Ну, есть еврейская АО, так уж историческо-политически сложилось, но популярностью среди евреев она что-то не пользуется. ;)
-20
DELETED
Там целыми селениями расстреливали да сжигали, просто если из этого селения кто-нибудь оказывался партизаном.
Но ведь мы тоже депортировали весь народ, если кто-то из них оказался предателем. Татары\чеченцы\дагестанцы и т.д.
Ну да, многие в ВОВ на сторону немцев перешли, вот весь народ и депортировали. Так в ветке шло обсуждение что немцы сжигали целые деревни потому что многие в этой деревне партизанили. Поэтому я и привел пример коллективной ответственности к который прибегал что третий рейх, что советский союз, но люди упорно не хотят тут видить сходств.
Ну так надо понимать, 90% призванных из вышеуказанных республик дезертировали. Т.е. они либо скрылись либо сбежали со сборных пунктов. Сбежавшие(с оружием как правило) организовывали банды и занимались натуральными набегами на соседние мирные села.
Откуда такие %? Откуда информация, что они "как правило" делали набеги на соседние села? Вы по своим личным ощущениям такие % написали и в систему ввели грабеж соседей
Хз, вон на сайте ФСБ пишут, что доходило до 90% дезертиров. А еще очень забавно, что большая часть партийного руководства, НКВД и милиции ушло в бандитское подполье. В самое занимательное, что в войне с НКВД те самые подпольщики потеряли больше людей, чем призванные на фронт. Да и по оценкам разных источников (Пыхалов например) в этих самых бандах состояло больше людей, чем в боевых частях.
Изначально вы пишете, что 90% дезертировали. Теперь, что до 90%, по факту в указанной статье мы видим, что примерно 2/3 из призывников Дезертировали. При этом эта картина была актуальна в Чечено-Ингушетии. В том же Дагестане картина отличалась. Я не спорю с указанными вами факторами, однако написанные изначально цифры были несколько завышены.
Ирландия и Великобритания - крайне не удачный пример. Великобритания всю дорогу грабила всех и всё, и загоняла в рабство. А ирландцам вообще голодомор с геноцидом устроила.
Ну есть и пример Канады, когда бриташка отняла ее у французов, и началась 7 летняя война, в которой Франция хотела вернуть утраченное, канада решила воевать за бриташку при том что половина населения были выходцами из Франции.
Ирландия хочет независимости, а англичане пиздец творили. Они и у себя ужасные вещи делали. Вспомнить хотя бы как крестьян сгоняли с земель ради пастбищ, а потом бродяг и попрошаек ловили и вешали вдоль дорог.
Что касается России и Польши/Украины (нужное вписать) то это конфликт крупного российского капитала и национального. Наши олигархи сильнее и богаче, готовы отжимать бизнес на себя, а местные не хотят уступить и раскачивают тему национализма. Обычные люди ненависть не испытывают.
Дал почитать Ваш комментарий своему другу Черкесу, он ответил, что это очень щепетильный вопрос, но - "Бывает, русский сосед больше делает хорошего тебе чем родной брат." Как то так.
Я ещё добавлю что рождаются все чистыми и без ненависти к кому либо. Ненависть культивируют, неуважению учат, повиновение и патриотизм взращивают Религия( любая) и политики. вот где проблема. не было бы этих "неверных" и "резать будем" если бы религия не разделяла людей, а политики не отправляли умирать непонятно за что. Пропаганда уже убила людей больше чем любая чума.
Что то сдулся горец, не стал свою точку зрения отстаивать...минусов испугался! @krakatoor, где твоя гордость? Или разложили по полочкам так, что и сказать то нечего...Как обычно, пизданул, запахло жаренным, слился. В этом весь ваш менталитет!
Минусуйте, сколько влезет. Рейтинг на Пикабу меня никак не волнует.
Захожу сюда скорее по привычке. Заминусуете - будет повод не заходить)
В этом весь ваш менталитет!
Вы называете двуличными нас, но посмотрите на себя - с презрением относитесь к многим народностям. Буквально призываете убивать. В каждом посте хачи, чурки, овцефилы. Но стоит кому-то (мне) написать, что-то (ничего оскорбительного) про русских - вы открываете травлю. Вместо того чтобы заняться личной жизнью, вы ходите по постам и комментариям неугодных и минусуете их. Право - смешно.
Тебе уже много раз объясняли, но ты снова либо включаешь дурачка, либо им и являешься.
Если бы ты написал фразу - "а почему я должен любить русских?" - то тебе кроме пары оголтелых имперцев никто бы ничего не сказал. Более того, я бы тебя полностью поддержал. Не надо нас любить, мы вас тоже не любим.
Но ты же продолжил, ты не успокоился на этой фразе. 1. Попытался переписать историю; 2. Проявил свою сущность, предъявив претензии нынеживущим русским за тех, кто жил пару-тройку сотен лет назад; 3. Пытаешься, как тот твой земляк, во всем обвинить теперь русских нацистов. Типа, травят вас за то, что вы какие-то там неугодные.
Да херня это все. Не любят не всех вас, а только тех представителей, которые ведут себя, как скот. Тебе тут видите ли обидное слово написали, и ты уже оскорбился. А твои земляки ежедневно попадают в сводки за то, что избивают, грабят и насилуют. Понятно, что ни ты, ни другие даги, живущие честной жизнью, не несут ответственность за этих шакалов. Но подумай логически - оскорбиться за слова ты считаешь нормальным и писать тут про свою нелюбовь к русским. Ты в своих комментариях не делаешь никакого разделения, ты пишешь про всех русских. Ну так а то, что за ДЕЛА, творимые твоими соплеменниками, идет негатив - нелогично?
P.s. мне реально жаль, что ни в чем неповинные дагестанцы ловят негатив. Но вина за это целиком и полностью на тех ослах, которые творят дичь в городах России. И на тех баранах, что их поддерживают.
Да вот прям в этом же посте, на скрине и написано все.
Сначала обвинил в том, что русские вас убивали и жгли, и принесли вам войну, скромно умолчав о том, что тащем-та ваши предки очень долго напрашивались.
Очевидно, что сейчас против вас никакие русские военных действий не ведут (я бы больше сказал - знатно спасали ваши жёппы от братушки-мусульманина Хаттаба), значит, аргументируя свою нелюбовь к русским, ты имеешь в виду тех, кто почил уже давненько.
Ну а третий пункт - он из твоего предыдущего коммента, где ты жалуешься, как кто-то там ходит и "минусит неугодных". Вот я и говорю, что неугодных-то в общем то и нет. Есть только дурачки, которые несут либо откровенный бред, либо провокационную парашу. Их в эту парашу тычут носом, а они скулят, что их травят за инакомыслие.
На войне, которую ваши родичи спровоцировали, убивают. Внезапно, правда?
Где, где. В Караганде. Решил сменить тактику и теперь как попугай будешь гдекать? Ну, прочности позиции это не добавит. Я уже не раз по полочкам все разложил.
"Хотя лично мне много грубостей написали."
Бедненький, давай тебя пожалеем. Ты всего лишь набросил говнеца на вентилятор, а эти злые русские написали тебе грубостей.
Ты и тут затычка. Человек же выше разложил всё по полочкам. Ответить по делу всё равно нихера не сможете, остается только гавкать, да? Это вам еще Беслан не припомнили. Собаки.
Ты глупенький, и в силу этого даже не способен осознать, что тред начался с вашего скулежа, а ты, как это характерно для дворовых собачонок, всего лишь подхватил. Один лай да подскуливание - шума много, а толку ноль.
Расчехляйте минусометы. Однако столько восхищения в комменте где человек выкидывает половину фактов, ничуть не меньше чем выше заминусованный.
РИ хотела торговать. Первый же тезис отталкивается от того, что северный Кавказ был сам по себе в составе РИ. Без крови, войн. На пустом месте появилось это басмачество. А далее уже остальной Кавказ, тоже видимо из-за того, что торговать хотела РИ присоединился через кровь и войны.
Прямо сама доброта а тут головорезы. И никакой имперской политики завоеваний, навязывания своей культуры и кавказских войн.
Имперскую политику Россия вела на територии Китая, Маньчжурии и Кореи. В остальном более менее сдержанно, политика расширения страны. Конечно с местными воевали, порой кроваво, но всегда считали их за людей и давали полноценное подданство (кроме евреев). На примере татар, было много служивых, Юсуповы были одними из богатейших граждан империи.
Национальное давление было позднее, на рубеже 19-20. Конечно это не хорошо и каждый народ имеет право на свою культуру и быт.
Хотелось бы, что бы сейчас кавказские народы поняли нормы светского общества и жили в рамках закона.
А Кавказские войны, напомните, из-за чего? В здравом уме никому тамошняя территория (неудобная для проживания и без инфраструктуры) не нужна была. А вот то, что с этой территории регулярно на территорию РИ набеги совершались, грабили-убивали- угоняли,это да.
Страдали настолько, что торговлю было вести практически невозможно.
Так же горские племена активно поддерживали османскую империю в русско турецкой войне. Или этого тоже не было?
То есть:
1. Вели откровенно разбойничью деятельность;
2. Воевали на стороне врага.
И что должно было за этим последовать? Похлопать по плечу и сказать - ну все, прекращайте тут безобразничать?
Вполне логичное завершение ситуации - полноценная война, в которой и османы, и их союзники проиграли. Ой да, ох уж эти плохие русские, не стали прощать тех, кто воевал против них и грабил их торговые обозы. Действительно, это же такие мелочи - да что уж там, безобидные шалости, подумаешь.
Зачем? Англия и Франция проиграли, подписали мирный договор и соблюдали его. После поражения они ушли и не нападали на торговые караваны. Не грабили города.
зачем себя зарывать? ну признай что был не до конца прав в своих рассуждениях. смотрел на ситуацию только с одного бока. мол понял, принял, буду впредь думать а потом писать
Даги не умеют признавать себя неправыми. Им с детства вбивают в голову, что лучше умереть, чем сдать позиции. А в споре для него это будет все равно что сдаться.
Дааа, в той вселенной они все сплошь занимаются шахматами и скрипкой, и в случае чего отвечают "да мы сейчас всей командой тебя обыграем! Выходи один на один! Расставляй фигуры! Ходи белыми! Не зассал?! Я щас тебе Вивальди сыграю , понял?!" и достает из-под куртки скрипку...
Ваша правда, за 14 лет опыта работы в ИТ в разных компаниях, не встречал ни одного ИТшника дагестанца или чеченца и тд, зато барцух, ммашников пруд пруди.
А что задело?) Вопрос за что любить русских? Это действительно, как я писал, был вопрос без подвоха, на который можно было просто ответить - за то и за это.
Так тебе и ответили. По полочкам разложили что едва ли не всё твои аргументы "русские злые, абижают" на самом деле выглядят как известный всем мем про велосипедиста, который сунул себе в колесо палку, свалился и кричит "Ай, злые русские виноваты". На протяжении веков Кавказ для России сохранялся горячей точкой, во многом благодаря действиям твоих предков и предков твоих предков. Они грабили, уводили в рабство людей ещё в Российской Империи - и тому есть тысячи доказательств, от которых не отпляшешься. Они продолжали это делать на заре СССР, и они занялись тем же сука самым когда СССР рухнул.
За что любить русских? За больницы и школы, за Грозный, ставший мегаполисом за деньги русских, за мирные горы где нет резни племён, за то, что у вас есть право жить по старым законам или же зачеркнуть их как страницу дневника. За миллионы инвестиций, за причастность к великим свершениям времён СССР и за миллионы рабочих мест по всей России.
А вы нас любить и не обязаны. Достаточно просто вести себя цивилизованно, а не творить ту дичь, которую мы почти ежедневно видим у себя в городах в исполнении кавказцев.
Вот да, какой-то детский разговор про любовь. БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ, и тогда ни у кого не будет вопросов. И ЗАЧЕМ БЫТЬ ЛЮДЬМИ почему-то спрашивать никто не решается) А то прям все кавказцы ЛЮБЯТ там у себя друг друга, ага. Это против нас такие дружные, выдумали врага и радуются, а принять на себя ответственность за слова и действия это же думать надо..
За что вас любить? Ведь вы же мудаки, семью вот мою всю жизнь обижаете (с) Вот если бы ограничился одним только вопросом "за что любить?" тогда все бы поняли, что это интерес, а не констатация факта.
Это действительно, как я писал, был вопрос без подвоха, на который можно было просто ответить - за то и за это.
Как же вы любите пиздеть. Ну-да, действительно вопрос без подвоха...Если бы это был вопрос без подвоха, то он бы и закончился на фразе - "за что любить русских?". А так - за что любить *userethnos*? не реально, вопрос без подвоха - за их охуевшее поведение? за то что они только толпой смелые? за то что ведут себя как быдло и шакалы? за то что лицемерно себя ведут? - не реально, без подвоха вопрос, да-да, никого оскорбить не хотел и задеть. - тоже воспримешь как реальный вопрос без подвоха, на который станешь отвечать -"за то и за это"???? Только не пизди.
Да не люби, ни кто не просит. Не нравится, уезжай из страны и не придётся никого любить. А пока тут веди себя как добрый сосед, а не как чертильник из автобуса. Манежка вам как то быстро забылась, тогда хотя бы по приличнее вести себя начали
Ты один, молодец, видимо, из всего Дагестана и платишь.) На самом деле, я имела ввиду советское время. Кстати, у меня тоже есть родственники с Кавказа, поэтому я иллюзий не питаю насчёт взаимоотношений русских и кавказцев. А уж сколько «тем» и «замутов » с пособиями, пенсиями и грантами, не перечесть. В 2017 году получить инвалидность в вашем регионе стоило 75 000. Многие мои знакомые брали даже кредиты для этого.
Ну, советское время- большой период. Если вы имеете ввиду 20-30е гг, то соглашусь. Но оно и в Поволжье, например, было страшное. Моих предков жестоко раскулачили, семьи разорили. А вот в конце 70-х Мама моя, инженер, часто ездила по работе в Грозный. Очень неплохая там жизнь была, по ее словам. Родственники, которые на Кавказе живут до сих пор, вообще в советское время жили как сыр в масле. У нас страшный дефицит был. А у них было всё. По поводу пособий и пенсий,поверьте, в России все проверяется. В южных регионах - нет
40-е, депортации народов СССР. На Кавказе депортировали не только чеченцев, но и ингушей, карачаевцев, балкарцев. В Дагестане локально выселяли кумыков.
Аварцев, даргинцев насильно заселяли в села депортированных чеченцев.
Ну вы же понимаете, что просто так, из вредности, никто никого бы переселять не стал? Вы же взрослый человек, думаю, разумный .Это время, средства. Почему никто не переселял татар? Или мордву? Или чувашей? Или башкир? А во- вторых, вы думаете русские не страдали от репрессий, что ли? Это делала власть.
Очень интересно. Турки сделали тоже самое с армянами и греками, но это считают геноцидом, а у нас виноваты сами. Мило. Русские и сейчас страдают от власти. Только или ничего не делают, или ей помогают.
Не сравнивайте пожалуйста, турков начала века и советских чекистов. Очень сомневаюсь, что они младенцев живьём сжигали, а беременным животы вспарывали. Ну давайте не будем лукавить, я знаю вашу кухню изнутри. На Кавказе совершенно другие моральные ценности, непризнаваемые у нас. Обманул- молодец, драчливый- красавчик, скандальный- ох, какой дерзкий характер имеет. Когда с вашими детьми сказки читаешь, они даже выводы иные делают. Агрессивные.
Нет конечно, куда им до басурман турок. Вежливо рассадили по столыпинским вагонам, прелагали белье и чай. В прочем, как я и написал - заслужили) Дети же у нас агрессивные.
А что, вы думаете, русских или украинцев не ссылали в те времена? Власть же, по-вашему, исключительно из русских состояла, да? По поводу ваших детей. Да, агрессивные. Вот недавно лежала в больнице с детьми. Угадайте, как имя мальчика, который отнимал вкусняшки у младших, оскорблял, хамил медперсоналу, дрался и плевался, приставал к девочкам, практически дедовщину пытался устроить ? 40 человек детей в отделении, а он такой один. Магомед. Откуда? Из Дагестана.
Постойте, так и турок же ссылали и власть, надо же, не из одних турок состояла. И Гитлер вообще родом из Австрии.
Делать выводы о народе, по какому-то его представителю вообще дело гиблое. Мне вот в Махачкале русские попадаются практически исключительно алкаши и грязнули (по другому и не напишешь). И?
Ну, вы, наверное, правы. Но Гитлера вы зря приплели. Яя думаю, что жить вМахачкале нормальные русские не остались бы, ваши не дадут жить. Так что ,скорее всего, все так и есть. Алкаши и грязнули и у нас есть, много. Они, по сути, есть везде. Я понимаю, что вам хочется защитить свой народ и менталитет от нападок и сказать, что русские сами виноваты… Но ведь вы взрослый, разумный человек, вы должны понимать, что мне, к примеру, 35 лет,я ни в чем не виновата перед вашим народностями, не несу ответственность за действия каких-то там грузинских политических деятелей 80 лет назад. Так почему мне, в моем родном городе, понаехавшие за легкой жизнью крепкие молодые мужчины, на которых пахать можно, должны сообщать, что мы, русские, свиньи, а они лезгины( Даргинцы, аварцы, подставить нужное), «порядочные». Почему? Я за всю жизнь встретила только одну хорошую женщину родом из Дагестана, воспитанную, добрую и без предрассудков. Ей за 50, мы иногда общаемся до сих пор. Хочется верить, что там и другие такие есть, но более молодые представители народов каждый божий день убивают эту веру.
Я ни разу ни в чем не обвинял ныне живущих русских. Ну разве что в бездействии. БМЛ это не про нас)
Я писал, что с русской нацией на Кавказе не очень хорошие исторические ассоциации и жители Кавказа имеют полное право не любить русских. Опять же уточню - не любить не означает ненавидеть, это означает относиться нейтрально. Но мне отвечали (не только вы), что действии русских были оправданы и вообще кавказцы плохие и сами виноваты.
Ладно, друг, не отвечай мне, плз. Я устал уже от этого нескончаемого срача. Я люблю Дагестан за то, что он дал мне Магу. Это не шутка. Он офигенный друг, аварец, и, да, он из Дагестана у меня один. Но он охуенен! Везде есть добро и зло.
Ктати, про то что сослали в сибирь за то что "побывал в плену" - не надо врать. В плену были миллионы советских граждан, в лагеря из них отправилась едва ли сотая часть, а скорее всего и того меньше. Вообще за это никого никуда не ссылали. Наказывали за пособничество врагу.
Да и панфиловец Иван Добробабин после освобождения его села был принят в строй и закончил войну с боевыми наградами. И только после того как стало известно о его работе старостой, он был осужден и лишен всех наград.
На реальный лагерь можно было налететь в очень редких случаях, обычно после освобождения (побега) могли направить в фильтрационный лагерь - однако там люди просто ждали расследования на предмет возможных пособников противника. При этом в условиях 41-42 люди попадали в плен-убегали без учета. Вполне рядовая ситуация, когда взятый в плен просто приходил в расположение и прибивался к первой попавшейся роте(партизанскому отряду). В 43-44 гг уже было сложнее, но и в конце войны никто особенно бывших пленных не проверял - оттуда столько скрывшихся полицаев, коллаборантов и иных пособников нацистов - сорвал погоны и одел рваный ватник.
" Вот я знаю человек 10 у которых был кто то репрессирован. Не вернулся никто. - На самом деле вы знаете 10 человек которым рассказывали, что у них кто то был репрессирован. Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев. Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников."
Ссделали многих пленных, но национальсть тут не играла никакой роли, от это пострадали многие, но он считает что сослали исключительно за национальность
Зачем? Там куча мусора. В списках "невинно репрессированных" есть не успевшие родиться в то время дети и просто уголовники. Вы бы еще журнал "СПИД инфо" посоветовали.
Фраза, кстати - чистая выдумка. И повторюсь, не ссылали за это никого, это полнейшая глупость, морить в лагерях миллионы людей, когда они могли спокойно работать и приносить пользу стране.
Ну нормально. Непонятно, за что сослали, кого сослали и куда. Главное, сука, есть ФАКТ, и точка. Логика. Увы, логика так не работает. Если ссылали пленных - это не значит, что ссылали за то что был в плену. Некоторых красноармейцев, участников войны, судили. За мародерство или еще за что. Это значит, что всех ветеранов войны отправили в лагеря?
Какому фашизму? Эти блядские народы всегда ненавидели русских. Все что этот ебанат наговорил является их идеей. Просто раньше они пиздели про это у себя в аулах, а сейчас стали говорить открыто. Если бы русский пизданул что нить подобное в Дагестане, его бы нашли бы и отпиздили или убили.
Все верно но им голову раньше поднимать не давали
ахуенно, т.е. вы хотите чтобы и у нас такое было? Кто-то недалёкий или в неадекватном состоянии что-то ляпнул - и его убили за это? Это же дикарство полное, вы таким образом на их же уровень опуститесь.
Пока с его стороны льются только слова - на это можно реагировать только словами, если эти слова нарушают какой-то закон - отправляйте это видео в соответствующие органы, но то что предлагаете вы - это не цивилизованный метод, а метод этих же отдельных индивидуумов дикарей, ни к чему хорошему это не приведёт, только обострит ситуацию.
Ты одно упускаешь. Такие как он понимают только один закон - закон силы. Почитай мемуары Ермолова. Единственного человека, который смог утихомирить кавказ. Он писал, что любую попытку цивилизованного разговора или жития по закону они воспринимают как слабость. Это для тебя и меня закон - это высшее благо цивилизации, которое решает большинство проблем общества. В их понимании это способ поняться на его обходе, а если возьмут за жопу, то свои же будут орать, что русские фашисты бедного мальчика обижают.
Это вы хотите что я такое сказал. А я хочу что бы закон был един для всех. Что бы за подобную хрень привлекали всех одинаково. Мне нахер не нужны эти извинения, мне нужно что бы вне зависимости от национальности долбоебы получали по заслугам. Сейчас такого нет и в ближайшее время не будет.
Ну да, они то могут обсирать русских, резать, травить, мы же должны их прощать...
Это ты тут пытаешься натянуть сову на глобус. Вон там мне ответил настоящий дагестанец, он полностью подтвердил мои слова. Они русских ненавидят, и не только они. Каких то 30 лет назад русских вырезали таджики, узбеки, азеры, киргизы, просто потому что они русские. Какие они братские после этого?
Вопрос не в братстве, а что всех под одну грёбенку тупо стричь
Да никто их и не гребёт, они сами лезут под одну гребёнку. А эти рассказы, как заебись у них там, только ещё хуже делают. Значит их так воспитывают. Как только пропадает надсмотрщик в виде родителей, они начинаю творить дичь.
Как и любое быдло
Вопрос в процентном соотношении
Я за свою жизнь кучу отечественного быдла встретил, однако русофобом не стал.
А что за процент?
Ты это наше быдло в Дагестане встретил? В общественном транспорте, обещающего всех дагов мочить?
Процент быдла. Я за свою тоже встретил кучу русского быдла, но адекватных в разы больше. Вот этих вот адекватных вообще малое количество. И да, Я с ними общался и сейчас общаюсь достаточно. В основном адекватные те кто дожил до седин с хорошим образованием.
Мы должны подставить левую щеку...
Можно у вас спросить - я за что любить русских? Вопрос без подвоха, очень интересна ваша логика.
Я дагестанец. К русским отношусь нейтрально. У меня бабушка русская, и сам этот факт был бы невозможен без русских, которые сослали деда в Сибирь за то, что он был в немецком плену. Второго деда русские выгнали из его села за то, что он был кулаком.
Да вся история нашего края это противостояние русским захватчикам. Это только на Пикабу русские врывались в аулы и оставляли после себя школы, больницы, фабрики. Реальность несколько иная. Русские жгли и убивали. Обманывали и предавали. За что любить русских?
Второй вопрос. Среди стран бывшего Восточного блока, СССР, кто любит русских? Любят ли русских прибалты, поляки или вы для них оккупанты? Для всех этих "блядских народов" вы такие же оккупанты. Русских никто не звал, они пришли сами. За что любить русских?
Вы как всегда путаете причину со следствием.
Вот была Российская Империя, и были Грузия с Арменией. РИ и цивилизованные страны Кавказа хотели торговать между собой. Но дикие горские племена постоянно "грабили корованы". Пытались мирно решить проблему, договориться с местными, пытались усилить охрану, пытались отправить дипломатов. Дипломаты вернулись, но по частям: голова отдельно, дипломат отдельно. Ну ок, не хотите по хорошему, держите вам генерала Ермолова. И вот его вы помните, смерть и разорение аулов - помните, а причины, откуда он появился, вы успешно забыли. Потому что так вам удобно, потому что при таком раскладе вы жертвы, удобно обосновать свою ненависть.
Далее, про советскую власть. Были басмачи, которые любили промышлять тем же, чем и их предки, и были советы, которым от чего-то это не нравилось. Басмачество вы либо забываете, либо намеренно романтизируете.
Далее, была вторая мировая. И были чеченские пособники нацистов, которые с радостью готовы были хоть черту лысому служить. Вставали под знамена со свастикой и черным орлом. А потом, когда они проиграли, их (внезапно, да?) расселили от греха. Кстати, под чутким руководством другого кавказца.
Потом была Ичкерия, и сначала вырезали и выгоняли русских, и только потом пришли федералы, но и про это удобно забыть.
И про Поляков с прибалтами тоже так себе сравнение. Соседи вообще не очень дружат друг с другом, особенно малые народы с более сильным соседом, взять хотя бы отношения Ирландии и Великобритании. Просто эти раны еще достаточно свежи. Обиды не забылись и не скоро забудутся.
Про школы, больницы и т.д. - ну да, расскажите, сколько школ у вас было до советов и сколько - после.
Вы очень удачно забываете черные страницы своей истории и очень хорошо помните, как вас обижали, и от того нарисовали у себя в головах красивую картинку, где вы невинные жертвы. Это, несомненно, удобно, чтобы обосновать причины своей ненависти.
Про то, что в дагестанских соц сетях реже встречаются оскорбления в адрес русских - вот когда на улицах Махачкалы русские парни будут среди бела дня приставать к дагестанским девушкам, когда где-нибудь в Дербенте русские будут орать, что "мы вас всех перережем", когда в автобусе где-нибудь в Дагестане трое русских изобьют до полусмерти одного дагестанца за устное замечание, и если это будет МАССОВО - вот тогда и посмотрим на ваше миролюбие.
Это пожалуй лучшее разложение по фактам в этом году .
Ну про ссылку в Казахстан жителей и целых народностей Кавказа - это отдельный разговор. Ссылали их туда не просто так. Там и пособничество фашистским захватчикам и банальный грабеж всех и вся. Сначала режут головы, потом бегут к себе в аул и, вуаля, он мирный гражданин. С ними пытались договариваться, принудить к порядку. На уровне старейшин и т. д. Но это все, как понимаете, бестолку. И, между прочим, депортацию организовал не кто нибудь, а Лаврентий Павлович. С указания Иосифа Виссарионовича, естественно. А они, между прочим, как никто другой знали порядки и традиции местных. И прекрасно понимали, что добрым словом их к порядку не принудить. Ну, как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
Да. Им действительно очень удобно забывать добро и помнить плохое. Это природа человека. Только не надо потом бежать и ныть - "Русские, помогите!!!". Это касается не только "независимых государств", которые государствами не являются. Но и наших абреков.
Ну я про это тоже писал, и про грабежи, и про пособничество фашистам. Ссылка в Сибирь и Казахстан - это еще не самый плохой вариант для них, те же цивилизованные англичане за подобное вешали население неплохо так. Не говоря уже о наци, которым многие горцы присягали на верность. Там целыми селениями расстреливали да сжигали, просто если из этого селения кто-нибудь оказывался партизаном. Как хорваты резали сербов, у них даже нож был такой - серборез назывался. И состязались и ставили рекорды, кто больше пленных сербов убьет за сутки. Так что ссылка - это вполне себе гуманный вариант для тех, кто стрелял тебе в спину.
Легион СС Азербайджан. До 20 тысяч штыков насчитывал.
А самое интересно, что историки записывают этих коллаборантов в потери СССР. Хотя таких предателей сдохших за интересы вермахта по разным оценкам до полумиллиона было.
Не тронь святое!
Ни слова против не имею. Просто смотрю тут многие на Берию гонят. А он, между прочим считается самым успешным менеджером 20-го века. Даже несмотря на то, каким количеством дерьма его полили при хрущевской оттепели. Даже при том, что после "Ежовщины" размах репрессий с приходом стал меньше ( да и вообще достаточно либеральное управление было в его структурах), стерпеть такого пиздеца он не смог. И повыкидывал всех "горцев" нахуй. И правильно сделал. Черту оседлости им въебать снова. И пусть танцуют там лезгинку, пока ноги не сотрутся. Без русских. У себя, на родине.
Я считаю что он был не идеологический противник групп Хрущева и Маленкова, а представлял самую, что ни на есть, реальную угрозу их жизни. Получи власть, Лаврентий Павлович, либо устранил бы их от власти, либо к стенке поставил. Идеология, я считаю, лишь ширма. Ту работу и власть, что Л. П. получил работая в органах госбезопасности давала ему полную власть над правительством. Тот факт, что его отстранили на длительное время от управления МГБ и МВД и, после смерти Сталина, вернули - сыграли против него - потерял хватку, сменились кадры и т. д.
А в итоге к стенке поставили его.
Идеология существует как надстройка над экономической составляющей, это всегда дополнение для достижения определенных целей, вопрос в целеполагании общества и системы.
В этом - согласен с каждым словом.
Точно? А я подумал, что весь пиздец творил не один Сталин, а по сути вся команда. И чтобы отчиститься ребята выбрали на кого все свалить - все он все он.
Вот за Жуковым то трупов никто не считал, хотя стоило. Но так уж вышло. Одного назвали мерзавцем и запретили про него думать хорошее, и вообще какие то вопросы задавать.
Ну а другого если только в ранг святого не возвели, и спрашивать про него "а почему солдаты звали его мясником" нельзя нельзя.
Так что он был не идеологический противник, в просто противник в борьбе за власть и выживание.
Всю Европу трупами закидали, мне понятен ваш лейтмотив, можете не продолжать.
Что-то не похоже, что понятен. Вы просто не в курсе про Жукова и некоторые его методы. Герой - да, умен - да, как добивался целей - а вот тут гуманностью не пахнет.
Про "трупами закидали", это вы искусно ввернули: "ничего по делу, а оппонента измазал".
О, опять стрелки перевел🤣
Коммент изначальный перечитай. Про что там вообще написано? Про то что пропаганда одно сделала белым, другого чёрным. А копни глубже - оба ну точно не белые и пушистые.
Говорят елк101 посещает "голубую устрицу" и подворовывает дилдаки. Все мы конечно не белые и пушистые, что ж. А если еще глубже копнуть?
Стоит ли подобное принимать всерьез? Стоит ли продолжать что то обсуждать при такой полемике? Вопрос риторический.
Ваще не так. Я дал коммент про то, что фраза
неверна.
Берию убирали в аппаратной борьбе за власть, а не потому что "его идеологическая линия" шла иначе. И я же добавил, что там вся "команда" была в крови по локти. Но пропаганда одних назвала "палачами", а других "патриотами". А копни глубже - все далеко не так, но вот только не копают, так как мышление выстроено: этот хороший, этот плохой и все тут.
Если есть сомнения в том, за кем-то из этих аппаратчиков менее сотни жертв - выскажитесь. Есть ли там такие белые зайчики в принципе? Или вы думаете, что у того же Хрущева зв все время службы при Сталине руки не запачкались, что он не входил никогда в Тройку?
Но смысла ты не увидел, ты обвинил про "закидывание трупами" (я такого не писал) и ушел в тему Жукова.
Просто их воспоминаний про войну деда моего товарища (товарищу немало лет) : на разъезде машина Жукова с сопровождением попала в "пробку", Жуков приказал выяснить "что не так", оказалось что регулировщица не справилась и потоки на перекрестке дорог "сцепились", расстреляли девчонку в течении получаса. Как вам такая байка от бабайки?(((.
Прошу, скажите кем. Боюсь даже спросить, кем считается Сталин (кроме как величайшим из великих)
это новый уровень совкодрочерства, безусловно, думал на пикабу уже всё видел, но не тут-то было.
мы же согласимся с тем, что "любая позитивная оценка" и "лучший менеджер ХХ века" - далеко не одно и то же? И уж точно я не рассуждал категориями "хороший" и "плохой".
Если вы не знакомы с материалом, то зачем это комментировать? Об этом говорят как наши специалисты и люди работавшие под его началом, так и западные специалисты. Просто стоит разбираться в материале и понять объем его обязанностей и реализованных проектов:
Это и реализация в кратчайшее время атомного проекта, и развитие огромной агентурной сети (читай разведки), это и поддержание тыла в годы ВОВ в статусе главы ГКО(весь тыл повесили на него), фактически руководил обороной Кавказа, это и реформы в МВД и МГБ, это амнистии и пересмотры дел, это и развитие кавказского направления, это и строительство с нуля курортной зоны Грузии, это и изменение структуры с/х Кавказа, развитие нефтедобывающей отрасли в Азербайджане и СССР в целом, реализация проекта строительства Земо-Авчальской ГЭС, это и развитие школы авиастроения и появления таких крупных производств как Туполев и т. д. И много еще чего. И ни одного проекта он не завалил. Найдите мне похожего управленца в 20 веке? А по поводу "совкодрочерства", то сначала изучите материал. Записки, заметки, свидетельства коллег. Возможно перестройка началась бы гораздо раньше. А чем как не "либеральными веяниями" была перестройка?
я не собираюсь вступать ни в какую дискуссию касательно ссср и его руководителей, ничего нового мы тут друг другу не расскажем, я лишь искренне, без иронии, поинтересовался кто именно так считает (из людей с именем и репутацией в исторической или экономической науке - на пикабу таких найдётся немало, не сомневаюсь). Ни в коем бы случае не комментировал, если бы это было просто высказывание без "считается".
Да ведь и ссылка не в какие-то нежилые дикие пустоши. В казахстане их тоже не в снег из вагонов вышвыривали посреди степи.
В казахстане на тот момент и города были и совхозы. И жили там и славяне и казахи, и немцы, ещё задолго до революции и ни в какой не в ссылке.
Это распространённое заблуждение, развиваемое сегодняшними сванидзами и познерами. Немцы в казахстане расселялись ещё в начале 19-го века. Рядом с одним из первых исторических поселений в казахстане (1885 г.), селом Рождественка, я долгое время проживал и знаком был лично со многими этническими немцами.
Да, депортация была в военные годы и из Крыма, и из Поволжья, и совершенно правильно. Сам был свидетелем того как в 90-е, когда только едва-едва приоткрылся "железный занавес", большинство немцев как ветром сдуло в фатерлянд, (фьюють-хха!). И только их и видели. Некоторые потом обратно приезжали, но там уже было вовсю казахстанское ханство. Ну, а что ты думаешь, они бы делали если бы пришли гитлеровцы в их поселения в Поволжье? :)
А автономная республика то им зачем?! Может нам в России ещё автономию туркам сделать или китайцам, цыганам? Ну, есть еврейская АО, так уж историческо-политически сложилось, но популярностью среди евреев она что-то не пользуется. ;)
Тоже? Прекрасный передёрг. И не из-за одного предателя, замечу - такое надо было очень сильно заслужить.
Не знаю что по поводу чечен или дагестанцев, но крымских татар депортировали всем народом на территорию Азербайджана.
Ну да, многие в ВОВ на сторону немцев перешли, вот весь народ и депортировали. Так в ветке шло обсуждение что немцы сжигали целые деревни потому что многие в этой деревне партизанили. Поэтому я и привел пример коллективной ответственности к который прибегал что третий рейх, что советский союз, но люди упорно не хотят тут видить сходств.
Ну так надо понимать, 90% призванных из вышеуказанных республик дезертировали. Т.е. они либо скрылись либо сбежали со сборных пунктов. Сбежавшие(с оружием как правило) организовывали банды и занимались натуральными набегами на соседние мирные села.
Тут и без перебежчиков есть о чем подумать.
Откуда такие %? Откуда информация, что они "как правило" делали набеги на соседние села? Вы по своим личным ощущениям такие % написали и в систему ввели грабеж соседей
Хз, вон на сайте ФСБ пишут, что доходило до 90% дезертиров. А еще очень забавно, что большая часть партийного руководства, НКВД и милиции ушло в бандитское подполье. В самое занимательное, что в войне с НКВД те самые подпольщики потеряли больше людей, чем призванные на фронт. Да и по оценкам разных источников (Пыхалов например) в этих самых бандах состояло больше людей, чем в боевых частях.
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id=10318088@fsbPublication.html
Изначально вы пишете, что 90% дезертировали. Теперь, что до 90%, по факту в указанной статье мы видим, что примерно 2/3 из призывников Дезертировали. При этом эта картина была актуальна в Чечено-Ингушетии. В том же Дагестане картина отличалась. Я не спорю с указанными вами факторами, однако написанные изначально цифры были несколько завышены.
Так из Дагестана никого никуда и не депортировали. Я говорил именно о причинах депортации.
без толку
Прошу админа выдать мне мешок плюсов для этого господина!
@Mesmo, моё почтение, жму руку!
Ирландия и Великобритания - крайне не удачный пример. Великобритания всю дорогу грабила всех и всё, и загоняла в рабство. А ирландцам вообще голодомор с геноцидом устроила.
Ну есть и пример Канады, когда бриташка отняла ее у французов, и началась 7 летняя война, в которой Франция хотела вернуть утраченное, канада решила воевать за бриташку при том что половина населения были выходцами из Франции.
Поправлю вас.
Ирландия хочет независимости, а англичане пиздец творили. Они и у себя ужасные вещи делали. Вспомнить хотя бы как крестьян сгоняли с земель ради пастбищ, а потом бродяг и попрошаек ловили и вешали вдоль дорог.
Что касается России и Польши/Украины (нужное вписать) то это конфликт крупного российского капитала и национального. Наши олигархи сильнее и богаче, готовы отжимать бизнес на себя, а местные не хотят уступить и раскачивают тему национализма. Обычные люди ненависть не испытывают.
Дал почитать Ваш комментарий своему другу Черкесу, он ответил, что это очень щепетильный вопрос, но - "Бывает, русский сосед больше делает хорошего тебе чем родной брат." Как то так.
вот где проблема.
не было бы этих "неверных" и "резать будем" если бы религия не разделяла людей, а политики не отправляли умирать непонятно за что.
Пропаганда уже убила людей больше чем любая чума.
Слишком много слов Вы посвятили одному обиженному петушку из аула - не стоит оно того. У них всегда они правы, что бы не кукарекали.
О! Нашёлся петушок из аула- минуснул)))
Спасибо- четко и аргументировано!
Устал писать одно и тоже по кругу.
Минусуйте, сколько влезет. Рейтинг на Пикабу меня никак не волнует.
Захожу сюда скорее по привычке. Заминусуете - будет повод не заходить)
Вы называете двуличными нас, но посмотрите на себя - с презрением относитесь к многим народностям. Буквально призываете убивать. В каждом посте хачи, чурки, овцефилы. Но стоит кому-то (мне) написать, что-то (ничего оскорбительного) про русских - вы открываете травлю. Вместо того чтобы заняться личной жизнью, вы ходите по постам и комментариям неугодных и минусуете их. Право - смешно.
Тебе уже много раз объясняли, но ты снова либо включаешь дурачка, либо им и являешься.
Если бы ты написал фразу - "а почему я должен любить русских?" - то тебе кроме пары оголтелых имперцев никто бы ничего не сказал. Более того, я бы тебя полностью поддержал. Не надо нас любить, мы вас тоже не любим.
Но ты же продолжил, ты не успокоился на этой фразе. 1. Попытался переписать историю; 2. Проявил свою сущность, предъявив претензии нынеживущим русским за тех, кто жил пару-тройку сотен лет назад; 3. Пытаешься, как тот твой земляк, во всем обвинить теперь русских нацистов. Типа, травят вас за то, что вы какие-то там неугодные.
Да херня это все. Не любят не всех вас, а только тех представителей, которые ведут себя, как скот. Тебе тут видите ли обидное слово написали, и ты уже оскорбился. А твои земляки ежедневно попадают в сводки за то, что избивают, грабят и насилуют. Понятно, что ни ты, ни другие даги, живущие честной жизнью, не несут ответственность за этих шакалов. Но подумай логически - оскорбиться за слова ты считаешь нормальным и писать тут про свою нелюбовь к русским. Ты в своих комментариях не делаешь никакого разделения, ты пишешь про всех русских. Ну так а то, что за ДЕЛА, творимые твоими соплеменниками, идет негатив - нелогично?
P.s. мне реально жаль, что ни в чем неповинные дагестанцы ловят негатив. Но вина за это целиком и полностью на тех ослах, которые творят дичь в городах России. И на тех баранах, что их поддерживают.
Где?
Где? о_О
Где?
Да вот прям в этом же посте, на скрине и написано все.
Сначала обвинил в том, что русские вас убивали и жгли, и принесли вам войну, скромно умолчав о том, что тащем-та ваши предки очень долго напрашивались.
Очевидно, что сейчас против вас никакие русские военных действий не ведут (я бы больше сказал - знатно спасали ваши жёппы от братушки-мусульманина Хаттаба), значит, аргументируя свою нелюбовь к русским, ты имеешь в виду тех, кто почил уже давненько.
Ну а третий пункт - он из твоего предыдущего коммента, где ты жалуешься, как кто-то там ходит и "минусит неугодных". Вот я и говорю, что неугодных-то в общем то и нет. Есть только дурачки, которые несут либо откровенный бред, либо провокационную парашу. Их в эту парашу тычут носом, а они скулят, что их травят за инакомыслие.
В контексте за что вас любить. Не вырывайте мои слова из контекста, пожалуйста.
Ну так убивали или нет?
Где?
Где?
Разве я жаловался?)
Я и модератора ни разу не вызвал. Хотя лично мне много грубостей написали.
На войне, которую ваши родичи спровоцировали, убивают. Внезапно, правда?
Где, где. В Караганде. Решил сменить тактику и теперь как попугай будешь гдекать? Ну, прочности позиции это не добавит. Я уже не раз по полочкам все разложил.
"Хотя лично мне много грубостей написали."
Бедненький, давай тебя пожалеем. Ты всего лишь набросил говнеца на вентилятор, а эти злые русские написали тебе грубостей.
Да какие там полочки?
Огромная Российская империя воюет с (по вашим словам) дикарями дохера лет и причина все этому набеги? Набеги! Вам самим не смешно от этих набегов.
Покажите мои комментарии где (ГДЕ?)) я это все писал?
Еще раз повторяю, меня никак ваши действия не задевают. Не тявкайте)
Молчишь, пишут что слился? Не молчишь - пишут зачем отвечаешь)
Зато в интернете - раздолье.
#comment_227702463
@JORGEdeSPAIN, сделай апдейт плз)
Ты прав во всём, но зигабу тебя не поймет.
Ты и тут затычка. Человек же выше разложил всё по полочкам. Ответить по делу всё равно нихера не сможете, остается только гавкать, да? Это вам еще Беслан не припомнили. Собаки.
Поскули ещё, это даже забавно.
Ты глупенький, и в силу этого даже не способен осознать, что тред начался с вашего скулежа, а ты, как это характерно для дворовых собачонок, всего лишь подхватил. Один лай да подскуливание - шума много, а толку ноль.
Молодец, а теперь сделай бочку.
Из чурок? Запросто. Даже смолить не надо, и так обсмоленные.
Я имел в виду пилотажную фигуру, но ты отлично парировал.
Я бы пожал Вам руку)
Это прекрасно!Два мешка плюсов этому сударю!
Мое почтение.
Я хочу, чтобы такие люди управляли страной
РИ хотела торговать. Первый же тезис отталкивается от того, что северный Кавказ был сам по себе в составе РИ. Без крови, войн. На пустом месте появилось это басмачество. А далее уже остальной Кавказ, тоже видимо из-за того, что торговать хотела РИ присоединился через кровь и войны.
Прямо сама доброта а тут головорезы. И никакой имперской политики завоеваний, навязывания своей культуры и кавказских войн.
Имперскую политику Россия вела на територии Китая, Маньчжурии и Кореи. В остальном более менее сдержанно, политика расширения страны. Конечно с местными воевали, порой кроваво, но всегда считали их за людей и давали полноценное подданство (кроме евреев). На примере татар, было много служивых, Юсуповы были одними из богатейших граждан империи.
Национальное давление было позднее, на рубеже 19-20. Конечно это не хорошо и каждый народ имеет право на свою культуру и быт.
Хотелось бы, что бы сейчас кавказские народы поняли нормы светского общества и жили в рамках закона.
Хочу видеть полноценную аргументированную полемику в ответ на этот коммент. А то минусы без аргументов выглядят очень слабо.
В здравом уме никому тамошняя территория (неудобная для проживания и без инфраструктуры) не нужна была.
А вот то, что с этой территории регулярно на территорию РИ набеги совершались, грабили-убивали- угоняли,это да.
Я ничего не путаю.
Можете привести цифра потерь от этих самых набегов?
Чем торговала РИ с Арменией и Грузией и какова была сумма оборота этой торговли?
Кто и как часто занимался набегами?
Страдали настолько, что торговлю было вести практически невозможно.
Так же горские племена активно поддерживали османскую империю в русско турецкой войне. Или этого тоже не было?
То есть:
1. Вели откровенно разбойничью деятельность;
2. Воевали на стороне врага.
И что должно было за этим последовать? Похлопать по плечу и сказать - ну все, прекращайте тут безобразничать?
Вполне логичное завершение ситуации - полноценная война, в которой и османы, и их союзники проиграли. Ой да, ох уж эти плохие русские, не стали прощать тех, кто воевал против них и грабил их торговые обозы. Действительно, это же такие мелочи - да что уж там, безобидные шалости, подумаешь.
Торговлю чем? Море есть на крайний случай.
Как и Франция с Англией.
А, ну раз Франция с Англией - то можно, да? То тогда - фигня вопрос, не правда ли?
Ну раз Франция с Англией воюют на стороне врага то нужно и их земли захватывать. Нет?
Зачем? Англия и Франция проиграли, подписали мирный договор и соблюдали его. После поражения они ушли и не нападали на торговые караваны. Не грабили города.
Не было в этом нужды.
@moderator,
Не было ресурсов захватить Англию и Францию. А у Англии и Франции ресурсы для войны с РИ на её территории были...
ну что, где ты там?
Вам комменты для минусов нужны? Вот еще один.
зачем себя зарывать? ну признай что был не до конца прав в своих рассуждениях. смотрел на ситуацию только с одного бока. мол понял, принял, буду впредь думать а потом писать
Даги не умеют признавать себя неправыми. Им с детства вбивают в голову, что лучше умереть, чем сдать позиции. А в споре для него это будет все равно что сдаться.
Так ведь, @krakatoor ?
Ты кстати не аварец часом?
или сбрить бороду и свалить)))
знаю одного дага, кстати аварец, правда давно живет в черноземье. так вот отличный мужик, сам ненавидит "чурок". Заки привет)
Даги все умеют. Но себя неправым я не считаю.
Наполовину. А что?
Аварцы агрессивные и непреклонные.
По факту - упорные как бараны. Других пока не встречал, ни в армии, ни в жизни.
Что мы и видим на примере того, что ты не считаешь себя неправым, хотя все по полочкам разложили.
Умеют, где-то в параллельной вселенной.
Ваша правда, за 14 лет опыта работы в ИТ в разных компаниях, не встречал ни одного ИТшника дагестанца или чеченца и тд, зато барцух, ммашников пруд пруди.
Я писал свое мнение. Никого не оскорблял и просил факты. За свое мнение, которое никого не задевает мне еще оправдываться? Спасибо, нет.
ну оно как бы как раз и задело, поэтому многие негодуют. в вашем случае своё личное мнение лучше оставить при себе, и тогда не придется оправдываться
А что задело?) Вопрос за что любить русских? Это действительно, как я писал, был вопрос без подвоха, на который можно было просто ответить - за то и за это.
Так тебе и ответили. По полочкам разложили что едва ли не всё твои аргументы "русские злые, абижают" на самом деле выглядят как известный всем мем про велосипедиста, который сунул себе в колесо палку, свалился и кричит "Ай, злые русские виноваты". На протяжении веков Кавказ для России сохранялся горячей точкой, во многом благодаря действиям твоих предков и предков твоих предков. Они грабили, уводили в рабство людей ещё в Российской Империи - и тому есть тысячи доказательств, от которых не отпляшешься. Они продолжали это делать на заре СССР, и они занялись тем же сука самым когда СССР рухнул.
За что любить русских? За больницы и школы, за Грозный, ставший мегаполисом за деньги русских, за мирные горы где нет резни племён, за то, что у вас есть право жить по старым законам или же зачеркнуть их как страницу дневника. За миллионы инвестиций, за причастность к великим свершениям времён СССР и за миллионы рабочих мест по всей России.
Что, не причина? Что, добились бы сами?
Хуй там. Не добились бы.
А вы нас любить и не обязаны. Достаточно просто вести себя цивилизованно, а не творить ту дичь, которую мы почти ежедневно видим у себя в городах в исполнении кавказцев.
А то прям все кавказцы ЛЮБЯТ там у себя друг друга, ага. Это против нас такие дружные, выдумали врага и радуются, а принять на себя ответственность за слова и действия это же думать надо..
Вот если бы ограничился одним только вопросом "за что любить?" тогда все бы поняли, что это интерес, а не констатация факта.
Как же вы любите пиздеть. Ну-да, действительно вопрос без подвоха...Если бы это был вопрос без подвоха, то он бы и закончился на фразе - "за что любить русских?".
А так - за что любить *userethnos*? не реально, вопрос без подвоха - за их охуевшее поведение? за то что они только толпой смелые? за то что ведут себя как быдло и шакалы? за то что лицемерно себя ведут? - не реально, без подвоха вопрос, да-да, никого оскорбить не хотел и задеть. - тоже воспримешь как реальный вопрос без подвоха, на который станешь отвечать -"за то и за это"????
Только не пизди.
Среди ваших-то архитекторов да геологов по пальцам пересчитать. Одни борцухи .
На самом деле, я имела ввиду советское время. Кстати, у меня тоже есть родственники с Кавказа, поэтому я иллюзий не питаю насчёт
взаимоотношений русских и кавказцев. А уж сколько «тем» и «замутов » с пособиями, пенсиями и грантами, не перечесть. В 2017 году получить инвалидность в вашем регионе стоило 75 000. Многие мои знакомые брали даже кредиты для этого.
На самом деле советское время - самое страшное для Северного Кавказа. Чего только тут не творилось.
Пособия это отдельная тема. У всех этих тем и замутов есть федеральная крыша. Поэтому бывший глава пенсионного сейчас живет в Дубай.
Родственники, которые на Кавказе живут до сих пор, вообще в советское время жили как сыр в масле. У нас страшный дефицит был. А у них было всё.
По поводу пособий и пенсий,поверьте, в России все проверяется. В южных регионах - нет
40-е, депортации народов СССР. На Кавказе депортировали не только чеченцев, но и ингушей, карачаевцев, балкарцев. В Дагестане локально выселяли кумыков.
Аварцев, даргинцев насильно заселяли в села депортированных чеченцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортации_народов_в_СССР
50-е., после смерти Сталина депортированные возвращаются на родину, а в их домах живут чужие люди.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_в_Грозном_...
Относительно нормально стали жить только при Брежневе.
То есть, если брать за начало Кавказкой войны взятие Дербента Петром:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Взятие_Дербента
народ на Кавказе зажил спокойно только 200 лет спустя и то ненадолго. Такое себе достижение.
Почему никто не переселял татар? Или мордву? Или чувашей? Или башкир?
А во- вторых, вы думаете русские не страдали от репрессий, что ли? Это делала власть.
Русские и сейчас страдают от власти. Только или ничего не делают, или ей помогают.
Ну давайте не будем лукавить, я знаю вашу кухню изнутри. На Кавказе совершенно другие моральные ценности, непризнаваемые у нас. Обманул- молодец, драчливый- красавчик, скандальный- ох, какой дерзкий характер имеет. Когда с вашими детьми сказки читаешь, они даже выводы иные делают. Агрессивные.
Нет конечно, куда им до басурман турок. Вежливо рассадили по столыпинским вагонам, прелагали белье и чай. В прочем, как я и написал - заслужили) Дети же у нас агрессивные.
По поводу ваших детей. Да, агрессивные. Вот недавно лежала в больнице с детьми. Угадайте, как имя мальчика, который отнимал вкусняшки у младших, оскорблял, хамил медперсоналу, дрался и плевался, приставал к девочкам, практически дедовщину пытался устроить ? 40 человек детей в отделении, а он такой один.
Магомед. Откуда? Из Дагестана.
Постойте, так и турок же ссылали и власть, надо же, не из одних турок состояла. И Гитлер вообще родом из Австрии.
Делать выводы о народе, по какому-то его представителю вообще дело гиблое. Мне вот в Махачкале русские попадаются практически исключительно алкаши и грязнули (по другому и не напишешь). И?
Я понимаю, что вам хочется защитить свой народ и менталитет от нападок и сказать, что русские сами виноваты… Но ведь вы взрослый, разумный человек, вы должны понимать, что мне, к примеру, 35 лет,я ни в чем не виновата перед вашим народностями, не несу ответственность за действия каких-то там грузинских политических деятелей 80 лет назад. Так почему мне, в моем родном городе, понаехавшие за легкой жизнью крепкие молодые мужчины, на которых пахать можно, должны сообщать, что мы, русские, свиньи, а они лезгины( Даргинцы, аварцы, подставить нужное), «порядочные». Почему?
Я за всю жизнь встретила только одну хорошую женщину родом из Дагестана, воспитанную, добрую и без предрассудков. Ей за 50, мы иногда общаемся до сих пор. Хочется верить, что там и другие такие есть, но более молодые представители народов каждый божий день убивают эту веру.
Я ни разу ни в чем не обвинял ныне живущих русских. Ну разве что в бездействии. БМЛ это не про нас)
Я писал, что с русской нацией на Кавказе не очень хорошие исторические ассоциации и жители Кавказа имеют полное право не любить русских. Опять же уточню - не любить не означает ненавидеть, это означает относиться нейтрально. Но мне отвечали (не только вы), что действии русских были оправданы и вообще кавказцы плохие и сами виноваты.
Не друг, так споры не спорят) Не нужно было лезть сюда)
Ты один приходи, мы тоже одни придем.
Харам! Чай-май, кофе-шмофе. Рычал-су - пожалуйста.
Кушай, дорогой.
Тохтамышу что ли?
Конечно вы не ведете себя как я! Вы грубите и обзываете черножопым)
А как я себя вел, что вам зашкварно себя так вести?
Ктати, про то что сослали в сибирь за то что "побывал в плену" - не надо врать. В плену были миллионы советских граждан, в лагеря из них отправилась едва ли сотая часть, а скорее всего и того меньше. Вообще за это никого никуда не ссылали. Наказывали за пособничество врагу.
Да и панфиловец Иван Добробабин после освобождения его села был принят в строй и закончил войну с боевыми наградами. И только после того как стало известно о его работе старостой, он был осужден и лишен всех наград.
На реальный лагерь можно было налететь в очень редких случаях, обычно после освобождения (побега) могли направить в фильтрационный лагерь - однако там люди просто ждали расследования на предмет возможных пособников противника. При этом в условиях 41-42 люди попадали в плен-убегали без учета. Вполне рядовая ситуация, когда взятый в плен просто приходил в расположение и прибивался к первой попавшейся роте(партизанскому отряду). В 43-44 гг уже было сложнее, но и в конце войны никто особенно бывших пленных не проверял - оттуда столько скрывшихся полицаев, коллаборантов и иных пособников нацистов - сорвал погоны и одел рваный ватник.
Напомнило:
©http://forum.sadov.com/thread-402-post-40600.html#pid40600
Ссделали многих пленных, но национальсть тут не играла никакой роли, от это пострадали многие, но он считает что сослали исключительно за национальность
Многих - это сколько?
ищите на сайтах помощи репрессированым, мемориала и прочих.
Зачем? Там куча мусора. В списках "невинно репрессированных" есть не успевшие родиться в то время дети и просто уголовники. Вы бы еще журнал "СПИД инфо" посоветовали.
ну ищите по другим источникам.
Зачем мне это? Я и так знаю, что осужден был очень малый процент из тех, кто побывал в плену.
вы же просите. я вообще про то что осуждали не только кавказцев, как жалуется тут один. с национальностью это вообще никак не связано.
Да, я спросил о численности. Вы ответить на этот вопрос не смогли. В "Мемориале" таких сведений нет.
Это что проза? Где статистика по количеству отсидевших после плена? А за что их потом сажали? Не за сдачу с оружием в плен? Фантазер.
Фраза, кстати - чистая выдумка. И повторюсь, не ссылали за это никого, это полнейшая глупость, морить в лагерях миллионы людей, когда они могли спокойно работать и приносить пользу стране.
https://www.google.com/amp/s/pikabu.ru/story/otkuda_vzyalas_fraza_u_nas_net_voennoplennyikh_est_tolko_predateli_7366221%3fview=amp
Ну нормально. Непонятно, за что сослали, кого сослали и куда. Главное, сука, есть ФАКТ, и точка. Логика. Увы, логика так не работает. Если ссылали пленных - это не значит, что ссылали за то что был в плену. Некоторых красноармейцев, участников войны, судили. За мародерство или еще за что. Это значит, что всех ветеранов войны отправили в лагеря?