Интересные и редкие ретро-фотографии #105
Почитал - и?
Что в нем было такого, чего не было на тот момент в других развитых странах?
Или, вы хотите сказать, что в США, чья экономика даже на пике Сталинского роста вдвое превосходила советскую, промышленность на пердячем паре работала?
Я склоняюсь к вашему варианту, т.к. многие забывают с какого низкого старта приходилось поднимать страну. Царская Россия отставала от капиталистических стран на 50-100 лет. Сталин понимал, что страна изгой, рано или поздно будет отбиваться от империалистических стран. Поэтому такими быстрыми темпами начал проводить индустриализацию. Сталину досталась отсталая аграрная страна.
НЭП себя стал изживать,в том числе в идеологической составляющей
на долгий путь времени не было
на долгий путь времени не было
раскрыть ветку (2)
Это понятно. Но китайский опыт явно показал, что мощнейшая экономика не обязательно строится массовой коллективизацией и пр.
Вы можете сказать - что развиваться надо было именно по этому пути - т.к. надо было развивать ВПК, так как война на носу, Гитлер в Германии и пр.
Однако, первая Пятилетка началась в 1928 - в то время Гитлер только из каталажки недавно откинулся, нацисты нахер были никому не нужны (у Гитлера даже гражданства немецкого не было).
Депрессия еще так же не началась. Обстановка была гораздо менее напряженная, чем в 5-7 лет назад, когда вводили НЭП.
Так что в 1928 году предвидеть войну в таких обстоятельствах и масштабах даже Предсказамусу было бы проблематично. Вессарионыч, конечно, был неординарной личностью, но не настолько все же.
раскрыть ветку (1)
ну так если в угадайку играть, то конечно, а так факты были на лицо. никого не устраивал версальский мир (и не только) все хотели нового передела. униженная германия. муссолини уже не первый год у власти (а фашисты всегда антикомми), реваншистские настроения всё сильнее, кроме того, те, кто усиленно проводил интервенцию в союз всё ещё живы и желаний своих не умерили. на востоке милитаристская япония (выдержка из вики "Шовинистическая идеология японского милитаризма оформилась в период между 1920 (начало мирового кризиса и экономического спада, спровоцировавшего нарастание тоталитаризма) и 1927 годами[1].")
ну и в итоге, хоть и тянет на байку, так как зафиксированных достоверных источников нет, но настроения были понятны сразу
У. Черчилль в своём первом томе «Второй Мировой Войны» (1948) и Поль Рейно в «Мемуарах»[5], утверждали, что маршал Фош, узнав о подписании мирного договора в Версале в 1919 году, заявил: «Это не мир, это перемирие на 20 лет!..»[1].
я это к чему. не надо было ничего предсказывать, все и так всё прекрасно понимали и войну ждали.
ну и не стоит списывать со счетов агентурную сеть и сочувствующих соц.режиму, которые докладывали настроения людей, в том числе на верхах.
Просто НЭП, как и все остальные программы, был длинным путем развития, который по многим причинам тогдашнее руководство не устраивал.
Самой главной причиной - не было времени.
Ну а вообще я не понимаю почему люди защищают кулаков.
раскрыть ветку (1)
Да вроде ничего не напутал. Поднялась тема изьятия продовольствия у населения, я на нее ответил. И, как вы написали в комментарии с которым я абсолютно согласен, без жертв невозможно.
По итогам гражданской войны был НЭП, когда страна на время отказалась от коммунизма чтобы залечить раны. С голодом тоже не всё так плохо - Россия до Сталина всегда производила настолько дохрена зерна, что, не смотря на все потери, стоило перестать толкать его зарубеж - всем тут же нашлась еда. А вот коллективизация началась уже в 30-х, и это был пиздец.
раскрыть ветку (11)
А каким образом можно было форсировано перейти к индустриализации? Или весь мир мечтал помочь союзу? Время было адовое, меры жесткие, но результат же есть. Трудно сказать что все действия были верными, но не ошибается тот кто ничего не делает.
раскрыть ветку (6)
Да, индустриализация, хорошо. Теперь вопрос: причём здесь коллективизация сельского хозяйства? Мы сейчас про него говорим, если что. Результатов от коллективизации, к слову, тоже не было, первые годы совсем наоборот, да и потом только до 60-х запала на быстрый рост хватило.
раскрыть ветку (5)
Коллективизация дала зерно, которое продали на Запад получив валюту.
Коллективизация "выгнала" огромное количество (8 млн по моему) крестьян в город, где они стали рабочими. Это тоже было необходимо для индустриализации.
Как коллективизировать - было несколько вариантов, ленинский (делать коммуны), сталинский (колхозы), бухаринский ("обогащайтесь!"). Решили делать по-сталински.
раскрыть ветку (1)
А до коллективизации так не делали? Ещё как делали, и при царизме, и при коммунизме, и дальше будут делать.
Ну да, отличный способ. "Сделаем как можно хуже, чтобы народ сбежал туда, куда нужно". С таким правительством и врагов не нужно. Хорошо, что Сталин мыслил по-другому.
Ну и насрато же у тебя в голове, дитя перестройки...
Постараюсь объяснить на пальцах, хотя сомневаюсь, что ты поймешь, если не понял до сих пор.
Во-первых, поясню насчет зерна в РИ. Товарное зерно производили крупнейшие латифундии с применением сверхэксплуатации работников.
Теперь насчет связи коллективизации и индустриализации. Крестянство в своей массе в РИ было малоземельным, которое с трудом могло себя прокормить, т.к. организация труда была отсталой и совершенно немеханизированной. Механизировать можно лишь крупные хозяйства. Еще не уловил смысл? Едем дальше.
Где взять огромную массу людей, которые будут рабочими, учителями и другими нужными профессиями, необходимыми при индустриальном труде? Только повысив КПД хозяйств путем укрупнения и механизации села. Затем высвободившая часть крестьянства перетекает в города.
Без обид, но включай голову, хотя бы иногда.
Постараюсь объяснить на пальцах, хотя сомневаюсь, что ты поймешь, если не понял до сих пор.
Во-первых, поясню насчет зерна в РИ. Товарное зерно производили крупнейшие латифундии с применением сверхэксплуатации работников.
Теперь насчет связи коллективизации и индустриализации. Крестянство в своей массе в РИ было малоземельным, которое с трудом могло себя прокормить, т.к. организация труда была отсталой и совершенно немеханизированной. Механизировать можно лишь крупные хозяйства. Еще не уловил смысл? Едем дальше.
Где взять огромную массу людей, которые будут рабочими, учителями и другими нужными профессиями, необходимыми при индустриальном труде? Только повысив КПД хозяйств путем укрупнения и механизации села. Затем высвободившая часть крестьянства перетекает в города.
Без обид, но включай голову, хотя бы иногда.
раскрыть ветку (2)
Встречное предложение коммунистам, хотя и несколько запоздалое, ну и вам заодно. Голову надо было включать при этих реформах, а не насиьно насаждать убогие колхозы, отбирать имущество и высылать в Сибирь/расстреливать неверных. Дать крестьянству стимул, и хоть что-то похожее на оплату труда. А в результате мы имеем совершенно не изменившуюся, не смотря на все усилия, динамику роста сельского хозяйства, и как результат - неспособность колхозов обеспечить страну зерно уже к 60-м годам.
ещё комментарий
Россия до Сталина настолько дохрена зерна Неужели до Сталина не было голода?)
А вот коллективизация началась уже в 30-х
Интересно а голод в ПОльше и Чехословакии тоже последствия коллективизации?)
Вы не видите причины голода а там дохуя факторов, а не только: Началась коллективизация и резко стало не хватать зерна. Там причин более чем хватает. Например погодные. Далее идиоты на местах. Взять Казахстан в котором был сильный голод 30-х годах. Причины? Американские методы неглубокой вспашки. В Украине настоящее головокружение от успехов когда такие партийные личности как Чубарь и прочие решили выгребать все зерно. Даже запасы крестьянские.
раскрыть ветку (3)
Был. Из-за уродов в правительстве Империи. Из-за Гражданской. Но то к делу не совсем относится.
Коллективизация: да, было дохрена факторов голода. Но главный: партия заставила принести население огромные жертвы за... ничего? Коллективизация не дала ровным счётом ничего, было даже небольшое проседание урожайности, а к 60-м такая система привела к неспособности обеспечить страну зерном. А голод - это так, ещё одно событие, которому коллективизация послужила не последней причиной. В том числе и через этих идиотов на местах.
раскрыть ветку (2)
Ничего? Правда? Ну давайте посмотрим. Объединение хозяйств в единую систему улучшило контроль за ними. Позволило создать базы МТС которые заключали договора с колхозами на уборку и сеенье урожая. Многим мелким деревням у которых было мало хорошей земли это позволило не только выживать. В годы ВОВ коллективизация тоже сыграла большую роль и очень хорошую. МОжно найти исследования и заметки про то как в годы ПМВ местные земледельцы иногда взвинчивали цены на тот же хлеб. Коллективизация необходима для индустриализации которая обратно дало технику.
К 60-м уже другая власть была и другие реформы. Тот же Хрущев уничтоживший МТС например что губительно сказалось на колхозах. Богатые колхозы смогли покупать технику, а бедные и средние нет. Ухудшение? Естественно. И там еще много чего. "Рязанское чудо" например, было, когда забили дохера животных и поголовье скота вернулось в норму только к 75-му.
раскрыть ветку (1)
В результате показатели остались теми же, что были и до коллективизации. Попытка исправить последствия урбанизации парирована депортациями, посадками и расстрелами несогласных. А к 60-м колхозы всё - не смогли угнаться за страной и вырастить столько еды, сколько нужно.
Запрет на владение средствами производства. Причём не до маразма. Для себя можно было иметь вилы, лопаты, трактор, но не могли нанять работника, чтобы с помощью этих средств производства добывать прибавочную стоимость. Так что запрет на владение, уже ваши выдумки.
раскрыть ветку (18)
Для себя можно было иметь вилы, лопаты, трактор
Вот прям можно было колхознику поехать в город и купить трактор? Просто заплатив деньги?
ещё комментарии
В личное пользование можно было купить с завода. Автомобили же продавались. Вот только сами понимаете какие трудности стояли у советского человека, чтобы приобрести себе такую нужную и полезную в хозяйстве вещь, как трактор. Например, дождаться очереди, т.к. в первую очередь с завода продукция уходила на общественные нужды.
раскрыть ветку (4)
> Например, дождаться очереди
То есть просто купить было нельзя. Ок.
А где в очередь на тракторы записывали, не подскажете? Я вот не нашел ни про один случай покупки нового трактора простым колхозником для себя.
раскрыть ветку (3)
А на кой хер коллхознику трактор для СЕБЯ?
он участник КОЛЕКТИВНОГО хозяйства, которое либо уже имело трактор, либо пользовалось услугами МТС
он участник КОЛЕКТИВНОГО хозяйства, которое либо уже имело трактор, либо пользовалось услугами МТС
раскрыть ветку (2)
А на кой хер коллхознику трактор для СЕБЯ?
Пахать личное хозяйство.
Или решить, что председатель колхоза всё делает неправильно, и выйти из колхоза. И пахать личное хозяйство.
Но нет, землю он взять в аренду не может, трактор купить не может.
раскрыть ветку (1)
если пред дурак, на него можно или написать или сместить колективным решением
если ты выйдешь из колхоза, то земли много тебе никто не даст (и схерали должны?), а значит целесообразность трактора под вопросом. Но даже если земли много, даже с трактором сам ты не обработаешь, надо нанимать людей, а это уже капиталистическая деятельность, которая незаконна
при этом единоличники всё равно существовали, прочитай хотя бы про деда талаша
если ты выйдешь из колхоза, то земли много тебе никто не даст (и схерали должны?), а значит целесообразность трактора под вопросом. Но даже если земли много, даже с трактором сам ты не обработаешь, надо нанимать людей, а это уже капиталистическая деятельность, которая незаконна
при этом единоличники всё равно существовали, прочитай хотя бы про деда талаша
ещё комментарии
ога, трактор
моего прадеда раскулачили за отжимной пресс для растительного масла (или как он там называется)
да он был зажиточным, но въебывал от зари до зари
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
раскрыть ветку (6)
ты думаешь в архиве будет написано: "Раскулачен низахуй"?
естественно понапишут дружбу с японскими контразведками
раскрыть ветку (3)
А ты думаешь антисоветских элементов не было и все они без вины пострадали? Были антисоветские элементы и с кем они только не сотрудничали. Сами по себе они никуда не испарились и ВОВ многие пережили. Почитайте внимательно Ильфа и Петрова. Они прекрасно показали каким было общество после революции. Так что если кто-то с кем-то сотрудничал, значит пострадал заслуженно, как того требовали законы страны. Вы же всех махом оправдываете. Наверное магическим артефактом каким владеете? Вы же уверены, что все архивы врут.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарии
Где я писал про отсутствие права владения? Я говорил про отсутствие НЕОТЧУЖДАЕМОГО права владения. Например дом. Был твой - стал собственностью колхоза. Будешь выполнять норму труда - тебе его вернут в личную (не частную) собственность, нет - заберут обратно и лишат тебя всех прав на него.
раскрыть ветку (1)
Признаки кулацких производств. Спасибо за наводку. Вам стоит самим читать собственные ссылки.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 мая 1929 года
О ПРИЗНАКАХ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ, В КОТОРЫХ ДОЛЖЕН
ПРИМЕНЯТЬСЯ КОДЕКС ЗАКОНОВ О ТРУДЕ
На основании ст. 1 постановления Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 20 февраля 1929 г. о порядке применения кодекса законов о труде в кулацких хозяйствах (Собр. Зак. Союза ССР, 1929, N 14, ст. 117) Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. При установлении признаков кулацких хозяйств, в которых применяется кодекс законов о труде с изменениями и дополнениями, предусмотренными постановлением Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 20 февраля 1929 г., советы народных комиссаров союзных республик и краевые (областные) исполнительные комитеты должны исходить из того, что к кулацким хозяйствам относятся все крестьянские хозяйства, обладающие одним из следующих признаков:
а) если хозяйство систематически применяет наемный труд для сельско-хозяйственных работ или в кустарных промыслах и предприятиях - за исключением случаев применения наемного труда в тех пределах, в которых оно, согласно законодательству о выборах в советы, не влечет за собой лишения избирательных прав;
б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;
в) если хозяйство систематически сдает в наем сложные сельско-хозяйственные машины с механическими двигателями;
г) если хозяйство сдает в наем постоянно или на сезон отдельные оборудованные помещения под жилье или предприятие;
д) если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа)
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 мая 1929 года
О ПРИЗНАКАХ КУЛАЦКИХ ХОЗЯЙСТВ, В КОТОРЫХ ДОЛЖЕН
ПРИМЕНЯТЬСЯ КОДЕКС ЗАКОНОВ О ТРУДЕ
На основании ст. 1 постановления Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 20 февраля 1929 г. о порядке применения кодекса законов о труде в кулацких хозяйствах (Собр. Зак. Союза ССР, 1929, N 14, ст. 117) Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:
1. При установлении признаков кулацких хозяйств, в которых применяется кодекс законов о труде с изменениями и дополнениями, предусмотренными постановлением Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 20 февраля 1929 г., советы народных комиссаров союзных республик и краевые (областные) исполнительные комитеты должны исходить из того, что к кулацким хозяйствам относятся все крестьянские хозяйства, обладающие одним из следующих признаков:
а) если хозяйство систематически применяет наемный труд для сельско-хозяйственных работ или в кустарных промыслах и предприятиях - за исключением случаев применения наемного труда в тех пределах, в которых оно, согласно законодательству о выборах в советы, не влечет за собой лишения избирательных прав;
б) если в хозяйстве имеется мельница, маслобойня, крупорушка, просорушка, волночесалка, шерстобитка, терочное заведение, картофельная, плодовая или овощная сушилка или другое промышленное предприятие - при условии применения в этих предприятиях механического двигателя, а также если в хозяйстве имеется водяная или ветряная мельница с двумя или более поставами;
в) если хозяйство систематически сдает в наем сложные сельско-хозяйственные машины с механическими двигателями;
г) если хозяйство сдает в наем постоянно или на сезон отдельные оборудованные помещения под жилье или предприятие;
д) если члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством, коммерческим посредничеством или имеют другие нетрудовые доходы (в том числе служители культа)
раскрыть ветку (12)
А коммунисты радостно продолжили, ещё и от себя добавив. Я бы при таком раскладе за царя голосовал.
раскрыть ветку (11)
А еще коммунисты на селе построили клубы, школы и дали возможность тебе или твоим детям получить образование. А еще твои дети могли при коммунистах поступить в университеты, войти в партию и занять важные гос должности. При царе ты или твои дети это могли?
раскрыть ветку (8)
А я и не говорю, что при царе было лучше. Просто при коммунистах крестьянам тоже было плохо. По-другому, но плохо. Клубы, школы? Здорово, спасибо. Коллективизация, раскулачивание? Хреново настолько, что начались бунты, но поздно.
раскрыть ветку (7)
Зато сейчас прям лучше на деревне. То-то целые деревни заброшенные по всей России стоят. Их таких не одна сотня, а тысячи на грани вымирания.
раскрыть ветку (1)
А зачем сейчас деревня? В сельском хозяйстве стало нужно куда меньше низкоквалифицированного труда, так что логично, что тут работы стало куда меньше. А для всего остального есть город, который обслуживать в десятки раз легче, чем деревню.
Вы так коллективизацию преподносите будто это гадость, только вот для большинства бедных сел и деревень это был единственный выход и спасение. НЕ везде были черноземные земли как на Украине когда палку воткни в землю, она зацветет. Чаще всего земля была плохой. И для таких хозяйств гос-во предоставило технику, агрономов и прочее. Так что не хреново.
раскрыть ветку (4)
А при нормальной экономике... да даже просто при НЭПе люди бы их просто купили и наняли, без всяких жертв. Может не так быстро - но так и сделали бы.
раскрыть ветку (3)
При нормальной это капитализме?) Извините но не вышло бы. 1) Стране нужна индустриализация. 2) На пороге война.
Кстати в ПМВ показало что собственники часто любят взвинчивать цены на хлеб.
раскрыть ветку (2)
Тут спорить не буду, индустриализация - это спасение всей страны. А вот коллективизацию нужно было проводить по уму, если уж так неймётся, а не под дулами винтовок красноармейцев.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (13)
Кто страну рушил - тот пусть и работает бесплатно. А остальным хорошо бы нормально заплатить за труд, не говоря уже о остальных базовых правах.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (5)
Большая часть участников обоих революций, в основном те, кто не замечен за действительно полезным делом после неё. Как продолжение - те, кто осознанно участвовал в гражданской. Ну и вообще, все, до кого успел дотянуться Берия.
раскрыть ветку (4)
Берия то тут причем, господи :) Он же либералом был, правым оппортунистом. И лишь выполнял указания Сталина.
Участники революций в массе своей при Сталине уже либо сидели, либо были расстреляны, либо сбежали из страны. Один особо вредный товарищ получил ледоруб в голову.
раскрыть ветку (3)
Берия тут при том, что был единственным нормальным особистом в долгой череде редкостных уродов. И те, на кого он охотился, как правило действительно оказывались преступниками, а не как обычно. А то, что большинство народу умерло - так то ведь не отменяет того факта, что они изо всех сил рушили страну, когда могли.
раскрыть ветку (2)
О да, Дзержинский тот ещё монстр. Столько беспризорников от голодной смерти спас. А ведь можно было на них хер забить и оставить подыхать, как в развитых странах того времени, правда?
раскрыть ветку (1)
Нет, тоже нормальный мужик был, хотя его заслуги по спасению беспризорников не слишком связаны с делами особого отдела. А вот Менжинский, Ягода и особенно Ежов - те ещё уроды.
раскрыть ветку (4)
Спорно. Страна всегда такой была, царь её просто очень медленно оттуда вытаскивал. Ленин, к слову, тоже, но хоть за образование ему и его отцу спасибо. А вот Сталин своей промышленной революцией нас спас. Но коллективизацией угробил сельское хозяйство.
раскрыть ветку (3)
Это не спорно, это очевидно. Бездарное управление, отсутствие реформ сначала загубили РИ, а потом и Союз.
ещё комментарии
Отъем урожая, она же продразверстка, была введена еще при царе. Это если не считать оброка.
Трудодни - очень удобная система оплаты, которая помогает справедливо разделить результаты труда.
Отсутствие права владеть чем-то - вообще бред.
Раскулачивание - процесс изъятия нетрудовых, ростовщических доходов.
Вы, батенька, какой-то дряни начитались.
раскрыть ветку (29)
Так коммунисты для того и захватили власть, чтобы избавиться от гнёта проклятого царизма и делать всё по уму и справедливости, разве нет? Нет? Продолжаем дело царей, только в ещё большем масштабе? Ну ок.
Трудодни - это идиотский, никак и никем неконтролируемый костыль, ненавидимый 99% крестьянства. Большинство не получало от них практически ничего. Зато председатель колхоза наживался, это да. И его родственники с любимчиками.
Читай внимательно. Отсутствие НЕОТЧУЖДАЕМОГО права владеть. В колхозе как? Отработал свою норму часов - так и быть, можешь пожить в доме, можешь даже немного работать на своём участке. Во времена, когда у правительства появлялись зайчатки разума, даже корову можно было держать. Но такое безобразие, конечно, быстро прекратили. А вот если ты не выполняешь свою норму - пиздуй с воза, колхоза и вообще, держи статью за тунеядство. И никакой тебе собственности.
Раскулачивание - процесс отъёма честно нажитого. Преступлением это было только по вашим идиотским коммунистическим меркам, во всём остальном мире это, к счастью, законно.
раскрыть ветку (28)
Сколько бреда...
Трудодни - это способ оценить вклад членов общины в общее дело, чтобы потом по нему распределить нажитое. У колхоза, как и любой крестьянской общины, нет ежемесячных доходов, которые можно выплачивать в качестве зарплаты. Распределение идет во время сбора урожая. Если председатель колхоза - бывший кулак (что нередко бывало), он мог заниматься разным. А потом внезапно становился репрессированным.
Далее, перепутаны колхозы и совхозы. Совхоз приналежит полностью государству, там все его. И там все сказанное справедливо. Колхоз - коллективное хозяйство с объединенными производственными мощностями. Личное имущество при этом остается личным. Хочешь работай на колхозном поле, хочешь не работай. Не получишь трудодни, не получишь свою долю общего урожая.
Честно нажитое - это то, что ты заработал. Давать в рост под 200-300% даже в капиталистическом мире считается грабежом.
раскрыть ветку (3)
Трудодни - это, по некогда известному определению, палочка в журнале учёта бригадира. Что и как он будет учитывать - вопрос, ответ на который известен только этому самому бригадиру. И председателю. И что за эту палочку будет оплатой - тоже вопрос весьма многогранный. Короче, эта система оценки - одна большая дыра в системе, которой пользовались все, кому не лень. И бывшие кулаки, и революцинеры, вообще все, кто добрался до власти. Репрессировали? Приемник будет заниматься тем же самым. Не даром не смотря на все "трудности" от этой системы в итоге избавились.
Да-да, колхоз дело добровольное, слышали. На практике всё совсем иначе. Либо ты в колхозе, либо ты враг народа.
Да, ростовщики с такими грабительскими расценками - преступники. Однако кулаки - это не только ростовщики, это огромный пласт населения, в который записали вообще всех врагов революции. Даже священников, пока Сталин не вмешался. В том числе и просто крепких хозяйственников, коих в этом списке было большинство.
Ага все предприятия в 90е поиввтизировали законно. Это незаконно только по идиотским коммунистическим меркам
раскрыть ветку (1)
90-е - это одно большое преступление. Только причём они здесь? Если это аналогия - то крайне хреновая.
Трудодни - это идиотский, никак и никем неконтролируемый костыль, ненавидимый 99% крестьянства. Большинство не получало от них практически ничего.
Вообще-то до Хрущева, за трудодни, дохрена получали продукцией колхоза, свиней и коров, мог бесплатно кормить и продавать на рынке, а потом Хрущев их и превратил в костыль, стал забирать все себе.
Раскулачивание - процесс отъёма честно нажитого.
Вранье. Сразу видно человека, не имеющего представления, кто такой кулак. К человеку, живущему своим трудом, вообще к фермеру, крестьянину, неважно, бедняку или богатому, но крестьянину, пашущему землю - кулак не имеет.
раскрыть ветку (11)
Сразу видно человека, который знает только коммунистические агитки. В кулаки записали вообще всех врагов революции, даже Сталин охреневал от такого поворота в своё время. Вот, например, мельник. Унаследовал от отца мельницу, имеет двух постоянных помощников, перемалывает зерно для всей округи по божеской цене. Он по твоему кто? Для коммунистов однозначно кулак и враг революции. Впрочем это ещё не все. Ведь помимо законодателей были ещё и исполнители. Которые знали всю свою деревню. Завидовали более успешным соседям. Враждовали с кем-то. Угадаешь с трёх раз, кем становились эти соседи и куда уезжали? Даже Берию проняло в своё время, и он начал готовить волну амнистий после расстрела Ежова, да не успел.
раскрыть ветку (9)
Кулак, сынку, это человек, который выкупал землю, а потом сдавал её вместе с инструментами местным крестьянам для обработки "испола", то есть за половину всего урожая.
раскрыть ветку (1)
Уверен, что только он? А вот партия не уверена. Собственно, она постоянно изменяла критерии, кто попадает в этот список, но погугли, например, "Постановление СНК СССР от 21.05.1929 "О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться кодекс законов о труде". Сильно удивишься.
Хорошо, немного знаете, это уже нормально. Хотя бы про человеческую подлость и зависть, а в этом что, большевики виноваты? А может сразу Господь Бог, или природа с Дарвиным, кто создал людей? Оно всегда у людей так было.
И про Берию знаете, что амнистию готовил, хоть какая-то объективность присутствует.
То, что в кулаки записали всех подряд - это действительно плохо, но тем менее сам факт наличия ростовщиков-кулаков, часто чужих и приезжих, уже раздражал местное крестьянство. Я сам потомок орловских крестьян и в свое время наслышан от всех стариков в деревне, не только от своих предков, но и от многих соседей, о таком явлении как "кулаки", и ничего хорошего я про них не слыхал. Понятно, что крестьяне крепких хозяйственных мужиков в "кулаки" не заносили, а только паразитов, кто сам ни дня не работал, а приезжали, покупали землю, и сдавали в аренду, под непомерные проценты, причем брали не деньгами, а чаще всего работой в неурочное время, и продукцией. Причем в форме требования, когда крестьянину было выгоднее продать зерно на рынке, а кулаку отдать проценты деньгами, кулак требовал сдать зерно ему, в оплату долга, причем пересчитывал, конечно же, по бросовой цене в свою пользу.
Вот вам "кулак", вы бы и сами такого мошенника невзлюбили явно. И "кулак" - не является крепким крестьянином, это вообще не человек земли, это своего рода банкир, только хуже и жаднее.
раскрыть ветку (6)
Вот в том то и дело, что крестьяне называет кулаками одних, а партия - гораздо большую группу людей. Постановление СНК СССР от 21.05.1929 "О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться кодекс законов о труде" почитайте, увидите, кто был кулаками официально и в итоге попал под раздачу вместе с паразитами.
А подлость и зависть - да, поставлю в вину коммунистам, как в людям, которые дали власть и полномочия этим чувствам, и доверились им без суда и следствия.
раскрыть ветку (2)
Вот по этой теме - не вижу в самом постановлении не вижу ничего такого, по всем пунктам. Классические пункты арендного кулацкого хозяйства, применение большого количества наемного труда, сдача в наем сложной техники, ростовщическая деятельность. Спорным выглядит только пункт о владении своим крупным производством с механическими двигателями (станками для производства) а это уже нифига не среднее даже хозяйство.
Подлянка там в другом - "Советам народных комиссаров союзных республик и краевым (областным) исполнительным комитетам предоставляется право видоизменять указанные признаки применительно к местным условиям."
А вот это уже заложенная на человеческий фактор мина. Я и сейчас против подобных расплывчатых вещей в законах, и отдаче на откуп трактовки законов. Потому что тут и начинается вакханалия.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Я так понимаю, вы неженаты, семьи и детей нет, и весь такой в свободном выборе дня сегодняшнего, с его массой вариантов?
Так вот, юный друг, сто 120-150 лет назад, представь себе, было совсем другое время, даже другое государство и другие правила жизни. И выбор, представь себе, был невелик - пойти и сдохнуть, или даже на таких невыгодных условиях взять землю, вырастить хоть какой-то урожай, и выжить хотя бы как-то. И женили тогда рано, и умирали рано, к 20 годам можно было иметь двух-трех детей, которых надо кормить, а к сорока можно было уже быть стариком и подохнуть.
Тогда не было офисов, и не было в таком количестве заводов и предприятий, и профессий рабочих. Вообще не было, как факта. Это все гораздо позже при коммунистах-сволочах построили, дали людям кучу возможностей, учиться там, медициной пользоваться. А то как зуб заболел, идешь к кузнецу, он клещами тебе выдернет. Или просто ебнет кулачищем - половину челюсти выплюнул и пошел, нахуй зубы не нужны, болят только.
Плюс, на 90 процентов, в то время, скорее всего, вы и я были бы крепостные крестьяне, и податься нам было бы просто некуда и нельзя, все равно как раб, хоть и с небольшим отличием. Могли продать как скот, могли женить на уродливой бабе, смеху ради, могли выпороть на конюшне кнутом, для развлечения, у барина, вишь, хуй без этого не встанет.
Скажет барин идти работать на куркуля, с которым он долю заключил - встанешь и пойдешь, и капризничать не будешь, иначе запорют и бросят подыхать, а может барин захочет свору борзых на тебе потренировать, кто знает?
Вот вам картина тех лет, нравится? Это вам не "хруст французских булок", это реальность тех времен. Не везде, не у каждого помещика. Но все равно, довольно часто встречалась.
Абсолютная власть одного человека над другим - недопустима, она превращает людей в зверей самых худших на планете.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Раскулачивание - процесс отъёма честно нажитого. Преступлением это было только по вашим идиотским коммунистическим меркам, во всём остальном мире это, к счастью, законно.
Серьезно? То есть кулак это по вашему честный предприниматель?)) АХахахахах.
раскрыть ветку (5)
Ну, почитай тут ветки ниже, я уже устал объяснять, что Партия считала кулаком практически каждого, у кого было за душой что-то большее, чем у других.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Для крестьян - ростовщик или арендатор с конскими расценками. Для партии: любой человек, использующий наёмный труд, любой человек с механизированными орудиями труда, любой человек с нетрудовой деятельностью, в том числе и ростовщик, да.
ещё комментарии
Для крестьян - ростовщик или арендатор с конскими расценками
Поэтому и не любили как партия, кстати еще не любили за то что у кулака могли быть подкулачники которые легко могли решать все дела на деревне для себя, так и крестьяне.
раскрыть ветку (1)
Да я и не спорю, конкретно это - пидарасы, которых надо вешать. Но были и другие кулаки, которых назначила партия. Их вообще большинство было. И им не повезло наравне с ростовщиками.
ещё комментарии
ещё комментарии
С введением колхозов крестьяне перестали голодать. При царе голад на селе случался раз в несколько лет. А большевики, вот сволочи, избавили крестьян от голода. Звери!
раскрыть ветку (29)
На пике коллективизации крестьяне как раз ещё как голодали. Голод 32-33 годов прошёл с таким размахом, что Империи и не снилось. Да и до того десятилетие нелёгким выдалось. Потом - да, правительство наконец научилось умерять аппетит, спорить не буду. Но крестьнство до 66 как жило в заднице, так там и оставалось, за исключением редких счастливчиков с мозгами, которые могли уехать в Город.
ещё комментарии
Голод 32-33 годов прошел из-за того что "партнеры" отказались принимать в качестве оплаты золото, а требовали исключительно зерно. И это был последний голод в России (не считая военных лет). Как раз заработали колхозы и население перестало голодать.
раскрыть ветку (21)
ещё комментарии
читайте внимательно "не считая военных лет". Или вы голод 46-47 годов списываете на наличие колхозов?
раскрыть ветку (6)
Не считая военных лет — это не считая 1941-1945, 1946-1947 это послевоенные годы. И да я что-то не помню, чтобы в Германии, Японии или Китае после войны разразился голод, хотя эти страны также были разорены.
ещё комментарии
Это последствия войны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4...
Ну и не стоит забывать что тут как раз холодная война началась. И вчерашние союзники (которые мало пострадали в войне) угрожали нас уничтожить. Так что удивительно что страна вообще выстояла.
раскрыть ветку (4)
Понятно, что это последствия войны, вот только страны, в которых сельское хозяйство организованно нормально, смогли их избежать, а СССР со своими колхозами не смог.
ещё комментарии
Эээ? Каким образом можно избежать голода если сельское хозяйство накрылось медным тазом?! И все ресурсы были направлены на победу над врагом?
Удивительно как быстро страна вообще вышла из этого послевоенного состояния. Это как раз заслуга плановой экономики.
раскрыть ветку (2)
Эээ? Каким образом можно избежать голода если сельское хозяйство накрылось медным тазом?! И все ресурсы были направлены на победу над врагом?
Таким каким его удалось избежать Германии, Японии и Китаю. Там ведь послевоенного голода не было.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Голод 32-33 годов прошел из-за того что "партнеры" отказались принимать в качестве оплаты золото
а почему они отказались?
ещё комментарии
Как раз чтобы создать голод. СССР же вынужден был соглашаться, так как нужны были поставки станков, оборудования
раскрыть ветку (8)
ещё комментарии
Затем же зачем они Гиьлера выпестовали - чтобы большевиков искоренить. Очень сильно СССР западу мешал
раскрыть ветку (6)
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
в РИ же станки не продавали и ничего выдерживали как то.
если их цель была именно в уничтожение СССР то продавать им станки это верх глупости.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Ну с комментатором выше я могу быть согласен :/
Прямой потомок дворян Морозовых, все подтверждено официально. Есть земля на Арбате с документами. Вот только всем срать на эти бумажки после той дичи что большевики сотворили
Прямой потомок дворян Морозовых, все подтверждено официально. Есть земля на Арбате с документами. Вот только всем срать на эти бумажки после той дичи что большевики сотворили
раскрыть ветку (1)
Чем же занимались до 1917 достойные представители дома Морозовых? Наукой, строительством или ещё чем-то дельным? Любопытно, знаете ли.
а не известно, есть только фото с подписями и рассказы бабушки и родителей.
в дар каким то образом достался
После введения колхозов случился 32 год, а массовой смертности от голода не было уже до большевиков.
ещё комментарии
Да-да эти трудодни в стране после гражданской и мировой войны, распределение ресурсов... сука ... а что было в конце восьмидесятых , как людям эти 3 года тяжело жилось пиздец... гребаный СССР 88-91 мучал людей специально.
раскрыть ветку (53)
Война - не аргумент. Даже Германия, выдоенная победившей Антантой, спокойно восстановилась без всех этих ужасов. Ну, разве что коммунистов пришлось перестрелять, это да. А Гражданская... напомните, кто её развазял? Красные и белые. В общем то все проявили себя уродами, но расплачиваться пришлось крестьянству, которое вообще не при делах было.
раскрыть ветку (52)
Абсолютно ЗА, ведь как мы знаем первая мировая война была на уничтожение, германия была огромным государством, а война велась на её территории, и при этом немцев в первой мировой хотели уничтожить под корень с геноцидом, а вторая мировая война, самая легкая и немцы щадили советских граждан строя в диких степях СССР заводы школы , раздавая пролукты питания... это все злой Сталин своих убивал. А вот при царе, когда все жили хорошо и крестьяне сыто с образованием и в довольстве и военныеи матросы и праздники были отличные и уж точно нигде не было давок... вобщем в это райское время кровавые красные ублюдки начали войну с белыми ублюдками по ФАНУ , ведь причин не было, был рай вокруг.
раскрыть ветку (39)
Может хватит писать здесь свои бредни и перевирать слова? Германию раздербанили на части после Первой Мировой - факт. Жилось там тяжко, но они смогли восстановиться без разбоя, грабежа и рабства - факт. Всё остальное к описываемому промежутку времени отношения не имеет. Дальше. В Империи жилось очень тяжело - это тоже факт. Но и при Союзе крестьяне были в дикой заднице, отчасти даже более глубокой и бесперспективной. У них только брали, но ничего не давали им взамен.
раскрыть ветку (37)
Ну ... Чисто технически ... Восстановление нацисткой Германии пошло на чистом энтузиазме и долгах. Немцы не так уж и хорошо жили (по меркам своих соседей).
К тому же Рейх так-то занимался разбоем. Но не своих граждан, а чужих: Австрия, ЧХС. А потом, в ВМВ, и Польшу с Францией.
Однако не спорю: СССР провел пусть и действенный но ужасный план: за счёт изъятия и последующего экспорта сельхоз продукции поднять тяжёлую и лёгкую промышленность.
К тому же Рейх так-то занимался разбоем. Но не своих граждан, а чужих: Австрия, ЧХС. А потом, в ВМВ, и Польшу с Францией.
Однако не спорю: СССР провел пусть и действенный но ужасный план: за счёт изъятия и последующего экспорта сельхоз продукции поднять тяжёлую и лёгкую промышленность.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Напомните когда коллективизация завершилась? И была ли самая страшная за всю историю война в это время?
раскрыть ветку (2)
Решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП(б) в 1927 году. Проводилась в СССР в 1928—1937 годах
Не сомневался, что войну вспомните, но как-то интересно. Во время самой войны голода не было, но через год после её окончания он случился. Так же, напомните, как называлась самая большая страна в мире, "житница Европы", которая в период своего расцвета покупала зерно т.к. свое коллективное сельское хозяйство не могло им обеспечить?
раскрыть ветку (1)
У них только брали, но ничего не давали им взамен.
так поднимите статистику сколько в позднем СССР вбухивали в сельское хозяйство.
технику - на, дешевое топливо - на. в колхозах соляру вообще не считали
раскрыть ветку (1)
Видел. Но я говорил в основном о довоенных временах, после уже совершенно иная картина. Но если уж и об этом вспоминать, то поздно спохватились. Техника, топливо и всё остальное - это хорошо, но важна ещё и личная заинтересованность. А с этим у колхозников было туго, и простым вливанием денег это не решить. Что, собственно, и доказало то, что колхозы всё больше отставали от мира. Да что там, Россия в одиночку за 25 лет побила все показатели СССР в сельском хозяйстве, а это о многом говорит.
Я же только ЗА , как мы знаем союз существовал только в период до 50ого года и потом еще в конце 80х и начале 90ых. Союз только и делал что по полной ебал крестьян всю жизнь, оставляя после себя предприятия и рабочие места, заводы , фабрики, развивая военную промышленность , атомную энергетику, также эти пидорасы запустили человека в космос....ЧЕЛОВЕКА КАРЛ? Хуле ему делать в космосе? А при распаде расстреляли всех крестьян , дабы никто не рассказал ничего. Вот мой дед например советский репликант, рассказывает что восстанавливал страну после войны механизатором в колхозе. Врет что колхоз предоставлял места рабочие для людей не живуших в региональных центрах. Я его заподозрил, когда он НЕ рассказал, про красную ГЭБНЮ которая в 60х отжимала зерно у крестьян под дулом танка. И конечно у меня нету других родствеников , которые тогда жили.
раскрыть ветку (27)
Я сейчас говорю не о всём СССР за всё время его существования. Я сейчас говорю только о довоенном крестьянстве. Которым Ленин со Сталиным помогли. Что там было дальше - совсем другая история, в которой тоже много интересного есть.
ещё комментарии
И снова я только ЗА. Всегда нужно говорить о первых этапах развития проекта, а не его цели, тому, к чему проект стремится. Ведь очевидно, что для создания государства не нужно время и опыт, оно сна второй день после смены строя живет заебись.
раскрыть ветку (25)
Да, можно и нужно говорить только о первых этапах развития проекта, если он живёт и развивается во многом за счёт моего рабского труда. То, что когда-нибудь, когда я уже сдохну, будет збс, меня как-то слабо волнует.
А, ну и да, в чём цель то была всего этого идиотизма? Коллективизация с/х не принесла какого-то ощутимого преимущества, зато потребовала огромных жертв, и что в итоге?..
ещё комментарии
Коллективизация не принесла результатов? Исчез голод, начали кормить город, провели индустриализацию, благодаря этому победили в войне, считай спасли целое огромное государство.
раскрыть ветку (15)
Империя кормила треть Европы, часто отбирая зерно у своих же крестьян. СССР перестал это делать - голод закономерно исчез. За исключением перидна начала этой самой коллективизации, голод начала 30 был страшным. Ну да ладно, бывает. Вопрос в другом: каким боком тут коллективизация дала преимущество? Ну и да, я спрашивал только о сельском хозяйстве. Преимущества передачи промышленности под контроль товарища Сталина и так ясны.
ещё комментарии
Производительность труда сильно выросла по сравнению даже с кулацкими хозяйствами, не говоря о мелких и средних. Следовательно можно кормить город, где осуществлялась индустриализация. При таком же сборе урожая, как и Империи в СССР шла урбанизация, и количество крестьян сильно сократилось. уже после войны показатели сильно росли, что при мелких хозяйствах было невозможно.
раскрыть ветку (13)
Отнююдь. Производительность выросла в первую очередь благодаря механизации и химии. При этом показателей Империи удалось достичь только перед самой войной. Рост продолжился и дальше, но где-то в 60-х практически застопорился и дальше всё шло черепашьими темпами. Приходилось даже закупать зерно для пропитания, и чем дальше - тем больше. При этом страны без колхозов продолжают расти как на дрожжах. Ну, США например, у них до сих пор с/х аж 1% ВВП даёт. Нынешняя Россия тоже не остаёт - в соло обогнала все показатели СССР.
ещё комментарии
Благодаря механизации естественно, но с малыми хозяйствами она была невозможна. В США насколько я слышал Мелкие фермерские хозяйства поддерживаются государством. Все держится на крупных хозяйствах. Плюс Климат в США гораздо более благоприятный, чем у нас
раскрыть ветку (11)
Ну и пусть бы держалось на крупных хозяйствах. Они всяко успешнее колхозов. И народ толпами раскулачивать и сгонять в эти самые колхозы не нужно.
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
Крупное хозяйство, в которое добровольно-принудительно загоняли людей, отбирали их собственное хозяйство и давали пользоваться домом и маленьким участком только при условии выработки нормы на общественных работах. В редких случаях разрешали оставить корову. Как думаешь, какая была эффективность труда у таких вот колхозников?
И да, кто, по твоему, есть кулак и раскулачивали ли только его?
раскрыть ветку (8)
Надо было дорожку ковровую стелить? Напоминаю, была подготовка к войне, в кратчайшие сроки провести индустриализацию было необходимо. Это было ужасное время, но это была вынужденная мера.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Индустриализация это отток сельского населения в город. Город нужно кормить. Чтобы кормить город, нужно увеличить производительность труда в с\х. т.к. большой отток из деревни.
раскрыть ветку (1)
Но ведь это не дало какого-то заметного эффекта. Сразу после начала коллективизации урожайность даже упала, а потом росла примерно теми же темпами, как и до того. За 30-е в город уехало примерно 4 миллиона человек, по 400 тысяч человек в год... и ещё от нескольких сотен тысяч потенциальных работников были обвинены и либо уехали в места не столько отдалённые, либо умерли по разным причинам. Вот и думай, что "выгоднее".
раскрыть ветку (3)
А можете объяснить, чем кулак отличается от народа? Чем от так вредит ему? Почему он должен быть раскулачен?
раскрыть ветку (2)
Эксплуатирование чужого труда, это не вяжется с социалистической экономической системой. Кулак это самый богатый человек в деревне. Он эксплуатирует чужой труд, получается прибавочная стоимость, это уже рыночные отношения. Часто, продает зерно втридорога. Занимается ростовщичеством, когда деньги не отдают, эти самые деньги выбивают самыми криминальными методами.
раскрыть ветку (1)
Или просто крепкий хозяйственник. Или человек, у которого есть корова. Или сушилка какая-нибудь. Или он торговал. Или помещение сдавал. Или священником был. Партия мно-о-о-огих людей кулаками называла и радостно отбирала имущество себе на пользу. А взамен - колхоз, который, как известно, "дело добровольное".
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
И тут я соглашусь. Ведь для такой херни, как смена государства, достаточно 2 дня работы, это очень просто и быстро.
В итоге всего лишь реальная сверхдержава, давшая идею многим другим странам, сумевшая запустить человека в небо(вот жешь еретики) создавшая сильнейшый ВПК, использующая атомную энергетику и обеспечившая выживаемость того, что осталось после развала.
В итоге всего лишь реальная сверхдержава, давшая идею многим другим странам, сумевшая запустить человека в небо(вот жешь еретики) создавшая сильнейшый ВПК, использующая атомную энергетику и обеспечившая выживаемость того, что осталось после развала.
раскрыть ветку (7)
А я просил о смене государства? Нет, это пидарасы там, в столицах, воевали меж собой. Потом ко мне пришли, грабили, убивали, бывало даже заставляли выбирать сторону и воевать. А я просил только о том, чтобы от меня все отъебались. Ну и чтобы война наконец закончилась, тоже задолбала. А теперь мне же ещё за весь этот пиздец платить?
И да, что этой сверхдержаве дала коллективизация сельского хозяйства? Вот промышленная революция имени товарища Сталина вкупе с повсеместным образованием имени товарища Ленина (а ещё больше его отца) - да, это огромный толчок. По сути это вообще единственная причина, почему СССР стал сверхдержавой. А вот сельское хозяйство оказалось в заднице, из которой выбралось только сейчас.
раскрыть ветку (6)
Я думаю ты не просил о смене государства, у тебя просто синдром крестьянина и ты думаешь что жил во время революции, что не так, ты должен понять что ты не жил во время революции и вернуться к нам ... ИГОРЬ БОРИСЬ!
Согласен в армии и на флоте служили только люди из столицы, крестьяне не воевали, в партии красных не было крестьян, одна элита, все мы знаем что коммунисты на 100% это выходцы из царской семьи.
И да, что этой сверхдержаве дала коллективизация сельского хозяйства?
Ничего кроме 100% шанса продать продукт государству, получить сельскую технику, новые культуры, спецов из центров и институтов и помощь этих институтов. Ведь сейчас каждый крестьянин АБСОЛЮТНО НЕ зависит от рынка, на котором все абсолютно честно происходит. Вот год назад например абсолютно честно не было цены на урожай и совершенно случайно крестьянам, которые не смогли отбить урожай предложили продать землю Агрокомплексу. И абсолютно на честных условиях количество земли у независимых крестьян сейчас уменьшается, а у Агрокомплекса растет. Ведь монополия это однозначный плюс.
раскрыть ветку (5)
А что-то кроме словоблудия будет? Крестьяне просили всё это? Нет. И служившие, и мирные, и даже не крестьяне просили только одного - прекратить войну, что я тоже указал.
Да, имеют ваши крестьяне 100% шанса продаться государству и получить за это рецепт квадратно-гнездового способа мышления посева, что дальше, в чём преимущество? На практике частные хозяйства всех размеров (от одиноких ферм до огромных комплексов) оказались куда выгоднее колхозов. Больше урожая, больше прибыли, лучше жизнь. Стабильность при колхозе? Пожалуй. Но стабильно низкий уровень жизни без возможности его как-то улучшить мало кого прельщает.
ещё комментарии
А что-то кроме словоблудия будет?
Нет, на Польшу нападать я не буду. А вообще забавно когда люди в сраче на форуме просят что-то кроме словоблудия. Диаметрально противоположный вопрос.
Крестьяне просили всё это?
Да
Больше урожая, больше прибыли, лучше жизнь.
Ну вы знаете эта лучшая жизнь в деревнях и селах. Всем нам известно что лучшая жизнь в селах, люди там гребут деньги лопатой а оф зарплата 30 к в месяц и выше... Вот только мне не надо рассказывать про сельское хозяйство и деревни с крестьянами я работаю в фирме по производству и продаже сельскохозяйственной техники и езжу по деревням, там жопа.
Больше урожая
Так и технологии развиваются, или ты думаешь сельское хозяйство- говно лапатой раскидывать?
Больше урожая, больше прибыли, лучше жизнь.
Согласен у Ткачева жизнь вообще охуенная, вот сейчас он вернется в свой холдинг и заживет, вот только Ткачев не 100% крестьян.
Но стабильно низкий уровень жизни без возможности его как-то улучшить мало кого прельщает.
Ты забыл регулярные расстрелы кровавой ГЭБНИ и ебля детишек в колхозах.... ебля... детишек... это правда было...
Но стабильно низкий уровень жизни без возможности его как-то улучшить мало кого прельщает.
Согласен, ну и долбоебы работают за 30 к в месяц с кредитами на все... ах да простите... средний класс в РФ.
раскрыть ветку (3)
Передёргивания, одни передёргивания... вынь руку из под стола и расскажи наконец, почему крестьяне, ни о чём не просившие коммунистов и не имеющие к ним отношения, обязаны были участвовать в этой бесполезной и откровенно вредоносной коллективизации, уходя по сути в рабство, и при этом ещё радоваться и благодарить, что их так облагодетельствовали?
Сельское хозяйство - уже давно не деревни, деревня, к счастью, умирает. Грамотно организованные агрокомплексы куда эффективнее и них, и колхозов и всего остального. А до того эффективней, или как минимум на том же уровне, были крупные хозяйства. При этом на рынке найдётся место и для всякой мелочи, которая хочет работать по своему.
раскрыть ветку (2)
Ты для начала скажи, почему крестьяне не участвовали в восстании? Хотя они участвовали. Не защищали империю, или не воевали за красных, речь шла о будущем их страны.
Сельское хозяйство - уже давно не деревни, деревня, к счастью, умирает.
Да что ты говоришь, а в поле трактористами идут работать из города? Или ты думаешь на поля катают из столичных регионов? Может инженера с города в очередях стоять уехать в поле работать?
Твой агрокомплекс, это склад в поле рядом с автопарком на которых работают люди с соседнего села. И если частники им платят еще и по 40 к, то ахуительный Агрокомплекс 15- 18к.
Еще раз, в прошлом году агрокомплекс давил твоих крестьян, из-за того, что те прогорели на огромном урожае без цены, что государство никак не комментировало адекватно. К слову о саморегулирующемся рынке, монополии и свободе крестьян.
раскрыть ветку (1)
Крестьянин - мужик с 4 классами церковно-приходской школы. Он во всём этом крайне плохо разбирается, что ему "умные" люди скажут - тому и верит. Но не настолько, чтобы бросать хозяйство, семью и идти воевать за какие-то толком непонятные цели. Только если принудительно рекрутируют. А вот когда крестьянин ощутил на своей собственной шкуре все прелести коммунизма - тогда пошли массовые восстания, но уже поздно.
А так - да, пока ты прав. Но сейчас требуется намного меньше низкоквалифицированного труда, чем раньше. И куда больше образованных людей, которым эта деревня нафиг не сдалась. И всё это в любом случае простая работа, с которой можно уйти, а не часть жизни, от которой никуда не денешься. Холдинг давит? Ну, что поделать, рынок. Пойдёшь работать на него же. Или попробуешь начать дело в другом месте. Вон, Дальний Восток поднимать надо.
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Германия и СССР - два очень разных государства, чтобы сравнить их процесс восстановления понадобится написать книгу и не одну.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (1)
Вы хотя бы википедию для начала почитали. Две партии получившие больше всего мест в учредительном собрании это ПСР и РСДРП(б). Интересно какую из них вы считаете буржуазией.
Учредительное собрание потеряло статус кворума. Разогнали или нет - в любом случае, его результат будет нелегетимным.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
простите, а кто по вашему были красные? марсиане?
были белые которые хотели эксплуатировать население как и раньше. были красные, которые решили что 300 лет рабства с них достаточно.
раскрыть ветку (1)
Белые - это огромная куча различных движений. Даже коммунистов. Меньшивики, может слышали. Вместе они объединись с одной целью - завалить большевиков. Красных. Которые, да, решили, что рабства достаточно, но далеко не всем были по вкусу их методы и решения. Среди тех и других было полно всякого народу, в том числе и крестьянства, да. Но большинство крестьян к этим лагерям вообще не относились. И к зелёным тоже. Они просто хотели чтобы от них отвалили, всё.
ещё комментарии
ещё комментарии
Вранье и передергивание. Создание колхозов, пусть даже такими методами - это банальное создание промышленного сельскохозяйственного производства, объединение ресурсов, средств производства в руках крупного хозяйства.
Никакие фермеры, никогда в жизни, ни в одной стране не могли обеспечить страну продовольствием в промышленных масштабах. Это способны сделать только крупные хозяйства.
Ответ прогнозируемый - а вот на Западе, в Америке - фермеры всех кормят. Лютый бред сивой кобылы, и полное незнание сельского хозяйства в принципе. Нет там фермеров-одиночек, там либо крупный землевладелец, а обычно это группа фермеров-землевладельцев, организовавших какую-то фирму, нанявший управленцев и наемных рабочих, и под эту фирму там ведутся все дела - техника, корма, посевной материал, прочее. Абсолютно тот же колхоз, только называется как-нибудь "Что-то там Лимитед". И землей владеет не государство, а группа землевладельцев. Никакого частного фермера-одиночки, кормящего Америку, и Запад - не существует. Вернее, существует, но определяющей роли он не играет, и не играл никогда. Никакие мелкие хозяйства в несколько гектаров земли - никогда не прокормят большие государства. Выработка будет никакущая, урожайность - ниже плинтуса.
Так что колхозы - спасли страну от еще более страшного голода, чем он был в Поволжье.
раскрыть ветку (11)
Сам ответил, сам опроверг, сам возмутился... какой самодостаточный пикабушник. Но ты упустил пару маленьких нюансов.
Во-первых, буржуйские землевладельцы организовывали всё сами и на свои деньги. Выкупали земли, технику, договаривались. Может быть не всегда законными методами, но и не "теперь это наша земля, дома, техника, животные и урожай, кто не согласен - добро пожаловать в Сибирь". Большинство из тех, кто что-то потерял, получили достойную компенсацию.
Во-вторых, труд наёмников оплачен. Не трудоднями какими-нибудь, а настоящими долларами. Благодаря правозащитникам ещё и сравнительно достойно. У наёмных рабочих есть частная собственность. Дом, который не отберут какие-нибудь уроды, если им что-то не понравится. Он волен идти куда хочет, и заниматься чем хочет.
Ну и в-третьих, фермы таки обеспечивали страну. Российская Империя, может слышал. Мы уже были первой в мире аграрной страной, у нас уже начало создаваться промышленное сельскохозяйственное производство. Но большевики посчитали, что знают лучше. Результат - возвращение к показателям Империи к 40 годам, окончание бурного роста - к 60-м.
раскрыть ветку (10)
"Ну и в-третьих, фермы таки обеспечивали страну. Российская Империя, может слышал."
Извини, сие неправда. Или скажем так, полу-правда. РИ какой страной была? Абсолютно крестьянской. Даже революция 17 года была ни фига толком не пролетарской, а крестьянской, если впомнить, кто массой был в армии, и на полях. Крестьяне, рабочих как таковых было мало. Откуда им там взяться, с пары-тройки заводов, Путивль, Руссо-Балт, и кто там еще был? По пальцам одной руки посчитать, максимум на двух. А крестьянство как было огромной массой людей.
Принцип разделения земли в деревне того времени, надеюсь вам знаком? На количество мужиков в семье, способных обработать, плюс немного по едокам, ибо если у мужика одни дочери рождаются, их как кормить? С чего? Плюс наследование земли - с твоего куска надо сыновей обеспечить, если много их - каждому надо кусок выделить, - значит идет еще и дробление наделов, хозяйство еще меньше, выработка - еще меньше. Как такие мелкие фермы смогут что-то там обеспечить? Им бы самим с голоду не сдохнуть. Кто поразумней, тот одному сыну все оставлял, чтоб землю не дробить, чтоб братья все с нее кормились, и чтоб рабочих рук было сообща побольше.
Даже большие участки помещиков не спасали. Все кричат про голод в Поволжье, в Украине. Никто не кричит, что для крестьянской Российской Империи голод и неурожай были настолько обыденны, что про них читали в утренней газетке, позевывая от скуки.И мне, как потомку крестьян, это особенно неприятно. Россию они потеряли, а крестьяне - приобрели, и хоть при большевиках и раскулачивали, процентов 80 населения досыта наелись в первый раз именно после развития колхозов и становления большого, промышленного, сельского хозяйства при Сталине.
Остальные времена, и дебиловатый Хрущ, это уже другая история.
Не кормили фермы Империю, это миф и сказка статистики. Деревня, а это тогда 90 процентов России знала постоянный голод.
раскрыть ветку (2)
В принципе тоже правильно. Но. Голод в России - прямое следствие того, что уроды в правительстве продавали всё зерно за границу. Так то зерна производили на треть Европы. В первый раз крестьяне сыто наелись ещё после гражданской, когда объявили НЭП, и каждый мог жить по своему уму. Затем коллективизация - и голод. По многим причинам, но страшный голод, унёсший множество жизней. И вот только потом - да, жизнь потихоньку наладилась. Ну, наладилась бы, если бы не война.
раскрыть ветку (1)
Ну тут плюсану, факты есть. Я, правда, все равно, чуток другого взгляда придерживаюсь, за своих, людей земельного тяжелого труда. Тогда извиняюсь, я думал, опять оголтелый либераст попался, но ошибся, все-таки более-менее отделяете, как говорится, зерна от плевел. Удачи.
Хотя в некоторых понятиях надо вам поточнее определиться.
раскрыть ветку (2)
А я разве говорил, что буржуйский способ прямо идеальный? Да, везде было много пиздеца, но коллективизация на много порядков перевешивает всё иное.
раскрыть ветку (1)
Во-вторых, труд наёмников оплачен. Не трудоднями какими-нибудь, а настоящими долларами. Благодаря правозащитникам ещё и сравнительно достойно. У наёмных рабочих есть частная собственность. Дом, который не отберут какие-нибудь уроды
Ну хуйню-то не неси, батраки на западе в то время жили пиздец как плохо, какие нахер дома? откуда? жили в сараях и лачугах, а сейчас такие сезонные работники в трейлерных парках живут.
Охуенно жить в фургоне.
раскрыть ветку (3)
По разному там жили. Но да, в те времена в Америке, в среднем, был пиздец: Великая Депрессия, засуха, пылевые бури на пол страны... катастрофа там была, чего уж говорить. Но нерукотворная хотя бы, как коллективизация. Но ничего, справились.
А вот насчёт нынешней ситуации я ничего не знаю. Можно пруфы, что там всё так плохо?
раскрыть ветку (2)
Не рукотворная? рили, то есть молоко в реки выливали из-за бурь?
Я то думал что в депрессии виновата экономическая модель США, а оказывается ебучий ветер.
раскрыть ветку (1)
И экономическая модель, и ветер, и ряд пидорасов. Но никак не человек, подписавший указы о раскулачивании и коллективизации.
Зато сейчас заебца живём и весело. Хуячишь за 20 тыр. как бурлак на вовкиных «эффективных менеджеров» захвативших всё в стране и радуешься что до пенсухи не доживёшь(((
раскрыть ветку (1)
Ну а я и не спорю, хватило мозгов свалить в институт или рабочим на завод - молодец. Что остальным то делать?
раскрыть ветку (13)
А у нас раскулачили только Кущёвскую станицу? Сейчас так, сходу, не смогу найти нужные документы, но были целые сёла, где крестьяне защищали своих "кулаков", прогоняя будущих нквдшников подручными средствами.
раскрыть ветку (12)
Я про современность. Там в недавнем времени был инцидент с современными кулаками. Вы же все представляете кулаков, как зажиточных крестьян. На самом деле это зажиточные крестьяне, которые вели себя как полубандиты, коррупционно сращивались с мелкой властью. В кулаке держали деревню, село, станицу. Образовались они после отмены крепостного права. Когда крестьянам пришлось выкупать себе землю. Из-за этого сложились не равные условия. И не все зажиточные крестьяне образовались честно. Многие с помощью силы и коррупции. При царе была сильная коррупция. Даже брат Николай 2 воровал. А тот кто был менее удачлив, оказались батраками при кулаках.
раскрыть ветку (11)
А вы уверены, что кулаки были прямо только теми, кого вы сейчас описали? И не было нормальных людей, которые просто владели чем-то, что было нужно "народу"? Партия считала, что были и другие. Постановление СНК СССР от 21.05.1929 "О признаках кулацких хозяйств, в которых должен применяться кодекс законов о труде", как я уже говорил тут пару раз. Прекрасный документ.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Да. Вышеуказанные ростовщики и полубандиты там вынесены в отдельный пункт. По остальным пунктам люди могли нажить свой капитал совершенно разными способами и имели право им распоряжаться кто как хочет. Могу примерную аналогию привести: вот есть у нас сейчас бывшие новые русские, доящие страну. Самые настоящие кулаки. Начать их раскулачивать по советскому методу - так пострадает ещё и огромное количество простых предпринемателей, которые честно (насколько это возможно в нашей стране) ведут своё дело. Такой расклад будет справедливым по вашему мнению? Вне зависимости от ответа, к началу 30 он был куда более перекошен в сторону нормальных людей, 70 лет с отмены крепостного права всё-таки.
раскрыть ветку (6)
Вы вообще не понимаете, что это за страна такая была СССР?
1. КАПИТАЛ
Мужской род
Стоимость, являющаяся средством получения прибавочной стоимости путём эксплуатации наёмного труда.
2. ПРИБАВОЧНАЯ СТОИМОСТЬ — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости.
3. БУРЖУАЗИЯ
Женский род
Господствующий класс капиталистического общества, являющийся собственником орудий и средств производства и живущий капиталистическим доходом, получая прибавочную стоимость за счёт наёмного труда.
СССР - это первое в мире государство рабочих и крестьян. Которое устранило капиталистическую форму эксплуатации. Где во главе государства стояли советы рабочих и крестьян. Советы создавались рабочими коллективами при помощи профсоюзов. От каждого совета выбирался депутат. Основными управляющими органами в стране, были советы, созданные внутри рабочих коллективов и делегирующих депутатов в верховные советы. В общественно-политическом смысле, СССР провозгласил общественные интересы превыше частных. Целью страны было создание безклассового общества, которое бы устранило противоречия прошлой общественно-политической формации.
Никаких предпринимателей при социализме быть не может, т.к. все средства производства находятся в общественном пользовании.
раскрыть ветку (5)
Да, спасибо, я тоже умею читать википедию и словари, что дальше? С точки зрения современного человека все эти ущемления по классовому признаку - редкостный идиотизм, не ведущий ни к чему хорошему. Более того, СССР до этого десять лет прекрасно плевал на все свои принципы (НЭП) - и ничего, все были живы и даже относительно довольны. А потом херак - и без всякого объявления войны политика нулевой терпимости. И опять же, даже если по вашей марксисткой логике зарабатывать через прибавочную стоимость - это преступление, то может стоит хотя бы по уму переходить от псевдокапиталистического общества к социализму? Но нет, у нас же диктатура пролетариата, сами всё отнимем и поделим, а несогласных перебьём. А что от этого изменится? Да нихрена не изменится, только часть народу в рабство попадёт. Зато всё по Марксу будет.
раскрыть ветку (4)
- Что плохого от безклассового общества? К чему такому плохому приведёт его создание?
- Сталин проводил общественно-экономическую политику ровно так, как было написано в программе коммунистической партии большевиков. Если кажется, что где-то там был херак, то вам стоит получше ознакомиться с тем временным промежутком.
- Преступление это эксплуатация наёмного труда и стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом.
- Вы наверное не в курсе, что октябрьский переворот был очень лёгким и практически бескровным? Массы населения приветствовали октябрьскую революцию. Вот только буржуазия не согласилась отдать нажитое честным трудом.
- Самое смешное, сейчас всё ровно точно так же по Марксу.
ИМПЕРИАЛИЗМ
Мужской род
Высшая стадия капитализма, характеризующаяся господством крупных монополий, борьбой между крупными капиталистическими странами за источники сырья и рынки сбыта, за чужие территории и эксплуатацию других народов, что приводит к агрессивным войнам за новый передел мира.
раскрыть ветку (3)
Оно плохо тем, что оно - утопия, во имя которой льются реки крови. Никогда такого не будет, мешает психология людей.
Сталин то выполнял. А вот до него никто и половины не выполнял, наоборот, всё разрешили, поэтому резкий переход обратно на большевистские рельсы носил такой внезапный характер.
Ну я и говорю - заработок на добавочной стоимости. Если ты посмел продать товар не за цену "сырьё + зарплата работника" - ты ужаснейший человек на земле и должен быть уничтожен.
Да, октябрьский переворот был настолько бескровным, что окончился 4-летней гражданской войной. Бескровнее была только афганская революция.
А империализм... не, не согласен. Маркс прогнозировал совсем другое и почти не учитывал возможные пути научного, технического и общественного прогресса, умение людей договариваться и ядерное оружие. Ну и конечно в страшном сне не мог представить такого кадавра, как Советский Союз, и его влияние на весь мир.
раскрыть ветку (2)
Какие это такие реки крови проливал СССР?
Бред
Вы и каждый другой сотрудник работаете час день на себя, остальное на пользу капиталиста. При этом вы являетесь товаром и ваш труд расчеловечивается. Путём отчуждения от результатов труда и превращения вас в товар.
Повторяю. Буржуазия начала гражданскую войну, для защиты своих средств производства и сохранения сословного общества.
С чем вы не согласны? С тем, что сейчас империализм или не согласны с определением империализма?
раскрыть ветку (1)
Октябрьская революция, Гражданская война. Насильное принуждение населения к исполнению воли партии (в т.ч. коллективизация, ГУЛАГи, расстрелы и прочие подобные вещи). Воцарение социалистического режима в ряде стран тоже на руках советов, особенно в уже упомянутом Афганистане.
Ну раз бред, то что такое НЭП и каким образом она осуществляла программу большевистской партии?
Ну да, ну да. А при работе на государство что происходит с моим трудом? И почему работодатель не имеет права на свою часть прибыли, если он организовал это производство, руководит им, или по крайней мере это происходит на его деньги? Ну и наконец, не смущает, что такой способ куда эффективнее как для страны, так и для каждого человека в отдельности? Для сравнения, в золотые годы СССР, в 60-е, ВВП СССР составлял примерно 60% от ВВП США, если брать оптимистичные показатели. К 90 году скатился до 35%. Вдумайся, Америка при более высоком уровне жизни одной своей промышленностью перекрывала 3/4 всего ВВП СССР.
А не смущает, что среди белых кого только не было? Буржуев, монархистов, коммунистов, украинцев, кадетов... анархистов вот, разве что, не было, они как обычно сами по себе. Все остальные партии дружно сплотились против большевиков. Да, отчасти защищая завоёванное. А отчасти и по множеству других причин. Или большевикам можно бороться за то, что они считают верным, а другим нельзя? Так что виноваты все.
С определением? Да, к современным реалиям оно не совсем подходит. А значит и с тем, что сейчас империализм.
Так и есть. Большинство кулаков на селе это были не пчелки-трудяги, а матерые прижимистые дельцы, которые целенаправленно доводили своих односельчан до батрачества. Часто имели при себе ОПГ - бригады "подкулачников".
И слово КУЛАК не Ленин придумал, оно из народа. И означает лишь одно: человек, в кулаке держащий село.
И слово КУЛАК не Ленин придумал, оно из народа. И означает лишь одно: человек, в кулаке держащий село.
ещё комментарии
Сталин И.В.
О хлебозаготовках и перспективах развития сельского хозяйства:
Из выступлений в различных районах Сибири
в январе 1928 г.1
(Краткая запись)
Источник:
Сталин И.В. Cочинения. – Т. 11. – М.: ОГИЗ; Государственное издательство политической литературы, 1949. С. 1–9.
Примечания 1–5: Там же. С. 356–357.
«Что вы думаете об этом, какие меры думаете предпринять, чтобы выполнить свой долг перед страной? Я объездил районы вашего края и имел возможность убедиться, что у ваших людей нет серьезной заботы о том, чтобы помочь нашей стране выйти из хлебного кризиса. Урожай у вас високосный, можно сказать, небывалый. Хлебных излишков у вас в этом году больше, чем когда– либо, а план хлебозаготовок не выполняется. Почему, на каком основании?
Вы говорите, что план хлебозаготовок напряженный, что он невыполним. Почему невыполним, откуда вы это взяли? Разве это не факт, что урожай у вас в этом году действительно небывалый? Разве это не факт, что план хлебозаготовок в этом году по Сибири почти такой же, как в прошлом году? Почему же вы считаете план невыполнимым? Посмотрите на кулацкие хозяйства: там амбары и сараи полны хлеба, хлеб лежит под навесами ввиду недостатка мест хранения, в кулацких хозяйствах имеются хлебные излишки по 50–60 тысяч пудов на каждое хозяйство, не считая запасов на семена, продовольствие, на корм скоту, а вы говорите, что план хлебозаготовок невыполним. Откуда у вас такой пессимизм?
Вы говорите, что кулаки не хотят сдавать хлеба, что они ждут повышения цен и предпочитают вести разнузданную спекуляцию. Это верно. Но кулаки ждут не просто повышения цен, а требуют повышения цен втрое в сравнении с государственными ценами. Думаете ли вы, что можно удовлетворить кулаков? Беднота и значительная часть середняков уже сдали государству хлеб по государственным ценам. Можно ли допустить, чтобы государство платило втрое дороже за хлеб кулакам, [c.2] чем бедноте и середнякам? Стоит только поставить этот вопрос, чтобы понять всю недопустимость удовлетворения кулацких требований»
«…Если кулаки ведут разнузданную спекуляцию на хлебных ценах, почему вы не привлекаете их за спекуляцию? Разве вы не знаете, что существует закон против спекуляции — 107 статья Уголовного Кодекса РСФСР, в силу которой виновные в спекуляции привлекаются к судебной ответственности, а товар конфискуется в пользу государства? Почему вы не применяете этот закон против спекулянтов по хлебу? Неужели вы боитесь нарушить спокойствие господ кулаков?!..
Вы говорите, что ваши прокурорские и судебные власти не готовы к этому делу… Я видел несколько десятков представителей вашей прокурорской и судебной власти. Почти все они живут у кулаков, состоят у кулаков в нахлебниках и, конечно, стараются жить в мире с кулаками. На мой вопрос они ответили, что у кулаков на квартире чище и кормят лучше. Понятно, что от таких представителей прокурорской и судебной власти нельзя ждать чего-либо путного и полезного для Советского государства…»
ещё комментарий
ещё комментарии
Ну да, такие как вы сильно переживаете что народ перестал "сдаваться за копейки". Вы наверное тоже видите себя тем, кому сдаются. Не прихлодила в голову мысль что вам бы пришлось за копейки сдаваться?
раскрыть ветку (17)
Приходило. Возможно и сдавался бы. Но у меня были бы и другие варианты. При советской власти у меня никаких вариантов не было бы. Пахать, пахать и ещё раз пахать без какой-либо оплаты, просто не давали бы сдохнуть с голоду, если в стране хорошие времена. Ну и да, если бы я отпахал 60-100 часов в неделю, у меня было бы право попахать немного на себя. Да здравствует советская власть, самая справедливая власть в мире.
раскрыть ветку (16)
Крестьянские сыновья Ю. Гагарин и Г. Жуков, не говоря уже про
внука двоих репрессированных дедов и комбайнера М. Горбачева и сына репрессированного, строителя Б. Ельцина, смотрят на тебя с недоумением.
раскрыть ветку (3)
Я и не отрицаю, что были редкие счастливчики с достаточными мозгами, уехавшие в Город и дальше. Может даже и не такие уж редкие. Но я сейчас говорю именно про оставшихся крестьян, а то ведь так и Ломоносова можно вспомнить.
раскрыть ветку (2)
Доля городского населения с 1917 до 1960 года выросла с 17% до почти 50%
Подавляющее большинство руководителей, писателей, композиторов, офицеров были выходцами из крестянских и рабочих семей. А так да, редкие счастливчики.
раскрыть ветку (1)
Да, вы правы, прошу прощения, это я неверно выразил свою мысль. Урбанизация безусловно была, массово строились заводы, которым требовались рабочие, которыми стали крестьяне, деревни тоже перерастали в города... но что с оставшимися крестьяна, которых ещё было большинство? Почему они должны страдать за всех?
а после советской власти эти крестьяне спились и подохли, если дети выбирают электрическую розетку, то нахер такую свободу выбора
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
Хм, а можете озвучит ькакие у вас сейчас варианты кроме как "пахать"? Или тепер ьвы можете спокойно бомжевать так как статью соответствующую отменили?
раскрыть ветку (8)
Пахать за достойную зарплату могу. Могу организовать своё дело. Короче, могу делать что угодно, пока у меня есть деньги. И могу заработать эти деньги любым законным способом, который мне нравится. Как по мне - это чуток лучше, чем пахать за просто так.
раскрыть ветку (7)
Т.е. у вас и сейчас выбор "работать" и "работать"? Этим ваше "что угоднно" и ограничивается. При любом строе и при любой власти чтобы нормально жить - нужно работать.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
В этом плане в СССР было проще так как было доступно бесплатное образование. Учись и иди работать кем угодно. А сейчас ( уж я не говорю про царские времена) все упирается в деньги.
раскрыть ветку (3)
Я получил бесплатное образование, которое позволяет мне работать там, где я хочу и за столько, за сколько я хочу. В других странах та же ситуация, было бы мозгов побольше - меня бы ещё и степендией заманивали. Ну а если мозгов не особо много, а хочется добиться больше, чем другие - да, сейчас нужно платить. А в СССР бы просто по баллам не прошёл бы. Так в чём разница?
раскрыть ветку (2)
Так я как раз и говорю что разницы никакой. Это же вы её увидали. Типа сейчас ого-го, а раньше и выбора не было. А на деле оказывается что никакой разницы.
Вы получили бесплатное школьное образование - как наследие образования СССР. В институт сейчас бесплатно сложнее поступить чем при СССР
раскрыть ветку (1)
Ещё раз. "Сейчас о-го-го" - это касательно того, какую работу я могу выполнять и что я за это получу. Вы же перевели всё на вопрос образования. Да, по моему мнению сейчас всё на равных с СССР (и даже немного лучше). И там, и там можно учиться бесплатно. Вопрос, где было сложнее поступить... вот тут у меня нет достаточного опыта, чтобы точно знать, где легче. Но я смог поступить при нынешней системе, и это было довольно легко. ЕГЭ сам по себе очень лёгкий экзамен, если хоть немного разбираться в предмете. Взяток и всего такого с меня тоже никто не требовал. И опять же, после окончания обучения возможности были куда шире, чем при СССР.
ещё комментарии
На самом деле бурлаки жили очень неплохо. Лучше крестьян и получше некоторых купцов. Платили за это огого как.
раскрыть ветку (3)
К слову, сейчас грузчикам тоже платят как бы побольше, чем большинуству научных работников... Но тут от здоровья и телосложения еще многое зависит. Лично мне нахрен такие деньги за такую работу не сдались. А некоторым норм.
раскрыть ветку (1)
Ну во первых не в костюме-тройке же корабль тянуть. Спецовки как таковой не было. Во вторых в давние времена в принципе с одеждой было не очень хорошо. Это сейчас любой школьник в первый класс в костюме идет, в те времена только люди голубых кровей могли себе такое позволить.
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (22)
Свобода, это когда за тобой воронок выезжает, потому что соседи доложили кому надо? Не надоели еще эти ванильные сопли о "все любящем и развивающем совке" ?
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (3)
Статья 182 Богохульство в церкви — ссылка и каторжные работы до 20 лет, телесные наказания, клеймение; в ином публичном месте — ссылка и каторга до 8 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 183. Непубличное богохульство — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 184. Порицание Христианства и церкви, публично — ссылка до 8 лет, телесные наказания, клеймение, непублично — ссылка в Сибирь и телесные наказания.
Статья 185. Сокрытие свидетельства богохульства, порицания, критики Христианства — тюремное заключение года или арест до 3 месяцев.
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 187. Печатная и письменная критика Христианства — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 188. Насмешки над Христианством, умышленно — заключение года, неумышленно — до 3 месяцев.
Ну и еще куча других приятностей: https://azbyka.ru/znakomstva/blogs/76172/81638/antibogokhuln...
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (3)
Да-да, во времена ссср именно за ними воронок то ездил, ага! А не за "политическими преступниками"!
Завтра запретим говорить плохо о партии, воронок и вперед, все законно, свобода слова мать ее!
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Если воронок везет и убийцу, и человека который "что то не то" про партию сказал, тогда можно быть спокойным xD
Вообще с Валерой все понятно на самом деле, типичный такой интернет поцреот, любитель совка, которого сейчас окружили, укрофашисты, пендосы и гейропцы. Но был бы Валера сейчас в совке, то всем бы уже кузькину мать показ.
Ну если вы чем-то противозаконным занимаетесь, то это очень даже хорошо что за вами воронок выезжает. В наше время тоже бы не мешало чтобы выезжал.
раскрыть ветку (9)
ещё комментарии
Ошибки всегда были, есть и будут. Но большинство сидело за дело. Небольшой процент невиновных, попавших туда по ошибки погоды не делал.
раскрыть ветку (6)
Попробуйте для себя узнать, как именно проходили заседания тех же "Троек"(которые, к слову, были мальца незаконными, ну да ладно, кого это волнует). "Суд" проходил без участия обвиняемого, адвоката, рассмотрения дела, у обвиняемого не было возможности обжаловать решение(приговор часто приводился в исполнение в пределах суток, часто это была ВМН), какая состязательность, какое исследование доказательств? В лучшие дни отдельные "тройки" могли осудить по нескольку сот человек. Даже средневековая инквизиция утруждала себя имитацией процесса.
Какой к хуям "небольшой процент невиновных"? Там статистика невиновных зашкаливать будет.
ещё комментарии
Ты оправдываешь то, что случайно расстреляли/отправили гнить в сибирь "небольшой процент граждан"? Че это за хуйня? У властей тогда было много хороших сторон, но негативные то не надо обелять, а то выглядишь не лучше, чем те, кто факельные шествия в 21 веке устраивают в честь нациков. Пиздец бля, еще поди и заплюсуют тебя
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (16)
Вот ведь "проклятый Сталин", детей за решетку посадил. Хотя, вот ведь удивительно, это фотография называется «Узники фашизма» (авторское название фотографии).
Советские дети-узники 6-го лагеря в Петрозаводске, 1944г. Во время оккупации Советской Карелии финнами в Петрозаводске было создано шесть концлагерей для содержания местных русскоязычных жителей. Лагерь №6 размещался в районе Перевалочной биржи, в нем держали 7000 человек. Фотография сделана после освобождения Петрозаводска советскими войсками 28 июня 1944 года. Снимок представлялся в составе доказательств на Нюрнбергском процессе над военными преступниками.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Fin_C...
p.s.вот в этом и проблема, что нынешнее поколение учит историю СССР по русофобским фейковым вбросам :(
Вот полное НЕОБРЕЗАННОЕ фото
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Это да. Много дрочеров воспитали лихие 90ые. Потому что как раз тогда все эти фейки массово выкидывались "на гора". А теперь эти дрочеры подросли и набрасывают.
p.s. Зато так интересно им шаблоны рвать :)
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Если черных страниц не мало, то зачем делать такие фейки? Вы осознаете что кто-то с помощью таких фейков пытается что-то вам внушить?
ещё комментарии
Ага, гулаги, колхозы, цензура, однапартийность, репрессии, дефицит и т.д - это все фейки и козни запада
раскрыть ветку (3)
Извините, не увидел в вашем сообщении ответа на свой вопрос. Вы не хотите задуматься кто делает эти фейки и зачем.
раскрыть ветку (1)
Так почему бы не взять другие фото.
Просто сейчас можно найти 2 типа людей: одни дрочат, другие ненавидят. И так не надо делать и впадать в крайности.
Действительно, были и черные страницы, были и белые.
Однопартийность? к сожалению, сейчас в мире однопартийность. Вы выбираете тех, кого за вас уже выбрали...Ну хорошо, в США 2-х партийность. Но почти везде подобие демократии.
Репрессии - это действительно страшно. Я могу рассказать вам историю моей семьи...Если вам интересно..
Благо, они закончились в послевоенное время, как таковые
ещё комментарии
ещё комментарии
Эта фотография фейк. Valera.vlz все подробно расписал. А теперь задумайтесь кто и зачем сделал этот фейк? Какие цели он преследовал?
Есть мнение, что это фальшивка,как и куча подобных "страшилок".
ещё комментарии
При СССР конечно же все изменилось.
Не хотят женщины бурлаками работать? И не надо!
Пусть в шахте уголек добывают или раствор месят на стройке.
раскрыть ветку (23)
У бурлачих тоже были декретные и ежегодные отпуска, право на отдых в санаториях и лимитированный рабочий день?
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (1)
тут больше интересно другое. В РИ дети бурлаков могли пойти в бурлаки-же, в то время как в СССР вариантов было побольше.
А ещё медицинское обслуживание, прививки и прочие блага цивилизации. Для меня вся романтизация прошедших веков сходит на нет, когда вспоминаю о статистике по болезням, прям брр..
На фото 1910е. Крепостных дааавно уже нет. На фото либо наемные, либо каторжницы. Что те, что те и сейчас так же могут
А теперь поинтересуйся, умник, сколько шахтёры получали при Советах. И кто сидел в депутатах тоже при Советах. Не знаешь? Шахтёры в том числе.
раскрыть ветку (11)
А что решали эти депутаты? Приехать раз в год и зачитать текст с листа - велика заслуга(не про работу).
раскрыть ветку (4)
Ну да, больше решали крестьяне, конечно, хотя абсолютное их большинство и читать нихера не умели...
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Самое яркое, по моему разумению, период между отречением царя и октябрьским переворотом 1917-го. Временное правительство против Советов. Советы были сильнее в общем-то. А что такое были те Советы? За этим проследуйте в гуголь.
О, да. Это мудачье первое СССР подбежало разваливать своими проельцинскими забастовками. Гниды пролетарские)) Получили по заслугам, крысы..
раскрыть ветку (5)
Вот же сучье отродье. Чего это они вдруг предали такую великую страну? Им же наверняка зарплаты с премиями платили вовремя.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Ну так если они лучше всех жили, то чего они возмущаться стали? От хорошей жизни обычно голодовки не устраивают.
ещё комментарии
Таки я в 91 году родился, и помню как эти п.....ры уже при Ельцине на ЖД путях сидели и касками стучали.
Чот и совок их угнетал, и демократическая Россиия угнатала, свои ебучие гнилые пасти только при Путине позакрывали, видать Пыня их сердцу мил
Лучше жить захотели))) Голодовки они потом устраивали, когда пожинали плоды своей гражданской активности.
ещё комментарии
ещё комментарии
