Никогда такого не было и опять дагестанец. Распространяйте видео
Полное видео в телеграмме https://t.me/mikhailmavashi
Полное видео в телеграмме https://t.me/mikhailmavashi
я не собираюсь вступать ни в какую дискуссию касательно ссср и его руководителей, ничего нового мы тут друг другу не расскажем, я лишь искренне, без иронии, поинтересовался кто именно так считает (из людей с именем и репутацией в исторической или экономической науке - на пикабу таких найдётся немало, не сомневаюсь). Ни в коем бы случае не комментировал, если бы это было просто высказывание без "считается".
Да ведь и ссылка не в какие-то нежилые дикие пустоши. В казахстане их тоже не в снег из вагонов вышвыривали посреди степи.
В казахстане на тот момент и города были и совхозы. И жили там и славяне и казахи, и немцы, ещё задолго до революции и ни в какой не в ссылке.
Это распространённое заблуждение, развиваемое сегодняшними сванидзами и познерами. Немцы в казахстане расселялись ещё в начале 19-го века. Рядом с одним из первых исторических поселений в казахстане (1885 г.), селом Рождественка, я долгое время проживал и знаком был лично со многими этническими немцами.
Да, депортация была в военные годы и из Крыма, и из Поволжья, и совершенно правильно. Сам был свидетелем того как в 90-е, когда только едва-едва приоткрылся "железный занавес", большинство немцев как ветром сдуло в фатерлянд, (фьюють-хха!). И только их и видели. Некоторые потом обратно приезжали, но там уже было вовсю казахстанское ханство. Ну, а что ты думаешь, они бы делали если бы пришли гитлеровцы в их поселения в Поволжье? :)
А автономная республика то им зачем?! Может нам в России ещё автономию туркам сделать или китайцам, цыганам? Ну, есть еврейская АО, так уж историческо-политически сложилось, но популярностью среди евреев она что-то не пользуется. ;)
Там целыми селениями расстреливали да сжигали, просто если из этого селения кто-нибудь оказывался партизаном.Но ведь мы тоже депортировали весь народ, если кто-то из них оказался предателем. Татары\чеченцы\дагестанцы и т.д.
Тоже? Прекрасный передёрг. И не из-за одного предателя, замечу - такое надо было очень сильно заслужить.
Не знаю что по поводу чечен или дагестанцев, но крымских татар депортировали всем народом на территорию Азербайджана.
Ну да, многие в ВОВ на сторону немцев перешли, вот весь народ и депортировали. Так в ветке шло обсуждение что немцы сжигали целые деревни потому что многие в этой деревне партизанили. Поэтому я и привел пример коллективной ответственности к который прибегал что третий рейх, что советский союз, но люди упорно не хотят тут видить сходств.
Ну так надо понимать, 90% призванных из вышеуказанных республик дезертировали. Т.е. они либо скрылись либо сбежали со сборных пунктов. Сбежавшие(с оружием как правило) организовывали банды и занимались натуральными набегами на соседние мирные села.
Тут и без перебежчиков есть о чем подумать.
Откуда такие %? Откуда информация, что они "как правило" делали набеги на соседние села? Вы по своим личным ощущениям такие % написали и в систему ввели грабеж соседей
Хз, вон на сайте ФСБ пишут, что доходило до 90% дезертиров. А еще очень забавно, что большая часть партийного руководства, НКВД и милиции ушло в бандитское подполье. В самое занимательное, что в войне с НКВД те самые подпольщики потеряли больше людей, чем призванные на фронт. Да и по оценкам разных источников (Пыхалов например) в этих самых бандах состояло больше людей, чем в боевых частях.
http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id=10318088@fsbPublication.html
Изначально вы пишете, что 90% дезертировали. Теперь, что до 90%, по факту в указанной статье мы видим, что примерно 2/3 из призывников Дезертировали. При этом эта картина была актуальна в Чечено-Ингушетии. В том же Дагестане картина отличалась. Я не спорю с указанными вами факторами, однако написанные изначально цифры были несколько завышены.
Ирландия и Великобритания - крайне не удачный пример. Великобритания всю дорогу грабила всех и всё, и загоняла в рабство. А ирландцам вообще голодомор с геноцидом устроила.
Ну есть и пример Канады, когда бриташка отняла ее у французов, и началась 7 летняя война, в которой Франция хотела вернуть утраченное, канада решила воевать за бриташку при том что половина населения были выходцами из Франции.
Поправлю вас.
Ирландия хочет независимости, а англичане пиздец творили. Они и у себя ужасные вещи делали. Вспомнить хотя бы как крестьян сгоняли с земель ради пастбищ, а потом бродяг и попрошаек ловили и вешали вдоль дорог.
Что касается России и Польши/Украины (нужное вписать) то это конфликт крупного российского капитала и национального. Наши олигархи сильнее и богаче, готовы отжимать бизнес на себя, а местные не хотят уступить и раскачивают тему национализма. Обычные люди ненависть не испытывают.
Дал почитать Ваш комментарий своему другу Черкесу, он ответил, что это очень щепетильный вопрос, но - "Бывает, русский сосед больше делает хорошего тебе чем родной брат." Как то так.
Слишком много слов Вы посвятили одному обиженному петушку из аула - не стоит оно того. У них всегда они правы, что бы не кукарекали.
Устал писать одно и тоже по кругу.
минусов испугался
Минусуйте, сколько влезет. Рейтинг на Пикабу меня никак не волнует.
Захожу сюда скорее по привычке. Заминусуете - будет повод не заходить)
В этом весь ваш менталитет!
Вы называете двуличными нас, но посмотрите на себя - с презрением относитесь к многим народностям. Буквально призываете убивать. В каждом посте хачи, чурки, овцефилы. Но стоит кому-то (мне) написать, что-то (ничего оскорбительного) про русских - вы открываете травлю. Вместо того чтобы заняться личной жизнью, вы ходите по постам и комментариям неугодных и минусуете их. Право - смешно.
Тебе уже много раз объясняли, но ты снова либо включаешь дурачка, либо им и являешься.
Если бы ты написал фразу - "а почему я должен любить русских?" - то тебе кроме пары оголтелых имперцев никто бы ничего не сказал. Более того, я бы тебя полностью поддержал. Не надо нас любить, мы вас тоже не любим.
Но ты же продолжил, ты не успокоился на этой фразе. 1. Попытался переписать историю; 2. Проявил свою сущность, предъявив претензии нынеживущим русским за тех, кто жил пару-тройку сотен лет назад; 3. Пытаешься, как тот твой земляк, во всем обвинить теперь русских нацистов. Типа, травят вас за то, что вы какие-то там неугодные.
Да херня это все. Не любят не всех вас, а только тех представителей, которые ведут себя, как скот. Тебе тут видите ли обидное слово написали, и ты уже оскорбился. А твои земляки ежедневно попадают в сводки за то, что избивают, грабят и насилуют. Понятно, что ни ты, ни другие даги, живущие честной жизнью, не несут ответственность за этих шакалов. Но подумай логически - оскорбиться за слова ты считаешь нормальным и писать тут про свою нелюбовь к русским. Ты в своих комментариях не делаешь никакого разделения, ты пишешь про всех русских. Ну так а то, что за ДЕЛА, творимые твоими соплеменниками, идет негатив - нелогично?
P.s. мне реально жаль, что ни в чем неповинные дагестанцы ловят негатив. Но вина за это целиком и полностью на тех ослах, которые творят дичь в городах России. И на тех баранах, что их поддерживают.
1. Попытался переписать историю;
Где?
2. Проявил свою сущность, предъявив претензии нынеживущим русским за тех, кто жил пару-тройку сотен лет назад;
Где? о_О
3. Пытаешься, как тот твой земляк, во всем обвинить теперь русских нацистов.
Где?
Да вот прям в этом же посте, на скрине и написано все.
Сначала обвинил в том, что русские вас убивали и жгли, и принесли вам войну, скромно умолчав о том, что тащем-та ваши предки очень долго напрашивались.
Очевидно, что сейчас против вас никакие русские военных действий не ведут (я бы больше сказал - знатно спасали ваши жёппы от братушки-мусульманина Хаттаба), значит, аргументируя свою нелюбовь к русским, ты имеешь в виду тех, кто почил уже давненько.
Ну а третий пункт - он из твоего предыдущего коммента, где ты жалуешься, как кто-то там ходит и "минусит неугодных". Вот я и говорю, что неугодных-то в общем то и нет. Есть только дурачки, которые несут либо откровенный бред, либо провокационную парашу. Их в эту парашу тычут носом, а они скулят, что их травят за инакомыслие.
Сначала обвинил в том, что русские вас убивали и жгли, и принесли вам войну.
В контексте за что вас любить. Не вырывайте мои слова из контекста, пожалуйста.
Попытался переписать историю
Ну так убивали или нет?
аргументируя свою нелюбовь к русским
Где?
предъявив претензии нынеживущим русским
Где?
где ты жалуешься
Разве я жаловался?)
Я и модератора ни разу не вызвал. Хотя лично мне много грубостей написали.
На войне, которую ваши родичи спровоцировали, убивают. Внезапно, правда?
Где, где. В Караганде. Решил сменить тактику и теперь как попугай будешь гдекать? Ну, прочности позиции это не добавит. Я уже не раз по полочкам все разложил.
"Хотя лично мне много грубостей написали."
Бедненький, давай тебя пожалеем. Ты всего лишь набросил говнеца на вентилятор, а эти злые русские написали тебе грубостей.
Ты и тут затычка. Человек же выше разложил всё по полочкам. Ответить по делу всё равно нихера не сможете, остается только гавкать, да? Это вам еще Беслан не припомнили. Собаки.
Ты глупенький, и в силу этого даже не способен осознать, что тред начался с вашего скулежа, а ты, как это характерно для дворовых собачонок, всего лишь подхватил. Один лай да подскуливание - шума много, а толку ноль.
Имперскую политику Россия вела на територии Китая, Маньчжурии и Кореи. В остальном более менее сдержанно, политика расширения страны. Конечно с местными воевали, порой кроваво, но всегда считали их за людей и давали полноценное подданство (кроме евреев). На примере татар, было много служивых, Юсуповы были одними из богатейших граждан империи.
Национальное давление было позднее, на рубеже 19-20. Конечно это не хорошо и каждый народ имеет право на свою культуру и быт.
Хотелось бы, что бы сейчас кавказские народы поняли нормы светского общества и жили в рамках закона.
Хочу видеть полноценную аргументированную полемику в ответ на этот коммент. А то минусы без аргументов выглядят очень слабо.
Я ничего не путаю.
Можете привести цифра потерь от этих самых набегов?
Чем торговала РИ с Арменией и Грузией и какова была сумма оборота этой торговли?
Кто и как часто занимался набегами?
Страдали настолько, что торговлю было вести практически невозможно.
Так же горские племена активно поддерживали османскую империю в русско турецкой войне. Или этого тоже не было?
То есть:
1. Вели откровенно разбойничью деятельность;
2. Воевали на стороне врага.
И что должно было за этим последовать? Похлопать по плечу и сказать - ну все, прекращайте тут безобразничать?
Вполне логичное завершение ситуации - полноценная война, в которой и османы, и их союзники проиграли. Ой да, ох уж эти плохие русские, не стали прощать тех, кто воевал против них и грабил их торговые обозы. Действительно, это же такие мелочи - да что уж там, безобидные шалости, подумаешь.
Торговлю чем? Море есть на крайний случай.
Воевали на стороне врага.
Как и Франция с Англией.
Зачем? Англия и Франция проиграли, подписали мирный договор и соблюдали его. После поражения они ушли и не нападали на торговые караваны. Не грабили города.
Не было в этом нужды.
Не было ресурсов захватить Англию и Францию. А у Англии и Франции ресурсы для войны с РИ на её территории были...
Ктати, про то что сослали в сибирь за то что "побывал в плену" - не надо врать. В плену были миллионы советских граждан, в лагеря из них отправилась едва ли сотая часть, а скорее всего и того меньше. Вообще за это никого никуда не ссылали. Наказывали за пособничество врагу.
Да и панфиловец Иван Добробабин после освобождения его села был принят в строй и закончил войну с боевыми наградами. И только после того как стало известно о его работе старостой, он был осужден и лишен всех наград.
На реальный лагерь можно было налететь в очень редких случаях, обычно после освобождения (побега) могли направить в фильтрационный лагерь - однако там люди просто ждали расследования на предмет возможных пособников противника. При этом в условиях 41-42 люди попадали в плен-убегали без учета. Вполне рядовая ситуация, когда взятый в плен просто приходил в расположение и прибивался к первой попавшейся роте(партизанскому отряду). В 43-44 гг уже было сложнее, но и в конце войны никто особенно бывших пленных не проверял - оттуда столько скрывшихся полицаев, коллаборантов и иных пособников нацистов - сорвал погоны и одел рваный ватник.
Напомнило:
" Вот я знаю человек 10 у которых был кто то репрессирован. Не вернулся никто.
- На самом деле вы знаете 10 человек которым рассказывали, что у них кто то был репрессирован. Я в свое время помогал 4м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников."
Ссделали многих пленных, но национальсть тут не играла никакой роли, от это пострадали многие, но он считает что сослали исключительно за национальность
Это что проза? Где статистика по количеству отсидевших после плена? А за что их потом сажали? Не за сдачу с оружием в плен? Фантазер.
Фраза, кстати - чистая выдумка. И повторюсь, не ссылали за это никого, это полнейшая глупость, морить в лагерях миллионы людей, когда они могли спокойно работать и приносить пользу стране.
1) Легко гуглится по запросу "Аварские набеги 18 века".
2) Удивительно, что вопрос игнорируют: это стройматериалы, ткани и шерсть, пищевые продукты, предметы быта.
Хотя проблема скорее не в разграблении "корованов", а в набегах на города и поселения. Кстати, крымские тататры занимались тем же самым: уйти в глубь чужой территории, убивать, жечь поселения, разграбить, либо запросить "контрибуцию", захватить пленных для продажи рабами в Османскую империю.
С такими исходными речь не о "расширении границ" или "имперскими замашками", а о защите своего населения и территории. "По-хорошему" решить вопрос и с аварами, и татарами пытались.
3) Агрессия в комментариях и вообще на ресурсе вызвана социальной усталостью. Вот Вы находитесь в Махачкале и работаете, по Вашим словам, на благо Дагестана, что не вызывает ни капли отторжения или негатива, скорее наоборот. А вот в центральных регионах РФ ситуация несколько иная, криминальная деятельность, неоправданно агрессивное поведение, необоснованное навязывание неприемлемого поведения("юбку короткую она надела, можно насиловать") среди выходцев с Кавказа и центральной Азии настолько выше "общей температуры по палате", что ситуация плавно развивается в националистическом и конфликтном ключе. Так что, да, любить нас совершенно необязательно. Но если вы в Риме, будьте любезны вести себя, как римляне.
Спасибо за ответ)
Аварцы на начало войны - подданные России.
https://ru.wikipedia.org/wikiАварское_ханство#%D0%92%D1%85%D...
Если гарнизон - гарантия от набегов, то полиция - гарантия от кирпичных заводов. Кирпичных заводов не существует, правда ведь?
Блин, великий и гордый народ, а что вам мешало развиваться самостоятельно? Все русские не дают воспитывать ученых и строить университеты? Тебе уже так все популярно изложили и если бы ты был действительно объективен, то начал бы вести оценку реальную, а пока ты просто жалуешься на жизнь. К слову, в ссылку попадали и русские от рук русских, как и кулаки приходили не только в горы, но в случае с дагами это безусловно национализм, а между русскими так, ерунда какая-то))
а что вам мешало развиваться самостоятельно
Кто
но в случае с дагами это безусловно национализм
Я нигде слово национализм не использовал
а между русскими так, ерунда какая-то
Это ваше внутреннее дело
Наше внутреннее? Так вы РФ или нет? Если да, так дело общее. А если нет, то чего твои братья все время говорят, что они дома, когда сами в Москве и не только?
Про национализм ты прямо не говорил, но сути этого не меняет, ты сам начал вести разделение в разговоре и задался вопросом «а за что любить то».
Хорошо, кто вам мешал развиваться? Русские?))
Кстати, а вас за что надо любить? Хоть 1 повод пожалуйста.
Наше внутреннее?
Ваше - русское
задался вопросом «а за что любить то».
Уф, как же я задолбался. Это был ответ на утверждения, что русских не любят. Откуда вы, чертяги повылезали -то - вас там не учили читать сначала, а не с середины?
Хорошо, кто вам мешал развиваться? Русские?))
Мешал развиваться самостоятельно!
вас за что надо любить
Не надо нас любить. Кто просил это делать?)
Блин, а ты реально глупый) Ну вот без обид, но уровень понимания социума на дне, лишь злость какая-то и обидки не понятно на что)
Ну и ты не так понимаешь фразу «русских не любят». Мы не любви в действительности требуем, а уважения и вежливости, что у вас просто беда, вы вежливость и культуру воспринимаете за слабость, что весьма многое в вас обьясняет)
лишь злость какая-то и обидки не понятно на что
То есть это я создал две! темы с моим комментом и призывом минусовать?)
Еще раз напишу отдельно для вас - к русским я отношусь нейтрально. История моих дедов это не обиды, это история - она в прошлом.
Мы не любви в действительности требуем, а уважения и вежливости
Называя другие народы
блядскими?верной дорогой идете, товарищи! Поэтому у России в друзьях только армия и флот)
Исраэль Ори был первым, кто решил для освобождения Армении ориентироваться на Россию. В Москве Ори встретился с Петром I и передал ему письмо сюникских меликов, в котором говорилось: «Не имеем иной надежды, токмо в Бозе монарха небеснаго, вашего величества на земли государя»
Ори предложил России следующий план: для освобождения Грузии и Армении нужно послать в Закавказье 25-тысячную русскую армию из 15 тысяч казаков и 10 тысяч пехоты.
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Армении#%D0%90%D1%80%D...
https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Дагестана#%D0%A0%D1%83...
Известный публицист XIX века Николай Данилевский обосновывал покорение Кавказа тем, что его жители — «природные хищники и грабители, никогда не оставлявшие и не могущие оставлять своих соседей в покое». А как вы считаете — это была типичная колониальная война или вынужденное замирение «диких и агрессивных» горских племен?
Мнение Данилевского не уникально. Похожим образом описывали своих новых колониальных подданных в Великобритании, Франции и других европейских колониальных державах. Уже в позднее советское время и в 1990-е годы историк из Северной Осетии Марк Блиев пытался возродить обоснование Кавказской войны борьбой с набегами горцев и создал оригинальную теорию набеговой системы, за счет которой, по его мнению, жило горское общество. Однако его точку зрения в науке не приняли. Не выдерживает она критики и с точки зрения источников, свидетельствующих о том, что средства существования горцы добывали от занятий скотоводством и земледелием. Кавказская же война для России была войной колониальной, но не совсем типичной.
Кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института востоковедения РАН и Нидерландского института перспективных исследований в области гуманитарных и общественных наук Владимир Бобровников.
https://m.lenta.ru/articles/2017/10/21/caucasus/
А теперь ваши источники, будьте добры.
Даже Шамиль писал, что они занимались разбоем, когда был ограблен своими же соратниками. Какие тут могут быть ещё доказательства? Вот текст: «Я управлял народом скверным, разбойниками, которые тогда только сделают что-нибудь доброе, когда увидят, что над их головами висит шашка, уже срубившая несколько голов».
Так это он о законах своего имамата рассуждает - о том, почему многих казнили за преступления.
Так и тут то же самое.
Все эти "любители извиняться" начинают на словах осуждать своё поведение только когда над их головами уже висит шашка правосудия.
А за что нам любить чеченов и дагов?
За то что в этих республиках до сих пор практикуется рабство? За то что ненавидят все остальные национальности? За то что сколько бы бабла не вливали в республики, они всё равно всё воруют (газ, электричество) и работают в чёрную не платя налоги?
Да в целом похер что у них там творится, если бы они в своих аулах сидели и не ехали в москву например.
А так они же прутся в цивилизацию, а про то, что надо себя вести нормально, как то технично забывают.
Да ну как похер? Село, аул или один дом не законно врезается в газопровод или к эл.сетям, но и то и другое имущество государственное. За эти потери платят все налогоплательщики. Мне как гражданину или налогоплательщику не все равно и я не хочу чтобы «центр» на это закрывал глаза.
Ну ты как с неба упал
Особенности состава разыскиваемых преступников из РФ по данным Интерпола
Как ни странно, но нет, это не про статистику. Даже большое количество выдернутых из этой самой общей статистики случаев не создаёт статистику.
Нужно брать что-то более объективистское и более научно корректно сделанное, а даже беглый просмотр сайта говорит о полном отсутствии хоть каких-либо попыток объективных оценок и даже об отсутствии объективной - полной подачи информации.
Не дождешься ты от них статистики, и адекватного ответа тоже). Смирись с тем, что 90% процентов людей - это быдло, которое мыслит только тем говном что заливают в них с новостных сайтов и прочих пропагандистов.
Списки разыскиваемых Интерполом тоже пропаганда?
Особенности состава разыскиваемых преступников из РФ по данным Интерпола
я больше скажу, этот альтернативно одаренный мне на полном серьезе утверждал, что ГКЧП в 91 году победило при всенародной поддержке, на просьбы загуглить и не позориться визжал, что у меня нет аргументов
Ты ведь в курсе, что в интерпол попадают только террористы, а не просто преступники? Данные по России будут?
А ты в курсе, что ты несешь дичь? Тот же Ермолинский, за которого лям деревянных у нас дают, с каких пор террористом то стал?
Не понимаю этой софистики в конце. Да, я не быдло, верно. Тот самый процент. Или по твоему, небыдла вообще не существует?
Ну так смотрите: дагестанцев не любят сидя у себя в городе и не приезжая в Дагестан.
Дагестанцы не любят русских приезжая в Москву/Питер/другой не дагестанский город и поливая грязью там местное население.
Разница понятна?
П.С.: я ничего не имею против дагестанцев как народа на его территории. Или если представители этого народа в моем городе ведут себя прилично. Но чет с этим явно проблемы.
Так чиновники-то местные грабят. Свои чеченцы, дагестанцы и прочие горцы во главе с бородатым пидором.
Хотя бы минимальный порядок начинается только с приезда столь ненавидимых москвичей, которые стараются уменьшить уровень пиздеца, что сами себе устраивают аборигены со своей клановостью и взяточничеством.
У горцев даже свалить не на кого толком, как тем же краснодарцам и крымчанам, к горцам никто не едет в поисках лучшей жизни, хотя природные условия всё те же, что в краснодарском крае. Зато вот люди другие.
Это я всё к чему: не к попытке кого-то оскорбить или унизить, это всё попытка продемонстрировать, что главные проблемы горцев - в горцах. Примерно как и проблемы русского бизнеса - российские бизнесмены.
Так чиновники-то местные грабят.
Так я ровно это и написал.
Поставил Путин Абдулатипова главой Дагестана. При нет арестовывают всю верхушку его власти, в том числе его родного брата - по совместительству тоже чиновника. А его, самого, который рулил этой командой не трогают. Почему? Потому что назначенец.
Обоснование феерическое. Оно просто отсутствует.
При этом основная власть, как ни странно, в руках местных властей. Тех самых местных властей, что выбираются местным населением. Речь про местное самоуправление, если что.
Серьезно? При нынешней вертикали власти власть в руках только одного человека. Назначили одного главу единогласно, через несколько лет единогласно его же сняли. Так бывает вообще?)
При нынешней вертикали власти власть в руках только одного человека.
Типичнейшее заблуждение.
не могут, говорят что русские не цивилизованы.
но сами ничего не создали.
за последние 50 лет, вообще вклад в науку исламских таких народов почти нулевой
Не нашел картинку, где на карте обозначено, как сперва арабы развивали науку, а христиане резали друг друга за Христа, а потом все наоборот.
Мне кажется, что и тот вклад, что был изначально, не столь исламский сколь зороастрийский. И научные школы были в Персии. А вот когда их подмяли под себя арабы и вытеснили старую персидскую элиту, всё начало скатываться в жопу.
Могу конечно ошибаться, я не историк и тем более не медиевист.
А вы знаете нормального истово православного ученого? или может католика?
Есть хорошие верующие ученые, наверное..... но это не точно и к названию религии имеет мало отношения.
Вы таки думаете что арабы не могут в науку? Очень даже могут при правильном воспитании, просто ислам как гиря которая не дает всплыть, впрочем любая религия это гиря на ногах. У нас вон очень успешно вводят храмы шаговой доступности вместо библиотек/школ и тп. Вы думаете это приведет к другому результату?
Примеров когда религия вгоняла народы во мрак в истории масса, религия это инструмент управления а темными и глупыми управлять априори проще.
а никто не говорит что не могут.
говорим про нынешний факт.
в интернетах есть статистика по этому поводу,
тут нельзя вообще еще отменять тот факт что на ближнем востоке в последние годы не все так спокойно было
По этому я считаю, что ярая религиозность это зло. в плане отупления населения.
пока лидируют явно исламские народы.
православие туда же движется, стоит почитать и послушать явно верующих людей,
что больше желания ни читать, ни общаться с ними у меня не возникает.
Как то еще ОАИ выделяются, они под натиском и наплывом туристов некоторые дурацкие законы шариата даже смягчили или отменили.
денежки то хочется от туристов.
ПС,
например взять тех же Армян, вроде как христиане , но среди них мне попадались и физики и математики толковые.
выходцы с других территорий Кавказа, не могут эти похвастаться по моим наблюдениям.
про грузин не скажу, тех кого знаю в Москве, они тут родились и выросли, по этому и не выделяются от обычных жителей России
с Азербайджана только одного знаю из ИТ, остальные те кто попадались это почему то таксисты или чем то барыжили.
двух дагестанцев знаю, один медик, другой руководитель
но они родились тоже в Москве в 80х , они не религиозные , у них нет того менталитета.
ПС. а еще я пару раз замечал, что они говорили, что не нужно нас к ним причислять.
мы хоть по национальности такие, но вот с этими нам не по пути.
Просто им тяжелее бороться с религиозным мракобесием из-за родо-племенного уклада жизни.
НО это совсем не значит что их надо понять и простить. =)Мне очень понравилось, пока беголо крутил колесиком по странице вылезла табличка "пожертвуй" дальше смотреть не стал от греха закрыл.
Ну, мало ли у кого какая фамилия...Вон Горбачев долбоеб был, не смотря на то что из Ставрополья
Ты путаешь государство и нацию.
Начни с того, что осознай, что твоего деда выгнали не "русские", а власть, в которой были чуть ли не все национальности.
Для простого примера - если почитаешь историю - гигантскую часть дичи творили латыши, которые были в верхних эшелонах власти. А теперь потомки этих латышей, не читавшие книг, не любят русских, которые "творили дичь" и "оккупанты".
Не люби советскую власть, но русские как нация тут не причём.
Более чем уверен, что в том же Дагестане во власти было куча дагестанцев и они вполне себе выгоняли из дома своих же.
То что сейчас происходит - это раздувание нацизма. И поверь мне, это не в интересах малых народов. Снова хочется на каждой станции метро документы предъявлять, потому что лицо не русское? Успокойтесь уже.
Россия не государство русских? Не русские ставили и ставят своих людей руководить? Те же Кадыров, Меликов это наши люди или русские ставленники? За ними стоят чеченцы и дагестаны или российская армия и полиция?
То что сейчас происходит - это раздувание нацизма. И поверь мне, это не в интересах малых народов. Снова хочется на каждой станции метро документы предъявлять, потому что лицо не русское? Успокойтесь уже.
На Пикабу у меня в блоке все тэги связанные с Кавказом, исламом и людьми без национальностей. Я и этот пост увидел только потому, что этих тэгов нет. Как не зайдешь в подобные посты ничего кроме чурок, хачей, овец нет. Но на тех же дагестанских ресурсах нет ни одной темы, в которых поливали бы грязью русских. Так кто раздувает?
Если дагестанцы останутся в Дагестане я буду только рад. Я за стену)
Да и тот же массовый отток молодежи из Кавказа, чем по-вашему вызван?
Россия многонациональное государство, иначе вас бы тут не было. Как вас нет в Израиле, например. Понимаете аналогию?
Кто там и чьи ставленники я не берусь судить, для этого нужно обладать информацией, которой я не обладаю.
Насчёт отсутствия поливания грязью русских вы или наивны или это сознательная ложь. Все это есть.
Отток молодёжи вызван тем, что в Москве и во многих других местах России уровень жизни выше, количество рабочих мест больше, возможностей для ведения бизнеса (в том числе не полностью легального) больше. А вы лично (раз уж вы взяли на себя представительство) , вместо того, чтобы вернуться на родину и там открывать заводы - тоже тут. Куда же молодёжи деваться? Всегда проще уехать в более развитое место, чем пытаться бороться с древними традициями людей, которым нравится их образ жизни. Многие и из России поэтому бегут.
Как вас нет в Израиле, например
они есть везде вообще-то, просто везде им если что пизды дадут, а тут их закон защищает.
На ютубе проскакивало неоднократно, да и тут ссылки давали. Я не коллекционирую уродов, потому так уж чтобы быстро не дам ссылку.
Просто знаю, что это есть. С обеих сторон.
Я как-то два дня читала паблик ВК посвященный Ичкерии. И там ни одного доброго слова. Это не закрытый паблик и судя по всему вообще не о том задумался. Но народец там только и орал, что Москва их и русских на пики.
Я в Сочи живу. Тут все национальности на равных. А мне в целом история интересна и пробелы в ней у меня громадные. Те же убыхи, кто о них помнит, кроме тех, кто тут проживает?! Но, чувак, такого враждебного пиздеца я не ожидала. В группу полезла, за красивыми фотками Северного Кавказа, а получила незабываемый урок
То есть ты реально хотела нарулить красивых фоточек в группе, где в названии есть Ичкерия? Ну ты бы еще на какой нибудь Кавказцентр за красотами пошла бы, чего уж там.
А почему бы и не да? Где их еще искать, как не в местечковых группах? Я иногда залезаю в армянские группы, грузинские, цыганскую однажды даже нашла. Это вообще отдельный анекдот. Неужели не интересно чем люди живут?
Ну так во всяких группах, где в названии упоминается именно Ичкерия, а не какое нибудь другое название республики, и тусуются всякие недобитки и реваншисты.
Достаточно просто ввести в гугл это название и посмотреть какие фотки он выдаст - отнюдь не "красивые фотки Северного Кавказа".
https://www.google.com/search?q=ичкерия&newwindow=1&sxsrf=AOaemvI1NXHKmPZKFiaRVt19dp0jXv3xqw:1642434183199&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwikqrmQkLn1AhWLAhAIHUsgBo0Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1920&bih=937&dpr=1
Процентов 60 осуждает. Остальные - ай, его сами спровоцировали проклятые славянские нацисты, и прочее. Вот тебе мнение обывателей Дагестана. Я вот татарин наполовину, и мне радостно, что про нас нет таких новостей. И у меня нет проблем с трудоустройством, со съемом квартиры, от меня не шарахаются в ужасе девушки-славянки, хотя рожа у меня абсолютно нерусская.
Не в обиду конечно, но почти все знакомые татары хитрые (как правило в хорошем смысле, очень быстро оценивают происходящее), и если можно получить внезапно выгоду без(!) ущерба репутации, то скорее всего воспользуются моментом особо не стесняясь.
А в целом все очень позитивные и дружелюбные. И если могут помочь (особенно с минимальными затратами для себя), то как правило не отказывают. Ну и ещё гостеприимные очень.
Так что татары вообще классные ребята и дорожат репутацией, просто нужно быть чуть внимательнее с незнакомыми представителями (чтобы случайно не стать источником выгоды).