почему же не было, так то он упоминается у многих не заинтересованных источников типа римских историков языческого периода. Обстоятельства его рождения и воскрешения очевидно сильно преувеличены, однако такой человек был и его жизнь и смерть достаточно подробно описаны, чему противоречить не буду даже я, будучи некрещеным азиатом)
Я тоже придерживаюсь этой версии. Ведь сейчас люди не верят в бога молний и грома из-за открытия природы электричества. Надеюсь и вся эта церковная хуита со временем исчезнет.
Если что, люди не верят в богов молнии и грома не из - за открытия электричества. В России с десятого века перестали в них верить, а в Европе и того раньше. Скорее всего именно благодаря этому и стало возможным открытие электричества.
это не логично. Это вообще бред. Люди просто ставили эксперименты, и из-за этого отпала вера во всяких богов.
Почему же? В рамках вашего утверждения вполне логично. Давайте разберёмся. Вы утверждали, что из-за открытия электричества люди узнали откуда появляется молния и перестали верить в бога грома? Теперь смотрим, когда было открыто электричество. Википедия говорит, что термин был введён в 1600 году. Предположим, что именно тогда люди узнали откуда берётся молния и перестали верить в бога грома. По вашему выходит именно так. Давайте теперь посмотрим на религию того времени. В большинстве европейских стран и в России - это христианство. Христиане не верят в бога грома. Следовательно, открытие электричества никак не повлияло на веру в бога грома. А если говорить о богах вообще, то посмотрите статистические данные о количестве верующих людей. Их достаточно много. И в России и в Европе и в США. и, я думаю большинство из них знает откуда берётся электричество и остальные природные явления. Однако это не мешает им быть верующими. История показывает, что научные открытие если и влияют на религиозные настроения народа, то незначительно, а скорее всего даже вообще не влияет. А ещё мой опыт общения в интернете подсказывает мне, что если человек голословно утверждает, что чьи-то слова "не логичны и вообще бред", не уточняя, что именно нелогично, то это скорее всего или тупой школьник или тролль.
"научные открытие если и влияют на религиозные настроения народа, то незначительно, а скорее всего даже вообще не влияет."
Оооооо, всё с тобой понятно. Можешь даже не продолжать, я уже понял что ты тупой. Мозгов не хватит чтобы всё осмыслить :D
скорее всего не исчезнет так просто по одной причине - людям чертовски страшно умирать, поэтому для многих проще убедить себя, что после смерти что-то есть. С возрастом это понял. Сам я атеист до мозга костей, но когда думаешь временами о старухе с косой, которая просто выключит для тебя свет на веки вечные, то накатывает просто какой-то животный ужас.
Согласен с Вами.
Косвенным подтверждением считаю то, что Мухаммед называет Иисуса пророком, но не сыном бога. Потому что уже в те времена он считает, что в эту дичь здравомыслящие люди не поверят. Далее Мухаммед говорит, что он последний пророк, понимая, что с развитием прогресса, следующие поколения в такую дичь уже не поверят.
И действительно, сейчас в пророков верят только совсем отбитые сектанты. Остальным хватает реформаторов.
Не о том Мартине Лютере ведется речь. Он говорит про создателя ветви лютеранства, а не про застреленного негра
Почему реформирование? Он кардинально новое учение создал со своими кхмммм, ну назовем апостолов последователями и соучастниками полноправными. От иудаизма там крайне мало осталось, скорее для "совместимости" и преемственности, чтобы аборигены легче клюнули. В конце-концов древние единобожные фуфломицины из самых разных провинций Рима (от зороастризма до сект Египта единобожных и до иудаизма) имели последователей в Италии очень ограниченное число и внутри диаспор, но лишь христианство "выстреливает" за национальные и географические пределы.
Зевс тоже много где упоминается и его жизнь тоже подробно описана, или жизнь Геракла, или жизнь Питера Паркера. Это не значит, что они существовали. Просто авторы хорошо поработали над детализацией персонажа.
сложно обвинить иудея Иосифа Флавия в потворстве христианству и довольно странно сравнивать Публия Корнелия Тацита со Стэном Ли, тем паче отождествлять народные древние мифы про Геракла с жизнеописанием человека жившего вполне в историческую эпоху.
Так тут еще нужно учесть факт образованности народа тех времен.
Представь, что какой то хитрожопый умник добился технологического прорыва тех времен, но не поделился с миром, а решил повеселиться и прожить свою жизнь "хорошо". Залез на скалу, кинул бомбу в какого то хлыща. Хлыщь сгорел к хуям, его тупой товарищ увидев это, побежал в село рассказывать про бога грома и молнии. Профит, тупой народ потащил ему на скалу явства и девственниц, а то и их зашибет.
во все времена были умные люди, просто раньше их было меньше и манипулировать тупой толпой было куда проще.
(так наверное в церкви это объясняют?)
Вполне вероятно что это последующие напластования в источниках. Христанство в начале это куча различных иудейских сект с сотнями пророков. Пара из них слились в одного-единственного Христа.
Если меня мой склероз не подводит, из римских историков дохристианского периода он поминается ровно в одном абзаце у Иосифа Флавия, и то есть мнение, что этот позднейшая вставка христианских переписчиков.
Это, конечно, не отменяет вероятность, что прототип мог и реально существовать, но насчет многих источников тут есть сомнения.
В докладе императору Траяну Плиний описывает жизнь христиан, их собрания, молитвы и обычаи. Важно отметить, что на допросах некоторые из них признавались, что вступили в общину 20 лет назад, то есть около 90 года. Говоря о молитвах христиан, Плиний употребляет выражение: «молились Христу как будто Богу» (quasi Deo). Это значит, что Плиний слышал о существовании Христа как человека; в противном случае он говорил бы просто о «боге Христе».
Крупнейший римский историк Корнелий Тацит (55-120), рассказывая о пожаре в Риме летом 64 года, говорит, что Нерон свалил вину на «людей, ненавистных за их мерзости, которых чернь называла хрестианами (quos vulgus chrestianos apellabat). Христос, от которого происходит это название, был казнен при Тиберии прокуратором Понтием Пилатом, но подавленное на время зловредное суеверие (superstitio exitiabilis) снова вырвалось наружу и распространилось не только по Иудее, где это зло получило начало, но и по Риму, куда стекаются со всех сторон и где громко заявляют о себе все гнусности и бесстыдства»
Другой римский историк, Светоний (70-140), говоря о полезных мероприятиях Нерона, относит к ним преследование «христиан, людей, исповедующих новое и зловредное суеверие». В биографии Клавдия (41-54) он также сообщает о возникшем среди римских иудеев смятении «из-за некоего Хреста (Chrestus)
Сатирик и публицист Лукиан около 150 года писал о христианах. «Первый их законодатель вселил в них убеждение, что они братья друг другу, после того как они отрекутся от эллинских богов и станут поклоняться своему распятому мудрецу и жить по его законам». Цельс же в своей полемической книге «Истинное слово», направленной против христианства, говорит об Иисусе как об исторической личности. Между прочим он называет Его «казненным вождем мятежа» и упрекает тех иудеев, которые восстали против своего правительства и последовали за Иисусом. По его словам, христиане поклоняются человеку, «схваченному и казненному». Цельс знает, что христианство — новая религия, что Иисус «совсем недавно проповедовал это учение».
Кроме Флавия, материал по истории Палестины новозаветной эпохи содержит Талмуд. Этот обширный сборник иудейских церковных уставов, законов, нравственных предписаний и легенд складывался на протяжении II-V веков н.э., начало же его восходит к I столетию до н.э. Есть в нем и указания на Христа, но они даны в форме зашифрованных и глухих намеков. Чаще всего Талмуд называет Иисуса «Назарянином» или «тем человеком». Сказано, что Он «занимался чародейством и свел Израиля с пути», что Он «научился магии в Египте» и что Его «повесили накануне Пасхи». В Талмуде упоминается о жившем в конце I века учителе Элеазаре, которого обвиняли в симпатии к христианам. Он признался, что слышал от некоего Иакова из Секании слова Иисуса, понравившиеся ему.
Хотя все подобные сообщения кратки и неясны, составители Талмуда не сомневаются в реальности Иисуса. А ведь если бы такие сомнения могли возникнуть, то противники христиан не преминули бы ими воспользоваться.
"Указания в форме зашифрованных и глухих намеков", "тот человек"
Напоминает сегодняшнего "известного осужденного гражданина")
Ну большинство этих свидетельств просто пересказывают информацию, полученную от самих христиан. Поскольку те активно проповедовали свою религию среди римлян, то нет ничего странного что их постулаты стали достоянием не только их последователей и были пересказаны хронистами близко к христианским канонам. Тем более хроники относятся к периоду на сотню лет позже описываемых событий, когда религия уже успела распространиться и более-менее оформиться, а значит разные ее последователи сообщали примерно однотипную информацию.
Что касается талмуда, то вопросом не владею, не буду спорить.
И да, скорее всего что-то, конечно, было. Вопрос в каком виде.
Ну, Газеты Известия тогда, конечно, не было, так что протокола заседания суда Пилата мы не прочитаем.
В остальном же, если 100 лет - срок не позволяющий судить о существовании исторической фигуры, то считать о существовании Аристотеля вообще ничего нельзя.
Здравствуйте, я пришел, я кандидат в бога. Убедительно прошу, поверить в меня, я есть, я тут. Вот мой счёт: eff3443os.
Требую признать Пикабуизм религией, сбор подписей начат,ваш квб.
- МЕССИЯ ....МЕССИЯ ПРИШЕЛ.
так надо основные тезисы оределить и заповеди а то я немогу без мат части
и в каких интересно это "источниках"? на сколько мне известно он упоминается только у Йосифа Флавия, и то вроде бы доказали что это поздняя вставка, потому что Флавий был фарисеем и не мог так восхвалять иудея.
Тем более не забывайте что имя Йошуа (Иисус) для иудеев это как для нас Иван, т.е. очень распостранённое. Так что черт там разбери про какого именно Ивана пишет тот или иной источник
Мистических услуг, качество которых не контролируется и нет ни каких ГОСТов.
Церкви нужно приравнять к театрам, как опера, к примеру. Декорации, костюмированное представление, акапелла и хоровое пение - все дела.
ну ещё у них есть мерч ,всякий,картинки,бижутерия,свечки,и прочее,всякое,так что не всё так просто.
иии не спрашивайте почему у вашего пастора такой хороший дом ....дом
просто раскройте свои души и кошельки и давайте ваши подаяния.....передайте на тот ряд корзину для пожертвований..
- какие пожертвования..(крик из толпы)
- да начнем с того ряда
грешницы что немогут справится со своей похотьюююю....красивые и похотливые.... позвонииииите мнее....
Так они там и не продают ничего. Это же "акты взаимного дарения по заранее установленному прейскуранту"
Точек продажи было явно поболее (включая дервишей и торговлю мощами). И там ещё неиллюзорно жгли тех, кто уклонялся от этой торговли.
Но всё таки факта продаж не оспорить.))))
Интересно как они аргументируют отказ от крещения ребенка потому что родители без денег. Жена друга не хило так "подарила" и это нихера не добровольно.
Парень то может и был. Вот только церковь не имеет никакого отношения к его учению. Хоть и перекрывается его брендом и монитизируют его, проводя разные ритуалы за бабло.
Будучи представителем церкви евангельских христиан скажу так- протестанты всегда платили налоги (за исключением времён, когда они были ве закона) и при том содержали свой храм (дом молитвы) за собственные деньги.
"Тут не всё так однозначно"
Будучи православным скажу, что храмы содержатся за счет прихожан и благодетелей. Только у вас десятина, а у нас свечки и требы.
Ну тот самый парень был, судя по записям историков древней эпохи, вот только был ли он сыном Того мужика - это уже другой вопрос:)
Иисус действительно существовал и возглавлял сепаратистов, за что и был казнён.
А вот был ли воплощение христианской троицы...
Так это один парень такой был.
У него потом серьезные проблемы с законом были, ему повезло, что у него папа был влиятельный.
Стоимость экскурсии платная, не известно какие там взносы у тур фирм в церковь. А одних вас туда вряд ли пустят. Хотя в самом храме вроде как припоминаю и в правду не продают ничего.
И нет, я не необразованный дурак "эксплуатация электрооборудования и средств автоматики" , просто всегда есть неправильные варианты которые верны, почитайте как работает ориентирования моряков в море, они используют формулу в который входит теория , которая звучит так:вокруг земли вращается солнце, самое забавное в том , что если поменять местами и все будет по канону, но ты не сможешь ориентироваться в море, следовательно все законы в физике могут быть ошибочными. Вот так вот создаётся мнение о плоской земли, просто что шанс того что все-все формулы не верны - ну оч мал, но это доказывает о том что все могло бы быть, а значит и подобие иссуса, хобитов могло бы быть, по сему атеисты - оч глупые люди (в боль случае) но образованные , которые варьируются в информации, делая выводы на этой же основе.
И этлй диванной философией занимаетесь вы все, позвольте сказать )
Как в посте про Альтернативную математику?
- 2+2=22 - это не верный ответ!
- Кто это сказал?
- Сказала математика!
Занимается)) только это операция называется конкатенация. Просто некоторые "погромисты" почему то забывают о такой вещи как перегрузка функций..
Еще раз - математика не занимается сложением строк. Конкатенация - сложение строк. Блин, ну не бином же Ньютона, неужели всего одно предложение сложно осознать?
Так сложно погуглить?
В математике
Конкатенация — бинарная операция, определённая на словах данного алфавита.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B0...
Что за моралисткий бред ты несёшь? Математика - точная наука.
2+2=4? да, даже ты, наверное, с этим спорить не будешь. Тогда почему у тебя возникает непреодолимое желание вместо одной формулы использовать другую? Потому что тебе адепты плоской земли нассали в уши, что так надо сделать.
Отлично такое ориентирование работает, видимо поэтому Колумб вместо Индии в америку приплыл, а множество других кораблей сбивались с курса и терпели крушение. Ну а фраза "неправильные варианты, которые верны" - это уже просто шизофрения какая-то.
Никогда не было? А про Томский полтергейст, ВПЕРВЫЕ официально (полицейским рапортом) зафиксированный не слыхали? Шах и мат, аметисты.
Ленин был?Был. Ленин есть? ну не живой но есть любой может в Москре его посмотреть. Ленин будет? да будет и ещё долго как минимум в виде костных останков и зубов
Вообще то Йешуа, а там пошли Джизус Иисус, Хесус, Джесу, итд прям как слово еврей на разных языках ; )
Идейка так себе, там все разгромят экстремисты к чертовой матери. И нет, не клоуны типа Энтео, а палестинские арабы крещеные. Дури у них даже больше чем у исламистов. Достаточно вспомнить случай, когда их выгнали во время пасхального б-гослужения за шум и своебразные молитвы (пляски и вопли хаотичные) и типа огонь благодатный (ага, фокус с пирофорными соединениями фосфора) не сходил, пока их не запустили обратно. Так что бойкот закрытием дверей вполне здравая идея, гнев разъяренных масс просто на власти направится. Другое дело, что для умного человека это слишком фейспалмовый зашквар со стороны патриархов и особенно лыбет радостное единодушие всех сект христианства в этом.
То-то там уже 100 лет после британцев успокоить не могут ни одну конфессию. От первоизобретателей терроризма против населения (до этого анархисты и народники точечный только делали) евреев и до всяких шиитов с суннитами. В том регионе пиздюли бесполезны, а жертвами только новых мучеников пилите, вдохновляющих все новые орды. Вообще как ни странно, затишье там было только благодаря умеренным лидерам типа Арафата и сугубо дипломатическими усилиями и переговорами. Любой пиздюль приводил только к очередной интифаде или ответному удару Цахала.
Короче, тут один православный мне сказал, что они в храме не торгуют, потому что у них все эти церковные лавки стоят отдельно!)) вот так
такие наивные, честное слово...
-а пардон почем свечки?
- не почем а сколько подаяния оставите. 20 р за одну. иконка с али экспрес из говна и веток(из самого голимого ядовитого пластика 5р на али) 150 р
а большая(на али 120р) 1500... но это пожертвования
брат Ольги асауляк закодированый от алкоголя жратвы и курева. но поговаривают что он еще и экстрасенсем был гадал по православным мощам. ему куда?
Сразу интересно стало, кто такая Ольга Асауляк? И почему после того как побывал в ней, нельзя к ним приходить?
Еще кстати про агностиков нет ничегошеньки.
Хотя странно было бы их наверное на молитву записывать. Им же и без того молятся.
Евангелистами обычно по распространенной традиции называют протестантов, т.к. они не признают Ветхий Завет. В намного менее узком смысле, да, авторы каноничных евангелий. Различные сектанты типа иеговистов к евангелистам могут причислять и авторов апокрифов, за что по ебалу кадилом получают.
значит бабтистов не отпеваем.
а братья католики чем не угодили.?
в писю девочку нельзя до свадьбы это грех. А очко вальцуй сколько хочешь. Особенно у Бабтистов в сша. У них даже лозунг есть жопа это новая вагина. В каталических школах девочки в очко так долбятся что потом эммалироааное ведро со свистом пролетает, но они девственницы.
Самое забавное, что в соборе святого Петра в Ватикане лавка с сувенирами находится не внутри, а на крыше собора.
Я вот работаю недалеко (через квартал) от одного крупного православного храма, на территории которого развернули несколько ларьков, где торгуют чем попало, начиная от икон\свечек, заканчивая "освященными" хлебобулочными изделиями, периодично устраивают ярмарки, без какого-либо налогообложения, я так понимаю.
Время внесло свои коррективы в обычаи попов...
Хлебобулочные изделия не могут быть освященными, кроме тех которые используются для богослужения (просфоры), а они не продаются. Обычно торгуют всякой всячиной от монастырей, булки, травы, мед, молоко и т.д. Словом можно продавать только произведенное руками монахов и трудников. Это не относится к иконам, крестам, молитвенникам и прочим книгам.
Ну почему при Горохе. Последний раз именно десятину умудрились в Британии через суд взыскать аж в середине 19 века. А вообще фигли нет, на то оно и привелигированное сословие было и Папа выше всех императоров (как итог долгая череда войн в СРИ между Папами (их иногда 3 штуки было) и императором.
Вот те и вся кухня во всей красе)) для меня давно нет ничего привлекательного в "институтах- храмах типа церквей" ,где процветает идолопоклонство и вздаимство начиная от свечек заканчивая отпеванием( ручкой имя пишешь и ему на том свете будет лучше за твои деньги для попа сейчас)))))
ты пишешь заклинание или произносишь(молитва) и должно сбыться.
и есть магические сущьности"святые" которые изображены на картинках(не создай себе кумира и не покланяйся ему, ибо я единственный бог твой).
есть магический обряд "постановки свечи"
ты производишь какие то действия(ставишь свечу. причем свою нельзя, она не прошла магическое очищение с помощью заклятий) платишь колдуну чтобы он произнес заклинание и вуаля ...профит.
хочешь денег? поп тебе кастанет и все ок. хочешь чтобы другое колдовство снялось(сглаз или приворот) ставишь свечку определенному идолу и заказываешь за бабки магический ритуал по снятию.
и все так.
не создай себе кумира и не покланяйся ему, ибо я единственный бог твой
потому и запрещено муслимам изображать людей
На самом деле то, что вы пишете - далеко не христианство. Такое цветёт среди людей, которые на самом деле от христианства далеки. Ни один адекватный верующий не верит в сглазы и уж тем паче не кинет их снимать, а также он не воспринимает молитву как какое-то заклинание, прочитав которое, сразу с неба посыпятся деньги/снимут все болезни/станешь дико успешным (нужное подчеркнуть). А то, что вы описали, к сожалению, имеет место, но это уже адская смесь астрологии, колдунства и т. п. в оболочке христианства. И хороший священник всегда людям заблуждающимся это объяснит. Такие пироги)
У меня после понимания такой реальности как-то резко бы пропала вера в мистическую силу данной надписи.
есть предположения?
нет это не вуду.
Вам тогда нужно приложится к магическому артифакту или трупу который раздербанили и развезли по миру в качестве артифактов(сила+1, спокойствие +15, благостность +300, ловкость -1) если глянуть на их количество то например дланей (рук) святого луки 9штук или он шива или кто то пиздит. и так почти со всеми мощами. мутанты какие то.
это блин уже почище чем колдовство вуду.
порубали труп отрезали голову и развезли по приходам или возят всем на обозрение.
Угу, торгашей выгоняли и тут же барыжили свечками, иконами и прочим барахлом. Ибо так велел господь?0_о покажите мне в библии или в заветах или вообще хоть где нибудь написано что богу мои бабки нужны? Может там написано что я должен содержать дормоедов у которых единственным занятием является... А что у них является работой? Молитва? "Просвятительство" заблудших овец? Жена работает в ресторане и лично наблюдала как свита патриарха нажиралась в усмерть. Половина из них за рулем приехали. "Святые отцы" жрущие несвятую водяру и потом садящиеся бухими за руль, вот эту стайку уродов от налогов надо освобождать?
По крайней мере на Руси, но не думаю, что она здесь особенная
Здесь же всё наоборот. Требуя с церкви налог, фактически принуждаешь ее к коммерциализации.
у рпц итак ничего бесплатного нет)) пару лет назад, мама была в мусульманской мечети, например, вот там да, только пожертвования и полная противоположность рпц
да она вообще была в шоке, как и я в общем то... хоронила друга мусульманина, помню смутно, но вроде как оплата была только за простыню для трупа согласно традиции и еще что-то, может за саму закопку.. и раз в ~цать в итоге дешевле, чем в рпц у христиан
в общем у нас традиций мало, сплошной бизнес :(
здесь как в политике в "главную" власть держащую партию всегда лезет проходимцев и приспособленцев валом, а в захудалой оппозиция люди за идею обычно батрачат. яркий пример какого ни будь Рот Фронта или Другая Россия
Нонсенс какой то..."требуя с церкви"... Прям вот вижу ситуацию иду вот и прям требую с Церкви.... не помню даже поставил ли будильник