-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).
-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.
У нас разрешено:
-Создавать интересный контент.
-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов. -в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.
-Участвовать в жизни сообщества.
-Предлагать темы для постов.
-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.
-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.
Если бы физика была бы так сильно завязано с политикой то можно было бы так подумать. В нашем же случае к сожалению отделить экономику от политики невозможно. поэтому более ангажированную науку чем экономику это ещё поискать надо. но к счастью про плоскую землю мало людей говорят а вот о том что "общепринятая экономическая теория" как минимум не права а как максимум нагло врёт в существенных деталях многие современные учёные-экономисты вам скажут ;)
Плановая экономика не означает диктатуру или партократию, как диктатура не означает отсутствие капитализма. Тот же вариант советов без коммунистов вполне себе демократия
Да, не обладает. Дисней не кормит тебя едой и не возит на машинах, у него свой рынок, при этом с существующей конкуренцией, которая, вкупе с грамотной регулировкой определенных сфер, и обеспечивает нужную добросовестность.
Да но условная группа компаний в которую входит в том числе и Дисней таки кормит и таки возит ;)
Про конкуренцию это вы забавно сказали... Рынку который стремится к монополизации...
Ну а вот эту мысль про грамотную регулировку, это вы молодец не оставьте и перенесите в плановую систему ;) вот вам и намного более совершенная экономика чем есть сейчас.
Нет, никаким боком мультимедиа гигант Дисней не связан с продуктами, которые покупают в магазинах люди, это просто ваша выдумка или экстраполяция, по которой вас можно признать сосущим из пролетариата все соки буржуем, потому что принадлежите к тому же биологичемкому виду, что и буржуй.
Рынок к монополизации стремиться, поэтому лучше сразу ввести единую гос монополию на все, чтобы вот этих хороших промежутков с конкуренцией не было, а сразу же началось сумадурство монополии.
Нет, плановая экономика настолько же ущербна, как и полностью свободный рынок со сделками на все.
Нет, плановая экономика настолько же ущербна, как и полностью свободный рынок со сделками на все.
Оу так вы щитаете рынок ущербным и он становится нормальным если в него ввести жёсткие ограничения и всякие штуки с планированием... но плановую вы считаете ущербной по умолчанию... объективненько... ;-)
Нет, не жестие ограничения, а регулирование в определенных сферах. Вы уже второй или третий раз сами придумываете соломенные чучела, последователь святого плана.
Так я сам с вас в шоке ) вы прямо говорите о отрицательных качествах рынка, и способах из невилировать. но при этом отрицаете возможность плана уничтожить большую часть этих недостатков, а остальные как минимум точно так же и тем же нивилировать. Последователь святого рынка ;)
Потому что план делает ещё больше недостатков. Вот вы тоже не можете этого понять, вы даже недостатков в нем не видете, что означает лишь отсутствие критического мышления и бессмысленный идеализм.
План лишь нивилирует множество недостатков рынка, улучшая его модель и оставляет те недостатки которые перешли от рынка к плану, так как не зависимы от системы. И с которомы в условиях рынка умеют бороться а в условиях плана вы почему то думаете все резко отупеют и перестанут их замечать ? ) Вы отказываетесь критически взглянуть на обе системы и повторяете как мантру то что вам напели фанаты текущей экономической модели, что означает лишь отсутствие критического мышления и бессмысленный идеализм.
Развитие СССР из отсталой аграрной страны в передовую сверхдержаву за ничтожно маленький срок, при этом победа в самой крупной войне в истории в процессе этого... отличный пруф я считаю ;)
Ага, с потерей 7 миллионов во время коллективизации, и ещё более бесчетного количества в войне. В то время как южная Корея из страны беднее Сомали стало одной из самых богатых в мире. Ах да, ещё РИ была не самой отсталой страной, а её ВВП составлял 5-й в европе.
Во во вы только предстваьте потери как вы врёте 7кк при коллективизации (вот бы поподробнее о источнике этих цифр а то выглядит как враньё... но ладно не суть) и около 30кк в войне и при этом создали таки сверхдержаву... а представьте если бы чёртовы капиталисты не пытались уничтожить этот очаг инакомыслия... точно бы марс уже колонизировали ;) Всякие бред про Южную корею и прочее это дисскуссии уже из другой оперы. Кто когда и зачем закидал их бабками их размеры и прочее прочее множество факторов.
Но отрицать что РИ была отсталой аграрной страной как то тупо )
Да, так все СССР душили, что США кормила его после гражданской и с радостью продавала заводы для индустриализации, ага. И В Корею конечно же даром деньгами заливали, а не инвестициями, конечно.
Но отрицать что РИ была отсталой аграрной страной как то тупо )
5 место по ВВП не выглядит сильно отсталым. Глупо кроме пропаганды ничего не видеть.
Глупо мерить отсталость по ВВП ВВП хорош но им надо уметь пользоваться ;)
А так по вашему США и Европа не накачивали Гитлера баблом для запуска его на ВОсток. Так то Фашизм это высшая стадия капитализма, так что они, капиталисты, с ним очень близки ;) Ну и странноый бред про то что в ЮК за инвестиции а в СССР по вашему за спасибо ? ) Да и помогали так что аж распомогались... войска только убирать не хотели, а так да помогали конечно.
Уж лучше, чем категориями "ну оно отсталое патамушта я так думаю".
Ну вы прибегаете к этому способо намного чаще чем стоит ;)
Нет, фашизм не имеет отношения к каким либо стадиям.
Фашизм это финишная стадия развития капитализма. Это "иделал" и воплощение всех стремлений капиталистов. Так что тут вы тоже видимо с базовыми понятиями пролетаете.
СССР также сотрудничал с Гитлером и не объявил войну сразу же.
Это верно, было бы забавно если бы США и Европа накачивали его деньгами а воевать он таки пошёл против них... но не поулчилось... хотя и пытались.
ЮК смогла сделать нормальные рыночные институту
Это какие ? ) равенство всех перед законом типа и прочий бред про неприкосновенность частной собственности в кап старнах... ну ну вам всё врут а вы всё верите...
К чему это, непонятно. В СССР их войск не было, помощь голодным и отсутствие эмбарго на торговлю в 30-х - факт.
А ну тоесть интервенция времён ПМВ это другое ? ) ну ок ....
Фашизм это финишная стадия развития капитализма. Это "иделал" и воплощение всех стремлений капиталистов. Так что тут вы тоже видимо с базовыми понятиями пролетаете.
Нет, не представляет он этот идеал, только в головах у мамкиных марксистов. Я тоже могу сказать, что нацизм - конечная стадия, к которой скатывается любой социализм.
равенство всех перед законом типа и прочий бред про неприкосновенность частной собственности в кап старнах... ну ну вам всё врут а вы всё верите...
Ну да, только святой Маркс говорит правду, а примеры, когда страны благодаря этим институтам стали очень богатыми - от лукавого.
А ну тоесть интервенция времён ПМВ это другое ? ) ну ок ....
Интервенция вызвана заключением сепаратного мира большевиками, который был запрещён в Антанте. СССР отказался соблюдать союзнические обязательства, так от чего антанта должна давать восточному фронту полностью упасть?
Люди изучающие фашизм с вашими словами в целом не согласны ;)
Да и факты говорят об обратном что бы вы не говорили....
Стали богатыми все эти страны из ща колоний и грабежа других стран, других вариантов наша история не знает, к сожалению.
Что то интервенты правда воевали в интересах одной из сторон гражданской войны которые как бы на немцев не похожи ;) да и после завершения пмв уходить особо не хотели.... Ну это нормально когда понимаешь что все таки это не союзники а враги и любители пограбить а потом говорит про институты ... правда в вашем случае это очень неудобная правда выходит вот вы и ищьегаете её ;)
Говорить можете все что угодно... Люди изучающие фашизм с вашими словами в целом не согласны ;) Да и факты говорят об обратном что бы вы не говорили....
В целом я в вашем сообщении виду лишь голословные удтверждения.
Стали богатыми все эти страны из ща колоний и грабежа других стран, других вариантов наша история не знает, к сожалению.
Память плохая? Финляндия, Швейцария, Норвегия, Швеция, Китай, Тайвань, Япония, южная Корея, Малайзия видимо владели богатейшими колониями.
Что то интервенты правда воевали в интересах одной из сторон гражданской войны которые как бы на немцев не похожи ;) да и после завершения пмв уходить особо не хотели.... Ну это нормально когда понимаешь что все таки это не союзники а враги и любители пограбить а потом говорит про институты ... правда в вашем случае это очень неудобная правда выходит вот вы и ищьегаете её ;
Как бы белые были гораздо более легитимным правительством, которое не ратовало за бретский мир. Все легко объясняется, а такие как вы вечно ищите врагов коммунизма на проклятом западе.
Так а когда правительство самоустранилось на кой чёрт они попытались отхватить куски в сибири или юге будущего СССР ? ) наверняка искренне из чувства справедливости ;)
Как я уже писал по каждому пункту можно разбирать отдельно ;) вы почему то списываете богатсво рыночных стран на капитализм, а бедность беднейших на.... да хз на божье проведенье ? ) это грани одного и тогоже явления, где то сверхбогатства а где то сверхбедность
Ну и отсутсвие колоний у Японии ? ) Серьёзно ? ) А нахера тогда Япония сцепилась с США во время ВМВ ? не за колонии ли в ЮВА, или по вашему США просто помочь хотели ? В общем по каждой стране в вашем списке можно найти причины и вполне закономерные факты их богатства, как то крошечные размеры, удобная буферная зона для накачки фашистов деньгами, Витрина/военная база и плацдарм для влияния сверхдержавы в своём регионе, и даже тупо колонии были но вы почему то подумали что их не было )
В целом я в вашем сообщении виду лишь голословные удтверждения.
Это верно с вами полностью согласен. Ваши голословные утверждения которые вы ведёте из сообщения в сообщения даже вас самих саколебали как я погляжу )
Так а когда правительство самоустранилось на кой чёрт они попытались отхватить куски в сибири или юге будущего СССР ? ) наверняка искренне из чувства справедливости ;)
Потому что большевики изначально назначили остальных соперниками, и кстати, национализировали все иностранные вложения.
Как я уже писал по каждому пункту можно разбирать отдельно ;) вы почему то списываете богатсво рыночных стран на капитализм, а бедность беднейших на.... да хз на божье проведенье ? ) это грани одного и тогоже явления, где то сверхбогатства а где то сверхбедность
Все просто, при капитализме есть богатые страны, а при социализме все страны бедны. Если нет, то приведите хоть одну, сколь-нибудь богатую. КНДР на эту роль не тянет.
Ну и отсутсвие колоний у Японии ? ) Серьёзно ? ) А нахера тогда Япония сцепилась с США во время ВМВ ? не за колонии ли в ЮВА, или по вашему США просто помочь хотели ?
А вы из тех, кто думает, что за 10 лет можно из маленьких колоний извлечь средств на богатство и процветание всей страны на следующие 70 лет?
В общем по каждой стране в вашем списке можно найти причины и вполне закономерные факты их богатства, как то крошечные размеры, удобная буферная зона для накачки фашистов деньгами, Витрина/военная база и плацдарм для влияния сверхдержавы в своём регионе, и даже тупо колонии были но вы почему то подумали что их не было )
Абсолютно также можно сказать и про все бедные страны и их неудачную внутреннюю и внешнюю политику. Капитализм даёт возможность вырваться из нищеты, а не гарантирует это.
Это верно с вами полностью согласен. Ваши голословные утверждения которые вы ведёте из сообщения в сообщения даже вас самих саколебали как я погляжу )
Так с основами ГВ и пмв я так понял вы тоже знакомы по фильмам Говорухина Россия которую потеряли ) ну ок, ваше право )
При капитализме есть сверхбогатве страны и в них сверхбогатые малочисленные группы людей. А есть сверхбедные страны причина бедности который именно сверхбогатые ;) С соц странами сейчас проблема ) их как бы и нет ;)
А вы из тех, кто думает, что за 10 лет можно из маленьких колоний извлечь средств на богатство и процветание всей страны на следующие 70 лет?
В этих пропорциях не силён, мб и можно ) смотря что и как извлекать, но рад что вы перестали отрицать что колониальные режими разбогатели и обзавелись "правильными рыночными иснститутами" именно благодаря грабежу своих колоний ;)
Капитализм даёт возможность вырваться из нищеты, а не гарантирует это.
Это верно, особенно по началу ведь всё таки в своё время это был передовой системой, Конечно сейчас он изжил себя социализм является более совешенной системой. Но таки да полностью согласен. Особенно он не гарантирует становление богатым если тебя грабят в течении сотен лет, и не собираются отпускать, но при это идиоты из интернета продолжают втирать что просто у вас "рыночные институты не развиты" ;)
Это не работает, уже пробовали. И не работает не потому что планировать не могли. А в том числе и потому, что никакой план не сможет угадать захочу я красненькую машинку или синенькую.
Если я куплю стиральную машину, то он еще месяц будет мне предлагать стиральные машины в таргетированной рекламе. И это его текущий лимит. Никто не написал систему, которые позволит сказать какой именно товар я захочу в будущем. Особенно если это не повседневные покупки (в основном с маслом вы покупаете хлеб), а нечто новое.
Вот как гугл начнет мне сам в нужное время сообщать, что пора кушать и укажет оптимальный вариант, что я захочу заказать сегодня (пиццу/суши/спагетти и тд) и где - уже можно о чем-то будет говорить. Аналогично со всем остальным (одежда, услуги и тд).
Потому что у капитализма есть такая вещь, как рынок, генерирующий огромное количество нужной информации и имеющий гораздо большую гибкость, чем плановая экономика. Если красненьких никто не берет, цена на них понизится, и их будут брать больше.
А при плановой экономике это не возможно? На самом деле рынок работает так же по плану, просто советский план-это не поворотливая махина, потому что план строили не на месяц и да же не на год. У любого кап предприятия есть план продаж-это то же план. Разрабатывая айфон компания эпл знает сколько примерно она продаст гаджетов, если продала больше-хорошо, если меньше-плохо
Плановая экономика и план предприятия- совершенно разные вещи. Если вы этого не понимаете, то вам сарай нельзя доверить строить, не то что систему экономическую…
Ну да, ну да, просто вы плановую экономику приравнивание к Госплану СССР, который был не ахти. Кстати у Китая до сих пор плановая экономика, и как оно не развивается?
То ты писал что в Китае плановая экономика, то уже переобулся и элементы… понятно, школьник наверное, или просто туговатый. В чс, с такими не люблю общаться
Их пятилетки такие же как у нас сейчас - по плану нарастим ввп на столько-то процентов, экспорт настолько и производство настолько то. Собственно как и планирование бюджета и экономического развития у любой страны в мире.
И эти капиталистические компании разоряются и умирают. Или наоборот взлетают и получают немерянные прибыли. При плановой экономике предприятия не могут обанкротиться, ибо рабочие и социалка. Поэтому их просто пересаживают на бюджет. И теперь предприятия ничем не рискуют и ничего не пытаются делать. И через 20-30 лет уже создаётся огромная разница между продуктами капиталистических компаний и социалистических
У любого кап предприятия есть план продаж-это то же план. Разрабатывая айфон компания эпл знает сколько примерно она продаст гаджетов, если продала больше-хорошо, если меньше-плохо
План продаж - не тот же план. Он основан на анализе рынка, которого в принципе в плановой экономике быть не может. А ещё сравнивать компанию, которая производит конкретные продукты на конкретном рынке с государством, которое должно сделать то же самое вообще везде, неккоректно. Это просто невозможно, иначе эплы уже давно пытались выращивать реальные яблоки, делать машины и самолеты.
У капитализма есть такая вещь, как рост цен. Кончается товар? Спрос превышает предложение? Спрос упал и для сохранения прибыли необходимо продавать товар дороже? Поднимаем цену! Это ведь простейшая истина. Я думаю все это должны были прочувствовать с видеокартами, ценами на лес и выросшей ипотекой. Рынок - хуинок. Базар это ебучий, а не то что описывают "атланты"
И? А ещё цены могут понижаться, а ещё заробная плата повышаться. Всяко лучше, чем скрытая инфляция СССР, когда де юре все стоит по старому, а де факто денег уже в разы больше, чем товара, который на них можно купить.
Во всем мире стабильно идет заметный рост реальных доходов населения. Китай и Индия растут рекордными темпами и удваивают свой уровень жизни каждые 10 лет.
То, что при этом тормозит рост жизни в отдельных странах за счет того, что производство переносится в более доступные места - глобализация постепенно уравнивает разные страны, бывает.
Вот только реальный доход именно, что учитывает инфляцию, а ещё в мире повышается благосостояние некоторых стран третьего мира, так что в среднем я бы сказал, что есть рост
3
DELETED
Проблема видеокарт в нехватке чипов. Никто не смог СПЛАНИРОВАТЬ что 2020 будет таким.
Нехватка (дефицит), при монополизированном рынке, это ОЧЕНЬ круто для производителя (продавца). Поддерживая производство на прежнем уровне можно получать сверхприбыли совершенно не опасаясь насыщения или конкурентов.
Вы там очешуели совсем? Какой ФАС? Вы что, коммунист? Рыночек сам всё порешает! Никаких элементов проклятой плановой экономики не надо, никакого довления государства - рынок это саморегулирующаяся система! А свои левые замашки себе оставьте.
Хуяс, по буква Х У Я С, а не фас. Интел с их дискретками вообще можно было не упоминать. Рынок жёстко поделен и мест для новых игроков там нет. Если для вас наличие более одной компании означает отсутствие монополизма, что ж. У меня для вас плохие новости. Вы так и не вышли из детсадовского возраста. Может ещё и майкрософт не является монополистом на рынке ос? Ну а что, есть ведь мак ось и линух. Протрите глаза, фас это не добрая фея.
"Я думаю все это должны были прочувствовать с видеокартами, ценами на лес и выросшей ипотекой."
Так многие продолжают защищать капитализм и его негативные стороны. В посте, где автосалоны дико поднимают цены, мне отвечали "это хорошо, потому что благодаря ценам у нас нет дефицита". Охуенно) Благодаря запору, я не голоден - значит, надо позатыкать жопы всем голодным и проблема голода в мире решена.
Половина людей не смогли купить кондеи из-за высокой цены. Для них как раз "полный дефицит". Будь цены прежними, точно так же половина людей не купила кондиционер. Разницы нет, кроме того, что покупатели дико переплатили. Товара больше не стало, он просто стал недоступен для покупки.
Прочти определение слова "дефицит" и не путай с "товарным дефицитом"
Благодаря запору ты будешь выбирать что есть и не помрёшь к хуям. Так допустим благодаря высоким ценам на авто, куча народу у кого авто был лишь аксессуаром пересели на ОТ или такси, продав собственное
Я тоже могу придумывать тупые оправдания недостаткам: благодаря коррупции операцию провели раньше на 2 месяца. Благодаря низким зарплатам сотрудники предприятия экономят ресурсы планеты, потому что не могут позволить себе жрать мясо вместо сои.
А с чего это недостатки? Есть объективная реальность. Произошел кризис полупроводников и теперь только два выхода. Либо поднимать цены, либо дефицит на полках.
Фашизм и капитализм это тоже, одно и то-же? Или всё же есть разница? Если бы рыночная экономика работала так как это продвигают "гуру анкапа", то и вопросов бы не было. А по факту, конкуренция без контроля сверху, это хуйня собачья. Отпусти возжи и "самые трудолюбивые" уже завтра начнут кормить своих покупателей гавном, рабочии вместо денег будут получать фантики своего предприятия и закупаться смогут только в конторских лавках. Все это уже проходили в тех же штатах в 19-20 веке.
Фашизм это капитализм+диктатура, собственно все. Концлагеря и газовые камеры там не обязательны, это уже импровизация отдельных немецких деятелей с больными идеями. Современный неолиберализм можно по многим признакам считать новой версией фашизма
В этих определениях ногу сломаешь. Ибо есть определения по Марксу, где все что без общественной собственности на средства производства это всё капитализм
Я хоть и левых взглядов но не соглашусь. Фашизм крайне реакционная форма капитализма. При фашизме царит власть именно крупного бизнеса. Средний, и в особенности мелкий бизнес страдают практически не меньше простых людей. На примере милитаристкой Японии это прекрасно видно.
Я же так и написал капитализм фашизму не противоречит. Я не писал, что это одно и тоже. Более того капиталистические законы рынка работают даже в социализме. Капитализм в принципе в социальную сферу не лезет
Какая гибкость о чем вы. Без центральной системыи планирования сначала появляется спрос потом его пытаются удовлетворить в итоге перенасящают, разоряются и все по новой.
Планирование же позволяет предугадывать спрос и не утилизировать ресурсы на Уже не нужный товар.
И уж глупо говорить про скорость реакции рынка и плана.
А про гибкость посмотрел бы я как во время ВОВ гибкий рынок заводы перетаскивал бы... Вот уж реально гибкость и мобильность недостижимая для рыночка.
Да, так и запишем, через пару лет Безос обанкротиться.
Нет, плановая экономика именно что хоть как-то пригодна лишь для военного времени, и все. Больше примирений у неё нет, это полнейшее отсутствие гибкости.
Ну кто спорит во время войны плановая система показала себя велкиколепна, а рыночная показала что она намного хуже. Так же во время мирного времени плановая система показала себя намного лучше чем рыночная, те же 10% рост экономики в началах СССР... это всё именно благодаря правильному планированию, и с помощью невероятной гибкости и плавности, с возможностью перестроиться и предугадать/распланировать дальнейшие события, а не как рыночек тупо биться в темноте о стены в надежде найти выход.
Так же во время мирного времени плановая система показала себя намного лучше чем рыночная, те же 10% рост экономики в началах СССР...
Нет, она показала себя намного хуже, т. к. все государства с плановой экономикой начали экономически стагнировать и либо развалились, либо перешли на рыночную (привет Китаю с 10% роста).
это всё именно благодаря правильному планированию, и с помощью невероятной гибкости и плавности, с возможностью перестроиться и предугадать/распланировать дальнейшие события, а не как рыночек тупо биться в темноте о стены в надежде найти выход.
Это просто бред умалишенного, т. к. в реальности все было ровно наоборот. Такое правильное планирование очень долго не могло предугадать, что жопу можно не газетой вытирать, что уже говорить о чем-то большем.
Ну согласен мб не 10% а где то 9% в то время как у рыночных дай бог было 2-3, и куда уж текущим темпам в сумасшедшие 1-2 до тех цифр...
Это просто бред умалишенного, т. к. в реальности все было ровно наоборот. Такое правильное планирование очень долго не могло предугадать, что жопу можно не газетой вытирать, что уже говорить о чем-то большем.
Ну вот и аргументные аргументы пошли ) на самом деле реальности все было ровно наоборот рынок пересирал производство туалетной бумаги в итоге её становилось так много что приходилось выкидывать засорять природу и тупо города, затем её опять становилось мало она дорожала, производства перестраивались с производства газет на туалетку, опять перестарались опять засирать приоду... и так по кругу ;) и в итоге всё заканчивалось какой-нибудь мировой войной ;) В итоге бумагу все подтирают всё так же газетой но при этом есть мировые кризисы и несколько мировых войн... а так да... рыночек же... Уровень ваших аналогий ;)
Ну согласен мб не 10% а где то 9% в то время как у рыночных дай бог было 2-3, и куда уж текущим темпам в сумасшедшие 1-2 до тех цифр...
Понял, ещё один пациент, ставящий знак равно между развитой и развивающейся страной. Ещё Египет при фараоне и современный сравните, настолько же имеет смысл.
Ну вот и аргументные аргументы пошли ) на самом деле реальности все было ровно наоборот рынок пересирал производство туалетной бумаги в итоге её становилось так много что приходилось выкидывать засорять природу и тупо города, затем её опять становилось мало она дорожала, производства перестраивались с производства газет на туалетку, опять перестарались опять засирать приоду... и так по кругу ;) и в итоге всё заканчивалось какой-нибудь мировой войной ;) В итоге бумагу все подтирают всё так же газетой но при этом есть мировые кризисы и несколько мировых войн... а так да... рыночек же... Уровень ваших аналогий ;)
И в итоге заканчивалось тем, что в рыночных государствах была туалетная бумага, а в святом плановом СССР - нет, и вы попытались увельнуть от ответа, почему?
И в итоге заканчивалось тем, что в рыночных государствах была туалетная бумага, а в святом плановом СССР - нет, и вы попытались увельнуть от ответа, почему?
Так вы почему то считаете что СССР это единая монолитная система протяжённоесть в 70 лет... (что косвенно лишь подтверждает ваше полное непонимание процессов и экономики СССР) Система менялась и в начале СССР план работал и работал великолепно, никакой рыночек и НЭП не мог позволить себе такое разнообразие гибкость и манёвренность. а потом расковыряли институт планирования и всё пошло поехало... и это при всё одном и том же СССР... если вас послушать эти два периода в экономике совершенно идентичны... Тут уж я бессилен ;)
Система менялась и в начале СССР план работал и работал великолепно, никакой рыночек и НЭП не мог позволить себе такое разнообразие гибкость и манёвренность.
Нет, не работал, был также постоянный дефицит, а до этого, индустриализация со смертью 7 миллионов.
Так то глупо верить что сразу из отсталой страны можно получить что то стоящее, придётся чем то жертвовавть. всё таки это не искуственный дефицит вреён развала СССР, когда отпустили цени и бац сразу же появились товары )
Ага обошлись с жертвами в колониях откуда все выкачивали ради своего процветания, а затем давили тех кто пытался сделать это через коммунизм при этом уничтожая людей и крича из серии аа проклятые комуняки ;)
множество проблем как и у ЮК ) маленькая страна, населения сопостовимо с Москвой, накачка ресурсами от более старших товарищей типа США или Европы. В общем это тема отдельной долгой и вдумчивой дискуссии
А если не предугадаете? Откуда вы можете знать потребности потребителей и их желания? А самое главное, как вы спланируете НОВЫЙ товар на рынке? Именно ради ввода новых товаров на рынок и сделана вся система. И да, минусы в виде кризисов это побочный эффект такого решения
Точно так же как и сейчас предугадывают, новый товар конечно механизм поменяется, но разработка нового товара это стезя больших корпораций с огромным баблом и возможностью инвестировать в эти самые разработки. а они что то да знают про планирование ;) Возможно и ввод нового твоара как то планируеют...
и да минусы в виде кризисов это ппц, вот бы была модель делающая тоже самое что и сейчас только без кризисов.... а погодите, так это же плановая ;)
А товар то какой? Капиталисты из космической гонки вытащили целую тучу товаров для потребления. Даже есть выражение: "Американцы слетали на луну и нашли там микросхему". СССР то, что основал на этом?
Ну хз... не знаком с конкретикой, мб что то из серии ядерный рактор... штука говорят полезная, ну и там хз что ещё, новое иновационное поколение котлов, времён дела пром партии... поищите и найдёте ещё что нибудь ;)
Ядерный реактор к Гагарину не имеет никакого отношения. Это больше к Сахарову и ядерному оружию. Новое поколение котлов? Это про какие именно котлы речь? Об этом и речь любые иновации из СССР капиталисты спокойно перенимали и разрабатывали дальше, больше, дешевле. А вот коммунисты/социалисты остались в коконе. Они новые технологии и не стремились разрабатывать и не хотели внедрять. Поэтому в 80х советские люди ездили в Москву, чтобы отстоять очередь за пепси. А не американцы в Нью-Йорке ради Тархуна и Байкала
Ну так и я про то же вы не готовы искать что то что может пошатнуть вашу веру в великий капитализм, приведший к невероятному неравенству и тем крилисам которые люди пытались решить но он оказался сильнее, пока что.
Вас так послушать так СССР сами ничего не разработали и не создали )
И капиталисты все равно делать это только в больших и красивых фирмах зачастую с немалой поддержкой государства. Так что самого капиталиста в этом процессе модно убрать что бы избежать лишних итерацией.
Ну а про СССР 80 так доо уже давно не плановая экономика. Даже не стоит из приводить в пример.
Разрушили, после чего ушло разнообразие товаров и увеличили нагрузку на госплан. Но до этого работало всё как часы. Знаешь чем артель отличается от бизнеса?
Ну т.е. коммунисты сами разрушили артели? А потом коммунисты сами разрушили СССР. Зачем опять ставить провальные эксперименты с соц строем, в котором элита вырождается за два поколения и совершает государственный суицид?
Нет. Спрос угадывается гораздо лучше в рыночной, чем в плановой, т. к. появляются стимулы удовлетворять различные потребности, а не те, на которые указала партия, т. к. секретарь КПСС понюхал пару духов, и сказал, что больше народу и не нужно.
В одном случае спрос угадывает ИП Абромясян, в другом рассчитывает специалист планового отдела. Кто из них лучше посчитает спрос - зависит от качества их анализа рынка. Качество анализа не зависит от экономической формации, а лишь от реализации.
В одном случае этим занимается бюрократ, которому похер на результат, наоборот, он демотивирован запускать новые производства потому что это гемморой по всей бюрократической цепочке. А во втором случае ИП Абромсян кровно заинтересован чтобы его товар пользовался спросом - он разбогатеет и сможет купить себе много шлюх и кокаина.
Рынка в плановой системе быть не может, и частников тоже, а значит и частных инициатив. И пока плановый эксперт будет пытаться анализировать, почему это его класснач шаурма по ГОСТу никому не нужна, частники в том же самом случае сделают уже 10 различных видов и проведут рекламные кампании, пока самые никчемные не разоряться, и кстати, разоряться без ущерба бюджету страны.
В случае капитализма этим занимаются миллионы людей, которые от точности своего прогноза напрямую получают свой доход и отвечают каждый за свой товар и регион довольно детально изучая спрос.
В случае плановой экономики этим занимаются несколько чиновников, которые от точности своего прогноза никак не зависят (им похер, что на рынке дефицит востребованного товара и избыток его конкурента - они в лучшем случае будут реагировать с задержкой в несколько месяцев и только на самые большие искажения)
Но план может посчитать необходимое количество машин и сделать их с некоторым запасом. Все производства имеют план на основе анализа рынка. А дальше два варианта - ты хочешь машинку такого то цвета, вносишь предоплату и ждешь. Второй вариант - покупаешь условно черную, но тебя мотивируют скидкой и ждать не надо.
Пока план будет делать одну и туже машину 5 лет подряд, буржуи выпустят пару новых поколений машин, которые будут лучше предыдущих. Купили у клятых капиталистов фиат, назвали его жигули. И как изменились жигули за 40 лет? Никак, это та же самая машина, которая к тому-же была еще и в дефиците. Сравни какой путь эволюции автомобили прошли на это время на западе.
Однако капсульные отели и макдональдс появились отнюдь не благодаря "социалистам". Как и роскошные студии на 10 квадратов, в тридцатиэтажном человейнике на окраине города без инфраструктуры.
А всякую залупу люди выбирают типа добровольно? Свежо придание да верится с трудом. Я помню как пиздили насчёт 36 квадратов хрущевок и ныли что так издеваться над людьми нельзя, а что в итоге? Гетто из человейников?
У тебя есть возможность стать богатым. Да это непросто, есть элемент везения, но такая возможность у тебя есть. При социализме ты поставлен в стойло на законодательном уровне. Вот твой паек и +- таким он будет всю жизнь.
Вот это как раз про капитализм. А то что Вы написали в начале.. Ну это старая морковка. Плох тот раб что не мечтает стать рабовладельцем) Единичные примеры всячески выпячиваются на всеобщее обозрение. А миллиарды людей остаются за кадром. Именно на этом и держится система. Это как религия. Рви жопку, слушай гуру, и если повезёт и звезды сойдутся, то тебе всё воздастся, возможно. Даже при союзе люди получали разную зарплату. Я знаю сотни людей зарабатывавших по 1000-1500р в месяц. Например высококласные токаря. А социализм это не обязательно СССР. Ведь капитализм тоже не во всех странах одинаков!? Или в Швейцарии и Украине, США и Эстонии, России и Германии, во всех этих странах, одинаковый капитализм? И кстати. Для того чтобы кто-то был богатым, многие другие должны быть бедными. Ведь богатство величина отностительная, а не абсолютная.
Возьмите и сравните что вы можете купить на среднюю зарплату в 30-40к рублей сейчас и на среднюю зарплату в СССР. И вы увидите, что основная масса людей в абсолютном выражении сейчас стала жить намного лучше. Машину у дома некуда предкнуть, все заставлено иномарками, настолько народ загибается от нищеты.
Вопрос скорее в другом. Зависть. Типичному "социалисту" не так важно как живет он сам, главное чтобы сосед не жил лучше его. Зависть плохое чувство, оно разрушает.
А че это на 30-40, а не 15-20? Машины величина накопительная, и их довольно много благодаря кредитам, а не росту зарплат. И зависть это опять же про любителей рыночка)
30-40 потому что есть статистика, а не какие то картиночки непонятно кем непонятно откуда взятые.
"среднемесячный трудовой доход в 2020 году составил около 42,4 тыс. руб., следует из данных Росстата".
Если зависть - это про любителей рыночка, почему в СССР, а не сейчас разрешали строить только один строго определенный проект дома на дачном участке? Чтобы ни дай бог у кого-то не оказался дом выше чем у остальных?
Росстат также считает показатель медианного среднедушевого дохода, который в 2020 году составил 27 036 руб. в месяц — чуть больше, чем в 2019 году (26,4 тыс). Что такое медианная зарплата знаешь?
Хуй с тобой, золотая рыбка. Медианная среднемесячная зарплата в российской экономике за 2020 год оценена в 32 422 руб., что на 6,4% выше аналогичного показателя 2019 года (30 458 руб.), следует из данных, опубликованных Росстатом в пятницу, 11 июня. Кстати, ответь всё же на вопрос - знаешь, что такое медианная зарплата и чем она отличается от средней?
Ты прикинь, знаю. Но этот довод тебе не поможет. Вот, опять-таки твоя любимая статистика, раз картинкам мы не доверяем. "Медианная зарплата составляет около 70 % от средней. " Собственно, медианная зарплата как раз и лучшее доказательство этих картинок.
Ну так а что ты пытаешься доказать? Медианная зарплата в ссср в 1980г(когда еще худо-бедно что-то можно было купить) была 144р. Сравни покупательную способность хоть 34к рублей и 144 советских. Например рис сейча стоит 100р/кило, тогда 88коп/кило. Яйца - сейчас 70-90р, тогда 90к. Масло сейчас ~600р/кг, тогда 3.60р/кг. И так далее.
А ещё давайте не забудем сравнить стоимость жилья, стоимость проезда, образования и медицины. И их доступность. И качество продуктов, не топовых, а среднее. Да даже стоимость квартплаты. Ну или опять обратимся к статистике и посмотрим на потребление разных продуктов питания. Хотя стой, так же нельзя, а то сравнение объективным будет, а это недопустимо! Мы сравниваем только то и только так, что и как выгодно защитникам святого рыночка! Ну тогда вопросов нет.
https://sci-article.ru/stat.php?i=1488144433https://udm-info.ru/news/society/08-10-2018/nyneshnie-rossiy... это по питанию. По машинам спорить не буду, но это, на мой взгляд, второстепенно. По жилью вот для ознакомления интересная статья. https://www.vedomosti.ru/realty/articles/2013/08/30/rossiya-... но, главное, по статистике по жилью ты почему то не учитываешь то, что жильё строили после развала союза. То есть сейчас средних метров будет в любом случае больше. Это как упрекать СССР за то, что там не было смартфонов. При этом ты полностью игнорируешь доступность жилья и нормы по жилплощади. И, главное, соответствие нормам. Это я про современные квартиры на 6,6 квадратов, например. Короче, как я и говорил - сравнивать ты хочешь только то, что выгодно тебе, остальное замолчим. Какая удобная позиция! Объективность? Не, не слышал.
"Машины - второстепенно". И это я замалчиваю то, что мне неудобно :) Машина это очень дорогая статья расходов. И если население может позволить себе их в таком количестве - это говорит о благосостоянии.
Собственно дальнейший спор бессмысленен. Что толочь воду в ступе. Хочешь в социализм - ну хоти, убеждай себя и окружающих про божественнный СССР с пломбиром. Но к счастью большинство населения и главное элита сделали вывод из этого периода и обратно туда уже никто не хочет.
И опять ты замечаешь только те аргументы, которые выгодны. Да, машина - второстепенно. Потому что тебе не машина нужна, а быстрое и удобное средство перемещения из пункта а в пункт б. Также замечу, что количество и качество машин никак не показывает средний уровень жизни или заработка, как бы тебе этого ни хотелось. Посмотри свою любимую статистику. Насчёт большинства населения - не обманывай себя ) Половина россиян (49%) предпочли бы советскую политическую систему – это максимум с начала 2000х годов. 18% выбрали текущий политический строй – доля респондентов, выбравших этот вариант сократилась почти вдвое с 2015 года. 16% считают, что лучшая политическая система – “демократия по образцу западных стран”. https://www.levada.ru/2021/09/10/kakoj-dolzhna-byt-rossiya-v... Роль Сталина в истории положительно оценивают 70% россиян, показал опрос Левада-центра. https://www.rbc.ru/politics/16/04/2019/5cb0bb979a794780a4592... Заметь, это нихуя не левый ресурс. И даже похуй на точные проценты. Ты тенденцию посмотри! Пугающе, да?
Опять социалисты мне рассказывают что мне нужна только койка в бараке и миска баланды.
Нет, я хочу свою машину. Красивую, удобную и свою. Не надо за меня решать мои "потребности" :) И большинство людей хочет свои машины, свои дома. Красиво одеваться и вкусно есть.
Вы опять интерпретируете статистику как вам выгодно. Я тоже положительно оцениваю роль Сталина в истории. И тоже сожалею о распаде союза. Но хотеть туда вернуться это не тоже самое. Все зависит от того как поставить вопрос:
Опять Вы передёргиваете. Про баланду и решение за Вас и слова не было. И опять Вы замечаете только те аргументы, на которые Вам удобно отвечать. Вам нужна именно машина? Или всё-таки вам нужна машина потому, что она сейчас удобнее? В Москве зачастую гораздо быстрее и удобнее метро или мцд. Конечно, дело вкуса, но всё же. Если такси или каршеринг станут дешевле и удобнее своей машины - то что? Большинство хочет, чтоб было удобно, а не чтоб именно машина. Те же сраные самокатчики тому пример. И, вдогонку, ещё раз обращаю Ваше внимание на тенденцию, а не на точные проценты.
Оставьте людям решать, что они хотят. Дворы забитые личными а/м ясно показывают, что именно. Очереди по 10 лет за машинами в СССР и цена б/у машины на вторичном рынке в два раза превышающая новую - тоже.
Тенденция связана с тем, что подрастает поколение, которое там не жило. Но они вырастут и поумнеют. Удачных примеров плановой экономики в мире нет. В Китае - ультракапитализм.
И опять вы всё сводите к автомобилям и передёргиваете, а неудобные примеры игнорируете. Я вот лично считаю, что мне автомобиль не нужен. Ну так оставьте мне решать, что я хочу. Более того, наверное я не один такой. Но Вы пытаетесь решить за меня... Очереди на авто в сррр? А ещё там ноутбуков не было, вот же отсталое государство... А тенденция связана с тем, что живут при капитализме и видят - что это такое. Но сказать про не жили в совке можно, а про живут при капитализме - это другое, это нельзя. А то вдруг объективно получится! Немыслимо! Кстати, а если вырастут, поумнеют и станут левыми? Удачные примеры - сколько у нас удачных и сколько неудачных примеров капиталистических стран? А, забыл, там же неправильный капитализм, да-да.
Есть ложь, есть абсолютная ложь, а есть статистика) По данным росстата можно любую хуйню оправдать. Благо инструмент полностью подконтрольный и считает так как укажут сверху. Мотивацию на запрет из головы родили? Или есть нормативный акт, предписывающий не строить более 1го этажа по причине зависти окружающих? Был в союзе свой долбоебизм, и дохуя его было. Вот только в отличие от рыночка РФ, был строгий план развития городов. И человейники в охулиард этажей никто не строил. В шаговой доступности, в обязательном порядке, были поликлиника, детский сад, школа и прочее. А сейчас только то что приносит бабло, то есть аптеки и магазины. И кстати. Только долбоебы сравнивают доходы в лоб, не беря обязательные статьи расходов. Например платежи жкх, стоимость проезда, продуктовый набор(причём с упором на одинаковое качество продуктов, например сыр надо сравнивать из молока и молока, а не растительного жира и молока), стоимость образования и медицины. Сколько там была платёжка по жкх в союзе за однушку, и сколько сейчас? Даже в процентах от 200 тех рублей и 40 тр нынешних. И не напомните, фанат росстата, сколько сейчас официально инфляция?
Я ждал этого) Вот и сравните статистику союза и РФ. Когда там РФ смогла переплюнуть уровень союза? И кстати. Количество квадратов жилья в союзе и РФ, это разные показатели. По одной простой причине. Раньше жильё было распределено плюс минус поровну. А теперь есть те-же казнакрады, взяточники и прочее отребье. Даже не беря честных и не очень бизнесменов, показатели отнюдь не в вашу пользу. Так что там с инфляцией? Показатели росстата и ценники в магазине совпадают?
Очень интересное замечание под комментом с обсуждением уничтожения результатов труда. Как там санкционочка? Давится? Как там у Стейнбека с описанием уничтожения еды на глазах у голодных людей? А простите, господин, вы же хотите бифштекс/колбасу/джинсу
как нет и вменяемых способов контроля рыночных механизмов, другой вопрос в эффективности, и чем дальше прогрес продвинулся в области контроля, учета, сбора статистики, связи. короче то что сейчас биг дата называют тем плановая экономика становится эффективнее рыночной.
ну это настолько элементарная связь что сразу возникает подозрение, что вы не знаете, что такое либо биг дата, либо плановая экономика. если вкратце то, биг дата позволяет готовить план, прогнозировать производство, вести учет производства и потребление продукции.
один из главных минусов плановой экономики и любых крупных компаний это прогнозирование спроса, и биг дата в этой сфере за последние 10 лет просто коллосальный скачек сделала, а главного плюс плановой экономики, на мой взгляд, это отсутствие перепроизводства и распределение ресурсов более эффективным для экономики и населения способом, где нет необходимости утилизировать "излишки". а новая беда современности это борьба за интеллектуальную собственность тоже отпадает сама собой. короче плюсов масса. а минус по факту один, нужно грамотно блага распределить и предсказать сколько их вообще нужно. и мы к решению этой проблемы практически вплотную подошли.
то что точно биг дата не может это инновациями обеспечить. как понимаю работая с биг датой вы занимаетесь только сбором информации, причем возможно узко специализированной, которую у вас клиент заказал, этому клиенту скорее всего эта информация не для галочки нужна а для анализа и планирования, если у вас в фирме такой отдел имеется можете узнать у них, как может использоваться информация собранная у вас. самый простой пример для которого и искуственный интелект не нужен для анализа это сопоставление груп людей и их потребностей, например, пенсионер от 60 до 67 в среднем нуждается в 3 батонах хлеба в неделю и т.д., смотрим в каком районе сколько каких людей проживает и завозим в магазины необходимый товар. так же можно продумывать и инфраструктуру причем на десятилетия вперед.
а во вторых, биг дата не занимается анализом и планированием, этим занимаются дата саентисты, "отдел" блять, левак не разбирается и пытается что-то скзать
и пример тупой, так как он не показывает ни одного решения минусов плановой экономики
Что будут делать датасаентисты в случае неурожая? Как блять они поймут куда надо хлеба больше, а куда меньше? С каких мест можно снять поставки? Ни одна централизированная система этого не даст. Только децентрализированая саморегуляция, которую и дает капитализм.
Что будет в случае ошибки? Что будет если будет ложный прогноз? В при этом бизнес теряет убытки/разоряется, но их много, и часть выживает. Если система единая- то она вся умрет. Это уже нежизнеспособное говно.
На какие блять десятилетия? Вы вообще представляете как строятся прогнозы? Что такое нейронные сети?
В принципе, можете не отвечать, тут и так все понятно. Единственный вопрос, на который я хотел бы услышать ответ, это ваш возраст?
в курсе как работают крупные компании, что такое управление рисками, дата саенс неразделимо связана с биг датой, давай еще скажем что дата саенс не может неочевидные закономерности выявлять, для этого машинное обучение нужно. да любые курсы по бизнес планированию все это раскажут. а по факту компания ошиблась значит разорилась, это уже давно не так, даже понятие появилось, причем не в коммунистическом окружении, а капиталистическом: too big to fail. что крупные компании пользуюясь своей важностью и зная что государство их прикроет за счет граждан, начинают вести сверх рискованную политику. т.е. те проблемы о которых вы говорите присуще не только плановой но и глобализирующейся экономике, причем даже в более извращенных формах. и мне далеко за 30. и по работе знаю как создаются очень крупные проекты и как распределяются средства и силы вложенные в эти проекты.
той же что и все остальное, сейчас с помощью той же биг даты уже определяют спрос и более того, удается даже манипулировать спросом. транс национальные компании по типу гугла уже давно подобными вещами занимаются.
оно так или иначе будет с другим инструментарием, так как ссср - это реализация коммунизма реалиями и возможностями 20го века в аграрном государстве. Сейчас и век другой и государство - другое
Все так, но прикол в том, что сейчас Дефицит автомобилей в продаже.
Цены прилично приподнялись, по сравнению с тем, что было еще год назад... В том числе если брать "с завода" (про дилеров даже не говорю, про них тут сотни постов были, как они охуевают в текущей ситуации)
Если вы произвели 1000 машин, а рынок в настоящее время может купить только 500, то пустить 500 под пресс - да это убытки, но рынок не будет перенасыщен, вы выживите, сохранив производство. А если раздать эти 500 машин условным бомжам или нуждающимся - они побегут их продавать на вторичном рынке, тем самым обрушив цену.
Эт ты описал схему если ты монополист. А вот если ты производишь 1000 машин, спрос 5000 машин, продать ты можешь только 500, то крошить в мусор 500, это потерять 10% рынка который хапнут другие игроки и получить чистый убыток. В схеме когда кусок твоего рынка может откусить любой конкурент а ты и так несешь убытки, тебе как раз может быть выгоднее сливать авто за полцены. Убыток у тебя так и так есть, а вот слив за полцены ты не дашь конкурентам получить прибыль и продать эти 50 машин. Если конечно так начнут делать все то вот эт будет беда) Но по мнению пикабу капиталисту на такие вещи похуй должно быть)
А зачем раздавать, будет много желающих их купить по дешевле, или как минимум на запчасти. Это для производителей выгоднее, чем платить за утилизацию. Но поскольку это капитализм, то ну вас всех разломаем разберём.
Выгодно в моменте, но может принести куда бОльшие убытки на дистанции. Это и насыщение рынка неактуальной моделью, и имиджевые потери. Такие решения принимают далеко не дураки, и будь глобально выгодней продать, они быть продали.
Сейчас "боевая экология" на службе капитала. Рынок во многом насыщен, производство простаивает. Поэтому товары будут активно звмещаться на "экологичные". С использованием всех инструментов доступных власть имущим.
Ой да какие имиджевые потери? Объявить что эт вот авто подарок нищебродам/инвалидам/феменисткам/геям, по предъявлению сертификата 50% скидка. Толпа набежит радостная и в жопу долбиться начнут чтоб её получить)
Народ, разойдись, в треде топ-менеджер круче управленцев VW.
Ты смотришь на цену этих авто, а смотреть нужно на цену акций компании. Мы живём в мире, где их может обвалить каждый чих. Твоим манёвром компания не отобьёт даже себестоимость этих авто, а потенциальные убытки измеряются миллиардами.
Ещё и насытит рынок заведомо провальным автомобилем, что снизит продажи потенциально успешных новых моделей.
Дутая компания - компания финансовые успехи которой не имеют связи с ценой. И действия компании обусловлены повышением цен на акции а не увеличение профита компании. Тут на пикабу читал пост про такую компанию в США, что скупала вообще все в мире а по итогу гнила внутри и только вскрытие махинаций в отчетности отправило компанию в небытье ибо выяснилось что у компании тупо нет денег в реальности.
Ты рассказываешь про компании, созданные с целью мошенничества и финансовых махинаций. Каким боком это к теме обсуждения? И почему ты не ответил на второй вопрос? VW подходит под это определение?
ещё комментарии
6
DELETED
Продать старое с уценкой = никто не купит новое, ты как производитель в жопе, все логично.
Либо я покупаю у автопроизводителя с уценкой и потом он получает бабло за сервис и запчасти, либо я иду и покупаю авто на вторичке и не факт, что именно этого производителя и производитель сосет писю.
я очень в этом сомневаюсь, зная на примере своей организации, какой бардак в планировании.
и по доносящимся примерам из любых смежных отраслей (типа строительства, госкомпаний и т.п.).
Никто там ничего не планирует.
Работают как рыбки, мозгов на 5 мин. хватает.
Если бы они умели планировать, то автопроизводители бы не разорялись.
А они разоряются.
Как тебе такое?
DELETED
Ты можешь хоть до усеру не верить, но это ничего не поменяет. Предлагаю стать директором автоконцерна и продавать устаревшие модели за полцены, только так ты делать не будешь, а тупо начнешь переплавлять как и все.
Условно 1 человек , тем более из СНГ вообще никак не влияет на общую статистику. Такое работает уже не один год. Продать сейчас дешевле, значит не продать потом дороже. Еще раз, не думайте что вы умнее экономистов крупных автоконцернов.
Всё это продать, прорекламировать, доставить, организовать и т.д., в итоге выйдет больше убытков, нежели сразу под пресс кинуть.
То же самое со всякими фермерами и сельхозпродукцией. Им дешевле по убыткам, чтобы всё нахуй сгнило в поле, чем всё это собирать и доставлять до магазинов, больше убытков выйдет если попытаться хоть задешево продать. Тут уже не о прибылях думают, оптимизируют убытки.
в посте 2 производителя машин люкс класса. Знаете, что будет, если премиум бренд будет продавать машину по масс маркет цене а то и дешевле? Надеюсь вы догадались, что он перестанет быть премиумом, потеряет рынок и это вот все.
бренд будет продавать машину по масс маркет цене а то и дешевле?
то есть все что надо чтоб уничтожить производителя эт купить 500-1000 машин и продать их ниже рынка и он разорится ибо перестанет быть премиумом?) Крутяк, а че так конкуренты не делают?!) По цене это копейки выйдет же.
ну да, почти одно и то же. Репутационные потери будут куда больше от продажи ими машин по бросовой цене, чем не получить вложенные в ресурсы деньги. Ты наверняка слышал о сделках, когда покупали бренд. То есть отношение клиентов к этому бренду
Ну так мой вопрос, почему так не делают конкуренты. Ведь по вашей логике это сделать совершенно легко и я даже не уверен что тут есть что либо незаконное. Покупаем 1000 авто конкурента и сливаем их за 50% от прайса, итого потери не так и велики а конкурент уничтожен.
Да потому, что на каждое действие будет противодействие. Компания же молчать не будет и объявит, мол происки конкурентов, это не мы. Вот пример проще : Продают в магазинах Эппл. Эту технику покупают. На соседнем рынке в павильоне продают контрафактных Эппл. По престижу бренда это не ударит ибо все понимают, что это не производитель оригинала делает. Так и с машинами, все будут понимать, что это делает не производитель и результата не будет. Плюс наверняка у крупных компаний есть какие то внутренние договоры, посмотрите какие марки каким концернам принадлежат. Там чуть ли не все мировые бренды под 3-4 концернами
Если это делать на постоянно основе будут расследования, начнется недоверия, а разовая акция не спасет отца русской демократии. Там сидит целая армия людей, отвечающих за бренд и за прибыль. Уж поверьте, если бы они высчитали прибыль - давно бы так делали. Все же не дураки сидят и строят свои планы базируясь не на внутренних ощущениях(как ты и я), а на куче доступных им данных и страьегий
Ну так речь шла о том что если не уничтожат эти тачки а продадут, то все пиздец наступит. А если не уничтожают а консервируют то вопросов нет эт логично)
Потому что в следующий раз люди будут знать что можно купить по себестоимости и будут ждать пока следующая партия автомобилей будет продаваться так же. А те кто купил машину за фул прайс будут обламываться
Неожиданно, но в таком случае цена будет соответствовать спросу, что собственно и добивается капитализм - равновесные цены при соответствии спроса и предложения
Эммм) То есть вот прям будут сидеть и ждать еще одной короны?) 100 лет? серьезно? Оглянитесь на мир вокруг, нихуя никто не ждет, цены в космос летят а люди ток и бегут покупать. Ставка по ипотеке упала и вперед все бегут брать квартиры, щас поднимут и поверьте не будут сидеть и ждать. Человек тут будет в позициях следующих.
1. Купил авто и не собираюсь менять. 2. Выбираю авто и ценник важен, поэтому выбираю.
3. Нет денег на авто. 4. Выбираю авто и ценник не важен. 5. Нет авто и не собираюсь брать. Ну вот и на кого из них повлияет скидка в 50%? Первому похуй, у него уже жопа в кресле и не будет он брать. Разве что про запас. Второй уйдет от тебя к конкурентам которые таки сделают скидку. Третьего ты можешь приманить скидкой и открыть кусочек рынка который был тебе недоступен, пусть временно и в убыток...потенциально он еще и разбогатеть может и купит твою марку и потом. Четвертому как было похуй так и есть, будет выбирать кожаный салон из жопы единорога броне стекла и пр.
Пятому похуй в принципе на твои цены. Итого ты повлиять можешь скидкой на 1(с оговоркой), 2, 3. И везде тебе пойдет это в плюс.
Скидка в 50% повлияет на тех кто уже купил машину, а второе повлияет на тех кто уже собирался брать кредит на машину, но купил ее дешевле. А больше всех повлияет на тех кто присматривался к машине, но тут увидел что у производителей бывают распродажи
второе повлияет на тех кто уже собирался брать кредит на машину, но купил ее дешевле.
Нет, ты им и так продать не мог, ты достиг лимита рынка. Ты продаешь 500 авто и все. Чтоб избежать этого ты можешь сегментировать рынок сделав какие то условия для получения такой скидки. Например продаешь авто только малоимущим с справкой. Или отправляешь в какую нибудь Уганду.
А больше всех повлияет на тех кто присматривался к машине, но тут увидел что у производителей бывают распродажи
Опять мимо, компания достигла потолка спроса по условиям задачи. То есть больше 500 авто из 1000 она уже не может продать физически. Значит 501 авто проданное по скидке ни как не влияет на спрос, ну и см выше про сегментирование.
Речь идет о продаже ниже себеостоимости - если это о примере с фордами в великую депрессию. А если это о том, что в посте - то эти машины просто не производят, чтобы их не надо было потом утилизировать.
Речь о комменте "Это дико и удивительно, но часть авто-производителей Прямо Сейчас уничтожают старые запасы" Вы ответили "Поставьте себя на место производителя и это перестанет быть дико"
Так почему же уничтожать старые авто выгодней, чем продать по себестоимости $10k? Пример, плиз!
Ну ты серьезно или прикалываешься? Объяснили миллион раз уже. Не продал сейчас по себестоимости 10к - не перенасытил рынок - в следующем году продал за фулл прайс в 100к.
Продал сейчас по себестоимости в 10к - в следующем году не продал вообще, ибо все желающие купили в прошлом по 10. А часть купивших по 10 еще начали перепродавать по 50, и теперь выше 50 ты вообще уже в ближайшее время не продашь.
Да, но как быть с теми, кто и не собирался брать по фулл прайсу, а регулярно меняет ведро на ведро. Завод мог бы забирать их старьё, выдавая им свое по себестоимости. Какая разница, что потом в прессе давить?
Я не знаком с фактурой кто и что сейчас конкретно уничтожает. Но если мы просто представляем гипотетическую ситуацию когда это может быть выгодно:
Рыночная цена старых машин, которые стоят под открытым небом давно уже не $10к, а, например, 3. Продав все это по 3, мы обрушим и перенасытим рынок и наши новые машины по $12k уже никто не будет покупать. Разорение, производство закрывается, куча людей на улице, им нечем кормить детей, гроб, кладбище, кишки, распидарасило.
Я всегда считал, что лучше продать с прилавка товар хоть за сколько нибудь, чем он будет место на складе занимать. А тут капитализм решил, что выгодно еще и стоимость пресса для машин оплатить за счет магазина. Странный он какой-то этот капитализм.
А можно ссылку что конкретно кто-то сейчас отправляет под пресс? В посте речь о не-производстве.
DELETED
Собственно можно раздербанить машины и продавать запчасти, кузова на переработку)
1
DELETED
Блаблабла. У нас сейчас вообще то дефицит авто. Они не успевают новые производить из-за отсутствия мозгов, не вижу причины не продавать старьё по тем ценам, которые их устроят.
Неа. Производитель боится не перенасыщения. Машины например можно отдать комунальщикам, медикам, полиции, мчсникам, в детские дома, многодетным семьям без права отчуждения или другими юридическими инструментами ограничивающими распоряжение. Для производителя проблема в том, что снизится престижность бренда и ценность продукта на рынке.
Но уже по другой, указанной мною причине, а не по указанной вами. Всё можно свести к тому, что мы все умрём, но если мы решили порассуждать, то важно именно "как".
Нет, тут проблема в другом. Вместо того, чтобы построить доступное жилье для малоимущих, застройщики лучше отбабахают хоромы за миллиарды, чтобы получить больше денег. Вот и стоят дорогие дома, но никто себе их позволить не может. Я думаю, тут аналогичная ситуация с тем, что в некоторых люксовых дорогущих автомобилях есть, например, деревянные панели ручной работы или полоска, нарисованная по периметру автомобиля человеком, который занимается этим уже сорок лет, и он единственный в своём роде. То есть "искусственное" завышение цены посредством перевода товара в категорию "люкс". Зачем делать пятьдесят автомобилей, что бы каждый мог себе позволить, если можно сделать один автомобиль, в котором сиденья будут обтянуты кожей единорога, а ручка кпп будет из члена моржа, и продать это авто коллекционеру за цену Х50?
Это я к тому, что проблема не в том, что дома не раздают, а в том, что их вообще строят. Это ведь парадокс! Здравый смысл подсказывает, что не нормально, когда люди умирают от жажды рядом с колодцем. Капитализм говорит, что это свободные рыночные отношения
А как должно быть, раздавать бесплатно? В ипотеку вполне доступно. Или так - я батрачу, чтобы что-то иметь, а кто-то в носу ковыряет и ему дают так? Хотя постой, это же соц. жилье, но только по опыту знаю, что очень многие воспринимают это как должное, ведут аморальный образ жизни, в квартире хламушник, бухают, мешают другим жить..
Вот если бы пальцем шевельнули, чтобы хоть как-то получить жилье, то наверняка иначе бы относились бы к этому. Так что нет, с моих налогов раздавать жилье - извольте
Не нормально, когда 98% денег владеет 2% людей, от этого все беды. Даже если все у всех отнять и поделить на все население земли, то хватит всем на вполне нормальный уровень жизни. Но до этого общественные отношения еще не дошли, а принудительно получается хуево
Застройщики строят по большей части говно и продают по цене нормального жилья. А нормальное жилье выдается за супер-премиум-ебать-привет-аппартаменты и стоит уже просто космос.
Всё тут происходит за твои деньги. Ведь без труда, не вытащишь и рыбку из пруда. На макро уровне трудовой ресурс обеспечивает всех людей на планете. Если трудовой ресурс не будет работать, тогда ничего не будет.
Автомобильное сообщество
26.5K постов48.3K подписчика
Правила сообщества
Добро пожаловать в автомобильное сообщество!
У нас запрещено:
-Публикация видео с тематикой ДТП, без описания и комментариев к нему.
-Нарушать правила сайта.
-Создавать посты несоответствующие тематике сообщества.
-Рекламировать что бы то ни было.
-Баяны не желательны (игнорирование баянометра карается флюгегехайменом).
-Заваривать ромашковый чай в костюме жирафа.
У нас разрешено:
-Создавать интересный контент.
-В сообществе разрешены авторские видео посты. Пост должен содержать, помимо самого видео, описание происходящего в нем. Авторским, будет так же считаться посты от имени ютуб каналов.
-в сообществе разрешены не авторские видео посты, только с описанием происходящего на видео.
-Участвовать в жизни сообщества.
-Предлагать темы для постов.
-Вызывать администратора или модераторов сообщества при необходимости.
-Высказывать идеи по улучшению Автомобильного сообщества.
-Изображать коняшку при комментировании.