Никогда такого не было и опять дагестанец. Распространяйте видео
Полное видео в телеграмме https://t.me/mikhailmavashi
Ну про ссылку в Казахстан жителей и целых народностей Кавказа - это отдельный разговор. Ссылали их туда не просто так. Там и пособничество фашистским захватчикам и банальный грабеж всех и вся. Сначала режут головы, потом бегут к себе в аул и, вуаля, он мирный гражданин. С ними пытались договариваться, принудить к порядку. На уровне старейшин и т. д. Но это все, как понимаете, бестолку. И, между прочим, депортацию организовал не кто нибудь, а Лаврентий Павлович. С указания Иосифа Виссарионовича, естественно. А они, между прочим, как никто другой знали порядки и традиции местных. И прекрасно понимали, что добрым словом их к порядку не принудить. Ну, как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
Да. Им действительно очень удобно забывать добро и помнить плохое. Это природа человека. Только не надо потом бежать и ныть - "Русские, помогите!!!". Это касается не только "независимых государств", которые государствами не являются. Но и наших абреков.
раскрыть ветку (46)
Ну я про это тоже писал, и про грабежи, и про пособничество фашистам. Ссылка в Сибирь и Казахстан - это еще не самый плохой вариант для них, те же цивилизованные англичане за подобное вешали население неплохо так. Не говоря уже о наци, которым многие горцы присягали на верность. Там целыми селениями расстреливали да сжигали, просто если из этого селения кто-нибудь оказывался партизаном. Как хорваты резали сербов, у них даже нож был такой - серборез назывался. И состязались и ставили рекорды, кто больше пленных сербов убьет за сутки. Так что ссылка - это вполне себе гуманный вариант для тех, кто стрелял тебе в спину.
раскрыть ветку (38)
раскрыть ветку (4)
А самое интересно, что историки записывают этих коллаборантов в потери СССР. Хотя таких предателей сдохших за интересы вермахта по разным оценкам до полумиллиона было.
раскрыть ветку (1)
Погоди-погоди, как же потом насчитать 40 миллионов людей, отправленных на смерть "бездарными красными командирами" под руководством "мясника Жукова" и с подачи "упыря Сталина"?
Не тронь святое!
Не тронь святое!
Ни слова против не имею. Просто смотрю тут многие на Берию гонят. А он, между прочим считается самым успешным менеджером 20-го века. Даже несмотря на то, каким количеством дерьма его полили при хрущевской оттепели. Даже при том, что после "Ежовщины" размах репрессий с приходом стал меньше ( да и вообще достаточно либеральное управление было в его структурах), стерпеть такого пиздеца он не смог. И повыкидывал всех "горцев" нахуй. И правильно сделал. Черту оседлости им въебать снова. И пусть танцуют там лезгинку, пока ноги не сотрутся. Без русских. У себя, на родине.
раскрыть ветку (20)
Берия был идеологический соперник новому курсу Хрущева и всех последующих управленцев. Логично, что он попал в опалу пропаганды и искажении истории в угоду "победителям".
раскрыть ветку (12)
Я считаю что он был не идеологический противник групп Хрущева и Маленкова, а представлял самую, что ни на есть, реальную угрозу их жизни. Получи власть, Лаврентий Павлович, либо устранил бы их от власти, либо к стенке поставил. Идеология, я считаю, лишь ширма. Ту работу и власть, что Л. П. получил работая в органах госбезопасности давала ему полную власть над правительством. Тот факт, что его отстранили на длительное время от управления МГБ и МВД и, после смерти Сталина, вернули - сыграли против него - потерял хватку, сменились кадры и т. д.
раскрыть ветку (4)
История не терпит сослагательного...
А в итоге к стенке поставили его.
Идеология существует как надстройка над экономической составляющей, это всегда дополнение для достижения определенных целей, вопрос в целеполагании общества и системы.
А в итоге к стенке поставили его.
Идеология существует как надстройка над экономической составляющей, это всегда дополнение для достижения определенных целей, вопрос в целеполагании общества и системы.
раскрыть ветку (2)
Берия был идеологический соперник новому курсу Хрущева
Точно? А я подумал, что весь пиздец творил не один Сталин, а по сути вся команда. И чтобы отчиститься ребята выбрали на кого все свалить - все он все он.
Вот за Жуковым то трупов никто не считал, хотя стоило. Но так уж вышло. Одного назвали мерзавцем и запретили про него думать хорошее, и вообще какие то вопросы задавать.
Ну а другого если только в ранг святого не возвели, и спрашивать про него "а почему солдаты звали его мясником" нельзя нельзя.
Так что он был не идеологический противник, в просто противник в борьбе за власть и выживание.
раскрыть ветку (6)
Кто его называет мясником, современная пропаганда? Так ведь они же обвиняют СССР в нападении на рейх. Логично.
Всю Европу трупами закидали, мне понятен ваш лейтмотив, можете не продолжать.
Всю Европу трупами закидали, мне понятен ваш лейтмотив, можете не продолжать.
ещё комментарии
Что-то не похоже, что понятен. Вы просто не в курсе про Жукова и некоторые его методы. Герой - да, умен - да, как добивался целей - а вот тут гуманностью не пахнет.
Про "трупами закидали", это вы искусно ввернули: "ничего по делу, а оппонента измазал".
раскрыть ветку (4)
ещё комментарии
О, опять стрелки перевел🤣
Коммент изначальный перечитай. Про что там вообще написано? Про то что пропаганда одно сделала белым, другого чёрным. А копни глубже - оба ну точно не белые и пушистые.
раскрыть ветку (2)
Так получается ты сделал заявление, ничем не подкреплённое, а я стало быть стрелки перевел.
Говорят елк101 посещает "голубую устрицу" и подворовывает дилдаки. Все мы конечно не белые и пушистые, что ж. А если еще глубже копнуть?
Стоит ли подобное принимать всерьез? Стоит ли продолжать что то обсуждать при такой полемике? Вопрос риторический.
Говорят елк101 посещает "голубую устрицу" и подворовывает дилдаки. Все мы конечно не белые и пушистые, что ж. А если еще глубже копнуть?
Стоит ли подобное принимать всерьез? Стоит ли продолжать что то обсуждать при такой полемике? Вопрос риторический.
раскрыть ветку (1)
Ваще не так. Я дал коммент про то, что фраза
Берия был идеологический соперник новому курсу Хрущева
неверна.
Берию убирали в аппаратной борьбе за власть, а не потому что "его идеологическая линия" шла иначе. И я же добавил, что там вся "команда" была в крови по локти. Но пропаганда одних назвала "палачами", а других "патриотами". А копни глубже - все далеко не так, но вот только не копают, так как мышление выстроено: этот хороший, этот плохой и все тут.
Если есть сомнения в том, за кем-то из этих аппаратчиков менее сотни жертв - выскажитесь. Есть ли там такие белые зайчики в принципе? Или вы думаете, что у того же Хрущева зв все время службы при Сталине руки не запачкались, что он не входил никогда в Тройку?
Но смысла ты не увидел, ты обвинил про "закидывание трупами" (я такого не писал) и ушел в тему Жукова.
Просто их воспоминаний про войну деда моего товарища (товарищу немало лет) : на разъезде машина Жукова с сопровождением попала в "пробку", Жуков приказал выяснить "что не так", оказалось что регулировщица не справилась и потоки на перекрестке дорог "сцепились", расстреляли девчонку в течении получаса. Как вам такая байка от бабайки?(((.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
между прочим считается самым успешным менеджером 20-го века
Прошу, скажите кем. Боюсь даже спросить, кем считается Сталин (кроме как величайшим из великих)
да и вообще достаточно либеральное управление было в его структурах
это новый уровень совкодрочерства, безусловно, думал на пикабу уже всё видел, но не тут-то было.
раскрыть ветку (6)
Любая позитивная оценка это совкодрочество? То есть в принципе нельзя объективно оценивать и выделять плюсы личностей на позиции в управлении, где нельзя быть "хорошим" по определению в стране, где за четверть века произошел развал, гражданская война, переход на новый принцип экономики и попытка геноцида населения?
ещё комментарии
мы же согласимся с тем, что "любая позитивная оценка" и "лучший менеджер ХХ века" - далеко не одно и то же? И уж точно я не рассуждал категориями "хороший" и "плохой".
раскрыть ветку (1)
Лучший менеджер, человек и управленец, который хорошо управляет и развивает "бизнес". В плане результатов, то история показала в этот период и крепость государства и высокий потенциал развития. Полагаю такая оценка вполне возможна. При это "хороший менеджер" не факт, что является белым и пушистым и скорее не является таковым.
ещё комментарии
Если вы не знакомы с материалом, то зачем это комментировать? Об этом говорят как наши специалисты и люди работавшие под его началом, так и западные специалисты. Просто стоит разбираться в материале и понять объем его обязанностей и реализованных проектов:
Это и реализация в кратчайшее время атомного проекта, и развитие огромной агентурной сети (читай разведки), это и поддержание тыла в годы ВОВ в статусе главы ГКО(весь тыл повесили на него), фактически руководил обороной Кавказа, это и реформы в МВД и МГБ, это амнистии и пересмотры дел, это и развитие кавказского направления, это и строительство с нуля курортной зоны Грузии, это и изменение структуры с/х Кавказа, развитие нефтедобывающей отрасли в Азербайджане и СССР в целом, реализация проекта строительства Земо-Авчальской ГЭС, это и развитие школы авиастроения и появления таких крупных производств как Туполев и т. д. И много еще чего. И ни одного проекта он не завалил. Найдите мне похожего управленца в 20 веке? А по поводу "совкодрочерства", то сначала изучите материал. Записки, заметки, свидетельства коллег. Возможно перестройка началась бы гораздо раньше. А чем как не "либеральными веяниями" была перестройка?
раскрыть ветку (2)
Полностью подтверждаю! Мой дед, крупный инженер советской эпохи, работал под его кураторством (в составе группы разработчиков)… рассказывал, что управленцем Берия был отличным. Пруфы есть только достижений деда)))
я не собираюсь вступать ни в какую дискуссию касательно ссср и его руководителей, ничего нового мы тут друг другу не расскажем, я лишь искренне, без иронии, поинтересовался кто именно так считает (из людей с именем и репутацией в исторической или экономической науке - на пикабу таких найдётся немало, не сомневаюсь). Ни в коем бы случае не комментировал, если бы это было просто высказывание без "считается".
ещё комментарий
ещё комментарии
Да ведь и ссылка не в какие-то нежилые дикие пустоши. В казахстане их тоже не в снег из вагонов вышвыривали посреди степи.
В казахстане на тот момент и города были и совхозы. И жили там и славяне и казахи, и немцы, ещё задолго до революции и ни в какой не в ссылке.
раскрыть ветку (2)
совсем согласен. только не с немцами. немцы как раз в Казахстан попали в 1941 когда их туда выслали. но я не понимаю почему всем высланным народам вернули их АССР, а вот немцам нет.
раскрыть ветку (1)
Это распространённое заблуждение, развиваемое сегодняшними сванидзами и познерами. Немцы в казахстане расселялись ещё в начале 19-го века. Рядом с одним из первых исторических поселений в казахстане (1885 г.), селом Рождественка, я долгое время проживал и знаком был лично со многими этническими немцами.
Да, депортация была в военные годы и из Крыма, и из Поволжья, и совершенно правильно. Сам был свидетелем того как в 90-е, когда только едва-едва приоткрылся "железный занавес", большинство немцев как ветром сдуло в фатерлянд, (фьюють-хха!). И только их и видели. Некоторые потом обратно приезжали, но там уже было вовсю казахстанское ханство. Ну, а что ты думаешь, они бы делали если бы пришли гитлеровцы в их поселения в Поволжье? :)
А автономная республика то им зачем?! Может нам в России ещё автономию туркам сделать или китайцам, цыганам? Ну, есть еврейская АО, так уж историческо-политически сложилось, но популярностью среди евреев она что-то не пользуется. ;)
Там целыми селениями расстреливали да сжигали, просто если из этого селения кто-нибудь оказывался партизаном.Но ведь мы тоже депортировали весь народ, если кто-то из них оказался предателем. Татары\чеченцы\дагестанцы и т.д.
раскрыть ветку (6)
Тоже? Прекрасный передёрг. И не из-за одного предателя, замечу - такое надо было очень сильно заслужить.
раскрыть ветку (3)
Не знаю что по поводу чечен или дагестанцев, но крымских татар депортировали всем народом на территорию Азербайджана.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну да, многие в ВОВ на сторону немцев перешли, вот весь народ и депортировали. Так в ветке шло обсуждение что немцы сжигали целые деревни потому что многие в этой деревне партизанили. Поэтому я и привел пример коллективной ответственности к который прибегал что третий рейх, что советский союз, но люди упорно не хотят тут видить сходств.
Так давай тебя с твоей семьёй в теплушке вывезем сейчас в степи Казахстана, и выбросим без ничего там. Интересно что ты запоешь?!
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ну так надо понимать, 90% призванных из вышеуказанных республик дезертировали. Т.е. они либо скрылись либо сбежали со сборных пунктов. Сбежавшие(с оружием как правило) организовывали банды и занимались натуральными набегами на соседние мирные села.
Тут и без перебежчиков есть о чем подумать.
ещё комментарии
Откуда такие %? Откуда информация, что они "как правило" делали набеги на соседние села? Вы по своим личным ощущениям такие % написали и в систему ввели грабеж соседей
раскрыть ветку (3)
Хз, вон на сайте ФСБ пишут, что доходило до 90% дезертиров. А еще очень забавно, что большая часть партийного руководства, НКВД и милиции ушло в бандитское подполье. В самое занимательное, что в войне с НКВД те самые подпольщики потеряли больше людей, чем призванные на фронт. Да и по оценкам разных источников (Пыхалов например) в этих самых бандах состояло больше людей, чем в боевых частях.
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id=10318088@fsbPublication.html
раскрыть ветку (2)
Изначально вы пишете, что 90% дезертировали. Теперь, что до 90%, по факту в указанной статье мы видим, что примерно 2/3 из призывников Дезертировали. При этом эта картина была актуальна в Чечено-Ингушетии. В том же Дагестане картина отличалась. Я не спорю с указанными вами факторами, однако написанные изначально цифры были несколько завышены.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ирландия и Великобритания - крайне не удачный пример. Великобритания всю дорогу грабила всех и всё, и загоняла в рабство. А ирландцам вообще голодомор с геноцидом устроила.
раскрыть ветку (3)
Ну есть и пример Канады, когда бриташка отняла ее у французов, и началась 7 летняя война, в которой Франция хотела вернуть утраченное, канада решила воевать за бриташку при том что половина населения были выходцами из Франции.
ещё комментарии
Поправлю вас.
Ирландия хочет независимости, а англичане пиздец творили. Они и у себя ужасные вещи делали. Вспомнить хотя бы как крестьян сгоняли с земель ради пастбищ, а потом бродяг и попрошаек ловили и вешали вдоль дорог.
Что касается России и Польши/Украины (нужное вписать) то это конфликт крупного российского капитала и национального. Наши олигархи сильнее и богаче, готовы отжимать бизнес на себя, а местные не хотят уступить и раскачивают тему национализма. Обычные люди ненависть не испытывают.
Дал почитать Ваш комментарий своему другу Черкесу, он ответил, что это очень щепетильный вопрос, но - "Бывает, русский сосед больше делает хорошего тебе чем родной брат." Как то так.
Я ещё добавлю что рождаются все чистыми и без ненависти к кому либо. Ненависть культивируют, неуважению учат, повиновение и патриотизм взращивают Религия( любая) и политики.
вот где проблема.
не было бы этих "неверных" и "резать будем" если бы религия не разделяла людей, а политики не отправляли умирать непонятно за что.
Пропаганда уже убила людей больше чем любая чума.
вот где проблема.
не было бы этих "неверных" и "резать будем" если бы религия не разделяла людей, а политики не отправляли умирать непонятно за что.
Пропаганда уже убила людей больше чем любая чума.
А ещё, все они офигенно гордые и независимые, пока не придёт, кто то более сильный и сразу "царь батюшка, мы хотим к вам в состав"
Слишком много слов Вы посвятили одному обиженному петушку из аула - не стоит оно того. У них всегда они правы, что бы не кукарекали.
ещё комментарии
ещё комментарий
Что то сдулся горец, не стал свою точку зрения отстаивать...минусов испугался! @krakatoor, где твоя гордость? Или разложили по полочкам так, что и сказать то нечего...Как обычно, пизданул, запахло жаренным, слился. В этом весь ваш менталитет!
ещё комментарии
Устал писать одно и тоже по кругу.
минусов испугался
Минусуйте, сколько влезет. Рейтинг на Пикабу меня никак не волнует.
Захожу сюда скорее по привычке. Заминусуете - будет повод не заходить)
В этом весь ваш менталитет!
Вы называете двуличными нас, но посмотрите на себя - с презрением относитесь к многим народностям. Буквально призываете убивать. В каждом посте хачи, чурки, овцефилы. Но стоит кому-то (мне) написать, что-то (ничего оскорбительного) про русских - вы открываете травлю. Вместо того чтобы заняться личной жизнью, вы ходите по постам и комментариям неугодных и минусуете их. Право - смешно.
раскрыть ветку (19)
Тебе уже много раз объясняли, но ты снова либо включаешь дурачка, либо им и являешься.
Если бы ты написал фразу - "а почему я должен любить русских?" - то тебе кроме пары оголтелых имперцев никто бы ничего не сказал. Более того, я бы тебя полностью поддержал. Не надо нас любить, мы вас тоже не любим.
Но ты же продолжил, ты не успокоился на этой фразе. 1. Попытался переписать историю; 2. Проявил свою сущность, предъявив претензии нынеживущим русским за тех, кто жил пару-тройку сотен лет назад; 3. Пытаешься, как тот твой земляк, во всем обвинить теперь русских нацистов. Типа, травят вас за то, что вы какие-то там неугодные.
Да херня это все. Не любят не всех вас, а только тех представителей, которые ведут себя, как скот. Тебе тут видите ли обидное слово написали, и ты уже оскорбился. А твои земляки ежедневно попадают в сводки за то, что избивают, грабят и насилуют. Понятно, что ни ты, ни другие даги, живущие честной жизнью, не несут ответственность за этих шакалов. Но подумай логически - оскорбиться за слова ты считаешь нормальным и писать тут про свою нелюбовь к русским. Ты в своих комментариях не делаешь никакого разделения, ты пишешь про всех русских. Ну так а то, что за ДЕЛА, творимые твоими соплеменниками, идет негатив - нелогично?
P.s. мне реально жаль, что ни в чем неповинные дагестанцы ловят негатив. Но вина за это целиком и полностью на тех ослах, которые творят дичь в городах России. И на тех баранах, что их поддерживают.
ещё комментарии
1. Попытался переписать историю;
Где?
2. Проявил свою сущность, предъявив претензии нынеживущим русским за тех, кто жил пару-тройку сотен лет назад;
Где? о_О
3. Пытаешься, как тот твой земляк, во всем обвинить теперь русских нацистов.
Где?
раскрыть ветку (7)
Да вот прям в этом же посте, на скрине и написано все.
Сначала обвинил в том, что русские вас убивали и жгли, и принесли вам войну, скромно умолчав о том, что тащем-та ваши предки очень долго напрашивались.
Очевидно, что сейчас против вас никакие русские военных действий не ведут (я бы больше сказал - знатно спасали ваши жёппы от братушки-мусульманина Хаттаба), значит, аргументируя свою нелюбовь к русским, ты имеешь в виду тех, кто почил уже давненько.
Ну а третий пункт - он из твоего предыдущего коммента, где ты жалуешься, как кто-то там ходит и "минусит неугодных". Вот я и говорю, что неугодных-то в общем то и нет. Есть только дурачки, которые несут либо откровенный бред, либо провокационную парашу. Их в эту парашу тычут носом, а они скулят, что их травят за инакомыслие.
ещё комментарии
Сначала обвинил в том, что русские вас убивали и жгли, и принесли вам войну.
В контексте за что вас любить. Не вырывайте мои слова из контекста, пожалуйста.
Попытался переписать историю
Ну так убивали или нет?
аргументируя свою нелюбовь к русским
Где?
предъявив претензии нынеживущим русским
Где?
где ты жалуешься
Разве я жаловался?)
Я и модератора ни разу не вызвал. Хотя лично мне много грубостей написали.
раскрыть ветку (5)
На войне, которую ваши родичи спровоцировали, убивают. Внезапно, правда?
Где, где. В Караганде. Решил сменить тактику и теперь как попугай будешь гдекать? Ну, прочности позиции это не добавит. Я уже не раз по полочкам все разложил.
"Хотя лично мне много грубостей написали."
Бедненький, давай тебя пожалеем. Ты всего лишь набросил говнеца на вентилятор, а эти злые русские написали тебе грубостей.
ещё комментарии
Да какие там полочки?
Огромная Российская империя воюет с (по вашим словам) дикарями дохера лет и причина все этому набеги? Набеги! Вам самим не смешно от этих набегов.
Покажите мои комментарии где (ГДЕ?)) я это все писал?
Бедненький, давай тебя пожалеем.
Еще раз повторяю, меня никак ваши действия не задевают. Не тявкайте)
раскрыть ветку (3)
дикарями дохера лет и причина все этому набеги? Набеги! Вам самим не смешно от этих набегов.То есть надо надо было тупо глаза закрывать, да? для вас это норма или что?
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
Ты и тут затычка. Человек же выше разложил всё по полочкам. Ответить по делу всё равно нихера не сможете, остается только гавкать, да? Это вам еще Беслан не припомнили. Собаки.
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
Ты глупенький, и в силу этого даже не способен осознать, что тред начался с вашего скулежа, а ты, как это характерно для дворовых собачонок, всего лишь подхватил. Один лай да подскуливание - шума много, а толку ноль.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Чеченские наемники и по сей день за черта лысого стоят🤣 Только теперь они называют его своим президетом
Расчехляйте минусометы. Однако столько восхищения в комменте где человек выкидывает половину фактов, ничуть не меньше чем выше заминусованный.
РИ хотела торговать. Первый же тезис отталкивается от того, что северный Кавказ был сам по себе в составе РИ. Без крови, войн. На пустом месте появилось это басмачество. А далее уже остальной Кавказ, тоже видимо из-за того, что торговать хотела РИ присоединился через кровь и войны.
Прямо сама доброта а тут головорезы. И никакой имперской политики завоеваний, навязывания своей культуры и кавказских войн.
РИ хотела торговать. Первый же тезис отталкивается от того, что северный Кавказ был сам по себе в составе РИ. Без крови, войн. На пустом месте появилось это басмачество. А далее уже остальной Кавказ, тоже видимо из-за того, что торговать хотела РИ присоединился через кровь и войны.
Прямо сама доброта а тут головорезы. И никакой имперской политики завоеваний, навязывания своей культуры и кавказских войн.
раскрыть ветку (3)
Имперскую политику Россия вела на територии Китая, Маньчжурии и Кореи. В остальном более менее сдержанно, политика расширения страны. Конечно с местными воевали, порой кроваво, но всегда считали их за людей и давали полноценное подданство (кроме евреев). На примере татар, было много служивых, Юсуповы были одними из богатейших граждан империи.
Национальное давление было позднее, на рубеже 19-20. Конечно это не хорошо и каждый народ имеет право на свою культуру и быт.
Хотелось бы, что бы сейчас кавказские народы поняли нормы светского общества и жили в рамках закона.
Хочу видеть полноценную аргументированную полемику в ответ на этот коммент. А то минусы без аргументов выглядят очень слабо.
А Кавказские войны, напомните, из-за чего?
В здравом уме никому тамошняя территория (неудобная для проживания и без инфраструктуры) не нужна была.
А вот то, что с этой территории регулярно на территорию РИ набеги совершались, грабили-убивали- угоняли,это да.
В здравом уме никому тамошняя территория (неудобная для проживания и без инфраструктуры) не нужна была.
А вот то, что с этой территории регулярно на территорию РИ набеги совершались, грабили-убивали- угоняли,это да.
Я ничего не путаю.
Можете привести цифра потерь от этих самых набегов?
Чем торговала РИ с Арменией и Грузией и какова была сумма оборота этой торговли?
Кто и как часто занимался набегами?
раскрыть ветку (130)
Страдали настолько, что торговлю было вести практически невозможно.
Так же горские племена активно поддерживали османскую империю в русско турецкой войне. Или этого тоже не было?
То есть:
1. Вели откровенно разбойничью деятельность;
2. Воевали на стороне врага.
И что должно было за этим последовать? Похлопать по плечу и сказать - ну все, прекращайте тут безобразничать?
Вполне логичное завершение ситуации - полноценная война, в которой и османы, и их союзники проиграли. Ой да, ох уж эти плохие русские, не стали прощать тех, кто воевал против них и грабил их торговые обозы. Действительно, это же такие мелочи - да что уж там, безобидные шалости, подумаешь.
ещё комментарии
Торговлю чем? Море есть на крайний случай.
Воевали на стороне врага.
Как и Франция с Англией.
раскрыть ветку (98)
ещё комментарии
раскрыть ветку (62)
Зачем? Англия и Франция проиграли, подписали мирный договор и соблюдали его. После поражения они ушли и не нападали на торговые караваны. Не грабили города.
Не было в этом нужды.
ещё комментарии
ещё комментарий
Не было ресурсов захватить Англию и Францию. А у Англии и Франции ресурсы для войны с РИ на её территории были...
ещё комментарии
раскрыть ветку (56)
зачем себя зарывать? ну признай что был не до конца прав в своих рассуждениях. смотрел на ситуацию только с одного бока. мол понял, принял, буду впредь думать а потом писать
раскрыть ветку (52)
Даги не умеют признавать себя неправыми. Им с детства вбивают в голову, что лучше умереть, чем сдать позиции. А в споре для него это будет все равно что сдаться.
Так ведь, @krakatoor ?
Ты кстати не аварец часом?
раскрыть ветку (11)
знаю одного дага, кстати аварец, правда давно живет в черноземье. так вот отличный мужик, сам ненавидит "чурок". Заки привет)
Чучены тош. Один @anzorov чего стоит, но его черную сущность спалили и он, непонятый толпой, удалился с "зигабу".
раскрыть ветку (7)
Аварцы агрессивные и непреклонные.
По факту - упорные как бараны. Других пока не встречал, ни в армии, ни в жизни.
Что мы и видим на примере того, что ты не считаешь себя неправым, хотя все по полочкам разложили.
раскрыть ветку (2)
А разве даги умеют быть людьми культурными не у себя в аулах а среди русских - в магазинах, автобусах, кафе, просто на улицах? Вряд ли.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Дааа, в той вселенной они все сплошь занимаются шахматами и скрипкой, и в случае чего отвечают "да мы сейчас всей командой тебя обыграем! Выходи один на один! Расставляй фигуры! Ходи белыми! Не зассал?! Я щас тебе Вивальди сыграю , понял?!" и достает из-под куртки скрипку...
раскрыть ветку (1)
Ваша правда, за 14 лет опыта работы в ИТ в разных компаниях, не встречал ни одного ИТшника дагестанца или чеченца и тд, зато барцух, ммашников пруд пруди.
ещё комментарии
Я писал свое мнение. Никого не оскорблял и просил факты. За свое мнение, которое никого не задевает мне еще оправдываться? Спасибо, нет.
раскрыть ветку (39)
ну оно как бы как раз и задело, поэтому многие негодуют. в вашем случае своё личное мнение лучше оставить при себе, и тогда не придется оправдываться
ещё комментарии
А что задело?) Вопрос за что любить русских? Это действительно, как я писал, был вопрос без подвоха, на который можно было просто ответить - за то и за это.
раскрыть ветку (36)
Так тебе и ответили. По полочкам разложили что едва ли не всё твои аргументы "русские злые, абижают" на самом деле выглядят как известный всем мем про велосипедиста, который сунул себе в колесо палку, свалился и кричит "Ай, злые русские виноваты". На протяжении веков Кавказ для России сохранялся горячей точкой, во многом благодаря действиям твоих предков и предков твоих предков. Они грабили, уводили в рабство людей ещё в Российской Империи - и тому есть тысячи доказательств, от которых не отпляшешься. Они продолжали это делать на заре СССР, и они занялись тем же сука самым когда СССР рухнул.
За что любить русских? За больницы и школы, за Грозный, ставший мегаполисом за деньги русских, за мирные горы где нет резни племён, за то, что у вас есть право жить по старым законам или же зачеркнуть их как страницу дневника. За миллионы инвестиций, за причастность к великим свершениям времён СССР и за миллионы рабочих мест по всей России.
Что, не причина? Что, добились бы сами?
Хуй там. Не добились бы.
А вы нас любить и не обязаны. Достаточно просто вести себя цивилизованно, а не творить ту дичь, которую мы почти ежедневно видим у себя в городах в исполнении кавказцев.
раскрыть ветку (1)
Вот да, какой-то детский разговор про любовь. БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ, и тогда ни у кого не будет вопросов. И ЗАЧЕМ БЫТЬ ЛЮДЬМИ почему-то спрашивать никто не решается)
А то прям все кавказцы ЛЮБЯТ там у себя друг друга, ага. Это против нас такие дружные, выдумали врага и радуются, а принять на себя ответственность за слова и действия это же думать надо..
А то прям все кавказцы ЛЮБЯТ там у себя друг друга, ага. Это против нас такие дружные, выдумали врага и радуются, а принять на себя ответственность за слова и действия это же думать надо..
За что вас любить? Ведь вы же мудаки, семью вот мою всю жизнь обижаете (с)
Вот если бы ограничился одним только вопросом "за что любить?" тогда все бы поняли, что это интерес, а не констатация факта.
Вот если бы ограничился одним только вопросом "за что любить?" тогда все бы поняли, что это интерес, а не констатация факта.
Это действительно, как я писал, был вопрос без подвоха, на который можно было просто ответить - за то и за это.
Как же вы любите пиздеть. Ну-да, действительно вопрос без подвоха...Если бы это был вопрос без подвоха, то он бы и закончился на фразе - "за что любить русских?".
А так - за что любить *userethnos*? не реально, вопрос без подвоха - за их охуевшее поведение? за то что они только толпой смелые? за то что ведут себя как быдло и шакалы? за то что лицемерно себя ведут? - не реально, без подвоха вопрос, да-да, никого оскорбить не хотел и задеть. - тоже воспримешь как реальный вопрос без подвоха, на который станешь отвечать -"за то и за это"????
Только не пизди.
Да не люби, ни кто не просит. Не нравится, уезжай из страны и не придётся никого любить. А пока тут веди себя как добрый сосед, а не как чертильник из автобуса. Манежка вам как то быстро забылась, тогда хотя бы по приличнее вести себя начали
Хотя бы за то, что дороги вам построили, газ провели, электричество.
Среди ваших-то архитекторов да геологов по пальцам пересчитать. Одни борцухи .
Среди ваших-то архитекторов да геологов по пальцам пересчитать. Одни борцухи .
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (23)
Ты один, молодец, видимо, из всего Дагестана и платишь.)
На самом деле, я имела ввиду советское время. Кстати, у меня тоже есть родственники с Кавказа, поэтому я иллюзий не питаю насчёт
взаимоотношений русских и кавказцев. А уж сколько «тем» и «замутов » с пособиями, пенсиями и грантами, не перечесть. В 2017 году получить инвалидность в вашем регионе стоило 75 000. Многие мои знакомые брали даже кредиты для этого.
На самом деле, я имела ввиду советское время. Кстати, у меня тоже есть родственники с Кавказа, поэтому я иллюзий не питаю насчёт
взаимоотношений русских и кавказцев. А уж сколько «тем» и «замутов » с пособиями, пенсиями и грантами, не перечесть. В 2017 году получить инвалидность в вашем регионе стоило 75 000. Многие мои знакомые брали даже кредиты для этого.
раскрыть ветку (20)
На самом деле советское время - самое страшное для Северного Кавказа. Чего только тут не творилось.
Пособия это отдельная тема. У всех этих тем и замутов есть федеральная крыша. Поэтому бывший глава пенсионного сейчас живет в Дубай.
раскрыть ветку (19)
Ну, советское время- большой период. Если вы имеете ввиду 20-30е гг, то соглашусь. Но оно и в Поволжье, например, было страшное. Моих предков жестоко раскулачили, семьи разорили. А вот в конце 70-х Мама моя, инженер, часто ездила по работе в Грозный. Очень неплохая там жизнь была, по ее словам.
Родственники, которые на Кавказе живут до сих пор, вообще в советское время жили как сыр в масле. У нас страшный дефицит был. А у них было всё.
По поводу пособий и пенсий,поверьте, в России все проверяется. В южных регионах - нет
Родственники, которые на Кавказе живут до сих пор, вообще в советское время жили как сыр в масле. У нас страшный дефицит был. А у них было всё.
По поводу пособий и пенсий,поверьте, в России все проверяется. В южных регионах - нет
раскрыть ветку (18)
40-е, депортации народов СССР. На Кавказе депортировали не только чеченцев, но и ингушей, карачаевцев, балкарцев. В Дагестане локально выселяли кумыков.
Аварцев, даргинцев насильно заселяли в села депортированных чеченцев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Депортации_народов_в_СССР
50-е., после смерти Сталина депортированные возвращаются на родину, а в их домах живут чужие люди.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_в_Грозном_...
Относительно нормально стали жить только при Брежневе.
То есть, если брать за начало Кавказкой войны взятие Дербента Петром:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Взятие_Дербента
народ на Кавказе зажил спокойно только 200 лет спустя и то ненадолго. Такое себе достижение.
раскрыть ветку (17)
Ну вы же понимаете, что просто так, из вредности, никто никого бы переселять не стал? Вы же взрослый человек, думаю, разумный .Это время, средства.
Почему никто не переселял татар? Или мордву? Или чувашей? Или башкир?
А во- вторых, вы думаете русские не страдали от репрессий, что ли? Это делала власть.
Почему никто не переселял татар? Или мордву? Или чувашей? Или башкир?
А во- вторых, вы думаете русские не страдали от репрессий, что ли? Это делала власть.
раскрыть ветку (16)
Очень интересно. Турки сделали тоже самое с армянами и греками, но это считают геноцидом, а у нас виноваты сами. Мило.
Русские и сейчас страдают от власти. Только или ничего не делают, или ей помогают.
Русские и сейчас страдают от власти. Только или ничего не делают, или ей помогают.
раскрыть ветку (15)
Не сравнивайте пожалуйста, турков начала века и советских чекистов. Очень сомневаюсь, что они младенцев живьём сжигали, а беременным животы вспарывали.
Ну давайте не будем лукавить, я знаю вашу кухню изнутри. На Кавказе совершенно другие моральные ценности, непризнаваемые у нас. Обманул- молодец, драчливый- красавчик, скандальный- ох, какой дерзкий характер имеет. Когда с вашими детьми сказки читаешь, они даже выводы иные делают. Агрессивные.
Ну давайте не будем лукавить, я знаю вашу кухню изнутри. На Кавказе совершенно другие моральные ценности, непризнаваемые у нас. Обманул- молодец, драчливый- красавчик, скандальный- ох, какой дерзкий характер имеет. Когда с вашими детьми сказки читаешь, они даже выводы иные делают. Агрессивные.
раскрыть ветку (14)
Нет конечно, куда им до басурман турок. Вежливо рассадили по столыпинским вагонам, прелагали белье и чай. В прочем, как я и написал - заслужили) Дети же у нас агрессивные.
раскрыть ветку (13)
А что, вы думаете, русских или украинцев не ссылали в те времена? Власть же, по-вашему, исключительно из русских состояла, да?
По поводу ваших детей. Да, агрессивные. Вот недавно лежала в больнице с детьми. Угадайте, как имя мальчика, который отнимал вкусняшки у младших, оскорблял, хамил медперсоналу, дрался и плевался, приставал к девочкам, практически дедовщину пытался устроить ? 40 человек детей в отделении, а он такой один.
Магомед. Откуда? Из Дагестана.
По поводу ваших детей. Да, агрессивные. Вот недавно лежала в больнице с детьми. Угадайте, как имя мальчика, который отнимал вкусняшки у младших, оскорблял, хамил медперсоналу, дрался и плевался, приставал к девочкам, практически дедовщину пытался устроить ? 40 человек детей в отделении, а он такой один.
Магомед. Откуда? Из Дагестана.
раскрыть ветку (12)
Постойте, так и турок же ссылали и власть, надо же, не из одних турок состояла. И Гитлер вообще родом из Австрии.
Делать выводы о народе, по какому-то его представителю вообще дело гиблое. Мне вот в Махачкале русские попадаются практически исключительно алкаши и грязнули (по другому и не напишешь). И?
раскрыть ветку (11)
Ну, вы, наверное, правы. Но Гитлера вы зря приплели. Яя думаю, что жить вМахачкале нормальные русские не остались бы, ваши не дадут жить. Так что ,скорее всего, все так и есть. Алкаши и грязнули и у нас есть, много. Они, по сути, есть везде.
Я понимаю, что вам хочется защитить свой народ и менталитет от нападок и сказать, что русские сами виноваты… Но ведь вы взрослый, разумный человек, вы должны понимать, что мне, к примеру, 35 лет,я ни в чем не виновата перед вашим народностями, не несу ответственность за действия каких-то там грузинских политических деятелей 80 лет назад. Так почему мне, в моем родном городе, понаехавшие за легкой жизнью крепкие молодые мужчины, на которых пахать можно, должны сообщать, что мы, русские, свиньи, а они лезгины( Даргинцы, аварцы, подставить нужное), «порядочные». Почему?
Я за всю жизнь встретила только одну хорошую женщину родом из Дагестана, воспитанную, добрую и без предрассудков. Ей за 50, мы иногда общаемся до сих пор. Хочется верить, что там и другие такие есть, но более молодые представители народов каждый божий день убивают эту веру.
Я понимаю, что вам хочется защитить свой народ и менталитет от нападок и сказать, что русские сами виноваты… Но ведь вы взрослый, разумный человек, вы должны понимать, что мне, к примеру, 35 лет,я ни в чем не виновата перед вашим народностями, не несу ответственность за действия каких-то там грузинских политических деятелей 80 лет назад. Так почему мне, в моем родном городе, понаехавшие за легкой жизнью крепкие молодые мужчины, на которых пахать можно, должны сообщать, что мы, русские, свиньи, а они лезгины( Даргинцы, аварцы, подставить нужное), «порядочные». Почему?
Я за всю жизнь встретила только одну хорошую женщину родом из Дагестана, воспитанную, добрую и без предрассудков. Ей за 50, мы иногда общаемся до сих пор. Хочется верить, что там и другие такие есть, но более молодые представители народов каждый божий день убивают эту веру.
раскрыть ветку (1)
Я ни разу ни в чем не обвинял ныне живущих русских. Ну разве что в бездействии. БМЛ это не про нас)
Я писал, что с русской нацией на Кавказе не очень хорошие исторические ассоциации и жители Кавказа имеют полное право не любить русских. Опять же уточню - не любить не означает ненавидеть, это означает относиться нейтрально. Но мне отвечали (не только вы), что действии русских были оправданы и вообще кавказцы плохие и сами виноваты.
Ладно, друг, не отвечай мне, плз. Я устал уже от этого нескончаемого срача. Я люблю Дагестан за то, что он дал мне Магу. Это не шутка. Он офигенный друг, аварец, и, да, он из Дагестана у меня один. Но он охуенен! Везде есть добро и зло.
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
ещё комментарии
Твой земляк трус! По всем новостным лентам его извинения. Вы смелые только перед стариками или толпой.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ктати, про то что сослали в сибирь за то что "побывал в плену" - не надо врать. В плену были миллионы советских граждан, в лагеря из них отправилась едва ли сотая часть, а скорее всего и того меньше. Вообще за это никого никуда не ссылали. Наказывали за пособничество врагу.
раскрыть ветку (31)
Согласен. У меня прадед был в плену, в конц.лагере, потом освобождён и дошёл до Берлина. Вернулся домой, работал... Никаких ссылок.
раскрыть ветку (2)
Да и панфиловец Иван Добробабин после освобождения его села был принят в строй и закончил войну с боевыми наградами. И только после того как стало известно о его работе старостой, он был осужден и лишен всех наград.
На реальный лагерь можно было налететь в очень редких случаях, обычно после освобождения (побега) могли направить в фильтрационный лагерь - однако там люди просто ждали расследования на предмет возможных пособников противника. При этом в условиях 41-42 люди попадали в плен-убегали без учета. Вполне рядовая ситуация, когда взятый в плен просто приходил в расположение и прибивался к первой попавшейся роте(партизанскому отряду). В 43-44 гг уже было сложнее, но и в конце войны никто особенно бывших пленных не проверял - оттуда столько скрывшихся полицаев, коллаборантов и иных пособников нацистов - сорвал погоны и одел рваный ватник.
Напомнило:
" Вот я знаю человек 10 у которых был кто то репрессирован. Не вернулся никто.
- На самом деле вы знаете 10 человек которым рассказывали, что у них кто то был репрессирован. Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников."
Ссделали многих пленных, но национальсть тут не играла никакой роли, от это пострадали многие, но он считает что сослали исключительно за национальность
раскрыть ветку (7)
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
Зачем? Там куча мусора. В списках "невинно репрессированных" есть не успевшие родиться в то время дети и просто уголовники. Вы бы еще журнал "СПИД инфо" посоветовали.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Зачем мне это? Я и так знаю, что осужден был очень малый процент из тех, кто побывал в плену.
раскрыть ветку (2)
вы же просите. я вообще про то что осуждали не только кавказцев, как жалуется тут один. с национальностью это вообще никак не связано.
раскрыть ветку (1)
Да, я спросил о численности. Вы ответить на этот вопрос не смогли. В "Мемориале" таких сведений нет.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (18)
ещё комментарии
ещё комментарии
Это что проза? Где статистика по количеству отсидевших после плена? А за что их потом сажали? Не за сдачу с оружием в плен? Фантазер.
Фраза, кстати - чистая выдумка. И повторюсь, не ссылали за это никого, это полнейшая глупость, морить в лагерях миллионы людей, когда они могли спокойно работать и приносить пользу стране.
раскрыть ветку (13)
Это как с фразой, которую Жукову приписывают: солдат не жалеть, бабы еще нарожают. То же не говорил
раскрыть ветку (11)
Ну нормально. Непонятно, за что сослали, кого сослали и куда. Главное, сука, есть ФАКТ, и точка. Логика. Увы, логика так не работает. Если ссылали пленных - это не значит, что ссылали за то что был в плену. Некоторых красноармейцев, участников войны, судили. За мародерство или еще за что. Это значит, что всех ветеранов войны отправили в лагеря?
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
Я пытаюсь на серьезных щах заявить, что не ссылали просто за то, что был в плену. А виновные они были или нет, надо с каждым разбираться отдельно. Пленных отправляли в фильтрационные лагеря, где выясняли обстоятельства сдачи в плен и пребывание в плену. А дальше уже решали исодя из полученных сведений. У меня двоюродный дед погиб в плену или при побеге из плена и прадед. Мне нелегко об этом рассуждать. Но повторять за кем-то выдуманную ересь я не буду.
ещё комментарии
Сколько нужно времени, чтобы (беспристрастно и основательно) рассмотреть 1 539 475 дел бывших военнопленных и где все это время эти бывшие пленные находились?
раскрыть ветку (4)
Не знаю. Зато знаю, что чтобы заявить, что всех сослали просто так за то что были в плену - не нужно нисколько времени. Для того, чтобы обвинить во всем русских - тоже. И мозги не нужны.
Нас не надо любить, мы не доллары, не евро, и даже не рубли. Идите к себе домой и стройте прекрасный процветающий Дагестан, а пока вы (национально-озабоченные, это не всех дагестанцев касается) ведете себя как обезьяны. Герои анекдотов с "многовековыми традициями" скачек по горам с палкой или с ружьем. Большевики дали вам возможность учиться на вашем же языке, построили у вас предприятия (тот же "Дагдизель"). А что могут разнообразные дагестанские, украинские, таджикские, киргизские национал патриоты, кроме как орать и подстрекать людей на вражду?
Мой дед был в плену, три раза бежал. Ни в каких лагерях не был. После получил Героя советского союза. Улыбин Иван Константинович, набери в гугле, почитай.
Мой прадед был в плену, но его никто потом не сажал.
Krakator, ты уверен на 100% в своём родственнике? Что он не сотрудничал, не мародерствовал, не дезертировал?
Я, например, не могу дать ответ за своих предков, которые жили 80 лет назад. Я их просто не знаю.
Krakator, ты уверен на 100% в своём родственнике? Что он не сотрудничал, не мародерствовал, не дезертировал?
Я, например, не могу дать ответ за своих предков, которые жили 80 лет назад. Я их просто не знаю.
раскрыть ветку (1)
Я даже не стал писать, что мой дед бежал из плена, воевал во французиком сопротивлении и войну закончил в Албании. У меня на это нет доказательств.
О судьбах бывших пленных написано много, например: http://ihst.ru/projects/sohist/repress/bel99rg2.htm
Обратите внимание на количество расстрелянных и осужденных. Жуть.
ещё комментарии
ещё комментарии
Утверждать, что всех пленных ссылали на основании просто наличия факта о ссылке некоторых - это как утверждать, что все кавказцы пидарасы на основании наличия фактов что среди них есть геи))
ещё комментарии
ещё комментарии
Если загуглите, то с удивлением узнаете, что бравые горцы вполне себе промышляли пиратством на водах
ещё комментарии
1) Легко гуглится по запросу "Аварские набеги 18 века".
2) Удивительно, что вопрос игнорируют: это стройматериалы, ткани и шерсть, пищевые продукты, предметы быта.
Хотя проблема скорее не в разграблении "корованов", а в набегах на города и поселения. Кстати, крымские тататры занимались тем же самым: уйти в глубь чужой территории, убивать, жечь поселения, разграбить, либо запросить "контрибуцию", захватить пленных для продажи рабами в Османскую империю.
С такими исходными речь не о "расширении границ" или "имперскими замашками", а о защите своего населения и территории. "По-хорошему" решить вопрос и с аварами, и татарами пытались.
3) Агрессия в комментариях и вообще на ресурсе вызвана социальной усталостью. Вот Вы находитесь в Махачкале и работаете, по Вашим словам, на благо Дагестана, что не вызывает ни капли отторжения или негатива, скорее наоборот. А вот в центральных регионах РФ ситуация несколько иная, криминальная деятельность, неоправданно агрессивное поведение, необоснованное навязывание неприемлемого поведения("юбку короткую она надела, можно насиловать") среди выходцев с Кавказа и центральной Азии настолько выше "общей температуры по палате", что ситуация плавно развивается в националистическом и конфликтном ключе. Так что, да, любить нас совершенно необязательно. Но если вы в Риме, будьте любезны вести себя, как римляне.
ещё комментарии
Спасибо за ответ)
Аварцы на начало войны - подданные России.
https://ru.wikipedia.org/wikiАварское_ханство#%D0%92%D1%85%D...
ещё комментарии
раскрыть ветку (12)
Почитал статью. Там прямым текстом говорится, что аварцы (их ханы) несколько раз признавали российское подданство и замирялись с императором, получая от того содержание в виде 5 000 ₽ серебром в год, но нападения на русских не прекращались. И ещё постоянные гражданские и династические войны внутри ханства, где русские поддерживали тех ханов, которым ранее это обещали и тех, кто принял подданство царя.
Что Вы хотели ссылкой на эту статью доказать?
Она как раз доказывает, что в XIX веке Аварское ханство находилось на уровне развития германских "варварских" королевств в Западной Европе IV-V веков с постоянной силовой сменой власти, грабежами как основой экономики и отсутствием каких-либо властных институтов, кроме личной деспотии и военной силы очередного вождя. Про соблюдение договоров ханством я вообще молчу.
Что Вы хотели ссылкой на эту статью доказать?
Она как раз доказывает, что в XIX веке Аварское ханство находилось на уровне развития германских "варварских" королевств в Западной Европе IV-V веков с постоянной силовой сменой власти, грабежами как основой экономики и отсутствием каких-либо властных институтов, кроме личной деспотии и военной силы очередного вождя. Про соблюдение договоров ханством я вообще молчу.
ещё комментарии
То есть подданые Российской империи, на территории которых располагался гарнизон солдат Российской империи, собирали набеги на Российскую империю? А ну да, мы же даги все тупые. Логично.
раскрыть ветку (10)
Во-первых, ни Вас, ни нацию Вашу я не оскорблял и тупыми не называл. Не надо выдумывать.
Во-вторых, да, именно так, как Вы и написали. Люди, признавшие себя подданными русского царя, на территории, вошедшей в состав империи и где стоял русский гарнизон (очень незначительный, исходя из статьи), организовывали и осуществляли набеги на иные территории империи и грабили других её поданных. Где тут противоречие?
В историях разных стран полно примеров подобного. Территория сложная (горы), власть установлена недавно, гарнизон маленький, центральная власть далеко, вот местные князьки, у которых по-прежнему остаются относительно значимые воинские контингенты, и начинают вытворять подобное безобразие, пытаясь обогатится, увеличить влияние и решить часть внутренних проблем. И так делали далеко не только аварцы. Так и русские делали во время феодальной раздробленности и в Смутное время. Иногда это даже собственно русские солдаты по отношению к русским учиняли: последний раз был во время стрелецких бунтов, когда русские солдаты де-факто разграбили несколько русских городов по приказу своих начальников, под ширмой политических требований.
И во всех подобных ситуациях от Рима до недавних событий в Казахстане (немного притянуто за уши, но тем не менее), нормальная власть отвечает на такие выходки единственным действенным методом - посылает войска и восстанавливает закон и порядок: вылавливает зачинщиков таких набегов/бунтов/мятежей, казнит их или наказывает иным образом, отбирает награбленное и разоружает незаконные вооружённые формирования. Так было и по отношению к русским же зарвавшимся разбойникам.
В статье собственно то же самое. Пока договор соблюдался, деньги хану уплачивались, гарнизон оставался маленьким, власть хана почти не ограничивалась. Только хан прямо или косвенно начинал поддерживать разбой со стороны своего народа, либо оказывался не в состоянии контролировать своих родственников или просто влиятельных представителей кланов, имперское правительство с запазданием, но включало государственные звиздюли в виде нескольких армейских батальонов. Водворяя, таким образом, закон и порядок на территории ханства. И да, после возобновления набегов, субсидии от царского правительства естественно прекращались.
Во-вторых, да, именно так, как Вы и написали. Люди, признавшие себя подданными русского царя, на территории, вошедшей в состав империи и где стоял русский гарнизон (очень незначительный, исходя из статьи), организовывали и осуществляли набеги на иные территории империи и грабили других её поданных. Где тут противоречие?
В историях разных стран полно примеров подобного. Территория сложная (горы), власть установлена недавно, гарнизон маленький, центральная власть далеко, вот местные князьки, у которых по-прежнему остаются относительно значимые воинские контингенты, и начинают вытворять подобное безобразие, пытаясь обогатится, увеличить влияние и решить часть внутренних проблем. И так делали далеко не только аварцы. Так и русские делали во время феодальной раздробленности и в Смутное время. Иногда это даже собственно русские солдаты по отношению к русским учиняли: последний раз был во время стрелецких бунтов, когда русские солдаты де-факто разграбили несколько русских городов по приказу своих начальников, под ширмой политических требований.
И во всех подобных ситуациях от Рима до недавних событий в Казахстане (немного притянуто за уши, но тем не менее), нормальная власть отвечает на такие выходки единственным действенным методом - посылает войска и восстанавливает закон и порядок: вылавливает зачинщиков таких набегов/бунтов/мятежей, казнит их или наказывает иным образом, отбирает награбленное и разоружает незаконные вооружённые формирования. Так было и по отношению к русским же зарвавшимся разбойникам.
В статье собственно то же самое. Пока договор соблюдался, деньги хану уплачивались, гарнизон оставался маленьким, власть хана почти не ограничивалась. Только хан прямо или косвенно начинал поддерживать разбой со стороны своего народа, либо оказывался не в состоянии контролировать своих родственников или просто влиятельных представителей кланов, имперское правительство с запазданием, но включало государственные звиздюли в виде нескольких армейских батальонов. Водворяя, таким образом, закон и порядок на территории ханства. И да, после возобновления набегов, субсидии от царского правительства естественно прекращались.
раскрыть ветку (6)
Во-первых, ни Вас, ни нацию Вашу я не оскорблял и тупыми не называл. Не надо выдумывать.не мешайте человеку свое мнение высказывать)
Хорошо, допустим так все и было, а других за что наказали? Кавказ это не только Аварское ханство.
раскрыть ветку (4)
Грузию и Армению, например, "наказали" за нежелание отгеноцидиться, по их собственной просьбе.
Вообще это довольно распространенный в истории сценарий - когда к региону, в котором идет резня "все против всех", приближается граница крупной державы, те местные, которые находятся на грани вырезания соседями, просятся в ее состав. Поскольку соседи понимают, что развлечения закончились, не сразу, они тоже часто оказываются в составе большой державы, но уже не вполне добровольно.
Не только. Как раз этим "не только" и досталось больше всего от соседства. Как бы, чем они жили между грабежами?
Можно продолжать дискуссию в рамках обсуждения исторических перепитий, мне есть, что ответить, но каждый Ваш ответ собирает столько минусов, что боюсь Вы воюете против ветряных мельниц. Я сам придерживаюсь несколько правых позиций, но это уже ни в какие ворота.
И мне искренне обидно, что Вас минусуют, даже в ответе с поправкой линка на википедию. Психология толпы, давайте отменим krakatoor,у него мнение не как у нас. Да вопрос задан на бомбеже и в каких-то случаях некорректен. Таким же образом, на бомбеже, дан хороший ответ Mesmo, тоже не до конца корректный. Давайте обсуждать-разбираться, но нет, проще отменить. Лично я с Вашей стороны я не видел агрессии в постах или коментах. Просто обсуждение сложных вопросов.
Ещё раз укажу на социальную усталость пользователей ресурса, в таких ситуациях здравый диалог почти невозможен. Если ситуация улучшится, я думаю, все будут только рады
ещё комментарии
ещё комментарии
Если гарнизон - гарантия от набегов, то полиция - гарантия от кирпичных заводов. Кирпичных заводов не существует, правда ведь?
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Гарнизон, во-первых, не контролировал каждое селение, а во-вторых, в его составе вполне могли оказаться не вполне чистые на руку персонажи, которые за определенную мзду могли закрыть глаза на шалости подопечных.
Полицейские тоже не работают на кирпичных заводах, они просто "не видят".
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Блин, великий и гордый народ, а что вам мешало развиваться самостоятельно? Все русские не дают воспитывать ученых и строить университеты? Тебе уже так все популярно изложили и если бы ты был действительно объективен, то начал бы вести оценку реальную, а пока ты просто жалуешься на жизнь. К слову, в ссылку попадали и русские от рук русских, как и кулаки приходили не только в горы, но в случае с дагами это безусловно национализм, а между русскими так, ерунда какая-то))
ещё комментарии
а что вам мешало развиваться самостоятельно
Кто
но в случае с дагами это безусловно национализм
Я нигде слово национализм не использовал
а между русскими так, ерунда какая-то
Это ваше внутреннее дело
раскрыть ветку (4)
Наше внутреннее? Так вы РФ или нет? Если да, так дело общее. А если нет, то чего твои братья все время говорят, что они дома, когда сами в Москве и не только?
Про национализм ты прямо не говорил, но сути этого не меняет, ты сам начал вести разделение в разговоре и задался вопросом «а за что любить то».
Хорошо, кто вам мешал развиваться? Русские?))
Кстати, а вас за что надо любить? Хоть 1 повод пожалуйста.
ещё комментарии
Наше внутреннее?
Ваше - русское
задался вопросом «а за что любить то».
Уф, как же я задолбался. Это был ответ на утверждения, что русских не любят. Откуда вы, чертяги повылезали -то - вас там не учили читать сначала, а не с середины?
Хорошо, кто вам мешал развиваться? Русские?))
Мешал развиваться самостоятельно!
вас за что надо любить
Не надо нас любить. Кто просил это делать?)
раскрыть ветку (2)
Блин, а ты реально глупый) Ну вот без обид, но уровень понимания социума на дне, лишь злость какая-то и обидки не понятно на что)
Ну и ты не так понимаешь фразу «русских не любят». Мы не любви в действительности требуем, а уважения и вежливости, что у вас просто беда, вы вежливость и культуру воспринимаете за слабость, что весьма многое в вас обьясняет)
ещё комментарии
лишь злость какая-то и обидки не понятно на что
То есть это я создал две! темы с моим комментом и призывом минусовать?)
Еще раз напишу отдельно для вас - к русским я отношусь нейтрально. История моих дедов это не обиды, это история - она в прошлом.
Мы не любви в действительности требуем, а уважения и вежливости
Называя другие народы
блядскими?верной дорогой идете, товарищи! Поэтому у России в друзьях только армия и флот)
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Причем тут цифры, грабеж это преступление, которое мешало жить мирным людям, по хорошему не хотели. Или по вашему стоило оставить грабежи и насилие и думать исходя только из цифр? Чуркобес в автобусе по вашей логике значит тоже не виноват
Исраэль Ори был первым, кто решил для освобождения Армении ориентироваться на Россию. В Москве Ори встретился с Петром I и передал ему письмо сюникских меликов, в котором говорилось: «Не имеем иной надежды, токмо в Бозе монарха небеснаго, вашего величества на земли государя»
Ори предложил России следующий план: для освобождения Грузии и Армении нужно послать в Закавказье 25-тысячную русскую армию из 15 тысяч казаков и 10 тысяч пехоты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Армении#%D0%90%D1%80%D...
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Дагестана#%D0%A0%D1%83...
А с какого перепугу под Советами подразумеваются исключительно русские? Вы я смотрю совсем в своей россии оборзели, вы ничем не лучше того, на чей комментарий вы ответили. Такой же рассист как и он. Школы строило обычно местное население.
раскрыть ветку (1)
Без командированных лиц от обычных работников, инженеров и до руководителей, поставки стройматериалов, оплаты труда и т.д.?
Как же я учился в школе русско-болгарской дружбы, проживая в районе когда-то называемым Болгарстрой, прадед в Сибири по распределению занимался строительством, дед в Казахстане освоением нефтепромыслов, это при начальном проживании в Ростовской области и Краснодарском крае.
Как же я учился в школе русско-болгарской дружбы, проживая в районе когда-то называемым Болгарстрой, прадед в Сибири по распределению занимался строительством, дед в Казахстане освоением нефтепромыслов, это при начальном проживании в Ростовской области и Краснодарском крае.
ещё комментарии
Известный публицист XIX века Николай Данилевский обосновывал покорение Кавказа тем, что его жители — «природные хищники и грабители, никогда не оставлявшие и не могущие оставлять своих соседей в покое». А как вы считаете — это была типичная колониальная война или вынужденное замирение «диких и агрессивных» горских племен?
Мнение Данилевского не уникально. Похожим образом описывали своих новых колониальных подданных в Великобритании, Франции и других европейских колониальных державах. Уже в позднее советское время и в 1990-е годы историк из Северной Осетии Марк Блиев пытался возродить обоснование Кавказской войны борьбой с набегами горцев и создал оригинальную теорию набеговой системы, за счет которой, по его мнению, жило горское общество. Однако его точку зрения в науке не приняли. Не выдерживает она критики и с точки зрения источников, свидетельствующих о том, что средства существования горцы добывали от занятий скотоводством и земледелием. Кавказская же война для России была войной колониальной, но не совсем типичной.
Кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН и Нидерландского института перспективных исследований в области гуманитарных и общественных наук Владимир Бобровников.
https://m.lenta.ru/articles/2017/10/21/caucasus/
А теперь ваши источники, будьте добры.
раскрыть ветку (3)
Даже Шамиль писал, что они занимались разбоем, когда был ограблен своими же соратниками. Какие тут могут быть ещё доказательства? Вот текст: «Я управлял народом скверным, разбойниками, которые тогда только сделают что-нибудь доброе, когда увидят, что над их головами висит шашка, уже срубившая несколько голов».
ещё комментарии
Так это он о законах своего имамата рассуждает - о том, почему многих казнили за преступления.
раскрыть ветку (1)
Так и тут то же самое.
Все эти "любители извиняться" начинают на словах осуждать своё поведение только когда над их головами уже висит шашка правосудия.
ещё комментарии
ещё комментарии
А за что нам любить чеченов и дагов?
За то что в этих республиках до сих пор практикуется рабство? За то что ненавидят все остальные национальности? За то что сколько бы бабла не вливали в республики, они всё равно всё воруют (газ, электричество) и работают в чёрную не платя налоги?
раскрыть ветку (44)
Да в целом похер что у них там творится, если бы они в своих аулах сидели и не ехали в москву например.
А так они же прутся в цивилизацию, а про то, что надо себя вести нормально, как то технично забывают.
раскрыть ветку (1)
Да ну как похер? Село, аул или один дом не законно врезается в газопровод или к эл.сетям, но и то и другое имущество государственное. За эти потери платят все налогоплательщики. Мне как гражданину или налогоплательщику не все равно и я не хочу чтобы «центр» на это закрывал глаза.
Я то как раз понимаю, что любить русскому дагестанцев не за что. Но от нас-то зачем этой любви ждать?
Деньги не доходят до народа, а оседают в карманах чинушей, которых назначили душить народ в обмен на 146% на выборах.
Деньги не доходят до народа, а оседают в карманах чинушей, которых назначили душить народ в обмен на 146% на выборах.
раскрыть ветку (41)
В смысле "любить"? Я не жду любви от русских, от дагестанцев, от чукчей. Речь об отсутствии культуры и звериных нравах. Подобное поведение встречается у всей наций - но почему у некоторых в сотни раз чаще? Проблема не в "нелюбви", а в искусственно культивируемой ненависти, которую продолжают вкладывать в головы старшие младшим. И да, мне не нравится разжигание. Но этнопреступность не нравится ещё больше. Против статистики нет аргументов.
ещё комментарии
раскрыть ветку (31)
Кстати, пример. Работаю в Мск, на юго-востоке Москвы появилось множество кубинцев, по некоторым подсчётам речь идёт уже о тысячах приезжих. И появляются первые единичные случаи этнопреступности. Пока они единичны, о них никто не знает. Но когда громкие случаи будут происходить порой каждые несколько дней, как сейчас - новостная повестка быстро поменяется в другую сторону. Опять же, хороший пример - единичное преступление не говорит за всю нацию. Сотни и тысячи преступлений уже показатель.
Ну ты как с неба упал
Особенности состава разыскиваемых преступников из РФ по данным Интерпола
ещё комментарии
ещё комментарий
раскрыть ветку (9)
Как ни странно, но нет, это не про статистику. Даже большое количество выдернутых из этой самой общей статистики случаев не создаёт статистику.
Нужно брать что-то более объективистское и более научно корректно сделанное, а даже беглый просмотр сайта говорит о полном отсутствии хоть каких-либо попыток объективных оценок и даже об отсутствии объективной - полной подачи информации.
раскрыть ветку (7)
Вы просите аргументы. Я приношу вам аргументы. Вы говорите "сам факт существования аргументов, собранных в одном месте, лучше, чем аргументы".
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Не дождешься ты от них статистики, и адекватного ответа тоже). Смирись с тем, что 90% процентов людей - это быдло, которое мыслит только тем говном что заливают в них с новостных сайтов и прочих пропагандистов.
раскрыть ветку (17)
Списки разыскиваемых Интерполом тоже пропаганда?
Особенности состава разыскиваемых преступников из РФ по данным Интерпола
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (1)
я больше скажу, этот альтернативно одаренный мне на полном серьезе утверждал, что ГКЧП в 91 году победило при всенародной поддержке, на просьбы загуглить и не позориться визжал, что у меня нет аргументов
Ты ведь в курсе, что в интерпол попадают только террористы, а не просто преступники? Данные по России будут?
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
Пздц, ты в курсе что там в основном международные преступники, причем те, кого записали лет 20 назад. Именно столько лет эту ебучую картинку форсят. А тогда были определенные события в мире и на Кавказе. Сам дойдешь или разжевать тебе и это?
раскрыть ветку (2)
Какую картинку, открой сайт интерпола, выбери Russia и посмотри персоналии. Трудно согласиться с очевидным?
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
А ты в курсе, что ты несешь дичь? Тот же Ермолинский, за которого лям деревянных у нас дают, с каких пор террористом то стал?
ещё комментарии
Ну адекватность человека оценивается по его словам и поступкам тоже? Я готов вести диалог, пока есть аргументы и спор не ушёл в софистику или в личные оскорбления.
Пропаганда влияет, это верно. Но как обычно, каждый из нас ведь относится к 5-10 процентам избранных, верно? Ведь лично вы не быдло же, а я быдло, всё правильно?) это всегда так работает. Быдло вокруг нас, но оно никогда не мы сами.
Пропаганда влияет, это верно. Но как обычно, каждый из нас ведь относится к 5-10 процентам избранных, верно? Ведь лично вы не быдло же, а я быдло, всё правильно?) это всегда так работает. Быдло вокруг нас, но оно никогда не мы сами.
ещё комментарии
Не понимаю этой софистики в конце. Да, я не быдло, верно. Тот самый процент. Или по твоему, небыдла вообще не существует?
раскрыть ветку (6)
Нет четкого определения "небыдла". Я знаю и потомственных интеллигентов, и людей из богатых семей, для которых средний класс - что-то очень далекое и неведомое. Но в некоторые моменты их поведение ничем не лучше быдла. На мой взгляд, один из главных признаков быдла - считать себя выше и лучше других. Обратите внимание, чем ниже социальный статус человека, тем больше на нем украшений, кредитных айфонов, тем чаще ему плевать на окружающих и важно показать собственное превосходство.
ещё комментарии
"считать себя выше и лучше других"
То есть, если один человек - это алкаш и тунеядец, который за всю свою жизнь, ни одну книгу в руки не брал, а максимальная умственная нагрузка в его жизни - это считать зарплату, но при этом он любит обсуждать и говорить на темы в которых нихуя не понимает, а другой профессор, который разбирается много в чем, но при этом не столь категоричен, даже в темах, в которых разбирается, то второй не имеет права считать себя лучше этого быдла?
раскрыть ветку (4)
У меня есть родственник - алкоголик в завязке, он крутой сварщик и сантехник, он в ремонте скилы имеет в 10 раз лучше моих. Сейчас смотрит образовательные проекты на ютубе, научпоп, но в общении резкий. При встрече вы бы, не зная его жизни в деталях, назвали бы его быдлом и пьяницей.
Если вы и есть профессор, который "не столь категоричен", то значит, ваше образование не очень качественное, ведь хорошее образование определяет образ мышления, и позволяет не судить людей по поверхностному впечатлению. Хреновый из вас профессор, честно говоря. На уровня студента максимум. И то не факт
Если вы и есть профессор, который "не столь категоричен", то значит, ваше образование не очень качественное, ведь хорошее образование определяет образ мышления, и позволяет не судить людей по поверхностному впечатлению. Хреновый из вас профессор, честно говоря. На уровня студента максимум. И то не факт
ещё комментарии
Ну то есть, ты сначала говоришь, что твой пьяный родственник не быдло, так как он хороший специалист (лол), а затем говоришь, что я быдло, при этом не зная какой я специалист?
раскрыть ветку (2)
Я говорю о том, что вообще каждый человек иногда ведёт себя не как Дева Мария, а считать себя лучше других именно на этом основании - как раз признак человека не
очень выдающегося ума.
очень выдающегося ума.
Ну и да, если вы самоутверждаетесь за счёт людей, которые менее образованны, чем вы, то не очень-то вы от них и отличаетесь, ведь суть одна
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Ну так смотрите: дагестанцев не любят сидя у себя в городе и не приезжая в Дагестан.
Дагестанцы не любят русских приезжая в Москву/Питер/другой не дагестанский город и поливая грязью там местное население.
Разница понятна?
П.С.: я ничего не имею против дагестанцев как народа на его территории. Или если представители этого народа в моем городе ведут себя прилично. Но чет с этим явно проблемы.
Так чиновники-то местные грабят. Свои чеченцы, дагестанцы и прочие горцы во главе с бородатым пидором.
Хотя бы минимальный порядок начинается только с приезда столь ненавидимых москвичей, которые стараются уменьшить уровень пиздеца, что сами себе устраивают аборигены со своей клановостью и взяточничеством.
У горцев даже свалить не на кого толком, как тем же краснодарцам и крымчанам, к горцам никто не едет в поисках лучшей жизни, хотя природные условия всё те же, что в краснодарском крае. Зато вот люди другие.
Это я всё к чему: не к попытке кого-то оскорбить или унизить, это всё попытка продемонстрировать, что главные проблемы горцев - в горцах. Примерно как и проблемы русского бизнеса - российские бизнесмены.
ещё комментарии
Так чиновники-то местные грабят.
Так я ровно это и написал.
Поставил Путин Абдулатипова главой Дагестана. При нет арестовывают всю верхушку его власти, в том числе его родного брата - по совместительству тоже чиновника. А его, самого, который рулил этой командой не трогают. Почему? Потому что назначенец.
раскрыть ветку (3)
Обоснование феерическое. Оно просто отсутствует.
При этом основная власть, как ни странно, в руках местных властей. Тех самых местных властей, что выбираются местным населением. Речь про местное самоуправление, если что.
ещё комментарии
Серьезно? При нынешней вертикали власти власть в руках только одного человека. Назначили одного главу единогласно, через несколько лет единогласно его же сняли. Так бывает вообще?)
раскрыть ветку (1)
При нынешней вертикали власти власть в руках только одного человека.
Типичнейшее заблуждение.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Так, например я не люблю кавказцев, и не еду на Кавказ, так какого лешего Вы кавказцы не любите Русских но едете в Москву и центральные регионы, сидите на Кавказе, живите племенным строем дальше, все довольны
раскрыть ветку (16)
не могут, говорят что русские не цивилизованы.
но сами ничего не создали.
за последние 50 лет, вообще вклад в науку исламских таких народов почти нулевой
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (4)
Не нашел картинку, где на карте обозначено, как сперва арабы развивали науку, а христиане резали друг друга за Христа, а потом все наоборот.
раскрыть ветку (3)
Мне кажется, что и тот вклад, что был изначально, не столь исламский сколь зороастрийский. И научные школы были в Персии. А вот когда их подмяли под себя арабы и вытеснили старую персидскую элиту, всё начало скатываться в жопу.
Могу конечно ошибаться, я не историк и тем более не медиевист.
А вы знаете нормального истово православного ученого? или может католика?
Есть хорошие верующие ученые, наверное..... но это не точно и к названию религии имеет мало отношения.
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (3)
Вы таки думаете что арабы не могут в науку? Очень даже могут при правильном воспитании, просто ислам как гиря которая не дает всплыть, впрочем любая религия это гиря на ногах. У нас вон очень успешно вводят храмы шаговой доступности вместо библиотек/школ и тп. Вы думаете это приведет к другому результату?
Примеров когда религия вгоняла народы во мрак в истории масса, религия это инструмент управления а темными и глупыми управлять априори проще.
раскрыть ветку (2)
а никто не говорит что не могут.
говорим про нынешний факт.
в интернетах есть статистика по этому поводу,
тут нельзя вообще еще отменять тот факт что на ближнем востоке в последние годы не все так спокойно было
По этому я считаю, что ярая религиозность это зло. в плане отупления населения.
пока лидируют явно исламские народы.
православие туда же движется, стоит почитать и послушать явно верующих людей,
что больше желания ни читать, ни общаться с ними у меня не возникает.
Как то еще ОАИ выделяются, они под натиском и наплывом туристов некоторые дурацкие законы шариата даже смягчили или отменили.
денежки то хочется от туристов.
ПС,
например взять тех же Армян, вроде как христиане , но среди них мне попадались и физики и математики толковые.
выходцы с других территорий Кавказа, не могут эти похвастаться по моим наблюдениям.
про грузин не скажу, тех кого знаю в Москве, они тут родились и выросли, по этому и не выделяются от обычных жителей России
с Азербайджана только одного знаю из ИТ, остальные те кто попадались это почему то таксисты или чем то барыжили.
двух дагестанцев знаю, один медик, другой руководитель
но они родились тоже в Москве в 80х , они не религиозные , у них нет того менталитета.
ПС. а еще я пару раз замечал, что они говорили, что не нужно нас к ним причислять.
мы хоть по национальности такие, но вот с этими нам не по пути.
раскрыть ветку (1)
Просто им тяжелее бороться с религиозным мракобесием из-за родо-племенного уклада жизни.
НО это совсем не значит что их надо понять и простить. =)
раскрыть ветку (1)
Мне очень понравилось, пока беголо крутил колесиком по странице вылезла табличка "пожертвуй" дальше смотреть не стал от греха закрыл.
раскрыть ветку (1)
Ну, мало ли у кого какая фамилия...Вон Горбачев долбоеб был, не смотря на то что из Ставрополья
раскрыть ветку