1514

Монастырь и испанский стыд в нём1

Отвёз приехавших тётушек на паломничество в подмосковный монастырь. Среди них была наша бывшая няня, она армянка, христианка, добрейшей души человек. Написала на листочке имена за здравие и за упокой своих близких. Тётушка на ресепшене в церковной лавке сухо объявила, что у вас имена "не того формата, мы таких не поминаем, можете конечно сами пойти и помянуть, но в наш обряд мы вас принять не можем, надо креститься в православие с заменой имён на православные. Наш митрополит на службах не поминает вашего, а ваш не поминает нашего, поэтому идите в свою армянскую церковь, и там поминайте своих близких". Вот прям как клерк в госучреждении, сухо и "по делу".

Никогда не забуду навернувшиеся слёзы на глазах няни, не хватало только обозвать её и выгнать оттуда. Это вот что за фигня была? Вот человек, он пришёл в храм к Богу, и вот так его огорошить? Этому Христос учил? Чота я не припомню такого в греческом храме, там я видел людей явно "не той" народности, и никто их оттуда не гонял. Не гонят даже туристов из буддийских храмов.

В монастыре висят объявления, что воинов поминают бесплатно. Ну ок, а если условный Мага или Шынгис погиб, прикрывая православного воина - его тоже поминать только в мечети/буддийском храме можно? Он же тоже человек, творение божие, что за сортировка на наших и не наших?

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

А запросто. В Ветхом завете там реально сурово и брутально всё, в Новом уже подставь вторую щёку. А разгадка проста - человечество развивается и богов себе придумывает других. Нет никаких богов, кроме тех, что выдуманы. Впрочем, как сами верующие такое себе объясняют - хз, вера не предполагает логику.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

как говорил некий Тертуллиан: "верую ибо абсурдно"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно )

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так это для вас логические несостыковки, и то пока вы не поймете что пытаться логикой человека объяснить внетелесную сущность которая создала вселенную (что ниибацо сложно, большинство людей могут создать только детей , да и то не сами, сами только гавно могут сделать. Да и то из уже имеющейся еды а не с нуля) это тоже самое как будучи муравьем (а скорее даже одноклеточным) понять принцип работы атомного реактора, что в принципе по определению невозможно пока вы из одноклеточного не сможете развиться хотя бы до уровня человека разумного.
раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, ок, это стандартное объяснение меня вполне устраивает)))

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Рад что смог немного объяснить ход мыслей других людей, удачки вам :)
раскрыть ветку (17)
Автор поста оценил этот комментарий

Могу доказать.

В Евангелии про любовь и добро очень много сказано.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну докажите
0
Автор поста оценил этот комментарий
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. (Книга Бытие 22:2)
131
Автор поста оценил этот комментарий
Просто бизнес
раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда у них странная маркетинговая политика. Зачем же клиентов потенциальных отпугивать? Так бы человек за заказанный обряд деньги заплатил, а потом бы, глядишь, и снова пришёл, если понравилось. А тут взяли и выгнали. Неклиентоориентированные какие-то

13
Автор поста оценил этот комментарий

То есть освятить мерседес можно, а молебен по христианину другой конфессии нельзя? МДА…

12
Автор поста оценил этот комментарий

Так если бы "просто бизнес", то за прайс, простите, не прайс конечно, а пожертвование - оно же в отличие от прайс "добровольное", могли бы отпевать хоть чудо-чудное и диво-дивное, а тут к бизнесу пытаются ещё и какие-то моральные основы подвести.

раскрыть ветку (3)
18
Автор поста оценил этот комментарий

"Так что же ты не сказал что твой кот крещеный."

5
Автор поста оценил этот комментарий
Просто поделили поляну и на территорию конкурента не залезают.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Бизнес налоги платит. А тут даже не бизнес. Просто хотелка чья то невразумительная.
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот тут вас не понимаю. Если человек считает, что есть бог - любовь и добро, но при этом добровольно стоит этого бога в определённой традиции, то ему и стоит за такими делами следовать этой традиции.. Если он считает, что "бог в душе", пусть в душе и поминает, и крестит...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Логично, не поспоришь. Один из немногих адекватных комментариев)))

33
Автор поста оценил этот комментарий

Бог любит троицу: любовь, добро и бюрократия.

раскрыть ветку (8)
11
Автор поста оценил этот комментарий

У Вас опечатка в слове "бабло"

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Любовь, бабло и бюрократия?
раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Бабло, бабло и бабло.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Бабки, бабки, сука бабки!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А вот это в точку)

Автор поста оценил этот комментарий

И бюрократия

1
Автор поста оценил этот комментарий

Любовь Господа Бога Терпеливого

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поосторожнее на льду.

19
Автор поста оценил этот комментарий

Болельщики футбольные на цвета делятся и месятся а тут более тонкие материи. Неиронично должна быть более-менее целостная логическая структура для того чтобы укрепиться в умах людей и чтобы их обьединять и отделять своих от чужих как еще мамка эволюция задумала на этапе первичного бульона. Религия как раз позволяет неплохо группировать и давать человеку вот это "общное" тк хомосапиенсы все время тусили группами а слишком развитый со временем мозг стал подкидывать разные вещи.

Спасибо @sabotenda за обьяснение. Ведь как бы люди не стебали религию, но у нее все равно есть свои правила и стандарты и тут как раз обьснили почему именно отказали.

раскрыть ветку (10)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь это объяснение звучит как - летели по небу два жирафа, как раз гроза начиналась, а бабка Акулина печь затопила, и вышло из неё два карася, как раз те, которые спичками небо синее зажгли, а машина не ехала из-за шкафа - вот поэтому нельзя... Я благодарю за разъяснение, просто удивляюсь как люди, которые топят за бога, который велел любить и творить добро выдумывают причины этого не делать... И при этом считаются "благочестивыми старцами"

раскрыть ветку (8)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бабушка в церковной лавке - уж точно не благочестивый старец. И нет ничего бредового в объяснении. Ты выбрала чтить бога так, зачем идешь туда, где принято это делать иначе

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У неё синдром вахтера. Просто каждая пипетка мечтает стать клизмой
раскрыть ветку (6)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У нее вполне может быть синдром вахтера. Но это вообще не отменяет того факта, что не принимаются записки с именами, отсутствующими в святцах

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут могу поспорить.

Была на службе и после подошла к батюшке и спросила. Как правильно писать в записках о здравии имена, по именам крещеным или как в быту произносим? Ответил:"вас дома как называют, так и пишите!"


А ведь нет "Святой" Виктории или Дианы...

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть и Виктория, и Диана. Святые. И иконы есть им. Вообще, вы не так поняли. Ну то есть есть Иоанн, но в быту  Иван. Можно в записке писать Иоанн. Есть Димитрий, а дома он Дмитрий. Пишите Дмитрий.. Не везде крестят Светланами, но в записке можно писать Светлана, не Фотиния. Об этом речь.

Автор поста оценил этот комментарий
Так синдром вахтера в данном случае заключался в нетактичном обращении. Есть разница в том, чтобы послать человека или указать ему нужное направление. Как ни странно, в духовных заведениях очень часто можно встретить эмоционально чёрствых людей. Не у всех развита эмпатия. А формально она права. Соблюдала законы и регламент данной церкви.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

"Синдром вахтёра" здесь только со слов "обиженного" рассказчика, который все это написал только, чтобы собрать одобрение априори антиклерикальной аудитории.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь согласна

0
Автор поста оценил этот комментарий

Болельщики футбольные на цвета делятся и месятся

У болельщиков такой спорт. Покричать на стадионе, подраться, стравить тестостерон и вштыриться адреналином.

8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не будем ставить знак равенства между церковью и верой! Церковь уже давным-давно общественный институт для которой вера лишь вывеска! Ну как знамя, что стоит в кабинете у большого начальника!

2
Автор поста оценил этот комментарий
Бог есть бог, люди есть люди 🤷‍♂️
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

))))))).... Нужно ещё добавить "если есть"..... А то вдруг это всё сон Кришны, или кто там в Индии из богов спит

Автор поста оценил этот комментарий
Все было бы хорошо и все бы верили в бога, если бы не религия.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это добро - кого надо добро.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Есть еще невозможность узнать  - желал бы сам человек чтобы его упоминали.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто раздел сфер влияния.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Бог, вера и церковь это совершенно разные понятия, зачастую неперескающиеся. Церковь это глубоко регламентиованная и бюрократизированная организация, которая существует за счет денежных вливаний от прихожан и поддержки государства. Конкуренты, в лице других течений, церкви не нужны. Церковь учит правильно верить. Правильная вера - это вера в бога через церковь (церковь это дом бога). В первоисточниках тема церкви практически не затрагивается и сама по себе церковь не является основоплагающим значением для веры. Но кто ж те первоисточники читает)))

Вера, это философское учение, построенное на страхе человека перед смертью. Плюс формирование морально-нравственных и этических норм общества, когда наука и письменность были уделом очень узкого круга людей.

Бог - это вообще сущность, чьи пути и планы неисповедимы простыми людьми (если брать за основу то, что он в принципе существует).

Автор поста оценил этот комментарий

Ничего личного - это просто бизнес)

5
Автор поста оценил этот комментарий
В ДНД правила и то легче.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну так христианство немного древнее ДНД

5
Автор поста оценил этот комментарий
Свечи купленные не в нашем храме недействительны....
30
Автор поста оценил этот комментарий

на самом деле - Вам огромное спасибо за такой подробный ответ

и дальнейшее будет написано не конкретно Вам, а как бы виртуальному представителю церкви, ничего личного в Ваш адрес

что пугает - что Вам, как представителю этой церкви, не стыдно за такое, а даже есть этому обоснование

в условиях нынешнего законодательства это как-то уже совсем рядом с экстремизмом

и, если честно, очень гадливые ощущения вызывает такая позиция, правда...

извините уж, еще раз спасибо за пост

раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий
За что стыдно то)

Армяне также прекрасно в службах предают анафеме православных. Им чет не стыдно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а причем тут армяне и другие конфессии?


Вы же одному богу молитесь, только делаете это по разному, причем как делать - сами для себя решили

ладно мусульмане хотя бы другому богу молятся, как бы можно еще порассуждать

так более того - если представитель другой конфессии просит помолиться о своих близких - пшел вон, еретик!

фу

20
Автор поста оценил этот комментарий

Однако же православные своего бога зарегламентировали... Как им повезло, что его не существует, а то мог бы и обидеться в ветхозаветных традициях, со всеми спецэффектами!

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не православные, а монотеисты любой конфессии.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы удивитесь, но "регламентированность" касается не только лишь православия.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, но тут речь идёт о православных.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Только хотел ответить примерно так же - как нашел ваш ответ. Увы, но это понимаем мы, но большинство пикабушников очень далеки от вопросов веры.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Напоминает правила какой-нибудь франшизы или продажи с эксклюзивными правами, когда договором запрещено продавать продукцию конкурентов. Типа бог един, но по правилам нашей франшизы молится ему нужно только у нас, остальные все еретики. Просто бизнес, ничего личного

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как сказал один знакомый поп, православную церковь погубят сами попы и такие вот бабки! Ваше расширенное объяснение просто бальзам на душевные раны для этой тётушки!

19
Автор поста оценил этот комментарий

То есть вы вот это пишете на полном серьёзе, и у вас не встают дыбом волосы от абсурдности разделения ПРАВОСЛАВНЫХ, блин, верующих на якобы абсолютно независимые друг от друга группы, которые не имеют между собой ничего общего и не могут быть упомянуты в молитвах друг друга?!

Как бывшая протестантка, наученная считать более-менее своими даже иудеев, а тем более христиан любого толка, я лишена дара речи. Как бывшая христианка, которая молилась и за своих верующих друзей, и за незнакомых атеистов, потому что подруга попросила за этих атеистов - я в ужасе. Как атеистка, ушедшая из церкви после того, как перечитала Библию и поняла, что милосердия в ней нет, хотя оно заявлено, я пожимаю плечами и интересуюсь у предыдущих персонажей, чего они ожидали от религиозного человека.

раскрыть ветку (38)
58
Автор поста оценил этот комментарий

и у вас не встают дыбом волосы

нет, а должны ?

я теолог и вполне осознаю тонкости догматики, нельзя выиграть "джекпот" в виде Рая у всех религий...


Или Вы искренне думаете, что Вселенские соборы выгоняя монофизитов, гностиков, ариан и пр. считал их после этого братьями ? Может молились за них в церквях ? Почитайте решения соборов, там аж местный (почти) мат можно встретить в адрес ушедших.


Или Вы думаете, что в других религиях как-то сильно по-другому ? Загуглите войну буддистов красно шапочников с жёлто шапочниками поищите как нынешний Далай-лама относился к представителям других конфессий, почитайте о том, как мусульмане-салафиты отзываются о шиитах с суфиями...


Или может протестанты себя вели как-то иначе ? Просто напомню, что инквизиция была не только у католиков (вспомните "процесс над салемскими ведьмами"), погуглите как протестанты из Британской Империи с ирландцами-католиками поступали в недавнем прошлом.


История религий, это нефига не позитивная сказка.


и не могут быть упомянуты в молитвах друг друга?!

В личной молитве православные могут молится о ком угодно, хоть о соседском коте, в этом нет проблемы.


Запрет касается только соборной молитвы, т.е. таинства внутри церкви.


которая молилась и за своих верующих друзей, и за незнакомых атеистов, потому что подруга попросила за этих атеистов

Так в Протестантизме и нет никаких соборных молитв, ваша персональная молитва (даже в коллективе), это просто молитва одного человек о другом... такие молитвы и у православных не запрещены.


как перечитала Библию

Вы её не читали, не льстите себе.


Библия это сборник из 66 книг (у протестантов), 73-х книг у католиков и 77 книг у православных, чтобы прочесть всё потребуется знать 7 древних языков.


В лучшем случае Вы прочти адаптированный христианский пересказ.


и поняла, что милосердия в ней нет, хотя оно заявлено

Начнём с того, что понимание у христиан и иудеев(предполагаю, что Вы же после наших "Ветхозаветных" книг так удивились ?) весьма отличается...


В Иудаизме нет вечных мук и вечного ада, нет обязательного ада для не иудеев и нет обязанности всем становиться иудеями, нет Страшного Суда, есть переселение душ (которое в ПЕРЕВОДЕ Библии Вы не найдёте).


И да, я тоже не остался в Христианстве, а наоборот обратился к той религии, на фундаменте которой появились Христианство с Исламом.


Но при этом гордо не бью себя в грудь, со словами "я прочёл Библию и поэтому стал __",

я прочёл, сменил религию, но не потому, что прочёл, а потому, что нашёл себя там.

раскрыть ветку (30)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Вы очень интересно пишите. Позвольте личный вопрос - после всего изученного... У вас есть уверенность, что хотя бы в одной религиозной книге осталась хоть крупица правды за эти тысячелетия постоянного переписывания?

раскрыть ветку (28)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Очень хороший вопрос.

Так получилось, что Еврейский народ оказался рассеянным буквально в разных концах земного шара

1) помните пуштунов из Афганистана ?

Это потомки Вавилонских евреев, большая часть(хотя были и оставшиеся в Иудаизме) из них приняла Ислам,

но Пуштунский Кодекс сильно отличается от Шариата, причём в сторону Галахи (религиозного закона Иудаизма), пуштуны обрезают на 8-й день (шариат предписывает это делать в 8 лет), по шариату муж и жена не равны при разделе имущества, Пуштунский кодекс и Галаха их уравнивают...


2) эфиопские евреи

3) индийские евреи

4) китайские евреи

...


При изгнании евреев из Испании, часть пригласил к себе король Речь Посполитая (Польша), часть султан Османской Империи (Турция),

соответственно первые жили среди христиан и стали называться Ашкеназы

другая часть жила среди мусульман (арабов и турок) и стала называться Сефарды


К слову сказать, в России есть и те и другие, Российская Империя завоёвывая земли Прибалтики, Западной Украины и Польши сделала ашкеназских евреев своими подданными, а завоевав Кавказ сделала сефардов (в лице кавказских евреев) своими подданными.


Так вот, я бы мог еще долго перечислять отрезанные друг от друга еврейские общины, НО суть не в этом, когда было воссоздано государство Израиль, начали сверять книги и выяснилось, что у всех абсолютно одинаковый текст ТаНаХа (то, что в Христианстве называется "Ветхим Заветом"), Талмуда, одинаковое веропомнимание, одинаковые обряды и пр.


А некоторые общины не взаимодействовали между собой почти тысячелетиями.


Есть такая профессия Софер (или сойфер), это человек который переписывает свитки Торы... мало того, что он переписывает от руки весь свиток, за ним еще перепроверяют и если ХОТЯ БЫ ОДНА БУКВА окажется неправильно, нечёткой, кривой, повреждённой - весь свиток закапывают, т.к. он не кошерный. А это несколько месяцев кропотливого труда и дофига пергамента...


Единственное, что различается - культурологические особенности

1) кухня

2) наряды

3) песни

4) некоторые тонкости службы (в одних общинах при чтении определенных фрагментов принято в знак уважения стоять, в других принято сидеть, т.к. вся Тора равно уважаема, одни зажигают свечи после захода солнца, вторые после захода солнца И появления первых звёзд)

У вас есть уверенность, что хотя бы в одной религиозной книге осталась хоть крупица правды за эти тысячелетия постоянного переписывания?

Таки да.

раскрыть ветку (27)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши комментарии именно то, на что можно нарваться в 4 часа ночи. Глаза слипаются,а читать остановить не можешь). Если не секрет, то что за религия которая выступает фундаментом для христианина и ислама?  И что именно кроется за вашим пониманием христианства? Немного перефразируя. Под христианством вы понимаете период с Нового завета или включаете в это понятие ещё и Ветхий завет? 

раскрыть ветку (6)
28
Автор поста оценил этот комментарий

Если не секрет, то что за религия которая выступает фундаментом для христианина и ислама?

Ортодоксальный Иудаизм

И что именно кроется за вашим пониманием христианства? Немного перефразируя. Под христианством вы понимаете период с Нового завета

я бывший студент семинарских курсов, моё понимание основывается на Православной Догматике... есть такая молитва-конспект Символ Веры, чтобы не спотыкаться об церковнославянский язык, возьмём перевод на современный русский:

Верю в единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.


И в единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех времён: Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не созданного, одной природы с Отцом, Им же все сотворено.


Ради нас (людей) и ради нашего спасения сшедшего с небес, и принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и ставшего человеком.


Распятого же за нас при Понтийском Пилате, и страдавшего, и погребенного.


И воскресшего в третий день согласно Писаниям.


И восшедшего на небеса, и сидящего по правую сторону Отца.


И снова грядущего со славою, чтобы судить живых и мертвых, Его же Царству не будет конца.


И в Духа Святого, Господа, дающего жизнь, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном сопокланяемого и прославляемого, говорившего через пророков.


В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.


Признаю одно крещение для прощения грехов.


Ожидаю воскресения мертвых, и жизни будущего века. Истинно так

Отсюда получаем, что христианин, это человек, который верит, что

1) Иисус Христос ипостась Троицы (т.е. Бог-сын)

2) Иисус Христос был распят за грехи всех людей (для их спасения)

3) Иисус Христос умер и воскрес

4) Иисус Христос будет судить всё человечество

...

5) и по возможности прошёл обряд крещения


Если человек считает Иисуса Христа просто человеком (великим пророком, как мусульмане, духовным учителем или еще кем), но не Богом - этот человек кто угодно, но НЕ христианин.

или включаете в это понятие ещё и Ветхий завет?

В древней Греции и Риме был такой раб, задача которого детей хозяина в школу отводить, с точки зрения Христианства "Ветхий Завет" был таким "путеводителем ко Христу" (т.е. его задача была подготовить человечество к блаженной вести (Евангелию).



Христианская Библия безусловно включает в себя Ветхий Завет, но христиане

1) не соблюдают Шаббат

2) не соблюдают кашрут (могут смешивать мясное с молочным, свинину едят, раков с креветками едят)

3) не соблюдают запрет на идолы (у большинства [но не у всех] христиан есть священные изображения в виде креста, икон или статуй)

4) не относятся к супружеской измене так, как предписано (в итоге измена становится чем-то обыденным, хотя и порицаемым)

5) придумали для себя монастыри и целибат, хотя в Библии есть прямая заповедь

«Плодитесь и размножайтесь; наполняйте землю и владейте ею. Царствуйте над рыбами морскими, и птицами небесными, и над всеми пресмыкающимися»

Берешит (Бытие) глава 1 стих 28


и пр. и пр.

раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий
С удовольствием прочитал
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за столь подробный ответ. Если не секрет был ли болезненным переход с Догм Православия на Догмы Ортодоксального Иудаизма?

Просто если взглянуть со стороны то отличия крайне сильны для плавного и безболезненного перехода.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А вы женаты?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, но пока еще нет.

0
Автор поста оценил этот комментарий
И будете соблюдать все требования своей религии?
1
Автор поста оценил этот комментарий
А почему не Коран?)
раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые течения внутри Ислама считают, что Коран был изменён...

раскрыть ветку (14)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А как же реформисты?
раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если вопрос про Иудаизм, то Иудаизм существует только Ортодоксальный.

В Иудаизме есть строгая раввинистическая преемственность, проще говоря у каждого раввина есть свой раввин, а у него свой и так вплоть до дарования Торы у горы Синай.


Реформисты, консерваторы, караимы и пр. товарищи сами себя назначили раввинами, и сами себе что-то там разрешают...

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Также как и другие течения других религий)
раскрыть ветку (10)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Отчасти соглашусь, как говориться "всяк кулик своё болото хвалит"(каждый считает свою конфессию истиноверной), отчасти нет, вопрос к преемственности мнений, тут подход разных религий сильно различается...


Например в Православии часто ссылаются на "святых отцов" (святые отцы учат, святой считал и пр.), а кто это ?

Шёл по своим делам старый монах, к нему подлетели и задали вопрос, он быстро ответил... затем другой человек, с другой ситуацией, задал тот же вопрос, ему он ответил иначе. Умер этот человек, через 50 лет его канонизировали в лике святых и выпускают цитатник, где на одной странице, будут приведены оба мнения, но без вопроса.

А дальше вообще анекдот, любой желающий может брать любую цитату и ссылаться на святого... контекст вопроса утрачен, так что можно с чистой совестью лепить этот ответ к чему угодно. А т.к. святых было over дофига, можно нести любую ахинею, добавив в конце "так святые отцы учили" и не соврать, т.к. в бесконечном океане мнений наверняка найдётся то, которое совпадает с изложенной позицией.


С Исламом же другая беда, хадисы иногда строятся на фундаменте "кто-то что-то слышал"

Как передаёт A и B, они слышали как рассказывал в мечети C о том, что когда он проходил мимо шатра пророка, он слышал как пророк учил кого-то...

Т.е. не сам пророк счёл нужным это передать общине, а C краем уха услышал и рассказал, а A и B это услышали и передали дальше (опять же, почему не сам C?).


В Иудаизме же подход кардинально отличен, никто не принимает мнение мудреца только потому, что это сказал мудрец и решение принимается по большинству.


Святой мудрец считал так, но историками утрачена логика этого решения ? Это мнение принимать нельзя...

Один святой считал так, а 10 других иначе - решение принимается по мнению большинства.


А как передаётся мнение ?

Виленский гаон учит, что согласно цитатам из Торы

1) ...

2) ...

3) ...

4) ...

5) ...

Согласно мнению

1) раввина ___ , ученика раввина ___ , который в свою очередь был учеником раввина

2) раввина ___ , ученика раввина ___ , который в свою очередь был учеником раввина

3) раввина ___ , ученика раввина ___ , который в свою очередь был учеником раввина

4) раввина ___ , ученика раввина ___ , который в свою очередь был учеником раввина

5) раввина ___ , ученика раввина ___ , который в свою очередь был учеником раввина

6) раввина ___ , ученика раввина ___ , который в свою очередь был учеником раввина

7) раввина ___ , ученика раввина ___ , который в свою очередь был учеником раввина

8) раввина ___ , ученика раввина ___ , который в свою очередь был учеником раввина

9) раввина ___ , ученика раввина ___ , который в свою очередь был учеником раввина

10) раввина ___ , ученика раввина ___ , который в свою очередь был учеником раввина

11) раввина ___ , ученика раввина ___ , который в свою очередь был учеником раввина

12) раввина ___ , ученика раввина ___ , который в свою очередь был учеником раввина


Нужно поступать так то и так то.

К слову, по этой же причине пророка Мухаммеда и Иисуса Христа иудеи не приняли, чтобы отменить решение 100 мудрецов, нужен 101 мудрец, чтобы отменить решение 100 пророков (мнение пророка выше мнения мудреца) нужен 101 пророк.

Не может 1 (даже самый-самый-самый-самый-самый святой и великий) пророк единолично отменить постановление, которое Б-г передавал ранее через 100 других пророков.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Крайне малочисленные.

0
Автор поста оценил этот комментарий

вы антисемит похоже?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Без "анти", я просто еврей.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

слушай, зачем вы вмешиваетесь? Свердлов, Зиновьев, Каменев и Троцкий, что это?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

слушай, зачем вы вмешиваетесь?

Смотрите, я с подросткового возраста мечтал быть православным священником и миссионером, 17 лет потратил на изучение Богословия (православного разумеется), был трудником (не путать с монахом и послушником), учился при кочетковцах (это такие православные реформисты, но внутри РПЦ), учился при Белгородской Православной Духовной семинарии...


Да, сейчас я не верю в Христианские концепции, но

1) Теология - это наука посвященная текстам, а тексты остаются неизменными, независимо от вероисповедания читателя

2) я не занимаюсь миссионерством (т.е. не агитирую ни за, ни против)


Теперь встречный вопрос, почему не могу дать ответ на вопрос, на который я ответ знаю ?

Свердлов, Зиновьев, Каменев и Троцкий, что это?

Восточноевропейские фамилии в мужском роде ?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Смысл тогда верить в эфемерный символ, который древние люди придумали в попытке объяснить молнии и прочие природные катаклизмы, потом только поняв, что это ещё и удобный рычаг управления массами (толпами идиотов)? Кто-то скажет "мне так проще жить", ну так "проще жить" можно и без причащения к позорному и опозоренному инструменту человечества.
Я не понимаю(
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете попробовать Коран. Там таких сложностей нет, единственно - все суры (главы) упорядочены по длине, и по-хорошему следует читать параллельно с биографией Пророка Мухаммада (с.а.с.), т.к. во многих сурах есть решения ситуаций с которым верующие столкнулись накануне.

Плюсом то что Пророк - исторический персонаж существовавший в реальности, вёл переписку с современниками, есть его захоронение, оставил после себя материальные вещи и так далее - т.е. это реальный человек, и во многом ознакомление с важной вехой в реальной истории Ближнего Востока.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу попробовать Коран, чтобы что?

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Попробовать найти то что не нашли в Библии. Если совсем грубо, то это типа Библия без отсебятины апостолов, и тех кто был после.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, спасибо. Атеизм меня вполне устраивает.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А кто предлагал принимать веру, лол?) История из разряда "посмотрел слово пацана - стал ...ем")))

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда что, по вашему мнению, я должна там найти?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда я знаю? Можете и не читать, я вас заставляю что ли. Писали что разочаровались, ну вот новая редакция, без отсебятины (со слов Автора Книги). ну не хотите - не надо, ваше дело, думал вам интересна тема, ну если нет то нет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо за понятное объяснение.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Это юрист как будто ответил.
2
Автор поста оценил этот комментарий

пипец, как ответ от департамента департаментов по производству департаментов.

3
Автор поста оценил этот комментарий

У вас Христос не той системы!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не по БОСТу имена

7
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно делать проще- не унижаться и не ходить туда, где твое имя не воспринимается (и нужно подбирать какие-то аналоги), а твоя церковь у большинства священников (т.е. не у всех) оценивается как еретическая. "Монофизитство" -  давнишний "поклёп" православной церкви на армянскую. Удивительно, как можно приписывать что-то арм.церкви, которая сама осуждает монофизитство. Но опять же, это внутреннее дело РПЦ. Нравится посетителям или прихожанам подбирать аналоги своим именам, считаться еретиком, предъявлять на проверку крестик для крещения, чтобы "ноги были прибиты двумя гвоздями" - пожалуйста. 🤷‍♂️

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Идея! Называешь сына Ашотом, и ни одна бабка его насильно не покрестит!

раскрыть ветку (2)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Не прокатит) Покрестят под другим именем. Специалисты подберут имя похожее по звучанию или по дате рождения)

раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Как в анекдоте:
Трех евреев крестят в православие. Подходит первый. Батюшка: — Ну, сын мой, как тебя зовут? — Мойша. — Ну, Мойша, будешь Михаилом. И созвучно, и подобно. Подходит второй. — Сын мой, как тебя зовут? — Хаим. — Ну, Хаим, будешь Харитоном. И созвучно, и подобно. Подходит третий. — А тебя, сын мой, как зовут? — Сруль. — А ты, Сруль, будешь Акакием. Хоть и не созвучно, но подобно.
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Библии есть хоть слово вот про это всё?

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да, Евангелие от Матфея глава 18 стих 18

«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.»


апостолы Иисуса считали, что у них есть право устанавливать правила для общины христиан (про это можно прочесть в "Деяниях апостолов" и в их посланиях поместным церквям), а от них это право перекочевало епископам, епископы собирались на советы и формулировали решения для себя и подчинённой им церкви/общины (собственно Вселенский собор - это просто съезд епископов всех мировых церквей, где у мирян и клириков меньшего звания не было права голоса).


В принципе это право передаётся и далее, до рядовых священников. Когда священник накладывает епитимью (пост, молитвы и пр. ограничения для согрешившего духовного чада), он же на правах "старшего по званию" это делает (грубо говоря "на правах представителя епископа в этой общине")...

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это обыграно в фильме догма?
1
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо!
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Обосновал
1
Автор поста оценил этот комментарий

А в чём отличие православия от армянской церкви?Что было на 3 соборах,которые армяне не признали?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Маленькая ремарка, Монофизиты не признали решения 4-х соборов из 7-ми, а 3 первых они признали.


Тут стоит отвлечься, чтобы объяснить теологическую логику...

есть в ПДД правило, что двойную сплошную пересекать нельзя, но что за это будет, в каждой стране по-разному

1) в одних лишение прав

2) в других большой штраф + штрафные баллы

3) в третьих просто штраф

4) в четвёртых ничего (при сдаче на права нужно сказать, что пересекать нельзя, но потом все забивают на это)

5) в пятых нет и запрета


Каждый собор дополнял формулировку догматов новым уточнением...

Первый собор отсеяв ариан и гностиков (не путать с Агностиками), отверг реинкарнацию, отверг предсуществование душ телам, обожествив Иисуса и отверг множество богов (сформулировал догмат о Троице)


...


Четвёртый собор подчеркнул, что Иисус обладал полноценной человеческой природой (помимо того, что он еще и Бог), что он полноценно страдал и мучился, боялся, умер и воскрес.


Григорий Великий в полемике с Аполлинарием Лаодикийским, сформулировал это: «Не воспринятое – не уврачевано», т.е. если бы Иисус не воспринял полноценную человеческую природу (вместе со всеми её недостатками), то и исправить он её не мог.


Если мы возьмём веропонимание монофизитских церквей, получается, что человеческая природа в Иисусе Христе полностью растворилась в божественной, он лишь делал вид, что страдал (он же Бог), делал вид, что переживал и боялся (он же Бог и знал всё наперёд), делал вид, что молился... таким образом, он как бы превращается в "божественного аватара", полностью лишённого своей воли и действующую только исходя из божественной воли.


Означает ли это, что именно так Армянская Апостольская Церковь верит ?

нет, не означает, мне невольно Шекспир вспоминается

В религии — нет ереси, чтоб чей-то ум серьезный

Не принял, текстами не подтвердил,

Прикрыв нелепость пышным украшеньем.

Но если мы примем их догматы и учтём отвергнутые формулировки, то придём именно к таким выводам... исходя из этих теологических формул.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Хотел написать комментарий в поддержку церкви, но почитал ваш и отказался от этой идеи. И ещё раз порадовался, что я не православный и вообще нехристь по вашим правилам. Отлично!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это охуенно позновательно, и эта ебаная контора, учит любви, терпимости, и организует, национальные скрепы... Да ну нахуй это вот всё...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ебать бюрократия

0
Автор поста оценил этот комментарий
Как же все это серьезно! Дядька в небесах прям одобряет 😂
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как же "для Бога нет ни эллина, ни иудея"?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тут контекст

"после принятия Христа неважно, какое происхождение у человека"

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кому вы объясняете. Люди мыслят категориями, что если пилоты в небе бога не видят, то его и нет

0
Автор поста оценил этот комментарий
Просто, слегка по-разному ведут бизнес, основное отличие
0
Автор поста оценил этот комментарий

А у Вас, как у верующего человека, нет ощущения, что тут выполняется принцип "разделяй и властвуй"?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если в одной организации верят в то, что A = B и что A ≠ B, очень скоро там могут начаться проблемы...


Для примера "реинкарнация" (в которую верили гностические христиане и не верят обычные христиане), если есть реинкарнация, то какой смысл в "спасении" и мученической жертве Иисуса Христа, мученических смертях первых христиан за веру от рук Римоимперских властей, миссионерстве и пр., если фактически спасутся все, пусть и с не первой попытки ?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте тогда использовать только первоначальные имена святых, а не те, которые появились в переводе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне можно, если человек хочет...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Отличный, развернутый ответ. Вот вообще всего этого не знал. Спасибо
0
Автор поста оценил этот комментарий

А у меня вод родственники вроде православные, но когда посещали в поездках в Европы,  католических храмах свечки ставили. И в Израиле вроде молитвы заказывали в православной церкви (но естественное не РПЦ). Они тип еретики по логики РПЦ?

PS. Я как то ещё в детстве решил, что я атеист, но был вынужден посещать с ними все эти объекты культа.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1) Православная церковь не ограничена РПЦ


Есть такой термин "Евхаристическое общение"

Во время службы главный епископ поместной церкви поминает всех епископов других каноничных церквей, а они (те епископы) в свою очередь поминают его. А прихожане могут посещать, молиться, причащаться, венчаться, отпеваться и пр. во всех их.


РПЦ поддерживает евхаристическое общение с 15-ю поместными церквями мира:

https://azbyka.ru/shemy/pomestnye-pravoslavnye-cerkvi.shtml

2) Нет, они не являются еретиками.


Это беда всех людей из бывшего СССР, если князья Руси готовы были пойти на мученическую смерть, лишь бы не поклониться языческому идолу хана (во времена Монголо-татарское ига, идола ставили при входе в шатёр, чтобы он обкуривал всех входящих, из-за низкого входа, входящие как бы кланялись ему), то сейчас "наши люди" (из всего бывшего СССР) охотно бегут крутить барабаны с мантрами в буддийском монастыре, постоять перед статуей дракона в Китае (на удачу), посетить индуистские храмы в Индии, поприсутствовать на индейской церемонии... не говоря уже про "классический забег по Иерусалиму", с посещением Стены Плача (и втыкания записочек на удачу), зайти в храм Гроба Господня с прикладыванием к плите, и посетить мечеть Аль-Акса... НЕЗАВИСИМО ОТ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ ТУРИСТА, по принципу "не хай, за всё уплочено !".


Выводит ли человека это из религии ? нет

Делает ли человека грешником посещение чужих мест поклонения ? да


С позиции РПЦ нужно просто во время исповеди священнику рассказать об этом.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот из-за таких как ты и та тетка я и перестал ходить в церковь! Одна очень добрая и набожная тетенька спросила меня, посещаю ли церковь, я ей честно ответил, что нет, она сказала:- Это ничего, просто ты еще не встретил человека, который приведет тебя в храм!

И это точно! Зато тех, кто отталкивает от церкви- на каждом шагу!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ерунда всё это. Личная гордыня. Если вам в больнице нахамят вы не пойдёте туда назло всем? Или в магазине, или школе если учиться не будете?
Мало ли невоспитанных людей на свете. А в храм люди к Богу приходят, а не к священникам и прихожанам. Храм это вообще общее, как бы ничьё место для всех верующих. Священник там как смотритель и человек имеющий право проводить службы(литургии) и это не его личный храм, а общий.
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня возник вопрос, если в детстве меня крестили в православной церкви (рпц), но мне не сказали, (я на самом деле не знала) а потом я уже во взрослом возрасте сама крестилась в протестантском учреждении, Меня можно будет отпевать в РПЦшной конторе?)))

раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, т.к. Вы для Православной церкви(любой, и для Вселенского патриархата, и для Грузинского, и для РПЦ) находитесь в статусе "еретика".


Другой вопрос, что священники особо не расспрашивают родственников и если никто из них не проболтается о вашей конфессиональной принадлежности, то не разобравшись могут отпеть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо. Это интересно.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем вы хотите чтобы вас там отпевали?
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да будет там кто разбираться, принято же.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так ваши близкие должны знать к какой церкви вы принадлежите.
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прямо сейчас я никакой не принадлежу, они в курсе. И про крещения (и перекрещивания)))) тоже.

И поскольку я никакой церкви не принадлежу, то есть вероятность, что поступят "как обычно", а обычный в наших местах маршрут: "ритуал" - > церквушка рядом с залом прощания, для заказа отпевания.

Не думаю, что хоть кто-то из них знает что нельзя так, если верить #comment_291607524


(это просто размышления, я пока не готовлюсь) но люди смертных и чаще всего внезапно).

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда близких или в завещании попросите хоронить вас без отпевания
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все прощания для живых, не для мёртвых, я считаю.

Скажу конечно, чтобы имели в виду, что нельзя, но мне будет уже все равно)


Меня скорее затриггерило, что нельзя, а не сам факт того, что они там со мной делать будут, та хоть студентам на опыты отдадут, все норм будет

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что это не вам нельзя, это им нельзя, то есть священникам.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вопрос не по теме поста, а просто интересно.
Если человек не крещёный вообще ни в какой религии, в записки его писать запрещено. Служитель церкви говорит, что за некрещёных можно молиться дома. Это как понимать? Просто не понимаю этой логики: священнослужители не могут молиться за такого человека, а прихожане могут, хоть дома, хоть в этой же церкви.
раскрыть ветку (10)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Соборная (т.е. общецерковная) молитва - это таинство, к таинствам допускаются только действующие участники церкви (если человек еще не крестился -> он еще не стал таковым, а если принял другую религию или утратил веру, то перестал таковым являться).

Личная молитва о ком и чём угодно - это право любого человека.


В личной молитве можно поминать и иноверцев, и раскольников, и ... в этом нет никакой проблемы. Но вся церковь об не христианах молиться может только, когда для этого есть установленный повод, например есть молитва "о властителе* (руководстве страны) и воинстве* страны (армии, флоте и пр.)"


* Даже если все эти прекрасные люди неверующие или иноверцы, о них всё равно принято молиться.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё уточнение: утрата веры как определяется?
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В фильме Матрица была такая реплика, персонаж Пифия (обращаясь к главному герою):

«Быть избранным — всё равно, что влюбиться: кто знает, что ты влюблен? Лишь ты один чувствуешь это всей кожей»

Если человек не верит и говорит об этом открыто, то нет основания не верить его словам.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Разве сама молитва является таинством? Как я понимаю, это конкретные священнодействия, коих, кажется 7. Т.е. условно молебен не является таинством.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошее замечание, да в Православии ровно 7 таинств

Таинство Крещения

Таинство Миропомазания

Таинство Евхаристии

Таинство Исповеди

Таинство Елеосвящения

Таинство Священства

Таинство Брака

Немного криво сформулировал свою мысль, попробую перефразировать.


Есть такой термин, как литургия, в Православии она разделена на две части:

Литургия Верных

Литургия Оглашенных


Вы наверное помните, как диакон посреди службы кричит «Оглашенные, изыдите!», а

кто эти оглашенные ?


Если простыми словами, это еще не крещенные.

По канонам церкви они обязаны покинуть службу, т.к. далее начинается «внутренняя кухня» не предназначенная для посторонних...

Так же вместе с оглашенными должны покинуть и те, кто под епитимьёй и еще несколько категорий.


Когда священник читает записочки (о здравии и упокоении) в алтаре, он параллельно вынимает частицы, то есть маленькие кусочки, из особого церковного хлеба - просфоры.


А для чего в Православии еще используется просфора ? для таинство Евхаристии, т.е. «Причастие».


А кто может причаститься ?

Только православные христиане, не подпавшие под анафему и епитимью.


В личной молитве (даже внутри храма), можно молиться о ком угодно, но записки о не чадах церкви, а равно как и причащать их в православной церкви нельзя.

Предпросмотр
YouTube0:18
1
Автор поста оценил этот комментарий
Приведем здесь слова прп. Иосифа Оптинского о молитве за неправославных:

«Православная наша Церковь дозволяет молиться… за еретиков и раскольников, чтобы они обратились к вере Православной прежде конца своей жизни… Молиться за неправославных христиан церковно-общественною молитвою, наравне с православными христианами, т.е. поминать имена их в храмах так же, как поминаются имена православных христиан, противно учению и постановлениям нашей Единой Святой Соборной Апостольской Церкви. Так мы говорим, так и поступаем. И это вовсе не по ненависти к неправоверующим христианам и не потому, что мы не желаем им добра, а потому, что самочинная или самовольная наша за них молитва и Богу будет неугодна и для душ их безполезна, а молящимся за них обратится в грех…

Православным христианам молиться за неправославных христиан – живых и умерших – можно частною домашнею молитвою; но не самочинно молиться – не так как нам вздумается, – (дабы вместо благоволения не навлечь на себя гнева Божия), а по наставлению опытных в жизни духовной людей…

Может он, например, молиться в таком смысле: «Помилуй, Господи, аще возможно есть, душу раба Твоего (имя), отшедшаго в жизнь вечную в отступлении от Святой Твоей Православной Церкви! Неисследимы судьбы Твои. Не постави мне во грех сей молитвы моей. Но да будет Святая воля Твоя!»
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
То есть молитва за некрещёных для священнослужителя это грех?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Но опять же это касается именно богослужений в храме. Про себя священник как и любой прихожанин может молиться за других.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Поняла Вас. Спасибо, что разъяснили.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Для ЛЛ - "просто бизнес".
0
Автор поста оценил этот комментарий
А вы Богу про это сказать лично не хотите? Как он воспримет такие рассуждения? По головке погладит, или отдельный котел устроит? Помниться в истории в 20 веке, был то же один художник, который людей делил.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А вы Богу про это сказать лично не хотите?

Зачем ?

По вашему Бог, который априори знает всё, не знает, что я на Пикабу написал или не знает, что отцы церкви в канонах прописали ?


Как он воспримет такие рассуждения?

Ну-у вот, когда там будете и спросите Его... а я гадать не хочу, т.к. в Библии написано прямо:

Мои мысли — не ваши мысли

Книга пророка Исаии 55:8

Автор поста оценил этот комментарий
Православие - это есть слово правое, т.е. правильное. Остальное левое...
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такое греческое слово «Ортодоксия» (от др.-греч. ὀρθοδοξία «прямое мнение; правильное учение; правоверие»; от ὀρθός «прямой; правильный» + δοκέω «иметь мнение, полагать»).

Православие - всего лишь приблизительная адаптация термина на русский язык, для иностранцев конфессия звучит примерно как «Ортодогматическое Христианство».

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Вы отлично рассказали за что вас не стоит даже уважать 

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Ассирийская церковь признаёт только два.

Автор поста оценил этот комментарий

Херовый вы теолог, Армянская Апостольская Церковь не является монофизитской.

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий

С позиции Православной и Католической теологии - ААЦ являются монофизитами.

С позиции Армянской Апостольской Церкви - они являются миафизитами.


Но количество католиков в мире 1 350 000 000 человек + 200 000 000 человек православных.


А сколько прихожан у ААЦ, чтобы мнение их теологической школы противопоставлять православным с католикам ? В мире проживает 10 000 000 людей армянской национальности, большая часть из которых являются верующими других конфессий (православные в СНГ, католиками во Франции, протестантами в США и т.д.)

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Отнюдь, католики по крайней мере так не считают. Даже в 1996 году декларацию подписали об общей вере двух Церквей в Иисуса Христа и понимания его природы. В Маасстрихте на территории католической церкви стоит армянская церковь, сам видел. Так что ваш аргумент несостоятелен. Буддтстов, кстати, тоже больше, чем православных, сколько прихожан у РПЦ, чтобы противопоставить мнение их теологической школы буддизму?


То что армяне не участвовали в Халкидонском соборе было обусловлено политической ситуацией. Той же политикой объясняется навешивание ярлыков.


P.S. Я еще ни разу не видел, чтобы в протестантской или католической церкви, кому-то отказали по причине христианства не того толка.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я еще ни разу не видел, чтобы в протестантской или католической церкви, кому-то отказали по причине христианства не того толка.

По поводу католиков я отвечал чуть ранее #comment_291660959


У них сейчас кризис, они готовы хоть с мормонами и язычниками сослужить вместе, лишь бы наполнить свои храмы паствой, на то что в их догматической литературе написано им уже не так важно.


Протестанты же всем рады, т.к. их ориентир -> миссионерство с первого дня их(в аспекте учения) появления

чтобы противопоставить мнение их теологической школы буддизму?

некорректное сравнение, Буддизм разделён на свои конфессии, Вы теологическую школу какой буддийской конфессии сравнивать с православной конфессией Христианства решили ?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, то есть, когда вам выгодно, вы католиков считаете, а когда невыгодно, то нет.

По поводу буддистов, возьмем махаяну - около 360 миллионов верующих. Почти в два раза больше, чем все верующих греческого толка. Я просто пытаюсь донести до вас мысль, количество последователей конфессии не делает ее более или менее еретической, а все ярлыки - это чистая политика.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, то есть, когда вам выгодно, вы католиков считаете, а когда невыгодно, то нет.

Нет, это не политика, это обычное классическое Богословие.


Согласно Православному богословию:

Вне Православной Церкви нет спасения ТОЧКА

Кого Бог по своей милости спасёт из неверующих/иноверцев/еретиков - то одному Богу ведомо.


При этом гипотеза, что все спасутся (независимо от веры), осуждена Вселенским собором...


Помню, когда на ВДНХ меня окликнули протестанты, завязался примерно такой диалог

- Брат, ты спасён, тебя после смерти ждёт Рай ! Иисус спас тебя !!!

- Круто, спасибо за инфу.

- Брат, приходи к нам...

- А нафиг вы мне упёрлись, если я уже спасён и Иисус меня спас ?

Из ереси о всеобщем спасении или спасен всех просто хороших людей, следует логический вывод:

Если спасутся все, то спасусь и я, а тогда на кой фиг мне посты, молитвы, ограничения и пр. ?

А это расхолаживает.


Когда миссионер на "чужой территории" - ему выгодно рассказывать о "мире, дружбе, жвачке, единстве всех людей или христиан", просто чтобы показаться дружелюбным и по возможности переманить паству к себе в церковь как можно большее число людей...


Когда проповедник на "своей территории" - его задача, чтобы своя паства к конкурентам не свалила.


У католиков всё аналогично, но теряя паству им сейчас выгодно быть максимально толерантными и дружелюбными.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Вне Православной Церкви нет спасения ТОЧКА"


Именно про это и речь, вы понимаете, что написали?


Это и все рассуждения про свою и чужую территорию, и есть чистая политика, к Богу никакого отношения не имеющая.

Автор поста оценил этот комментарий

То есть, проще говоря, православие - это такая секта, которая считает всех христиан в мире неправильными, а себя - единственно правильными и достойными бога.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

невероятно, но факт любая авраамическая религия так считает) и все виды христианства в том числе)

Автор поста оценил этот комментарий

Обоснован людьми, но не Богом. Вы какого момента взяли на себя право решать за Него?

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий

На основании цитаты из Библии (Евангелие от Матфея 18 стих 18)

«Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.»


апостолы Иисуса считали, что у них есть право устанавливать правила для общины христиан (про это можно прочесть в "Деяниях апостолов" и в их посланиях поместным церквям), а от них это право перекочевало епископам, а далее и до рядовых священников. Собственно, когда священник накладывает епитимью (пост, молитвы и пр. ограничения для согрешившего духовного чада), он же на правах "старшего по званию" это делает...


На Вселенских соборах заседали главы поместных церквей, соответственно эти правила они и формулировали для себя и своих церквей.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда так делали :)
Автор поста оценил этот комментарий

И на какой хуй это все тогда нужно? Обоснованный отказ... Я в ахуе с вас, верунов.

Автор поста оценил этот комментарий

это такой бред и показывает в очередной раз, что РПЦ жуткие эгоисты с имперским комплексом. почему католики поминают на Мессе всех? почему не считают, что РПЦ вне церкви?

а когда РПЦ в Символе Веры читает 9 член "Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь." то подразумевается только РПЦ?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

почему католики поминают на Мессе всех?

Потому, что они это делают с миссионерскими целями...


Когда их церкви были полны народа, были крестовые походы (с ограблением не католических церквей Востока), гонения протестантов, сжигание еретиков на кострах, инквизиция и прочее.


А когда их церкви пустуют, паства редеет, они готовы молиться хоть с индуистами, лишь бы люди ходили.

а когда РПЦ в Символе Веры читает 9 член "Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь." то подразумевается только РПЦ?

Не только, всю единую сообщность канонических Православных церквей (Вселенскую, Греческую, Грузинскую. Сербскую и прочих)

почему не считают, что РПЦ вне церкви?

Так он даже с язычниками вместе готовы сослужить.


Вот фото папы римского Франциска и его епископов, поклоняющихся идолу Пачамамы (древняя латиноамериканская традиция).

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну Вы, наверное, не в курсе, что протестанты переплюнули инквизицию по количеству убитых? И про то, как раскольников в срубах сжигали умолчите? Или как насильно Русь Владимир крестил?
А на фотках видно только, что Франциск с почтением относится к чужой культуре.
А Масленицу Вы тоже не празднуете? Это же языческий праздник
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну Вы, наверное, не в курсе, что протестанты переплюнули инквизицию по количеству убитых?

у протестантов была своя инквизиция, а чья инквизиция оказалась плодотворнее - без понятия

И про то, как раскольников в срубах сжигали умолчите?

Да, были гонения на старообрядцев (православных христиан, отказавшихся принять реформу патриарха Никона)...

Или как насильно Русь Владимир крестил?

Ну-у это как раз чушь, где кости отказавшихся, где пруфы ?


А на фотках видно только, что Франциск с почтением относится к чужой культуре.

Ему её в собор принесли...

А Масленицу Вы тоже не празднуете?

Сжигание чучела - это языческие пережитки,

но современная масленица стала просто неделей перед постом... как и современный Новый год утратил изначальный смысл (в основе это обрезание младенца Иисуса на 8-й день после рождения)

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку