18183

Ключи от шкатулки Пандоры: нулевой пациент Эболы.

Погибли тысячи людей, были потрачены миллиарды долларов, ВОЗ неоднократно предупреждала мир о возможности глобальной пандемии. Невероятными усилиями вспышки останавливали каждый раз, привлекали военных, врачей со всего земного шара. Разворачивались операции по спасению мира с десантом и оцеплением в десятки километров. Сегодня в разработке вакцины участвует весь мир. А слово “Эбола” знает каждый. Но с чего всё началось? Откуда появилось одно из самых опасных и широко разрекламированных заболеваний на планете? Кто он - самый первый нулевой пациент болезни четвертого уровня биологической угрозы?

Ключи от шкатулки Пандоры: нулевой пациент Эболы. Эбола, Марбург, История, История медицины, Медицина, Болезнь, Эпидемия, Scientaevulgaris, Длиннопост

В палате было душно, окон не было, а облупившаяся краска сползала со стен, оставляя мерзкие пятна желтоватой штукатурки. На старой железной кровати лежал мужчина. Он обильно потел, у него был жар, его взор был направлен туда, откуда уже нельзя вернуться. Мабала Локела был очень болен, и это было очевидно. Шел сентябрь 1976 года, и Заир, расположенный в самом сердце африканских джунглей, был не лучшим местом для того, чтобы заболеть чем-то новеньким и неизученным. Помимо жары и влажности, не хватало больниц, медперсонала, большинство инъекций в больнице делали пациентам разве что насекомые. Процветали паразитарные болезни, характерные для беднейших стран. Глобальная антисанитария и быстрорастущее число жителей были идеальной почвой для любой эпидемии, будь то дизентерия, чума или глисты.


Деревня Ямбуку, откуда Мабала был родом, расположена в отдаленной экваториальной провинции Заира. Вокруг нее были настолько глухие и непролазные джунгли, что до любого подобия города нужно добираться по ужасной проселочной дороге. Если бы у глобуса была геометрическая жопа, и её можно было бы найти по какой-то формуле, то вполне возможно, что решение уравнения привело бы нас именно сюда. Тем не менее в деревне была небольшая клиника, принадлежащая ордену католических монахинь из Бельгии: именно в ней и находился Мабала. Название “клиника” не является правильным, хотя она так и называлась. Сестры не имели медицинского образования, а из доступных процедур были вакцины от самых распространенных в регионе заболеваний, витамины и физраствор. Весь этот арсенал использовался широко и без каких-либо диагностических средств, что впоследствии сыграет свою роль.


Как найти:

Ключи от шкатулки Пандоры: нулевой пациент Эболы. Эбола, Марбург, История, История медицины, Медицина, Болезнь, Эпидемия, Scientaevulgaris, Длиннопост

Мабала был 42-летним директором школы и одновременно учителем, и он только что вернулся из своего отпуска. Отдыхал он вполне понятно для нас и приятно для себя и своего сердца: навестил родителей, съездил в соседний город, провел пару дней на охоте. Съездил в другой конец страны с двухнедельной автомобильной экскурсией. Из сувениров по пути домой он купил тушку антилопы и копченое мясо обезьяны. Но вместо свежести и хорошего настроения из отпуска он привез с собой легкую лихорадку, сопровождающуюся сильной головной болью. К вечеру к жару добавились судороги. В местной провинции множество кофейных плантаций, а поля в низинах содержат огромное число влаги, которую так любят малярийные москиты. Местное население жило достаточно бедно. Настолько бедно, что большинство не имело ни тогда, ни сейчас даже антимоскитных сеток над кроватями и на окнах (вентиляционные отверстия в стене). Симптомы, которые были у школьного учителя, совпадали с малярией на 90%. Лихорадка, озноб, боль в суставах... Но для точного диагноза необходимо было сделать анализы и сдать кровь, чтобы затем под микроскопом найти возбудителя - малярийных плазмодиев. Это весьма простой анализ для 1976 года, для него бы хватило даже базовых знаний и микроскопа, но Заирская деревня и монахини не имели даже этого.


Малярийный плазмодий:

Ключи от шкатулки Пандоры: нулевой пациент Эболы. Эбола, Марбург, История, История медицины, Медицина, Болезнь, Эпидемия, Scientaevulgaris, Длиннопост

Так как Мабала знал о малярии, он логично предположил, что это она и есть. Заболевание было очень распространенным, а монахиням привозили лекарства из Европы. Если у них что-то осталось из предыдущей партии, то он мог рассчитывать на самый простой вариант: получить пару уколов и отправиться домой, выздороветь за недельку и выйти на работу, к его любимым ученикам. Уход за ним был поручен сестре Марии Беате. Осмотрев больного, она быстро согласилась с диагнозом самого пациента.


Вот фотографии медперсонала клиники. Обратите внимание на вторую дату:

Ключи от шкатулки Пандоры: нулевой пациент Эболы. Эбола, Марбург, История, История медицины, Медицина, Болезнь, Эпидемия, Scientaevulgaris, Длиннопост

А так содержали пациентов:

Ключи от шкатулки Пандоры: нулевой пациент Эболы. Эбола, Марбург, История, История медицины, Медицина, Болезнь, Эпидемия, Scientaevulgaris, Длиннопост

А так сегодня выглядят медсестры, чья деятельность соприкасается с вирусом Эболы и требует мер 4 уровня биозащиты:

Ключи от шкатулки Пандоры: нулевой пациент Эболы. Эбола, Марбург, История, История медицины, Медицина, Болезнь, Эпидемия, Scientaevulgaris, Длиннопост

Мария сделала ему укол хлорохина и оставила в палате. Это старое и надежное лекарство, уничтожающее эритроцитарные плазмодии. Больница в Ямбуку была рассчитана на 120 пациентов, и особенно без необходимости в ней никто подолгу не задерживался. Мабале также дали жаропонижающее, продержав в палате в общей сложности 2 дня. При госпитализации в карту вписали - лихорадка. Затем, за Мабалой зашла его жена Мубузу и забрала его домой.


Сегодня достоверно известно, что на всю поликлинику, где содержались в то время пациенты с беременностью, инфекциями, обезвоживанием, было 5 стеклянных шприцев и многоразовые металлические иглы. При простых инъекциях стерилизация не проводилась. Общие инструменты, которыми оказывали помощь Мабале, были повторно использованы для инъекций нескольким десяткам пациентов с совсем другими проблемами. Знаете, откуда это стало известно? Эти пациенты и те, кто с ними будет контактировать через 1 неделю после выписки Мабалы, или вернутся в клинику, или умрут дома.


Фото пациентов той самой клиники:

Ключи от шкатулки Пандоры: нулевой пациент Эболы. Эбола, Марбург, История, История медицины, Медицина, Болезнь, Эпидемия, Scientaevulgaris, Длиннопост

Первое время Мабале казалось, что инъекция сработала, и ему становится лучше. Но через неделю лихорадка вернулась с новыми симптомами. У него появился понос и рвота. Кишечное кровотечение, боли в животе. Его семья начала всерьез бояться за его здоровье и жизнь. Шестеро детей Мубузы и Мабалы передали на время родственникам. С ним остались его жена и две старшие дочери. Видя, что ему становится всё хуже и хуже, семья послала за монахинями. Когда две сестры вошли в дом Мабалы, они застали его на полу, на простом матрасе, залитом кровью и в окружении сонма мух. Мабалу рвало темными сгустками крови, кровь стекала по его ушам, вытекала из носа и глаз. На испуганный вопрос Мабузы: «У вас есть какое-нибудь средство чтобы ему помочь?» - сестра Беата испуганно покачала головой: «Это что-то новое…» Объективно сестра Мария просто не знала о геморрагических лихорадках вообще ничего, хотя, например, желтая лихорадка со схожими симптомами уже была известна науке, как и лихорадка Ласса...


Коллектив одного из госпиталей:

Ключи от шкатулки Пандоры: нулевой пациент Эболы. Эбола, Марбург, История, История медицины, Медицина, Болезнь, Эпидемия, Scientaevulgaris, Длиннопост

Первые тревожные сигналы стали раздаваться в сентябре. 30 августа в больницу поступил сосед Мабалы Локелы, но, так как в его клинической картине не увидели знакомых заболеваний и не смогли предложить лечение, он вернулся домой. В тот же день из больницы выписалась Йомбе Нгонго, которая лечилась от анемии, а пока она была в больнице, за ней ухаживала младшая сестра - Юза. 7 сентября умирает Йомбе, 8 - Мабала, 9 - Юза.


За окном стоит невыносимая жара, родственники собираются на похороны, в больнице остаются пациенты, а шприцы все ещё не стерилизуют. Перед похоронами тело Мабалы обмывают, собирается вся его семья, они проводят ночь с покойником, а на утро состоятся похороны. После похорон Локелы 21 из его родственников заболевают, и приходят в сестринскую клинику с лихорадкой, головной болью, рвотой и диареей. Монахини пытаются помочь и успокоить больных, но быстро присоединяются к ним. Сестра Беата - одной из первых.


12 сентября на отчаянные просьбы о помощи в деревню прибывает первый врач из города - Нгой Мушола. Увидев, что здесь происходит, он первым делом направляет отчет в столицу - Киншасу. Перед врачом стоит задача глобального масштаба. Из 30 случаев заболевания 22 уже привели к смерти (более поздние исследования показали, что к этому моменту заболевших было уже 120). Больные, находящиеся в больнице, разбегаются в прямом смысле и отказываются от лечения и содержания в стационаре. Неизвестная болезнь. Индекс смертности, по предварительным оценкам, доходит до 100 процентов. У Мушолы единственная попытка - его письмо должно помочь остановить эпидемию и обратить на себя внимание коррумпированного аппарата, заставив вращаться звенья администрации в нужном направлении.


Запись о поступлении Мабалы в клинику:

Ключи от шкатулки Пандоры: нулевой пациент Эболы. Эбола, Марбург, История, История медицины, Медицина, Болезнь, Эпидемия, Scientaevulgaris, Длиннопост

Ему это удается, но лишь отчасти. Отчет привлек внимание. 23 сентября по поручению министра здравоохранения в поселок прибывает команда из столицы. В неё входят микробиолог Жан Жак Муембе Тамфун и полковник Омомбо. Первичный диагноз звучит как подозрение на тиф или желтую лихорадку. 24 сентября у 3 умерших сестер берут образцы ткани для анализов. Омомбо - военный врач-эпидемиолог. Начинаются мероприятия по борьбе с тифом и желтой лихорадкой. Последняя живая бельгийская монахиня выполняла обязанности акушерки, принимая роды и ставя капельницы беременным до того момента, как заболела сама. В рамках борьбы с эпидемией ей также сделали прививку от брюшного тифа и желтой лихорадки. Прививку сделали инъекцией в том же госпитале, теми же средствами... В рамках борьбы с тифом/желтой лихорадкой инъекции прописывают всему населению, а полковник говорит, что нет повода для беспокойства, и улетает. При отбытии команда забирает с собой больную монашку и священника в Киншасу.


Это самый острый момент вспышки. Нулевой пациент умер месяц назад. Но больше 100 зараженных вернулись в свои дома, а больную монахиню везут в густонаселенный город. Каждый из этих людей может стать своим локальным нулевым пациентом. Каждый из них может отправиться к родственникам в другую провинцию, уйти на охоту с друзьями из соседнего Судана или Уганды. Нищая Африка может в считанные дни стать инкубатором новой болезни, о которой на тот момент неизвестно вообще ничего. Местные власти не проявляют беспокойства, игнорируя развитие ситуации и запросы медиков.


Редкий набор полного комплекта защиты 1976 г.:

Ключи от шкатулки Пандоры: нулевой пациент Эболы. Эбола, Марбург, История, История медицины, Медицина, Болезнь, Эпидемия, Scientaevulgaris, Длиннопост

По счастью, слухи о погибших представителях бельгийской миссии доходят до Жан-Франсуа Рупполя, руководителя бельгийского Фонда Тропической Медицины, Жерара Рафье, главы французской медицинской миссии, доктора Крубвы из Национального университета Заира. В отличие от официальной делегации, их не устроил простой ответ: брюшной тиф и/или желтая лихорадка. В Европе к этому времени уже знали про вырвавшийся на свободу вирус Марбурга в 1967 году в Германии. Тогда, 10 лет назад, медицинские эксперименты над африканскими мартышками вида Гривет вывели в свет один из самых опасных вирусов, состоящий в том же семействе Filoviridae, что и новый штамм пока неизвестной болезни... Симптомы кровотечений говорили о том, что вирус больше похож на желтую лихорадку, а не тиф. Но излишняя образованность сыграла на руку, и ученые решили подстраховаться, ведь это могла быть и лихорадка Ласса, также вызывающая геморрагические симптомы, и желтая лихорадка. А мог быть и новый вирус, как внезапно разбуженный Марбург... В любом случае, нужен был точный ответ.


Трое ученых формируют новую команду и отправляются на военных вертолетах в очаг эпидемии. У двух переживших заболевание берут образцы крови и улетают. Ещё не имея результатов проб, они советуют правительству немедленно изолировать район. Действующий комиссар провинции соглашается. Область с населением в 275 000 человек закрывается на строгий карантин. Внутри провинции Бумба запрещается полет частных самолет, въезд и выезд любого транспорта, остановка речных судов, католическая миссия и госпиталь в Ямбуке закрываются. На этот момент 80% персонала больницы уже умерли.


Сестринское кладбище:

Ключи от шкатулки Пандоры: нулевой пациент Эболы. Эбола, Марбург, История, История медицины, Медицина, Болезнь, Эпидемия, Scientaevulgaris, Длиннопост

28 сентября 1976 года у монахини, которую привезли из Ямбуки в Киншасу, в больницу Нгалиема, берут анализы крови. Она попадает под ответственность бельгийского врача Жака Куртеля. Жак заподозрил у неё геморрагическую болезнь и изолировал. Взятые образцы крови отправили в Институт тропической медицины в Антверпене, в Бельгии. Пробирку с образцами при доставке разбили, и в конечном счете отдел микробиологии не смог дать ответ на вопрос - что это?


Все дело в способе анализа. Первый прогресс в вирусологии вообще произошел только с освоением возможности выращивать вирусы в искусственных условиях. Всё дело в том, что вирусы способны не только инфицировать, но и убивать клетки, что вызывает изменения в характере их роста. Больные влияют на здоровые, а убийство вируса в пробе какой-нибудь химией приводит к образованию из больных клеток бляшек - этот феномен называют цитопатическое действие. Но он занимает время... Из-за неясных результатов образцы передали в отдел электронной микроскопии, Вимому Джейкобу. Электронный микроскоп был вторым важным моментом в развитии вирусологии, и он давал быстрые и точные результаты. Вирус был идентифицирован как «подобный марбургу». Самые худшие опасения подтвердились.


Фото в левом верхнем углу оригинал 1976 г., оцените развитие э.микроскопии за 50 лет:

Ключи от шкатулки Пандоры: нулевой пациент Эболы. Эбола, Марбург, История, История медицины, Медицина, Болезнь, Эпидемия, Scientaevulgaris, Длиннопост

В тот же день была уведомлена штаб-квартира ВОЗ в Женеве. Из-за отсутствия должной защиты в лаборатории, где из защиты были только стандартные средства (маска и перчатки), образцы немедленно перенаправили в Микробиологический научно-исследовательский институт в Великобритании, часть образцов - в Центр Контроля и профилактики заболеваний в Антланте, Джорджия, США. По инициативе ВОЗ карантин в Заире был ужесточен.


В последующие несколько месяцев заболеют 318 человек - все они контактировали с сестрами, Мабалой или его семьей - а 280 из них умрут в муках в этой далекой деревне. Во многом активность ВОЗ была обусловлена ещё и тем, что немного севернее они уже участвовали в создании карантина при аналогичной вспышке неизвестной болезни. Говоря строго, случай в Ямбуку был вторым в истории, просто об этом ещё не знали. Но именно после Ямбуку вирус попал в руки ученых, которые сопоставили его с Марбургом и поняли, что дела обстоят весьма серьезно. Именно расследование в Заире в конечном счете привело в Южный Судан. Где была зафиксирована аналогичная вспышка чуть раньше, с июня по ноябрь 1976 года. Произошло это в Нзаре, а нулевой пациент был идентифицирован как ныне неизвестный кладовщик на хлопчатобумажной фабрике, откуда через персонал 27 июня 1976 года заболевание попало в соседний город - Мариди. К моменту, когда власти узнали о произошедшем, в госпитале находилось 30 пациентов, а образцы были также собраны и отправлены в ВОЗ напрямую.


Работники склада:

Ключи от шкатулки Пандоры: нулевой пациент Эболы. Эбола, Марбург, История, История медицины, Медицина, Болезнь, Эпидемия, Scientaevulgaris, Длиннопост

Первым предположением было то, что эпидемии связаны между собой, и распространение вируса произошло через торговые маршруты, по которым перевозили пальмовое масло. В Судан отправилась пара эпидемиологов-добровольцев из США и Европы: Джозэф МакКормик и Саймон ван Ньювенхов. Но в это время в стране шла гражданская война и следы Эболы оборвались спустя три недели поисков. Позднее в лаборатории установят, что штаммы Эболы отличались друг от друга, хотя и возникли в относительной близости. На хлопковом заводе и его окрестностях от заболевания погиб 151 человек из 284 заболевших.


Склад:

Ключи от шкатулки Пандоры: нулевой пациент Эболы. Эбола, Марбург, История, История медицины, Медицина, Болезнь, Эпидемия, Scientaevulgaris, Длиннопост

Название вирус получил всё-таки из Ямбуку, в 60 км от которой протекает река Эбола, на местном наречии «Нгбани Легбала», что переводится как «чистая вода». Некоторое искажение названия и отказ от названия в честь деревни были использованы сознательно, чтобы не дискредитировать местность. Именно отсюда начались исследования и история болезни. Всего в том году Эбола унесла жизни 331 человека. А человечество вынесло для себя несколько ценных, но старых уроков о гигиене и карантине тяжело больных.


Один из трех видов крыланов, являющихся природным резервуаром вируса:

Ключи от шкатулки Пандоры: нулевой пациент Эболы. Эбола, Марбург, История, История медицины, Медицина, Болезнь, Эпидемия, Scientaevulgaris, Длиннопост

Вероятной причиной заражения кладовщика стали летучие мыши, жившие на стропилах под крышей, а школьного учителя - «буш мит», придорожная уличная кухня, где принято готовить и продавать любых животных из найденных или убитых в окрестностях. Причинами распространения считаются, по большей части, невероятная антисанитария в госпиталях и полное отсутствие стерильных медицинских инструментов, а также погребальные традиции местных племен, подразумевающих контактное прощание с покойником.


Спасибо за вычитку и исправление ошибок,

добровольному редактору @Raekoda,


З.Ы.: заходите в группу ВК.

Все о медицине

13.5K пост41.3K подписчика

Правила сообщества

1)Не оскорбляйте друг друга

2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением

3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
173
Автор поста оценил этот комментарий

Интересная информация. Давайте ещё что-нибудь подобное!
___
Интересно, а вирусы/бактерии понимают, что смерть их носителя приведёт к их же собственной гибели?

раскрыть ветку (190)
87
Автор поста оценил этот комментарий
Именно для этого в природе существуют так называемые резервуары для вирусов, для лихорадки маргбурга это мартышки, которые болеют, но бессимптомно и разумеется не умирают от нее, но заражают всех вокруг. Для эболы это мышки летучие. А вот для собачьей чумки, к примеру, человек, да мы "болеем" этой чумкой, но без последствий, даже температуры не бывает, а собачки дохнут. Если же нет в природе такого резервуара, то вирус в итоге убивает всех кого может и умирает/исчезает сам. Эволюция, такая вот интересная штука.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за просвещение.

208
Автор поста оценил этот комментарий

Они ничего не понимают, просто вирусы, которые имееют стопроцентную смертность не могут развиться и закрепиться в природе. Потому что носители быстрее умирают, чем разносят вирус.

раскрыть ветку (67)
156
Автор поста оценил этот комментарий

Я до сих пор помню вопрос преподавателя кафедры эпидемиологии в универе: как вы думаете, какой исход инфекционной болезни для эпидемиолога самый  благоприятный? Все студенты, конечно же, стали говорить: выздоровление. А вот и нет! Оказывается, самый благоприятный-это смерть. Тогда остановится распространение инфекции. о_0 вот так мы смотрели минут пять на преподавателя, но в итоге не могли не согласиться.

раскрыть ветку (8)
120
Автор поста оценил этот комментарий

Я, как эксперт, могу полностью согласиться с этой мыслью. Сначала нужно качать заразность, а только потом летальность!

раскрыть ветку (4)
32
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но гребаный Мадагаскар все равно портит все.

раскрыть ветку (2)
37
Автор поста оценил этот комментарий
И Гренландия
5
Автор поста оценил этот комментарий

Зооноз качай

9
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
50
Автор поста оценил этот комментарий

нет человечества - нет проблем

Иллюстрация к комментарию
8
Автор поста оценил этот комментарий

А зря. В некоторых случаях по-контактировали с трупом - и привет, ифекция!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Некоторые относят это и к раковым болезням, мол, естественный отбор и всё в этом духе
14
Автор поста оценил этот комментарий

У бешенства стопроцентная смертность, например.

раскрыть ветку (12)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Если вакцину не ввести вовремя, то да.

21
Автор поста оценил этот комментарий
Разве? Но там вирус берет порядочным по времени инкубационным периодом.
раскрыть ветку (8)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Но если появились симптомы, то тебе крышка, 100%.

раскрыть ветку (7)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Да, страшная болезнь. Я видел небольшое обучающее видео для медиков. Мужчину где то в средней полосе России енот (!) цапнул. Его последние дни с момента попадания в больницу. И вот ещё страдальчески отталкивает стакан воды, а на следующий день уже его мозг взвешивают. Да уж, в жопу этих енотов...
раскрыть ветку (6)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Мозг ещё режут как варёную колбасу

0
Автор поста оценил этот комментарий

Енот или енотовидная собака?

0
Автор поста оценил этот комментарий

тоже смотрел, жутко. теперь даже ежей гладить и брать боюсь.


случайно не в группе вк пикабу образовательный?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ежи главные переносчики

Автор поста оценил этот комментарий

Тоже видел живой пример бешенства, там хомячки заразились бешенством от юриста через бесплатные консультации и сказки - бросались на любого, на кого юрист пальцем показывал)

ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и нет, протокол Милуоки 2005 год, штамм бешенства Амазонских летучих мышей 2012 год, так что даже без вакцинации шанс есть

раскрыть ветку (1)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

протокол Милуоки уже списали, как неэффективный. Сколько там случаев удачного срабатывания, два? три? а пробовали его не два и не три раза.

ещё комментарии
45
Автор поста оценил этот комментарий
На счёт ещё, больше 100 постов уже написал, просто пролистайте дальше.
раскрыть ветку (1)
35
Автор поста оценил этот комментарий

А ты бери и ещё пиши!


Нет, правда интересно.

25
Автор поста оценил этот комментарий

строго говоря вирус не может чего-либо понимать, это просто осколок рнк в простой оболочке... но его мутации закреплялись естественным отбором, и больные эболой как раз отлично способствуют его распространению - длинный инкубационный период, распространяется легко, больной размахивает от боли конечностями, окропляя окружающих литрами зараженной крови ...

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий
окропляя окружающих литрами зараженной крови ... Сразу представил сцены из фильмов Тарантино.
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вирусы - это даже не совсем живые существа, просто сложные молекулы, вступающие в реакции с молекулами человеческого организма. И так уж получилось в ходе естественного отбора, что некоторые мутировали до втискивания в механизм воспроизводства клетки.

Мозгов у них как у битого стекла.

С бактериями та же фигня, только химические реакции посложнее.

8
Автор поста оценил этот комментарий
Жизнь это слепой процесс попытки самовоспроизведения без прогнозов, морали и смысла
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но можно же маскироваться, мимикрировать под другой вид, а потом расцветать, а при смерти носителя опять деградировать

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не подсказывай им, возьмут и эволюционируют еще.

12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрел, видосы годные, спасибо!

67
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, поэтому со временем они мутируют так, чтобы приносить меньше вреда носителю. Грипп выкашивал миллионы, а сейчас это сезонная болячка.

раскрыть ветку (84)
258
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, вы не совсем понимаете, как это работает (или совсем не понимаете).


Вирусы не "понимают" и "поэтому мутируют". У них нет никаких средств для "понимания" - это тупо нуклеиновая кислота в оболочке (я о вирусах), их даже живыми-то назвать можно с натяжкой. Они просто постоянно мутируют случайным образом, а выживают и размножаются те, кто наносит меньше всего вреда своему носителю (не портит среду для размножения).

раскрыть ветку (23)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Так-то я биотехнолог) и «понимание»в данном случае я воспринимаю просто как инструмент стратегии биологического успеха в эволюции, а не какая-то сознательность

Автор поста оценил этот комментарий

В корневом комменте было написано "вирусы/бактерии". А вот бактерии уже кое-что умеют https://www.nkj.ru/news/26703/

раскрыть ветку (6)
92
Автор поста оценил этот комментарий

И даже у бактерий - не "понимание". Даже не близко, несмотря на метафоры в статье про "умение договариваться". Бактерии "договариваются" и "понимают" примерно так же, как "договариваются" ваши лейкоциты или нейроны. В статье, кстати, ближе к концу прямо говорится, что бактерии просто наиболее оптимально используют ресурсы и это, собственно, главный принцип естественного отбора, потому что те, что "не договорились" (менее эффективно использовали ресуры благодаря менее благоприятной для них мутации) - просто вымерли.


Человеку проще провести аналогии с разумным поведением и представить, будто бактерии или вирусы обладают какой-то волей или способностью принимать решения. Но это не так. Никакого мышления или понимания там нет. Бактерия оказалась в центре колонии - будет действовать одним образом. На окраине колонии - другим. Разные условия, разная реакция на них.

раскрыть ветку (5)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее, должен отметить, что то, что вы написали весьма полезно с точки зрения ликбеза.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это точно.

14
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас отхвачу минусов, но по моему скромному мнению, вы просто прицепились к словам @Siannet "бактерии/вирусы понимают". Всё то, что вы пишете можно заменить одним предложением - "у бактерий/вирусов нет ни мозга, ни даже простейшего нервного узла, следовательно ничего они не понимают, и не могут понимать". Всё, дальнейшие ваши рассуждения становятся бессмысленны. Но отсутствие мозга и так очевидно :) Полагаю, что @Siannet имел ввиду не буквальное понимание бактериями/вирусами, которое вы так старательно отвергаете, а скорее наличие/отсутствие механизмов обратной связи при критическом состоянии организма носителя. Вспомнилась ещё статья https://pikabu.ru/story/takogo_urovnya_slozhnosti_u_virusov_...

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Вы были бы правы, если бы использованное слово не было подкреплено пояснением про мутацию. Перечитайте коммент, на который я изначально отвечал: в нем говорится, что "понимают и поэтому мутируют". Согласитесь, тут вполне однозначный смысл: бактерии и вирусы получают, как вы говорите, "обратную связь", и это каким-то образом запускает процессы, ведущие к мутациям. Это абсолютно некорректно и практически противоположно тому, что происходит на самом деле.


Давайте использовать правильные слова и не плодить мракобесие, ведь так и рождаются околонаучные мифы и заблуждения. Говорить, что вирус "понимает" свои действия или их результат - это как говорить, что белок в яйце понимает, что ему нужно денатурироваться при варке. Тут нет понимания ни в каком смысле - это просто происходит.


То же самое касается и утверждений про "цели" у бактерий, которые тоже тут рядом проскакивали. Мол, у них "есть цель" размножаться и выживать. Это лишь вводит в заблуждение и мешает понять процессы естественного отбора.

Автор поста оценил этот комментарий

Ты что?! Бактерии такие же люди! У них тоже есть права! А ты наверное белый цисгендерный мужчина?!

Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле, с учетом того, что вирусы и бактерии играют в природе роль регулятора численности организмов, им нет нужды как-то особенно заботиться о выживаемости хозяина в глобальных масштабах. У них гораздо важнее фактор распространения. А сохраняться они будут в носителях (которые не болеют, а лишь переносят) , которых обычно не так, чтобы много.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то в Китае грустит пара сотня вирусов.

Единственный действенный регулятор численности - эволюция. Что ж так все наровят причислить вирусам какие-то супор особенности?

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Где-то в загробном мире сильно удивилось множество людей, выкошенных пандемиями оспы и чумы, узнав, что их смерть никак не сказалась на популяциях людей. А еще где-то очень обрадовались пастухи, у которых волки, как оказывается, ничуть не снижают популяцию овец, несмотря на то, что задирают их.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы говорим о вирусах или как? При чём здесь волки? Или их тоже приравняли к вирусам?

Что касается оспы и чумы, то есть маленькое подозрение, что медицина сейчас не на том уровне и даже грипп с осложнениями не приговор. Тогда как раньше он уносил миллионы. Чисто с точки зрения логики - почему? Вирус одумался и уступил место СПИДу, который потом тоже одумался и уступил место раку? Что-то эти болезни странно выкашивают людей, которые всё дольше начинают жить и плодить ещё больше популяцию год от года. И вообще, тоже интересно, какой такой известный науке вирус сократил популяцию мамонтов и динозавров?

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Метеоризм)
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот почему плотность атмосферы тогда была выше и углекислого газа больше.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хоть каменный топор вешай)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы говорим о механизмах численности особей в популяции. И в этом плане волки применительно к овцам служат точно таким же регулятором, как и болезнетворные микроорганизмы к своим хозяевам, хоть механизм их воздействия несколько иной.

Вирус одумался и уступил место СПИДу, который потом тоже одумался и уступил место раку?
Интересно, если вы покрасите металлический предмет, защищая его от коррозии, вы будете рассказывать, что окисление одумалось? Или же, если вы обдерете этот слой краски, поверхность не начнет ржаветь?

То, что медицина мешает процессу регулирования численности при помощи болезней не отменяет того, что этот процесс существует.
И при чем тут мамонты и динозавры вообще? Вы как-то все мешаете в одну кучу. По вашей логике, если исходить из обратного, вылечив болезнь, можно безбоязненно ходить по стройке, и ни один кирпич на вас не упадет, ведь вы защитились лекарством.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так. Я всего лишь утверждаю, что никакого умысла в бактериях и вирусах нет. Отрицать то, что они влияют на численность людей - глупо. Но не менее странно и утверждение об их задаче по регулированию популяции. Вирусы - такая же случайная ошибка планеты, как и мы. Всё дело лишь в эволюции. Одни организмы исчезают, другие приспосабливаются к изменениям и выживают. То, что всё на Земле взаимодействует и влияет друг на друга - естественно и логично, но ни в какой замысел творца о предназначенности тех или иных - я не верю, как бы не хотелось. Поэтому в самом первом сообщении и написал, что не понимаю любовь людей придавать особенность чему-либо.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я и не говорил про замысел какого-то там творца. Но то, что природа в целом представляет собой систему, где все занимает определенную нишу и для чего-нибудь служит, а не просто существует само по себе, думаю, нет смысла отрицать. Просто человеческому сознанию сложно представить, что сложная система могла возникнуть как-то иначе, чем с помощью какого-то творца, поэтому частенько все списывают на него

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но это систему сделала не природа. Привычный уклад круговорота в ней сложился самостоятельно и система в ней в целом образуется довольно хаотично если брать большие промежутки времени. Впрочем думается мне мы говорим об одном и том же, но не можем уступить, посему прошу прощения если показался груб. В целом отчасти согласен с вашей точкой зрения. Всего вам хорошего.

раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
40
Автор поста оценил этот комментарий

Аналогичная штука произошла с вирусом, который специально распространили в Австралии, чтоб убить кроликов. У выживших кроликов и их потомства улучшился иммунитет, а вирус, наоборот, ослаб.

53
Автор поста оценил этот комментарий

Выкашивал не любой грипп, а вполне конкретный штамм - испанка, да и не всегда а в 1918-1919гг. Какой-нибудь опасный штамм гриппа легко может и в будущем появиться.

А так да, обычно болезням не выгодно убивать носителей.

раскрыть ветку (29)
19
Автор поста оценил этот комментарий

"В будущем" - будущее уже наступило. Этой зимой у нас в городе (да и в регионе) вовсю бушевала вирусная пневмония. Ооочень тяжелая в плане течения и влияния на иммунитет. Иммунитет просто убивает. При этом болезнь идет по двойному кругу - начиная выздоравливать человек тут же спустя день-два заболевает тем же самым по новой.

В моей семье переболели все, дочка в больнице лечилась, мы с мамой дома теми же лекарствами. В семье моей подруги все переболели и также по два круга. Подруга сама лежала в больнице почти месяц. У дочки в классе в четверти ходило на уроки по 2-3 человека. Все остальные с той же болезнью лежали.

Но самое страшное, это течение болезни. Скажу прямо - за мои 45 лет (почти 46 уже) я ни разу в жизни настолько плохо себя не чувствовала. Не могла не то что ходить и что-то делать - даже сидеть не могла. Лежала-то с трудом. Описать свое состояние кроме как фразой "полный пиздец" просто не могу. И продолжалось это почти 2 месяца. Чем предохраняться от этого вируса или ему подобного никто не знает. Нет пока таких лекарств.

раскрыть ветку (17)
30
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это всё из-за отсутствия карантина. Люди вон на работу ходят больные, кашляют и чихают, заражая других. Потому что больничные - копейки.

раскрыть ветку (5)
26
Автор поста оценил этот комментарий

У моей подруги на работе начальник четко сказал: не дай Бог кто на работу больной придет. Вплоть до увольнения. Сказал, что пока не вылечатся - никакой работы. По моему мнению самый верный подход.

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Всем бы таких начальников
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Круто.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Что за город?
раскрыть ветку (6)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Явно Омск, раз такую заразную хуйню в другие города не занесло
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень смешно, правда))

0
Автор поста оценил этот комментарий

Новокузнецк.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
О как, а я рядом совсем живу и не слышал об этом.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А я живу в Новокузнецке и тоже не в курсе
1
Автор поста оценил этот комментарий

Повезло вам)

0
Автор поста оценил этот комментарий

В Сыктывкаре было нечто подобное, но по второму кругу не болел, шкоды и сады были закрыты на карантин (почти все), температура 38,5 в первый же день подскочила, сухой кашель, больное горло и насморк, на следующий день уже 39,5, ибупрофен на пару часов снижал температуру, жена водкой растирала, пофиг! Лечился Гроприносином и обильным питьем супчиков и морсов. Температура под 40 держалась дня 4. А врачи вообще выписали сильный антибиотик, который я чёт зассал пить..ибо лечил гастрит антибиотиками пару недель назад, до этого! В общем не болейте! Повязка на лицо, ходить в перчатках в общественных местах! Я вот на работу на машине езжу(жену на работу отвожу), а она обратно на автобусе, вот и притащила болезнь...

раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий
У вас личный доставщик продуктов домой? В магазины вы не ходите? Жена притащила? А может вы сами? Или вы на машине сразу в дом заезжаете и на улицу в принципе не выходите?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

За продуктами в повязке, я к тому, что риск заболеть в общественном транспорте больше. Не надо в крайности кидаться, чем меньше пересекаешься с большим скоплением людей, тем лучше.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В нашем случае противовирусные препараты даже не выписывали. Только сильный антибиотик.

14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так это не конечный носитель.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бешенство, например. Или эхинококки всякие.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про бешенство был ответ выше в комментах. Эхинококк ожидает что ты - овца, у тебя в мозгу образуется киста с ним в которой он вылупляется из яйца и растёт и тебя с этой кистой и взрослым червем съест волк/собака (конечный носитель). У хищников эхинококки живут как обычные ЖКТ паразиты, размножаются в жкт после чего с фекалиями выделятся яйца, которые снова съест травоядное. Эхинококк попавший в человека уже никогда не размножится :(

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про бешенство был ответ выше в комментах.
Можно ссылку?
Эхинококк попавший в человека уже никогда не размножится
Вы хотели написать"не распространится"? размножится-то он вполне себе может, в финне
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_137727437


Да, имелось в виду что выживших и размножившихся потомков у него не будет.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы это не приспособленность к распространению не отменяет того, что вирусу "наплевать" на выживаемость хозяина. за ссылку спасибо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я использую метафору целеположения в том же смысле что в эволюционной биологии - успешное приспособление пост-фактум можно метафорически назвать целью и таким образом цели достигнут только те, кто сумел приспособиться, а остальные вымрут и не будут представлены. Разумеется у цепочки аминокислот нет какого-либо осмысленного отношения к жизни хозяина, но те кто слишком быстро убивает хозяина и те кто оказывается не у того хозяина, в сколько-либо эволюционных масштабах будут отсекаться отбором, и будет как бы «цель» - попадать к нужным хозяевам, а не к ненужным, они будут приобретать новые признаки, помогающие эффективнее добиваться «цели».


Условно, можно представить что когда-то возникала мутация бешенства, которая могла поражать условно грибы, но без других специфических приспособленностей, и она вымерла потому что у грибов нет слюнных желёз и они никого не кусают. Ее «поведение» противоречило «цели»

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут зависит от носителя. та же чума в какой-нибудь популяции сусликов вполне себе может существовать довольно-таки долго.А  приперся к ним человек, изловил суслика, и привет, пошла эпидемия

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, когда болезнь от одного вида передается другому, вроде как раз в этих случаях самая задница и получается (по количеству смертельных исходов), вроде и с испанкой нечто похожее было.

Автор поста оценил этот комментарий

Так то H1N1, он же испанка, он же свиной грипп сегодня и правда имеет лишь несколько более высокуб летальность по сравнению с другими, сезонными штаммами.


Могу что-то путать)

26
Автор поста оценил этот комментарий

т.е. это не медицина продвинулась, а грипп расслабился?

раскрыть ветку (4)
28
Автор поста оценил этот комментарий

грипп адаптировался, а с ним и наша имунная система

10
Автор поста оценил этот комментарий

Адаптировался, он все же не сдает позиции и постоянно мутирует

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Хочет захватит мозг и управлять человеком
0
Автор поста оценил этот комментарий
Учитывая, что лечение симптоматическое до сих пор, то да.
15
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
20
Автор поста оценил этот комментарий

Это сезонная болячка только благодаря ударным темпам развития медицины и фармации в 20 и 21 веках. Не будь того арсенала борьбы с вирусом гриппа сейчас, на изи бы повторилась пандемия испанского гриппа

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это не совсем так, тогда были хорошие условия для возникновения эпидемии: как раз окончилась ПМВ, сопровождавшаяся массовыми вспышками сыпного и брюшного тифа, плюс плохое питание и так далее.
9
Автор поста оценил этот комментарий
Эмм а собственно в чем заслуга медицины и фармы в лечении гриппа? Испанка так-то просто супер агрессивный штамм был, если такой сейчас намутирует, то тоже неслабо всех покосит. Вакцина в таком случае может не помочь, мне например в этом году даже против обычного не помогла, а препаратов против вирусов с доказаной эффективностью почти нет, осложнения еще можно полечить, а вирус все так же будет зверствовать, круче иммунитета против них ничего нет.
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Делали пцр чтобы уточнить что это именно грипп? Вирусов много

0
Автор поста оценил этот комментарий

Чрезмерная реакция иммунитета и выкашивала людей во время Испанки.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, современные препараты состоящие из сахара - вот главная защита от страшно смертельного гриппа. Ну и вакцинация конечно от старых штампов помогает, никто же не болеет по четыре раза в год. 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вы гомеопатию и доказательную медицину в одну корзину не кладите, пожалуйста. И вакцинируют людей, чтобы новый штамм образовался как можно позже, ибо для мутации вирус должен попасть в клетку начать процессы собственной репликации, из которой часть новых копий вируса вполне может получить новые мутации.
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вот бешенство почему-то до сих пор не в курсе про это

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну справедливости ради, мы тоже мутируем, думаю лет через 500-1000 иммунитет будет давить тот же спид как герпес. Но появятся новые вирусы.

раскрыть ветку (14)
24
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вот тут вряд ли. Для этого нужен естественный отбор, т.е. чтобы заболевшие особи умирали, а "удачными" мутациями - выживали и оставляли больше потомства.

Естественный отбор у современного человека идет по этому пути разве что в Африке.

раскрыть ветку (13)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут как раз и есть морально этический вопрос, которым я задаюсь порой. Вот все эти люди с врожденными болезнями и приобретёнными не от большого ума, как они скажутся на человечестве в целом? Имеют ли они право на размножение со здоровыми людьми? Выживут ли европеоиды с такой нравственной политикой, либо всё заселят страны 3 мира, где как раз всё идёт по заветам дядюшки Дарвина? Тема довольно обширна.


Наверняка отхвачу минусцов от моралфагов, но надеюсь на адекватную дискуссию.

раскрыть ветку (12)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Вот все эти люди с врожденными болезнями и приобретёнными не от большого ума, как они скажутся на человечестве в целом? Имеют ли они право на размножение со здоровыми людьми?

Что-то Вы всё в кучу смешали. Если болезнь приобретённая, то какой смысл запрещать таким людям размножаться? Ведь заболевают здоровые люди, родившиеся у здоровых родителей.

Если же болезнь врождённая, то её нужно исследовать. Это пойдёт на пользу человечеству и поспособствует научному прогрессу.

14
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, что просто генная инженерия дойдет до определенного уровня, что все эти дефекты будут удаляться ещё при зачатии/на первых днях беременности.
раскрыть ветку (4)
16
Автор поста оценил этот комментарий

С уровнем нынешних морально этических норм генная инженерия в глубокой жопе! Мы не в ту сторону воюем ой не в ту. Даем права тем у кого они так были +/- ну это просто общество наше такое, но закручиваем гайки там где действительно нужна свобода. Я считаю что наука должна быть отлучена от морально-этических норм и творить любую несусветную на первый взгляд дичь если это будет двигать ту самую науку в перед. А биомусо... ой биологический материал всегда найдется.

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и я думаю про то же самое, пока все носятся с религией и суевериями, мы не достигнем никаких высот в генной инженерии. В дополнение к этому идёт общая закостенелость законотворцев, которая в свою очередь обусловлена возрастом политиков, которые регулируют сферы генных экспериментов. Что уж говорить, когда люди отказываются от например ЭКО, идя на поводу у церковных предрассудков.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я считаю, что если особь не может размножаться естественным путем, то значит срабатывает механизм того самого естественного отбора, следовательно, как раз ЭКО этому механизму противоречит, когда возможность размножиться получают особи с битыми генами. И пусть меня закидают тапками.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если и дойдет, это будет привилегией элиты, потому как стоить будет явно не дешево.

9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут, блин, "право на размножение"? Сверхчеловека хотите сделать?) Сюрприз - изменчивость вида очень высока, и у здоровых родителей могут родиться слабые и больные дети. Селекцией можно развить какое-то определенное качество (большой огурец, лысая кошка, очень маленькая тупая собачка и тд), но в целом поднять "качество" вида нельзя. Здесь наоборот нужно разнообразие.


Естественный отбор выглядит так - перестаём лечить инфекции и ждём что будет. Пусть все переболеют Эболой и умрут, но всегда будут 5% невосприимчивых и 15-30% генетически устойчивых, они останутся и продолжат популяцию. Это долгий путь и очень хреновая жизнь. Человеческий разум научился более эффективно бороться с болезнями, без вымирания большинства популяции.


Что до выживания европеоидов, ответьте на вопрос - вам важно сохрание европейской внешности или европейской цивилизации?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот как раз на цивилизацию и не насрать, хотя возможно европа уже сыграла свою основную роль в развитии наук, достижений, мировоззрений. А про естественный отбор я как раз и привожу в пример европейские державы, где в большинстве стратегия К размножения, а в странах 3 мира превалирует стратегия r.

Я не преследую цель выведения сверхчеловека, просто просто философствую вслух и хочу услышать мысли других по этому поводу.)

Хотя пикабу, возможно, не самая подходящая площадка для подобных рассуждений.

раскрыть ветку (4)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да не, на Пикабушке иногда такие дебаты норм)

Смотрите - мне, как европейцу (Россия - это, конечно, европейская страна), важно сохранение европейской культуры, европейских ценностей, устройства общества - того, что называют "цивилизацией". Чихать, какого цвета будет типичный европеец, если он полностью включен в европейскую культуру. Этнический состав может меняться.

Дальше, в иммигрантах есть плюс. В отличие от собственных граждан (которые граждане по факту рождения - даже если преступник, дебил и т.п.) из иммигрантов можно вполне легально "выбирать" наиболее достойных. Такой "искусственный отбор" на границе. В этом смысле сраны третьего мира дают Европе огромный ресурс для пополнения населения здоровыми, образованными и мотивированными новыми гражданами. Вопрос только в контроле за миграцией и в ассимиляции мигрантов (хвала богам, важность этого понимают всё больше).

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не спорю, что на внешность плевать от слова совсем, ибо имигранты из отдалённых стран на руку как раз по генетике. Но на данном этапе, сложно представить когда религия, расовые стычки, политические интересы отдельных групп, военные столкновения, отойдут на второй план, для достижения общих целей в интересах всего вида.

И я наверное буду за исчезновение европейских ценностей, если они переродятся во что-то более полезное, эффективное, гуманное. Ибо возможно принцип построения европейской цивилизации может оказаться недостаточно гибок для новых реалий.

Но в целом это конечно всё утопия...


Порой такие размышления навевают тоску от скоротечности жизни и невозможности увидеть своими глазами то, что будет происходить через пару веков. С другой стороны индивид, проживший лет 200 может оказаться бесполезным для нового времени, недостаточно гибким, и уступающим текущим поколениям...

3
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, Россия - евразийская страна, даже несмотря на то, что большая часть ее населения живет в европейской части. Во-вторых, где вы видели, чтобы из эммигрантов (я имею ввиду не белых) делали какой-то отбор? Как раз в основном-то и эмигрируют всякие культурные отбросы в надежде на жизнь на пособие.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Россия - евразийская страна

Только по расположению. Культурно и исторически Россия принадлежит к европейской цивилизации.

где вы видели, чтобы из эммигрантов (я имею ввиду не белых) делали какой-то отбор?

Постоянно делают отбор, и правильно делают. Например - программы привлечения специалистов, ученых, льготное обучение в ВУЗах. В США и Европе работают тысячи ученых из Азии, Ирана, Пакистана и т.д. Сегодняшний иммиграционный кризис - это временное явление, и бардак уже заканчивается.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так их цель передаться и размножиться

раскрыть ветку (9)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, а когда от вирусов/бактерий погибнет последний человек, то что?
Не, это всё просто мысли..я не требую ответа, его, собственно, и нет.

раскрыть ветку (8)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно, а человек понимает, что если столько гадить планете может прийти пиздец, а сваливать пока некуда?

раскрыть ветку (3)
30
Автор поста оценил этот комментарий
с планетой то будет всё в порядке.
это человеку настанет пиздец
4
Автор поста оценил этот комментарий

Понимает.

2
Автор поста оценил этот комментарий
"The planet is fine. The people are fucked!"
4
Автор поста оценил этот комментарий

Помимо человека есть еще носители, полнО.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но и их ограниченное количество.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда должно умереть вообще всё живое

0
Автор поста оценил этот комментарий

Не погибнет, ведь иммунная система постоянно приспосабливается. Возможно, нам все эти микробы нужны. Не зря в природе предусмотрен естественный отбор.

1
Автор поста оценил этот комментарий

На примере самца богомола, полагаю что нет. Он всё равно идёт и спаривается, остальное не так важно в его жизни.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется у самого вируса короткая жизнь и он вообще не париться. Похоже на людей, гадит убивает природу и не париться. Он проживает пока в хорошем мире с нормальной экологией
0
Автор поста оценил этот комментарий
А каким органом вирусы (бактерии) должны что-либо понимать?
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну они то врятли, но механизм в природе заложен так, что они быстро размножаются в организме носителя и само тело как бы уже сохраняет их не важно в каком оно виде, живое или нет.

Например сибирская язва может спать в условиях засухи или мороза до 70 лет, если не ошибаюсь. А потом при попадании в организм очень быстро его поразить. Так что гигиена и санитарные нормы не пустой звук, кто бы как к этому не относился.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

вопрос необычный. можно поинтересоваться вашим профессиональным опытом, очень интересно стало?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Моя профессия далека от эпидемиологии.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку