35

Когда нам изменяют

Захотелось дать сугубо "технический" взгляд на измену и её влияние на человека, т.к. обычно в психологических текстах лишь отражаются чувства, даётся поддержка и какие-то общие рекомендации, но не раскрывается механизм влияния на нас факта измены.

В общем, факт измены сразу даёт довольно большую нагрузку на структуры нашего доверия к людям, к миру. Объём получаемого ущерба прямо зависит от того, насколько крепки были эти структуры. Чем они слабее, тем сильнее нас выбьет из колеи. При условии, что мы испытывали к человеку какие-то чувства, какой-то ущерб будет в любом случае. На "кризис доверия" наложатся скорее всего ещё и кризисы, связанные с расставанием\разводом, утрясанием жилищных и имущественных вопросов, вынужденным изменением образа жизни (надо будет по-новому организовывать своё время, досуг, получение поддержки) и т.д., из-за чего измена часто становится лишь началось череды неприятных событий. Но если брать отдельно только кризис доверия, то при благоприятном развитии событий он будет смягчаться и рассасываться сам по себе, хоть и медленно (если помогать себе отрефлексировать его и поддерживать себя, это произойдет значительно быстрее).

Что же, в таком случае, будет "неблагоприятным развитием событий"? Какие на фоне измены могут возникнуть, так сказать, "осложнения"? Возможны два основных сценария, оба развиваются через выход кризиса в обиду. Просто это может быть обида либо на себя, либо на мир. Обиду на себя мы сейчас подробно рассматривать не будем, т.к. она относится скорее к проблематике заниженной самооценки\предвзятости к себе, реакция на измену здесь будет лишь частным её проявлением. Обида же на мир - явление более частое и дающее обильные "всходы" в обществе.

Для начала - что такое, собственно, обида? Это очень примитивная реакция, призванная помогать нам устранять дискомфорт в отношениях с кем-то. Мы часто видим, как с помощью обиды дети пытаются повлиять на родителей, братьев-сестёр, своих приятелей по играм и т.д. Фактически обида - это когда мы пытаемся эмоционально надавить на человека, включенного в отношения с нами, чтобы заставить его сделать так, как нам надо. Для детей это - один из немногих способов повлиять на людей вокруг, но по ходу их психологического развития, в норме, у них для этого затем появляется много других способов. Однако сам механизм обиды остаётся глубоко внутри нас и может быть задействован, если мы вдруг окажемся в беспомощном положении. И, да, не стоит удивляться, что обида может применяться и к себе, и к миру, на глубинном психологическом уровне все эти категории у нас обрабатываются по шаблону "отношения с другим человеком", такая вот занятная заковыка человеческой психики.

Представим человека, которому изменили - он только что оказался ввергнут в кризис по вине другого человека, это та самая "ситуация беспомощности", в которой у нас часто активируются примитивные реакции. Человек направляет всю свою боль и гнев в обиду. Однако, возникает проблема - раз уж обида, как программа, имеет целью повлиять на поведение другого человека, "исправить" его, то в случае измены она часто не достигает цели. Ведь на кого наша обида может сильно повлиять? На того, кому на нас сильно "не всё равно", а часто ли такой человек может пойти на измену? Не часто. Значит ему в какой-то мере уже "всё равно" (а может и всегда было). Следовательно, программа обиды не может найти адресата и завершиться, она подвисает у нас в "оперативной памяти" и требует от нас, чтобы мы её завершили. И дальше начинаются интересные метаморфозы.

Что происходит с ребенком, если его обиды игнорируются? Он начинает "повышать ставки", усиливать нажим. Мне не купили желанную игрушку? Тогда я откажусь одеваться и идти в садик! Откажусь есть! Откажусь от всего! Ребёнок пытается "наказать" родителя через самоограничение, негативизм (не будем его осуждать, полная зависимость от родителя вынуждает ребенка прибегать к манипуляциям, чтобы хоть как-то отстаивать свои границы), чтобы родитель изменил поведение. Реакция ребенка полностью направлена на "провинившегося" родителя, но на кого направляется реакция человека, обиженного на измену, ведь прежний партнер скорее всего уже выпадает из отношений? Правильно - на мир. Но чтобы программа "обиды" завершилась, ей нужно заставить мир "исправиться", откликнуться на обиду и успокоить нашего обиженного. Но миру обычно довольно-таки плевать на чьи-то обиды, что подсознательно человеком считывается как игнорирование его обиды и он начинает "повышать ставки". "Ах вот как? Тогда я вообще не буду никому доверять! Ни с кем не буду встречаться! Как тебе такое?!" Но мир особо не реагирует и на такое, из-за чего возможны два сценария развития событий.

Первый сценарий - это постараться "наказать" те части мира, до которых всё-таки получится дотянуться. Обычно в этом случае человек снова начинает искать отношений, но под предлогом того, что его когда-то предали, он начинает наказывать тех, кто всё-таки осмелится с ним сблизиться. Постоянно динамит, подозревает во всех грехах, устраивает сцены, устраивает качели "то горячо, то холодно", обвиняет и т.д. Реализуется это по принципу "и не отпускаю партнёра, и постоянно причиняю ему боль, чтобы почувствовать сатисфакцию за пережитое предательство". Жертвами таких наказаний часто становятся сердобольные "спасатели", пожалевшие того, с кем так жестоко обошлись в прошлом. Сами они никого не предавали и не изменяли, но именно их наказывают за вину кого-то другого. Просто потому что до них "обиженный" дотянуться может (и заставить их страдать), а до истинного виновника - нет.
Впрочем, иногда этот механизм реализуется и более грубо - обида выплескивается просто на близких, на детей, родителей, друзей и т.д. На детей (особенно если это общие с изменником дети), увы, особенно часто - очень уж это удобно и они особо не могут от такого защититься.

Второй сценарий - это когда уязвимость человека уже на даёт ему ни с кем сблизиться в принципе, но обида всё равно требует быть выраженной. В этом случае человек пытается её выплеснуть за счет масштабирования обиды, её обобщения. Самая распространённая схема - распространить её на всех представителей того же пола, что и изменщик. В основном отсюда и рождаются "все бабы - шл*хи", "все мужики - кобели" и т.д. Чтобы достичь хоть какой-то сатисфакции, человеку приходится настойчиво убеждать в этом всех окружающих, активно писать на форумах, вступать ради этого в тематические группы (а то и самому создавать оные) и т.д. Чем больше людей удастся убедить в своей правоте, тем сильнее затихает обида (но поскольку это лишь суррогат выполнения программы обиды, она никогда не затихает полностью). Иногда даже прицела на пол оказывается недостаточно и человек начинает транслировать идеи, что никому верить нельзя в принципе, что все обязательно предадут, обманут и т.д.

В итоге, видим закономерность - если реакция обиды в ответ на измену возникла, то дальше она становится серьёзным препятствием для благополучной жизни. Из-за невозможности получить сатисфакцию, эта обида будет требовать от человека всё новых и новых "жертв" и фактически невозможно завершить эту программу на её правилах. Потому, получив повреждение из-за измены, сфера близких отношений превращается в незаживающую рану, постоянный источник чувства одиночества и неблагополучия, но пока человек не откажется от обиды, он не сможет эту рану залечить.
Видя человека, который "носится" с какими-то давними "предательствами", до сих пор не может кого-то за эти предательства простить, можно сразу предположить, что мы имеем дело с незрелой личностью, которая реагирует обидой на неудачи в отношениях и, сама того не осознавая, пытается "наказать" мир, отказывая себе в близких отношениях и наказывая тех, кто всё-таки решит сблизиться с ней. Т.е., сразу предполагаем человека, который даже во вред себе продолжает иррационально цепляться за "детскую" реакцию, застревает в детской позиции по отношению к миру.

Как же реагировать на измену правильно?
Не надо уходить в обиду на кого-либо, важно сразу локализовать кризис, не дать ему расползтись слишком широко - условно не "мир меня предал", а "лишь конкретный человек меня предал (с остальными людьми всё ещё можно иметь дело)".
Также важно правильно распределить ответственность, нельзя её сваливать только на кого-то одного в отношениях. "Партнер несёт ответственность за измену, но и я несу ответственность за то, что выбрал\а именно такого партнёра, игнорировал\а звоночки о том, что партнёр способен так со мной поступить (а звоночки всегда есть), слепо доверился\лась ему".
Фактически, своей изменой партнёр лишь показал свою истинную природу и сэкономил вам годы жизни, которые могли бы быть потрачены на него, не вскройся всё это. "Ненастоящее" отвалилось и освободило место для чего-то "настоящего".
Лучшее, что тут можно сделать - дать себе время восстановиться, отрефлексировать свои чувства (не запирать их в себе), поддержать себя, выработать "защитные правила" - которые помогут нам не попасть в такую же ситуацию снова, при этом не отрезая нас от возможности полноценной жизни.

Психология | Psychology

27.7K постов61.5K подписчика

Правила сообщества

Обратите особое внимание!

1) При заимствовании статей указывайте источник.

2) Не выкладывайте:

- прямую рекламу;

- спам;

- непроверенную и/или антинаучную информацию;

- информацию без доказательств.

Автор поста оценил этот комментарий

Именно так технично и без морали готовят почву для следующего предателя. Предлагают не работу над ошибками а установку прошивки идеальной жертвы которая сама себя убедит что виновата. Великая мудрость в том чтобы научиться не замечать нож в спине и хвалить себя за рефлексию.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это я понимаю - ослепленность ненавистью)

Именно так технично и без морали готовят почву для следующего предателя.

И зачем бы мне это делать? Может, я с этим возможным будущим предателем заодно?) Может, вокруг Вас плетётся заговор, чтобы заставить Вас ослабить защиту и затем снова предать? Осторожнее, так и до паранойи недалеко)

Или же мы можем предположить, что мне регулярно приходилось работать с разрушительными последствиями подобной "обиды на мир" и я пытаюсь передать рабочий опыт по их исцелению. Да, моя версия скучнее, в ней нет коварных врагов и "осажденной крепости", но и она же более жизненная)

идеальной жертвы которая сама себя убедит что виновата

Тезис про "осознавать свою часть ответственности, чтобы была возможность уберечь от себя от повторения травмирующего опыта" у Вас превращается в "винить во всём жертву, чтобы сделать её беззащитной". Наглядная иррациональность ненависти)

Великая мудрость в том чтобы научиться не замечать нож в спине и хвалить себя за рефлексию.

Точной аналогией будет:
Я предлагаю извлечь нож, залечить рану, правильно определить, к кому больше нельзя поворачиваться спиной и жить дальше.
Вы предлагаете не извлекать нож (ведь тогда рана заживёт и перестанет напоминать о ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ!!) и НИ К КОМУ НИКОГДА НЕ ПОВОРАЧИВАТЬСЯ СПИНОЙ! (и такая установка конечно же никак не скажется на качестве жизни человека, её ведь так удобно будет обслуживать, всего-то и надо будет, что никому не доверять).


Ещё раз спасибо за наглядность демонстрации последствий ухода в обиду - как раз того, от чего я своего читателя стремлюсь уберечь.)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

что Вы понимаете под "костылями" и что предлагаете им взамен)

Типо не всех обвиняет, а только прослойку это тоже костыль. По факту боль нанес конкретный человек, а не общество таких же людей.

Пс я честно говоря прицепился к конкретному примеру.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не согласен)
Атрибутировать травму только к конкретному человеку = лишить себя возможности защититься от повторения ошибок.
Ну вот представьте, что Вы вышли из дома и Вас покусала собака. Насколько бесполезным с точки зрения научения на опыте будет сделать вывод опасаться только эту конкретную собаку, а с остальными вести себя по-прежнему?
Вывод "надо опасаться всех собак" тоже будет не очень удобным.
Поэтому защитное правило в таком случае будет сформулировано где-то между "надо опасаться бродячих собак" и "надо опасаться подозрительно себя ведущих бродячих собак". И да, это группировка, и она неизбежно будет охватывать и тех собак, которые никого не кусали и не укусят, но иначе невозможно с пользой обработать опыт, чтобы не доводить ситуацию до абсурда.

Представим другую ситуацию - Вы возвращались поздно вечером домой и Вас побила компания пьяных молодых людей. Насколько полезным будет начать опасаться только одну конкретную компанию, вместо вывода "надо в принципе держаться подальше от пьяных компаний молодых мужчин, особенно в темное время суток"? Наверняка среди пьяных компаний найдутся и нормальные, и добрейшей души люди. Но каждый раз проверять это - значит подвергать себя опасности.
Вы явно предвзяты в этом вопросе) И предвзятость застилает Вам глаза.
Настолько, что Вы со своим "нельзя судить о группе людей по вине только одного из них!" даже попытались солидаризироваться с другим комментатором, точка зрения которого - что-то в духе "если хоть один человек предал - надо х*ячить их всех без разбору!" =D
К тому же, в первоначальной версии своего комментария, Вы указали, что сами являетесь "падким до внимания противоположного пола" и решили, что мой комментарий задевает и Вас лично, даже не проверив, какой смысл я вкладываю в это понятие и проигнорировав утверждение, что приводимый мой пример - "примитивный" (т.е. заведомо огрубляющий истину в угоду наглядности и краткости).
Мы и дальше будем танцевать вокруг этой предвзятости, доводя истину до абсурда или задумаемся, действительно ли мой пример касался Вас или я имел в виду людей иного типа?)

1
Автор поста оценил этот комментарий

А что насчет примерения после измены? Друзья тут дров наломали. Жили, нетужили, ребенка заделали, а мужа потянуло на лево, причем не просто левый секс, а выстраивания отношений и даже раз свел любовницу с женой, по просьбе первой, без раскрытия карт. В итоге жена сначала узнала об измене, а потом муж и обо всем остальном рассказал. Обида на мужа, развод, но погрустила и вошла в новые отношения.

В новых отношениях пробыла меньше года, с (бывшим) мужем общение сначала из-за ребенка просто поддерживали, потом ближе к дружеским. В итоге сейчас с мужем едут на неделю в отпуск. Разобраться в себе, чувствах, семье, будущем.

Каковы шансы на воссоединение? И стоит ли возвращать, из вашей практики?

З.Ы. первопричины измены не понятны, у мужа того спрашивал, говорит сам не знает, так вышло, жалеет, корит себя. Говорит любит, хочет все вернуть. Ну и жена, понимает, что ребенку с отцом лучше, кроме измены муж порядочный.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Воссоединение вполне возможно
А вот ответ на вопрос "стоит ли?" будет сильно зависеть от того, какая "работа над ошибками" была проделана после измены и развода.
Вот это вот мужнино "сам не знаю, что на меня нашло, сожалею, люблю, хочу вернуть" скорее намекает, что прямо глубокой работы тут проделано не было и как минимум муж ведёт себя реактивно. Это некоторый повод для сомнений в удачности идеи воссоединения. Ну или просто не стал делиться с Вами всей подноготной (не все готовы обсуждать такое с друзьями).
Нормальная работа над ошибками - осознать, признать и обработать причины, приведшие к измене. Например, мужу чего-то не хватало в браке - чего именно? будет ли он это получать теперь? а если не будет, то как он поступит? и т.д. Если человек действительно многое переосмыслил, то ему явно должно быть намного больше чего сказать, кроме "сам не знаю, как так вышло". Должен не только "знать", но и объяснить, как это сработало в прошлый раз и почему в этот раз должно сработать иначе.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Уж лучше пусть он "дует" на всех любителей флиртовать, чем разом обвинит весь противоположный пол

Я думаю ваши клиенты не так глупы, и сами это знают.

Честно говоря, я думал психолог помогает избавляться от таких костылей, чтобы жить дальше, а не чтобы защищаться ими.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я думаю ваши клиенты не так глупы, и сами это знают.

Обиды, как и иные примитивные реакции, бывают достаточно сильны, чтобы локально подавлять рациональное мышление. В работе постоянно приходится сталкиваться со "сверхобобщённостью" травматических защит, из-за чего они сильно мешают человеку жить, ограничивают его возможности.

Честно говоря, я думал психолог помогает избавляться от таких костылей

Не совсем понимаю, что Вы понимаете под "костылями" и что предлагаете им взамен)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Это из разряда "Если тебя обижают, будь мудрее, не обращай внимания".
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Если обидчик больше не может причинить вреда, возможностей его достать нет, а полезные выводы, предотвращающие повторение чего-то подобного уже сделаны, то почему бы и не отпустить эту ситуацию и не жить дальше?) Зачем помогать обидчику и самостоятельно увеличивать нанесённый им ущерб, нарушая свою способность развиваться, любить и быть счастливым?)
Реакция обиды примитивная, но очень стойкая. Именно понимание, что жизнь у нас одна, ресурсы наши слишком ограничены, чтобы тратить их на обиды и ненависть, должно стимулировать эту реакцию остановить, пересмотреть. Это не про всепрощение, а про старую добрую "эгоистичную" заботу о себе, о своём счастье.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Нихуя. Если ты простил обидчика просто потому что ты ничего ему сделать не можешь, то ты официально внутри себя признал "со мной так можно поступать". А это рождает проблем с самооценкой и здоровыми отношениями в разы больше, чем если бы ты признал мудака мудаком.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте проследим Вашу же логику. Вот ты не признал и не простил, продолжаешь питать обиду... Что дальше?) Где и когда наступает позитивный исход? В какой момент разблокируется возможность снова быть счастливым?)


Кроме того, Вы путаете тезис про "отпустить обиду" с понятием "дать отпор". Это совершенно разные плоскости) Кроме того - мой тейк про "работу над ошибками" как раз и нужен, чтобы уберечь себя от повторения этих ошибок. А если мы рационально задачу не обработали, ответственность не распределили, то у нас сохраняется предельно размытое представление о том, из-за чего произошло предательство и откуда ждать его снова. А когда мы своим разумом не помогаем внутреннему "ребенку" это обработать, то он вынужден действовать сам, и действовать по принципу "пали во все стороны, авось куда-нибудь да попадёшь", т.к. "ребёнок" - это очень реактивное образование, он весь - про эмоции и он сам по себе не способен осознать, что его защитная реакция чрезмерна и приносит больше вреда, чем пользы. Собственно, именно потому в комплекте с "ребенком" даются и другие субличности - уравновешивать слабые стороны "ребенка", помогать ему ориентироваться в этом мире, что я и предлагаю)

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Кризис доверия это нож в спину а не поломка механизма. Идея взять ответственность за выбор партнёра это просто способ обвинить жертву. Называть праведный гнев детской обидой есть высший пилотаж газлайтинга. Сэкономил годы жизни ага спасибо за науку теперь буду умнее. Обобщение на весь пол это не баг а фича защитный механизм основанный на опыте а не инфантилизм. Мир после предательства и должен быть враждебным. Предложенный путь зрелой личности это программа для создания идеального терпилы который никогда не учится на ошибках.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Классическая картина с точки зрения как раз обиды) Спасибо за иллюстрацию)

Идея взять ответственность за выбор партнёра это просто способ обвинить жертву

Я предупреждал, что мой текст - технический) Он не касается вопросов морали, чьей-то правоты или неправоты и т.д. Вот и здесь - человек фактически несёт ответственность за выбор партнёра (если, конечно, его не выдали замуж\женили силой). Из всего многообразия возможных партнёров был выбран какой-то определённый. Если отрицать эту часть ответственности, то мы лишаемся возможности провести "работу над ошибками" (я выбрал неправильно и теперь надо понять, как снова не ошибиться и выбрать правильно). Лишаясь возможности провести работу над ошибками, мы лишаемся и возможности обработать травмирующий опыт и вернуться к нормальной жизни. "Вся ответственность на предавшем" - может и кажется морально более правильным, но с т.з. преодоления этой травмы и возврату к полноценной жизни будет очень мешать. Такая установка будет консервировать и кризис, и те изъяны\ошибки, которые к кризису привели.

Называть праведный гнев детской обидой есть высший пилотаж газлайтинга.

Вы неправильно используете этот термин) И, учитывая, что я даже нигде не упоминал "праведный гнев", Вы даже не можете знать, включено ли у меня это в понятие "обиды" или должно рассматриваться отдельно)
Кроме того, гнев - это эмоция, любая эмоция ограничена в продолжительности, а вот обида - долговременная конструкция. Т.е. это ещё и про явления разного уровня.
Ну и назвать свою обиду "праведной" - может и значит "придать ей больше морального веса", однако это не отменяет всех проблем, описанных в посте)

Сэкономил годы жизни ага спасибо за науку теперь буду умнее.

Альтернативой этому будет продолжать цепляться за обиду и продолжать тратить и тратить всё новые годы жизни и километры нервов на изменника, отказывая себе в возможности снова жить полноценной жизнью. Будто тебе нанесли рану, а ты "назло обидчику" постоянно эту рану ковыряешь, страдаешь, не даёшь ей зажить. Ущерб уже нанесён, надо не умножать его, а помочь себе восстановиться. Тем более, что изменщик не сможет изменить тебе заново, он уже не представляет такой угрозы.

Обобщение на весь пол это не баг а фича защитный механизм основанный на опыте а не инфантилизм.

Не всякое обобщение - инфантилизм, но конкретно описанное в посте - да, проявление незрелой иррациональной реакции. Обобщение легко доходит до абсурда и это можно проиллюстрировать так: представим, что Вы вышли на улицу и Вас там обидел какой-то человек. Допустим, мы обобщаем до уровня "все люди опасны и надо их избегать". Иии... с такой установкой мы превратим свою жизнь в ад, полностью отрежем себя от возможностей развития, самореализации, счастья. Только и останется, что забиться в какую-нибудь нору и трястись там от страха, ведь люди окружают нас везде, без них нам не реализовать и сотой доли всех возможностей. Чем обобщеннее наша защитная реакция, тем большей ценой она нам даётся, иногда настолько, что сама такая защита становится намного более серьезной проблемой, чем вызвавшая её травма.
Благо, у нас есть разум именно чтобы помочь себе уточнить и локализовать свою психологическую защиту, чтобы она защищала нас именно от того, от чего нужно и, при этом, не портила нам жизнь.

Предложенный путь зрелой личности это программа для создания идеального терпилы который никогда не учится на ошибках.

Не вижу, как Ваш путь поможет научиться на ошибках) Если только "научением" не называть что-то в духе "пустить свою жизнь под откос назло обидчику".

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

а звоночки всегда есть

Это правда? Просто так можно также закопаться и видеть эти звонки везде.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

По опыту разбора таких ситуаций с клиентами и знакомыми - да, звоночки есть всегда) Но они игнорировались, от них отмахивались, ради того, чтобы не рушить красивую видимость. Иначе говоря - человек просто предпочитал верить в желаемую картину событий.
Однако, в данном ключе, тему "звоночков" мы вводим не для того, чтобы как-то пытаться загодя распознать угрозу (такое получится далеко не всегда), а скорее чтобы перенаправить своё внимание с обид и прочих "детских" реакций на этакую "работу над ошибками". Чтобы можно было проанализировать полученный опыт, выделить из него моменты, которые указывали на риск негативного сценария или уже присутствующую (пока скрыто) проблему в отношениях и вывели из них те самые "защитные правила".

Примитивный пример: Вот мы повспоминали и поняли, что партнёр всегда был довольно падок на внимание противоположного пола, таял от комплиментов, мог начать флиртовать и т.д. Из этого следует вывод "с партнёрами, падкими до чужого внимания, повышен риск измены и лучше с такими дел больше не иметь".

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошая статья. А я всегда знал, что если застал партнера за изменой с кем-то, гасите обоих наглухо и прикапывайте там, где никто никогда не найдет, для хорошего самочувствия и профилактики обид на мир)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С точки зрения завершения программы обиды, это действительно будет решением. Но создаст ряд других серьезных проблем) По-моему, измена не стоит того, чтобы провести значительную часть жизни в тюрьме или прожить жизнь в страхе, что правда вскроется.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Интерес психологов не в заговоре а в создании вечного клиента. Исцеление это разовая услуга а бесконечная рефлексия над травмами это подписка. Называть превентивную защиту агрессией это демагогия пацифиста в мире хищников. Стрельба по силуэтам и есть работа по паттернам. Когда в лесу нападают волки начинаешь реагировать на любой волчий силуэт не дожидаясь укуса для верификации. Логика обиды на мир это прошивка выжившего а не пациента. Превратить жизнь в крепость это рациональный выбор когда вокруг полно хищников которых учат не нападать а жертв которых учат подставляться. Ваша лучшая иллюстрация это реклама беззубости.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Интерес психологов не в заговоре а в создании вечного клиента.

Надо обладать серьёзными нарушениями мышления\интеллекта, чтобы не суметь связать негативные последствия от следования рекомендации с тем, кто эту рекомендацию дал) Это не какой-то высший интеллектуальный пилотаж, такая мыслительная операция доступна подавляющему большинству людей, даже маленьким детям, лет с четырёх)

И это при том, что для реализации предполагаемой Вами стратегии, психологу надо каким-то образом убить свою эмпатию и социальные мотивы полезности для общества, "поломать" человека так, чтобы сохранить его доверие, во время терапии тщательно имитировать прогресс и придумать сложную систему объяснений, почему жизненные проблемы сохраняются или становятся хуже, но продолжать ходить на терапию всё равно надо. Короче, придется плести сложную паутину лжи и идти на ряд аморальных действий ради, в общем-то, не самого большого заработка с этого. Ещё и проделывать это с несколькими людьми одновременно и молиться, чтобы они не наткнулись хоть на одного нормального психолога, который им объяснит, что то, что ты с ними делаешь - это без пяти минут преступление.
Спасибо, не надо!
Я лучше буду стараться хорошо делать свою работу, быть в ладу со своей совестью, чувствовать себя хорошим и полезным обществу человеком, получать за это честные деньги. А довольные клиенты будут бесплатно рекомендовать меня своим друзьям и знакомым, приводя новых клиентов. Супер-стратегия, кругом выгодная и не напряжная, следую ей вот уже пять лет моей практики) К тому же есть ещё полезный эффект - после выполнения основного запроса, человек, на волне своих успехов, часто может захотеть проработать и второстепенные проблемы тоже, продляя длительность совместных занятий.

Называть превентивную защиту агрессией это демагогия пацифиста в мире хищников.

"Превентивная защита" - это буквально "защитные действия по отношению к тому, кто ещё даже не успел тебе ничего плохого сделать (и, возможно, даже не собирался)" + Вы постоянно формулируете эту "защиту" не просто как дистанцирование, а именно как активные "упреждающие" действия - "стрельба по силуэтам" и прочее. И это таки агрессия =D

Когда в лесу нападают волки начинаешь реагировать на любой волчий силуэт не дожидаясь укуса для верификации.

Согласен, это вполне уместная стратегия... Для ситуации, когда оказался в лесу с волками) Хотя даже здесь лучше перед выстрелом предупреждающе крикнуть - вдруг это пришли спасатели, тебя из этого леса с волками вызволять. А если представлять себе общество "лесом с волками", то "стрелять по силуэтам" уже становится абсурдной стратегией. Ведь Вам с этими "волками" бок о бок жить, работать, взаимодействовать каждый день. На этих "волков" будет завязана куча Ваших эмоциональных и социальных потребностей. Выстраивание близких отношений становится невозможной задачей, так как любой близкий будет восприниматься как "без пяти минут волк в овечьей шкуре".

Логика обиды на мир это прошивка выжившего а не пациента

"Будь обиженным, чтобы выжить! Вон, все необиженные вокруг умирают! Их сжирают волки! Погоди, но ведь все вокруг волки... Волки жрут друг друга? Волки-каннибалы? Что вообще происходит?" =D
А если серьезно, то Ваша ситуация попахивает параноидным пограничным расстройством. Это уже к психиатру, не к психологу) Потому извините, что я использовал Вас как "наглядное пособие" для других читателей. При том, что в силу состояния психического здоровья, Вы уже скорее всего не способны воспринять мои доводы.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Понимать метафоры это для сильных духом. Нож не вынимать это диагноз. Нож надо забрать и научиться его видеть в чужих руках чтобы не подставлять спину снова. Анализ паттернов без ненависти это как изучать хищника предлагая ему свою шею. Эта эмоция и есть главный инструмент анализа. Работа со своей частью ответственности это полировка нимба над головой терпилы. Слова триггеры это когда реальность стучится в уютный мирок розовых поней. Интерес не в том чтобы помогать хищникам а в том чтобы плодить удобных жертв. Система самовоспроизводится за счёт тех кто верит в работу над ошибками после каждого удара в спину.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понимать метафоры это для сильных духом. Нож не вынимать это диагноз. Нож надо забрать и научиться его видеть в чужих руках чтобы не подставлять спину снова.

Понимание метафор - не для тех, кто ослеплен эмоциями) Ведь для правильного их понимания надо держать в уме, для описания чего мы эту метафору ввели) Нож в нашей метафоре - это обида. Вынуть нож и залечить рану - это отпустить обиду и позаботиться о себе (то, что предлагал я). Не вынимать нож = не забывать про обиду, а наоборот - таскаться с ней и подпитывать ей свою ненависть, никого не подпускать к себе с формулировкой "видишь этот нож?! это значит, что меня когда-то предали! поэтому я теперь никого к себе не подпущу! нож в моей спине означает, что никому из вас доверять нельзя!!" - это то, что предлагаете Вы. Нож не должен выниматься, потому что тогда рана начнёт заживать и, по-Вашему, появится риск забыть о предательстве и слишком расслабиться, сделать себя уязвимым.

Анализ паттернов без ненависти это как изучать хищника предлагая ему свою шею. Эта эмоция и есть главный инструмент анализа.

Ненависть - сильная примитивная эмоция, сильный источник сигнала, подавляющий деятельность более высокоорганизованных отделов нервной системы) Ненависть и анализ буквально несовместимы. Сильная эмоция, фактически, отключает нашу возможность полноценно анализировать реальность. Эмоция требует реализации и для этого она отбирает только те интерпретации окружающих событий, которые этой реализации способствуют, а прочие отбрасывает. + эмоция заставляет нас "дорисовывать" картину до такой, которая поспособствует её реализации. Охваченный ненавистью человек будет игнорировать ту информацию, которая говорит о неуместности его ненависти и будет цепляться за то, что помогает ему ненавидеть. Такой человек не в состоянии заметить неоднозначности, осознанно выбрать из нескольких трактовок событий - его мышление становится прямым, как рельса, и крайне неэффективным с т.з. анализа реальности.

Работа со своей частью ответственности это полировка нимба над головой терпилы.

А отрицание любой своей ответственности там, где она заведомо есть - это путь обиженного ребенка) "Я нашел и приблизил к себе какого-то плохого человека, он плохо со мной поступил, но виноват этот плохой человек и вообще - весь мир! и я теперь буду обижаться на весь мир и ненавидеть его за это! я же не терпила какой-то, чтобы осознать, что к кризису привели и мои действия\выборы тоже, вся ответственность на этом ужасном мире!" =D

Слова триггеры это когда реальность стучится в уютный мирок розовых поней.

Вижу, и здесь ослеплённость помешала Вам вникнуть в смысл моей фразы про слова-триггеры) Там речь шла про то, что это Вы как раз не вдумываетесь в мои тексты, а реагируете только на отдельные слова) Не держите в уме единую когнитивную картину нашего спора, а реагируете только на отдельные его фрагменты. Наилучшая иллюстрация того, как сильные эмоции влияют на мышление и помогают "анализировать")

Интерес не в том чтобы помогать хищникам а в том чтобы плодить удобных жертв.

Это по-прежнему не ответ на вопрос "зачем психологам давать вредные рекомендации, которые будут подводить людей под злоупотребления других людей?")

Система самовоспроизводится за счёт тех кто верит в работу над ошибками после каждого удара в спину

Упс, кажется кто-то заговорился и теперь косвенно отрицает даже необходимость "работы над ошибками". Якобы она в принципе не нужна, потому что может ослабить обиду и ненависть. А значит - даже пытаться вынуть нож нельзя! Нельзя даже задумываться о причинах произошедшего! Это опасно! Нельзя пытаться понять, откуда и когда ждать предательства, потому что, задумываясь об этом, мы ослабляем бдительность! Надо ждать предательства непрерывно и отовсюду! Только так победим! (наверное) =D

0
Автор поста оценил этот комментарий

Бить первым это не агрессия а превентивная самооборона в мире где психологи советуют подставляться. Когда на лбу не написано хищник начинаешь стрелять по силуэтам. Это не баг а прошивка выживания. Психолухи предлагают просто каждый раз удивляться что это был не олень.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бить первым это не агрессия а превентивная самооборона в мире где психологи советуют подставляться.

У нас тут уже какой-то заговор психологов назревает)
Очень интересно узнать, в чём же наш, по-Вашему, интерес в этом вопросе)

Кстати, "превентивная самооборона" - это агрессия, как ни крути)
А кроме того - разве не важно, кого именно "бить первым"? И что подразумевается под "бить первым"? Какого рода "защитные" действия?

Когда на лбу не написано хищник начинаешь стрелять по силуэтам

В предыдущем комментарии Вы предлагали какие-то паттерны выявлять, но уже в этом комменте отметаете эту идею и предлагаете именно что "стрелять по силуэтам". Это прекрасно иллюстрирует логику "ослепленности ненавистью", логику "обиды на мир". Не разбираться в причинах произошедшего и помогать себе исцелиться, а разжечь пожар обиды и сжечь себя в его огне, чтобы хотя бы искры долетели до каких-нибудь обидчиков. Превратить свою жизнь в "осажденную крепость", бесконечно воевать с "силуэтами", отказывая себе в полноценной жизни, забыв про счастье и самореализацию.
Воистину, лучшей иллюстрации затронутой в посте проблемы, чем Вы, мне найти было бы сложно)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

всегда был довольно падок на внимание противоположного пола


Опять же что в этом плохого, когда человек не в обязательствах?

Это мерзких стериотип если честно.

Другое дело если человек продолжает так делать в отношениях, то она должна выйти из них и не терпеть.

А так получается обожглись на молоке, на воду дуем.


Пс Кстате очень интересно что написали обида только на внешний мир чаще.. но многие женщины во основном пиняют на себя (толстая, не красивая и старая)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я указал, что пример примитивный)
И не указывал, что это какое-то плохое качество. Лишь обозначил очень примерный ход логики "потерпевшего" от измены при "работе над ошибками". Уж лучше пусть он "дует" на всех любителей флиртовать, чем разом обвинит весь противоположный пол, а то и всех людей в том, что им нельзя доверять. Любая конкретизация рисков здесь будет повышать адаптивность человека, облегчать его выход из кризиса.

Опять же что в этом плохого, когда человек не в обязательствах?

У нас тут речь про измены, как бы) Это автоматически подразумевает нарушение ранее взятых на себя обязательств.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мужики, которые изменяют, делятся в основном на два типа.

1. Бабник. Он всегда был такой, он всегда пользовался вниманием женщин, умел быстро добиться, сделать все красиво. И жену свою так же быстро покорил. Такие не останавливаются на одной, даже если это и жена.

2. Мужики, которые ищут "тихую гавань". Так как дома жена создала есть какую токсичную атмосферу, ебет мозги, не уважает мужа и т.д. Таким мужчинам просто нужны нормальные теплые отношения, где морально комфортно.


Ну а остальное это так, по мелочи

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее соглашусь)
"Нереализованные" (не получающие в отношениях желаемого) и "привыкшие самореализовываться за счёт половых побед" - это львиная доля от целевой группы. Применимо не только к мужчинам)

Автор поста оценил этот комментарий

У предыдущего комментария был посыл, что ничего прощать нельзя, только "кровь за кровь". мстя, кишки и всё такое. И пока не отомстишь, человеком себя считать нельзя.

Так вижу

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Месть не всегда возможна. Иногда месть толкает на преступления и приводит к тюрьме и разрушенной жизни. Ещё месть может приводить к ответной мести - и вот у нас уже "война", в которой потери несут обе стороны. Сомнительная стратегия)
А кроме того - логика мести полностью блокирует работу с ответственностью, личностное созревание. В каком-то смысле это выкрученная на максимум детская реакция непринятия мира, с попыткой уничтожить ту часть мира, которая не совпала с твоими ожиданиями.
Даже если человеку удастся отомстить в конкретном случае - он будет намного менее адаптивен, чем мог бы, если бы факт предательства обработал "по-взрослому". А значит - у него легко могут возникать всё новые и новые поводы и мстить кому-то, и фиксироваться на иных детских реакциях.
Короче, к счастью такая стратегия привести не может. Только к разрушенным судьбам.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ослепленность ненавистью это когда лезешь обниматься с тем кто держит нож. Рабочий опыт по исцелению это полировка шрамов чтобы жертва забыла про опасность. Часть ответственности это эвфемизм для самообвинения. Предлагается извлечь нож и тут же подставить спину новому кандидату для проверки своей рефлексии. Не доверять никому это гипербола. Правильно не доверять тем кто демонстрирует схожие паттерны. Спасибо за инструкцию как оставаться удобным для хищников.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ослепленность ненавистью это когда лезешь обниматься с тем кто держит нож.

Ну да, ненависть - это же то, что так способствует обнимашкам =D

Предлагается извлечь нож и тут же подставить спину новому кандидату для проверки своей рефлексии.

Иии... этой фразой Вы подтвердили, что предлагаете таки нож не вынимать.=D
"Как напоминание", так сказать =D

Не доверять никому это гипербола. Правильно не доверять тем кто демонстрирует схожие паттерны.

Если бы не ослеплённость, то Вы бы заметили, что я как раз нечто сходное и предлагал. Только вот ненависть будет сильно мешать реально объективно оценить паттерны. Для этого ведь придётся проанализировать и то, на каких основаниях я выбрал такого партнёра, на какие его действия и качества оказался падок настолько, что приблизил его к себе и сделал возможным предательство. А для этого, как ни крути, придётся работать со своей частью ответственности - с теми решениями, поспособствовавшими предательству, которые принимал сам, без чьего-либо принуждения. Ненависть будет очень мешать такому анализу. Собственно, всё, к чему она будет нас склонять - к максималистским эмоциональным решениям в духе "рубить с плеча всех без разбору". Собственно, как и Ваша ненависть не даёт Вам даже вчитаться в мои комментарии, чтобы точно понять мою точку зрения, увидеть в собственных комментариях логические противоречия. Ненависть заставляет Вас реагировать только на отдельные слова-триггеры и как раз "палить из всех стволов". Я даже никаким образом не нанёс Вам вред, а ненависть уже настолько сильно мешает Вам найти истину в нашей дискуссии) А уж если речь будет касаться прямо факта предательства и самого предателя, то тут и вовсе любое логическое мышление надолго выйдет из чата) Ни про какие паттерны подумать не получится)

Ну и ещё Вы так и не ответили на вопрос, нахрена мне, собственно, способствовать тому, чтобы человека снова предали?) Какой у меня интерес к этому? Разве могу я быть заодно с предающими, с "хищниками"?) Есть у Вас этому какое-то логическое объяснение, или причина здесь одна - опять-таки ненависть, заставляющая уверенно полагаться даже на откровенно абсурдные и ни с чем не вяжущиеся домыслы?)

показать ответы