Окей, раз вас оскорбляет хозяин, пусть будет воображаемый отец и создатель.
Это все равно остаётся древним суеверием и не прибавляет адекватности верующим.
А вы не "выказываете себя невеждой" называя атеистов неадекватами за то, что они не верят в Ктулху, Иисуса или деда мороза?)
В саус парке часто затрагивали эту и похожую тему. Типо когда fag можно было говорить только fag'ам и это счтилось нормой, а когда кто-то другой это говорил, то его запикивали и сразу все криво смотрели на него, как на врага народа.
Вот я сам человек, с которым девушки оставались и правда просто смотрели кино, а потом ночевали. Да, я страшненький.
Один раз сидел в каморке прпода, перечитывал методички по РТ, заходят две девчонки в кабинет, меня не видят, и давай обсуждать всякие темы, я сначала охренел, потом охренел второй раз, а когда вошёл препод, и они сменили свои характеры на 180 градусов, я забыл, что именно я читаю.
Это было охуенно! У меня, наверное, никогда больше не будет такого друга((
Да ладно? Таких видно как только они рот откроют в половине случаев. В остальных можно понаблюдать за девушкой, прежде чем свою пипирку сувать в шлюх бесплатных.
Я 4 года с такой встречался, 2 из них под одной крышей. До последнего не мог поверить, что она мне изменила. Может потому, что я первый был у неё.
Если женщина изменила, то это не значит что она конченная шлюха. Речь выше о конкретных особях.
Все мы люди, и от измены никто не застрахован. Возможно лишь понизить риски внимательным выбором.
Все мы люди, и от измены никто не застрахован.
?????????????????????????????????????????????????????????
Месяц примерно, опять курить начал. Потом прошло, начал жить по новому. Сейчас женат и счастлив в браке.
Невинности информационной сейчас почти не встретишь, ее не стоит и в расчет брать, поэтому мы говорим сейчас с вами о "биологической".
Так а в чём проблема сходить один раз на свидание с другом, что бы показать что он тебе не интересен?
А я готов просто наблюдать, как моя подруга занимается любовью со своим парнем.. По-моему это очень романтично.
в России на 1 мужика 7 баб (но это не точно).
Но по факту, баб больше чем мужиков, отношение я не знаю, выше это как мне кажется был вброс в сми.
смысл в том, что баб больше мужиков и твой друг не долго будет печалиться, если совсем уж не урод
"Дорогая, я же мужчина, а все мужчины полигамны, я ничего не могу с этим сделать, это природа", "я с ней просто трахался, а тебя то я люблю", "она меня соблазняла, я не мог это контролировать", "Она сама раздела меня и стала прыгать на мне", "зато теперь я точно знаю, что мне никто кроме тебя не нужен"
Мне иногда становится интересно, как относятся к таким картинкам девушки, чьи фотки берут на фон. Или, может быть, за этим скрыта какая-то история?
первый раз ее изнасиловали в 12 лет, потом это повторялось не раз, наверное она знает о чем говорит
вот смотрел сериал "Друзья" и мне кажется, что весь тот абсурд из какого-то другого мира
Все у них так логично и нормально, по сути, не отличается от того, что у нас происходит в отношении полов
Какие годы-то были. Ну и все они красивые и молодые, и белые, че им париться. Сейчас бы на Друзья поставили бы штамп нетолерантности, как это, среди главных героев нет негров и лесбиянок-феминисток!
кстате да, сними этот сериал в 2017 Чендлер был бы правда геем, Джо скорее бы был черным парнем, Фиби феминистка
"Друзья" снимался в те годы, когда над пи.... геями можно было пошутить не боясь истерик и исков. Сейчас действительно дофига чего поменялось.
Я прям представляю все это в современном обществе, ага, особенно последнее: у меня сразу от мысли о переносе этого в российские реалии мгновенная визуализация искривлённого злобой лица жирной бабищи, которая орет дурным голосом: "Шалава, потаскушка проклятая, ишь чего удумала, детей бросает своих, да ещё и кобенится, родителей им выбирает, интервью устраивает, бесстыжая! Да как таких земля носит."
Таки да, в сериале биологическая мать сама тщательно отбирала будущих родителей своих близнецов, и эти родители по струнке перед ней ходили.
этот абсурд признают и сами американцы, но увы в соц. сетях сидят обезьяны и легко форсят свои занудные темы. какая бы там не было толерантность, сколько общалась с американцами, все в один голос говорят как их бесят черные и какие они ленивые и грубые
Да что вы говорите!
Вот что интересно. Когда в очередной раз упоминается история, как девушка позвала парня к себе домой "устанавливать винду", а сама перед ним ходила в легком халатике, налила вина, сходила в душ, легла рядом и т.д., то находятся тысячи оправданий, почему парень не должен был принимать этот намек на свой счет. И жарко на улице, и девушки непредсказуемы, и позвали-то винду ставить, а не трахаться... А вот когда девушка идет к мужчине домой "проходить пробы", то она должна сразу знать, что ее позвали именно трахаться. И никакие оправдания, включая жару, непредсказуемость мужчин и означенную цель визита, не принимаются.
То ли у кого-то сильно развиты двойные стандарты, то ли кто-то, сам того не понимая, считает всех женщин по определению умнее и догадливее всех мужчин - раз они должны намеки раскрывать быстрее и точнее мужчин-то.
Вот про "вне дома" не надо, периодически бываю на Каннском кинофестивале и половина вопросов решается в номерах отелей, и нет никто никому не сосет. Далеко не каждая актриса ожидает, что когда ее продюсер приглашает в номер, а за дверью стоит ждет ее агент, то он вдруг выпрется в раскрытом халате и может начать ее лапать. Все такие знатоки киноиндустрии, всем все очевидно с дивана.
И кстати, да. Работаю не в киноиндустрии, а в модной журналистике, но ситуация та же. Модель, дизайнера, репортера etc. легко могут позвать в номер для вполне деловой встречи. Без всякого эротического подтекста. Но да, конечно, с дивана-то виднее.
Ну вот, как вас женщин понимать теперь?!)) А еще удивляетесь разной реакции мужчин:
"Вот что интересно. Когда в очередной раз упоминается история, как девушка позвала парня к себе домой "устанавливать винду", а сама"
"Модель, дизайнера, репортера etc. легко могут позвать в номер"
Поэтому я и говорю, парень, когда его девушка зовет(ну тут еще смотря какое у них общение и все такое) в гости, не откидывает мысли, что это намек, просто не всегда это показывает. И часто, когда уже прям очевидно, что это намек - все равно не решается по ряду причин: обстановка, девушка не привлекает, стеснение или неуверенность, чувство подвоха(особенно сейчас, когда тему с Шурыгиной так осветили), отсутствие контрацептива. Сколько девушек было осуждено за изнасилование? думаю в разы меньше, чем мужчин.
Я в каком месте на женщину похож? Или что, если не считаю женщину виновной в том, что ее изнасиловали, то все, не мужик?
Так что давай-ка ты мне не будешь рассказывать, что там парень думает, когда его зовут в номер, и почему одна и та же ситуация с намеками не должна превращаться в виктимблейминг.
лол, ну хорошо, парень в интернете, который судя по всему вообще не знаком с этой индустрией, твое экспертное мнение внушает гораздо больше доверия !
Да, должно быть очевидно. Но в одном случае мужчины предпочитают делать вид, что намек слишком тонкий, непонятный, а в другом - что намек очевидный, однозначный и "баба сама виновата".
Так ты что сказать то хочешь? Что мужчины слишком тупые, и их из-за этого сложнее изнасиловать? Ну так это же хорошо.
на месте. А то обычно как заходит спор, кто умнее, так мужчины обязательно считают самыми умными себя. А как дело доходит до практики, то умнее, по мнению опять же мужчин, должны быть женщины. Давайте или туда, или сюда. Или женщины по определению всегда умнее мужчин, поэтому все они должны при любых обстоятельствах понимать, что, предлагая им пробы, мужчина всегда имеют в виду секс, или же и мужчины и женщины равны в понимании намеков, а значит, обвинять женщину в том, что она пришла на пробы, когда ее звали... на пробы, и не ожидала секса - свинство.
мужчтны и женщины в одной и той же ситуации находятся в совершенно разных положениях.
Любой человек, не зависимо от пола почует что-то неладное, даже самый тупой и не пробиваемый парень.
НО, если ты девушка, которая внезапно пришла к парню переустановить винду и этот парень рассчитывает на секс с тобой, то он это будет делать достаточно активным образом.
Скорее всего, для того чтобы между вами был секс, тебе достаточно НЕ БЫТЬ ПРОТИВ его действий. Кроме того, ты наверняка догадаешься о его намепениях, когда он например начнет тебя целовать.
А вот если ты парень, то участь твоя не завидна. Даже если всё более чем очевидно, тебя ждет ебYчий квест.
От тебя требуются активные действия, а вот результат далеко не очевиден, начиная от того, что твои неумелые попытки что-то начать поднимут насмех, и заканчивая теми-же обвинениями в насилии и домогателтствах.
Не все настолько уверены в себе, чтобы так рисковать, вот потому и уходят, переустановив винду.
Дело иут не в догадливости.
Когда парень идет к девушке(которая одна дома) ставить винду...он понимает, что есть большая вероятность, что не в винде дело вовсе. А когда девушка идет на пробы к режиссеру(одному в номере) на пробы...она реально НЕ предполагает другого исхода событий или же роль важнее просто?!
А когда девушка идет на пробы к режиссеру(одному в номере) на пробы...она реально НЕ предполагает другого исхода событий или же роль важнее просто?!
Наверно, когда она уже на хер садится она всё ещё думает, что это пробы, просто там тоже нужно попробовать)
Не совсем верная анаолгия. бОльшая часть этой вони поднялась про конкретную ситуацию:
мужик рукводитель/хозяин при приеме на работе/повышении предлагает даме стимулировать его решение доступом к кормилице. Естественно, не в лоб: номера в гостиницах, намеки и т.п. Естественно бабу никто не насилует, никто не угрожает, не хочешь - как хочешь. Правильно это или нет с точки морали? Я хз. Если это его бизнес и его решение, какие законные основания, к примеру у нас в РФ, могут его в этом ограничить? Да никаких. 100%. В Америке же это жестчайший sexual harassment. Проблема в том, что многие (МНОГИЕ) бабоньки СОВСЕМ не против таких методов, и вполне себе понимают, Зачем они идут в отель собеседоваться. Но если поднялась такая волна, зачем упускать возможность? Можно выставить себя жертвой и получить на фоне социальных плюх.
Да всё логично. Было выгодно торговать пиздой, торговала. Теперь выгодно торговать невинностью, она торгует. Будет выгодно хуй пришить, они все себе пришьют.
Переустановка винды в большинстве случаев закончится на переустановке винды.
Собеседование же в номере отеля в халатах к собственно собеседованию имеет мало отношения.
Какая у вас интересная теория. Только есть одно проблема. Девушка, которая пришла к продюсеру в номер и которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думала, что у нее будет прослушивание, когда понимает что ее позвали для секса говорит "Нет, я ухожу". А если продюсер настаивает, тогда это девушка защищается, кричит "помогите", царапается, кусается и тд.
А вот версия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думала что будет прослушивание, предложили секс, согласилась потому что не хотела человека расстраивать очень подозрительная.
кхм-кхм...думаю, когда девушка зовет к себе ставить винду и при этом у нее никого дома нет - все понимают этот "намек", просто иногда девушка не совсем симпатична тебе, так что парень делает вид, что намек не понял, и мог бы просто уйти - но тогда это может обидеть девушку, так что остаешься вежливости ради. Ну и как бэ парень априори сильнее девушки, его сложно будет "изнасиловать", так что если он этого не хочет, то трудно заставить. В случае девушки и ситуации 1х1 в номере, да еще и продюсер в халате - она должна понимать, хотя бы в голове держать, что возможно он ее захочет. Да я думаю они и понимали, просто слава и роль важнее и готовы поступиться принципами...
То есть, если я живу одна, то я по умолчанию хочу потрахаться с каждым парнем, который приходит ко мне в гости? Хорошо хоть винду я сама спокойно переустановить могу
То есть, если я живу одна, то я по умолчанию хочу потрахаться с каждым парнем, который приходит ко мне в гости? Хорошо хоть винду я сама спокойно переустановить могу
Как-то вы перевернули все с ног на голову. Я говорю, что если парня позвала одинокая девушка переставить винду, то он не откидывает мысль - "а вдруг это не в винде дело, а намек!". Вот и все, не надо извращать мною сказанное.
Ага, а еще выше написали, что мужчины сходу пытаются завалить в постель, ибо намеки не для них. Получается, если я не хочу подобного отношения, то мне нельзя вдвоем встречаться ни с кем из моих друзей?
Не говорите за всех парней.
Ага, а еще выше написали, что мужчины сходу пытаются завалить в постель, ибо намеки не для них.
Ну дак я такого не писал, обращайтесь к тому человеку. Я предельно ясно написал, зачем переворачивать мои слова и отвечать мне на это?
"Получается, если я не хочу подобного отношения, то мне нельзя вдвоем встречаться ни с кем из моих друзей?"ндэ...как же надо было читать то, что я писал, чтобы придти к такому выводу?!
"Не говорите за всех парней."Я говорю очевидные вещи, которые вызывали у человека выше мнение о "двойных" стандартах, который точно также говорил "за всех парней", я лишь указал на неточность в его выводах.
Вот только тогда выйдет довольно забавно. Зовешь, допустим, друга в бар, а после, устав, едете к тебе домой. Если мерить так же, как меряют девушек, твой друг - пидор. Он же должен понимать, ЗАЧЕМ вы едете. Никакие другие варианты не рассматриваются, хоть вы и просто друзья. Идешь на собеседование и приводишь себя, свою одежду и прическу в порядок? Похоже, собираешься отсосать будущему боссу, чтоб он стал твоим боссом. Ну и так далее. Поганенько, неправда ли?
Нафига ходить кому-то ставить винду за так? Если уж пипец как прет ставить винду - сноси и ставь снова дома.
Тем не менее находятся доброхоты. Можешь подойти к каждому и предложить им то, что предложил мне (зачем, кстати?).
Жертва виновна в изнасиловании?
Вы из тех, кто оправдывает насильников в парке тем что жертва была вызывающе одета?
Да, они поступали тупо, и поднимались куда-то, но это всё равно не дает право НАСИЛОВАТЬ блять девушку.
Вы совсем стукнулись что ли?
Переходить дорогу через скоростную 8 полосную автостраду - это ее поступок. Но НЕ ЭТО ДАЕТ ПРАВА водителям сбивать бабу, если она переходит. Блять да пусть хоть вдоль по дороге бегает зигзагом. Если водитель ее сбивает, а она переходила - это ДТП. И виноват все равно водитель.
И ведь по закону так и есть. НО, самосохранительное поведение никто не отменял. Технику безопасности, правила, защитные средства не просто так придумали.
Вы правы, это изнасилование и кавказцы все равно виноваты. Но и девушка виновата, что поставила себя в такое опасное положение.
а мне кажется никто их не насиловал, сами соглашались ноги раздвигать за потенциальные блага. просто обыкновенные шлюхи, даже не проститутки, ибо это оплачиваемая работа, а шлюхи, которые дают за сумочку, туфельки, ночной клуб...
Преступники, безусловно, будут неправы, но и на этой девушке лежит часть вины за её виктимное поведение.
Если я пьяный в зоопарке полезу в клетку со львом и тот меня задерет, после чего его усыпят как льва-убийцу, то вы скорее пожалеете льва, а про меня скажете "Сам виноват, придурок, чего он ожидал, льва жалко..."
Лев есть лев, преступник есть преступник. Льву мы простим его инстинкты, преступнику злой умысел мы не простим, но провоцировать не стоит обоих, ответственность за это лежит на вас.
П.С. Я не оправдываю какие-либо преступления, а осуждаю виктимное поведение в духе "светить кучей налички у ларька в злачном районе, перед кампанией распивающих маргиналов".
Странно кстати, почему до сих пор никто не проталкивает защиту на базе бреда, типа бабского: я не виновен, это все хуй! будь он проклят!
Феминистки же тоже орут, что все дело в члене - ну вот и объяснение.
Ты прикалываешься? Если б там был хоть НАМЕК на изнасилование, мужик бы уже второй десяток лет на зоне бы чалился. Речь конкретно о том, когда девушка совсем не против таких рабоче-телесных отношений. Просто потом внезапно оказывается, что ее обстоятельства вынудили! Работу/роль очень хотелось! Это называется на елку залезть и жопу не ободрать. Вроде и хочется пользоваться "женскими хитростями" в карьерной лестнице, а с другой стороны всегда можно сказать "на меня надаваили, у меня не было выхода, кредиты/ипотеки ((("
Тут недавно пост был про 37-летнюю шалаву, которая познакомилась с 3-мя кексами, побухала и поехала продолжать в сауну. Но, внезапно, одному она дала, а другие двое ее изнасиловали!!! Как же так можно?
Чет когда кто-то пиздюлей отхватывает в бирюлево в 2 ночи в кабаке на вокзале - вопросов не возникает. Ах да, у нападавших ведь не было права пиздить бедняжку потерпевшего...
Хреновый пример. Это весьма не здорово("болезнь"), что где бы то ни было всё скатывается в потасовку. Тем более на вокзале! Ладно бы это был клуб профессионалов по 0.5. Но в общественном месте, да еще таком значимом как вокзал, такого быть никак не должно в любое время.
Буквально несколько дней назад на психфаке МГУ прошла лекция "Где заканчивается сексуальность и начинается harassment?". Говорили про синдром Харди-Вайнштейна.
Так вот даже помимо этой темы - жертва НЕ может быть виновна в том, что ее изнасиловали (украли сумочку и т.д.). Потенциальная роль жертвы сложна (говорю как девушка и психолог), т.к. нужно постоянно просчитывать несколько шагов вперед, как ехать, куда ехать, зачем, с кем, и ты даже представить не можешь, где и в какой ситуации ты можешь попасть в опасность.
И возвращаясь к теме - большинство девушек были изнасилованы в номере отеля, когда обговаривали рабочие моменты. И это совершенно нормально - проводить деловую встречу в интимной обстановке, возможно, даже с третьим незаинтересованным лицом, для безопасности. И эти девушки точно так же просчитали несколько шагов вперед, но где-то ошиблись.
Ситуацию с Вайнштейном вообще считаю высосанной из пальца и растиражированной долбоебами.
Так легко спустя годы и полученные в том числе благодаря покровительству этого человека после перепихона, рассказывать о себе как о невинных жертвах, "переборовших страх стыда и вины". Ведь за 20 лет так легко забыть, как сама чуть ли не с разбегу прыгала на хуй того человека, чтобы получить от него желаемое, тем более, что об этом уже мало кто вспомнит, а тем, кто вспомнит, не захотят верить на волне всеобщей истерии. "Я не хотела у него сосать, но он сказал, что тогда я не получу больше никакой роли и не стану звездой. Это было насилие над моими хотелками, издевательство над моими девичьими мечтами о прекрасной безбедной и легкой жизни, надругательство над моей будущей славой, поэтому, склонившись под гнетом этого тяжелейшего давления, я у него все же старательно и причмокивая отсосала, и считаю это как минимум изнасилованием в грубейшей форме." Ох, эти бедные женщины. Как же их жалко
"проводить деловую встречу в интимной обстановке" - ни хера подобного. Откуда вы это вообще взяли?
1. Харрасмент не равно изнасилование.
2. Пугает то, что gender indoctrination studies докатывается и до России.
Добавлю, что такие вещи случаются и в такси, и в темном переулке, и в общественном транспорте, а задача девушки - просчитать, где именно в данный момент она будет минимально рисковать. И это сложно, поверьте. Ошибка не делает ее виноватой.
(Помимо тех случаев, когда это не насилие, а "услуга за услугу", но и это можно еще долго обсуждать)
Вот тут вопросов нет, особо. Вы ошибаетесь, что другие люди не знают, как это - просчитывать риски. Ценности разные бывают, и эта далеко не самая дорогая.
Ну если для вас образец смелости человек, который сделал себе карьеру на силиконовых сиськах и оправдывающий насилника, то всегда будет больше, чем одно мнение на этот счёт. Я среди тех, кто считает, что насилие - это вещь которая совершается против субъекта без его согласия и/или с подавлением его воли. "Актрисы сами виноваты" это снятие ответственности с человека, который пользуется слабостью другого. Если кто-то кому-то давал, а только теперь об этом рассказал - это история не про то, что 20 лет назад произошла взаимовыгодная сделка. Это про то, что один из людей тогда не мог сказать "нет" или сказал но не был услышан. Откуда вообще эта идея про насасывание на роли? Вы действительно считаете, что все люди, которые открыто выступили с обвинениями - это те люди, которые целенаправленно с кем-то спали ради карьеры? Я думаю вы никогда не сталкивались с домогательствами, жертвами насилия и прочими. Мир немного толще той жёлтой газетёнки, которой вы его пытаетесь представить.
вот специально заморочусь и отвечу вам: на мой взгляд вы пытаетесь подменять понятия, как и те "жертвы" из голливуда. Насилие это зло в любом виде, однако, когда вас человек приглашает на "приватное прослушивание" к себе в номер и сулит вам карьерный рост - где здесь насилие? где? что значит "не мог сказать нет"? там что, кому-то руки заламывали и прям силой трахали? нет же! не было таких эпизодов! почитайте внимательнее что говорят эти люди - никто ни разу даже не обмолвился о физическом насилии.
Если ты готов спать с кем-то за какие-то блага по своей воле - то ты проститутка, и не надо тут затирать про "я не могла сказать нет". Все просто же: предлагают отсосать за роль - говоришь "нет" и на этом история заканчивается. Нет роли, зато честь твоя при тебе. Тут уж извольте выбирать что вам дороже. А вот на елку залезть и жопу не ободрать никак не получится.
А вот на елку залезть и жопу не ободрать никак не получится.
Все получиться, только руки будут в липком пахучем веществе!
Но нет, прошло 20 лет, и те, кто с ним (Вайнштейном) спал, аж теперь начали заявлять, что он насиловал. Не странно ли?
Да реально не было никакого насилия, я уже в комменте выше написал. Это просто жалкая попытка выдать свое блядство корыстное, или проституцию, за изнасилование. Реально никто из так называемых "жертв" не говорил о применении физической силы - всех приглашали в номер и предлагали разное. Никто не приковывал их к батарее в подвале гаража.
И вот что им мешало сказать "хуй тебе, Вайнтшейн!" и уйти? Ни-че-го!
Если вы считаете, что изнасилованием считается только половой акт с применением физической силы, то вы сильно ошибаетесь. Если девушке угрожают ножом и она не сопротивляется, потому что боится за свою жизнь, это изнасилование? А если угрожают карьере? Представьте, что вам кто-то предлагает отсосать в обмен на роль. Неприятно? Почему женщинам, по-вашему, приятно?
А зачем ты сосешь, а не бежишь в полицию? А то отсосала, роль получила, а через 20 лет обиделась. Так что ли? И где тут насилие, если сама в рот взяла из корыстных побуждений?
Это не корыстные побуждения, а страх. Я выше расписала подробнее, повторяться не хочу.
А заговорили они только сейчас потому, что раньше получили бы только волну хейта и виктимблейминга в лицо, и ни капли сочувствия.
Миллионы женщин не заявляют об изнасиловании именно по этой причине.
Последующее вознаграждение это попытка не быть мудаком в собственных глазах. "Это не я её заставил, это она шлюха". Нуууууу, как бы, нет.
Если я предложу девушке потрахаться за золотой мазератти, а она согласится, то это я насильник или она шлюха?
Если ты закроешь за собой дверь на ключ, будешь здоровым кабаном и при этом иметь репутацию криминального характера, то и без мазератти не каждая сможет сказать нет.
Памелла права, в том плане, что не надо забывать что ты слабая женщина и не стоит доверять малознакомому мужику, который выше тебя на голову и тяжелее в два раза.
Что за узколобое суждение, что только мерзкий жирный членоносец может из прихоти изнасиловать, а прелестная богинька будет жертвой? Разве не бывает, что и у богинек чешеться и хочется славы до кучи, а тут как раз подвернулся мужичок с гармошкой, деньгами и властью? Удобная логика, однако! И почему этот гипотетический мужик должен корить себя за то, что перед ним женщина раздвинула ножки по своей воле (пусть даже и считая, что ей угрожают)? Так много вопросов и так мало ответов.
Подытожив все вышесказанно вот что хочу сказать. Трахнулись по обоюдному согласию (по любви или за бабки/славу) - молодцы. Изнасиловали (и не важно, кто был инициатором) - бегом в полицию и на нары ублюдка. А тянуть пару десятков лет кота за яйца и пожиная плоды изнасилования, живя в роскошных квартирах, купаясь в лучах славы, тусуясь в лучших клубах мира и кушая креветки с шампанский - извините, но это ебаное лицемерство. Такая, знаете ли, тяжелая душевная рана!
UPD. Во, пример придумал. Устроился ты такой на работу. За 10к бачей в месяц. А суть работы в том, что ты обязан приходить на эту работу каждый день и 8 часов подряд ничего не делать. Просто там быть. И вот проходит 20 лет, ты подходишь к начальнику, плююешь ему в лицо и говорошь:
- Начальник, ты мудак! Я ненавижу тебя за мое богатство! Из-за тебя я 20 лет прожил в роскоши!
Ваш пример некорректен, так как ваш гипотетический начальник не совершал преступления против вашей личности. В отличие от Вайнштейна.
Остальное не буду даже комментировать, ибо устала уже. Можете прочитать остальные мои комменты в этой ветке, можете забить и считать себя правым, как пожелаете.
Кто вообще сказал про выгоду и про то, что она гарантирована? Кому такой "хайп" и для чего нужен сейчас? Ещё одну роль дадут?
Если девушке угрожают ножом и она не сопротивляется, потому что боится за свою жизнь, это изнасилование?
А что вы на этот вопрос не ответили? Слишком очевидно, да?
Ещё раз вам говорю - этот чувак мог до основания разрушить их карьеру. Это страшно, никто не хочет нищеты. Попробуйте поставить себя на место этих женщин. Вот реально, попробуйте. Вообразите.
Если девушке угрожают ножом и она не сопротивляется, потому что боится за свою жизнь, это изнасилование?
А что вы на этот вопрос не ответили? Слишком очевидно, да?
Ну вообще-то да, в этом случае жертва ничего не получает, и процесс происходит против её воли, о чём она активно сигнализирует, чего нет в рассматриваемом случае.
Ещё раз вам говорю - этот чувак мог до основания разрушить их карьеру.
Хуй есть - значит мог, раз мог - значит изнасилование, так?
чего нет в рассматриваемом случае.
Вообще-то есть. Некоторые из жертв Вайнштейна сопротивлялись, некоторые ничего не получали. Вы упёрлись в один случай и апеллируете к нему, тогда как девушек много и в отношении каждой это было как минимум домогательство.
Хуй есть - значит мог, раз мог - значит изнасилование, так?
Вы передёргиваете. Нет, не так. Помимо хуя, простите, у него была ещё власть, уверенность в своей правоте и молчаливая поддержка всех тех, кто закрывал глаза на его злоупотребления.
Некоторые из жертв Вайнштейна сопротивлялись
это было как минимум домогательство.
у него была ещё власть, уверенность в своей правоте и молчаливая поддержка всех тех, кто закрывал глаза на его злоупотребления.
Ну так мы с вами об этом и не спорим, кажется. Пошли бы они в полицию, доказали бы факты, был бы обычный случай судебной системы, не о чем было бы говорить.
У нас ситуация другая: некоторые женщины спустя годы утверждают, что они получили деньги за половой акт не по своей воле. Пруфов не будет. Просто все должны им поверить на слово и сказать, что мужик - плохой, потому что мог быть плохим.
А чтобы вы сделали, если бы к вам начал приставать влиятельный продюсер? Наедине, хотя вы шли на вечеринку?
В баре мужчина замечает красивую женщину и подсаживается к ней за барной стойкой. Они знакомятся и после нескольких бокалов мартини он ей говорит: “Как на счет, ты и я сейчас поедем ко мне домой и весело проведем там время? Я дам тебе тысячу долларов.” “Ммм” – говорит женщина, “А что, поехали”. Мужчина говорит: “Как на счет пяти? Я дам тебе пять долларов.” Она гневно отвечает: “ Ты что думаешь, я шлюха?” Он: “ Ну этот вопрос мы уже решили, теперь осталось договориться о цене”.
>Ещё раз вам говорю - этот чувак мог до основания разрушить их карьеру.
Ну тут приходится выбирать: либо ты звезда экрана за секс, либо играешь в театре, но принципиальная. Что тут плохого? Так всегда было, что наверх без жополизания (в прямом и переносном смысле) не пройти.
А почему нет? Он может считать себя хоть королем мира. Просто другие люди либо соглашаются с его позицией либо шлют его нафиг.
У него есть власть, он не просто "вообразил себя королем мира".
Он владеет властью, и считает себя вправе использовать её таким образом. Представьте себе власть в форме оружия, скажем, пистолета: вы можете хранить его для самозащиты, можете стать полицейским и защищать других людей, а можете принуждать женщин к сексу.
Что тут плохого?
Что плохого? Это:
Так всегда было, что наверх без жополизания (в прямом и переносном смысле) не пройти.
Почему вы просто принимаете этот факт, а не пытаетесь его изменить? Знаете, когда-то работорговля была абсолютной нормой, а потом люди постарались и искоренили её. Почему не изменить то, что не нравится?
>а не пытаетесь его изменить?
Ну так каким образом можно это изменить? Просто стараясь делать свою работу лучше, чем я и занимаюсь. Так что, считайте, я активно меняю окружающий мир.
>а потом люди постарались и искоренили её.
Вы серьезно считаете, что рабства больше нет? Ладно в мире - нет в России?
Смешно. Если рабы сейчас ходят не в ошейниках (хотя и такое кое-где осталось), то это не значит, что рабства нет.
Просто стараясь делать свою работу лучше, чем я и занимаюсь. Так что, считайте, я активно меняю окружающий мир.
Ну вот видите, какой вы молодец. А говорили, что сделать ничего нельзя. Ещё можно сообщать куда следует, если видите несправедливость или злоупотребления.
Вы серьезно считаете, что рабства больше нет? Ладно в мире - нет в России?
Рабство, конечно, есть, но в существенно меньших количествах и не как норма.
Если рабы сейчас ходят не в ошейниках (хотя и такое кое-где осталось), то это не значит, что рабства нет.
Простите, не разделяю вашей точки зрения. Рабство - это когда один человек владеет другим человеком на правах собственника, и такого у нас нет.
При чем тут вообще работорговля? Это обычные рыночные отношения.
Есть два вида услуг: роль в кино и актерское мастерство.
Режиссер дает роли, актер платят своим талантом. Все честно. Но тут приходит еще один актер, который помимо своего таланта предлагает бонус в виде секса. Почему режиссер должен делать выбор в пользу первого? Я вот тоже не понимаю.
все это хорошо, когда проблемы женские, лол. Когда речь идет о том, чтобы самому жопу подставить, иначе так и будешь с копейки на копейку в театре перебиваться, вой начинается еще тот.
но нет, талантливые актрисы пусть сидят в театре, а мужики норм, спокойно в кино пробиваются. им-то спать не надо, в 90% случаев ни с кем. то есть кино наводнено сексуальными пустышками женского пола и нормальными актерами мужского. вас самого-то это устраивает?
>все это хорошо, когда проблемы женские, лол.
Т.е. проблема, когда берут кого-то "Своего" на должность, это проблемы женские? Вы слишком много на себя берете, дамочки.
> то есть кино наводнено сексуальными пустышками женского пола и нормальными актерами мужского.
Ну мы это как раз видим в современных фильмах.
>когда берут "своего" - ему хотя бы не надо давать в жопу. Представьте, что вам надо устроиться на работу, вы профи и можете ее сделать, а вам каждый второй работодатель предлагает в жопу, не особо интересуясь профессиональными качествами. Рано или поздно вы либо плюнете и согласитесь в жопу, чтобы прокормить себя, либо останетесь гордым никому не нужным фрилансером.
>Ну мы это как раз видим в современных фильмах.
ну так, а откуда возьмется что-то иное, лол.
Мужчин и в театр, и в кино часто берут просто "за штаны". Поскольку их в этой профессии крайне мало по сравнению с женщинами, а ролей для мужчин как правило больше.
Он заманивал их в свой номер обманом, а если они пытались отказать - угрожал испортить жизнь.
Я рада, что вы такая сильная и решительная, но, к сожалению, не все женщины такие, как вы. И они не должны из-за этого страдать.
Кто соглашался получал плюшки, кто уходил не терял ничего.
Этот ваш ванштейн не похож на сумрачного гения манипулятора, который держал весь Голливуд под своей пяткой.
Этот предложил роль через койку? Идешь к другому.
Разрушит карьеру? Ха. Во-первых не было там особо карьер, одни влажные мечты о славе. Во-вторых среди продюссеров, внезапно, тоже конкуренция, и если баба толковая, то любой другой ее отхватит на раз два. В третьих, сколько там этих баб было отказавших? 10? 20? 100? Ты серьезно думаешь, что он рушил карьеры ВСЕМ? Да у него бы времени не хватило продюссировать, он бы только разрушением и занимался.
Кароче если смотреть на это трезвым незамутненным взглядом, все становится очевидно.
А вот с последним тезисом, к ужасу окружающих, до конца согласиться не могу.
Первое и последнее правило природы - выживает сильнейший. Слабость - проблема слабого. Сильного это волновать не будет никогда. Так что либо страдать и дальше, либо становиться сильным.
Мне жаль, что существуют такие люди, как вы. К счастью, человечество шаг за шагом приближается к тому, чтобы такие, как вы перестали существовать. Возрадуемся же!
Тут все очень просто: если угрожают увольнением в обмен на отсосать, я выберу увольнение без вариантов. Даже будь я девушкой. И для меня этот выбор очевиден, а для вас почему-то нет.
Вы все время подменяете понятия и передергиваете: речь не идет о том приятно или нет, речь идет о том, что было добровольное согласие, которое пытаются выдать за изнасилование. Не было никаких ножей и никакого физического давления, так что и изнасилования не было.
Угроза увольниением -- это уже по сути шантаж, что тоже является уголовным преступлением.
Не было никаких ножей и никакого физического давления, так что и изнасилования не было.
Шантаж, угрозы физической расправы, психическое давление -- всё это формально не является физическим насилием, но если приводит к сексу, то такой секс считается изнасилованием.
Проституцию в Голивуде не оправдываю, просто прошу аккуратнее с аргументами.
АПД.
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей.
Даже будь я девушкой.
Но вы НЕ девушка.
что было добровольное согласие, которое пытаются выдать за изнасилование.
Вынужденное согласие не равняется добровольному. Проблема изнасилований в том, что мужчины и женщины понимают под этим очень разные понятия. Точнее, мужчины видят его уже.
Принуждение к сексу шантажом это НЕ добровольный акт, следовательно - это изнасилование. Да, вот такая логика. Но для вас:
Не было никаких ножей и никакого физического давления, так что и изнасилования не было.
И я не знаю, что ещё тут сказать, кроме того, что вы неправы.
Им никто таким образом ничего не предлагал. Их принуждали, пользуясь их растерянностью, наивностью и, может быть, где-то глупостью.
Некоторым хватило сил отказать, и они рассказали о домогательствах. Другим не хватило. Прочитайте хотя бы одну статью, хотя бы одно интервью прежде, чем судить.
Вполне возможно, что, несмотря на всё это, вы в такой ситуации всё равно решительно отказались бы. В таком случае, вы - молодец. Не все такие, как вы. Это не делает их виновными, виновен в любом случае агрессор.
То есть вам начальник предложит отсосать в обмен на неувольнение и вы согласитесь? Я правильно понимаю? И потом вы пойдете на него заяву писать? Мне просто интересно вот ваши рассуждения как бы вы применили на практике.
Ну, в идеале я бы попросила подумать, сообщила в полицию и согласилась на следующую встречу уже с записывающим устройством.
В реальности, боюсь, меня послали бы в полиции и я ничего не смогла бы с этим поделать. А вообще это гипотетическая ситуация и я не могу предсказать своего поведения в ней. При определённых условиях, вероятно, да, согласилась бы.
Проблема же с Вайнштейном не в том, что соглашались девушки или отказывались, а в том, что он предлагал и считал это нормальным.
А как бы ВЫ отнеслись к такому предложению?
Но вы НЕ девушка.
Ну да, мужчин же нельзя изнасиловать.
Проблема изнасилований в том, что мужчины и женщины понимают под этим очень разные понятия.
Вы выдумываете, такой проблемы нет, изнасилование в уголовном кодексе определяется вполне чётко.
Ну да, мужчин же нельзя изнасиловать.
Как часто вы, идя по улице, думаете о том, что вас могут изнасиловать? Попробуйте ответить честно самому себя, а потом спросите у знакомых женщин, как часто об этом думают они.
Вы удивитесь.
Вы выдумываете, такой проблемы нет, изнасилование в уголовном кодексе определяется вполне чётко.
Я не выдумываю, и то, что УК не включает какую-то часть насилия в свою компетенцию, проблема уголовного кодекса. Домашнее насилие он тоже с некоторых пор не включает, а превышение самообороны включает, и это вам кажется неверным, но с изнасилованиями он совершенно точен, разумеется.
Как часто вы, идя по улице, думаете о том, что вас могут изнасиловать? Попробуйте ответить честно самому себя, а потом спросите у знакомых женщин, как часто об этом думают они.
Не понимаю, как мои личные душевные переживания относятся к ситуации, где двое взрослых людей совершили половой акт к обоюдной выгоде.
Я не выдумываю, и то, что УК не включает какую-то часть насилия в свою компетенцию, проблема уголовного кодекса.
Тут согласен, уголовный кодекс разделяет ваше мнение о том, что изнасилование мужчины невозможно.
Домашнее насилие он тоже с некоторых пор не включает
Вы ошибаетесь http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/e7204e8...
Не понимаю, как мои личные душевные переживания относятся к ситуации, где двое взрослых людей совершили половой акт к обоюдной выгоде.
Почитайте истории этих женщин и поймите сами, где вы неправы. Мне надоела перепечатывать это из комментария в комментарий.
ваше мнение о том, что изнасилование мужчины невозможно.
Я ничего подобного не говорила. Я намекнула, что в большинстве случаев изнасилование направлено против женщины, и в большинстве же случаев оно совершается мужчиной. Однако, изнасилование мужчины возможно, хотя чаще всего совершено будет, опять же, мужчиной. Более того, насильник-женщина тоже не миф. Но очень-очень редкий случай.
Почему, как только проблема оказывается у вас перед носом, вы сразу начинаете утверждать, что она выдуманная?