На работе меня сегодня спросили о том, как я отношусь к протестам и всё такое. У нас вообще не принято на работе говорить о политике, но мы всё же вместе работаем и иногда народ спрашивает. Я сказал, что русские не занимались ввозом чёрных рабов из африки и мне всё это кажется довольно странным. А когда я рассказал про крепостное право, то мне просто не поверили.
Живу в Канаде, Онтарио.
Так они выплачивали деньги + законодательные преференции. Санкции от других стран? Пожалуйста, выдвигайте кандидата с такой программой, избирайте его президентом и вперед. Можете даже сами попробовать.
Тогда зачем было упоминать санкции? Я просто постебался.
Что касается выплат, то мне честно говоря, похуй. Смотри как продвигалась дискуссия:
- Американцы никогда не извинялись!
- Извинялись, неоднократно.
- Извинений мало, пусть дают деньги!
- Давали деньги, имущество (японцам)
- Эти деньги это не те деньги! Пусть дают именно те!
Я не очень хорошо знаю историю США, и мне не настолько она интересна, чтобы ее изучать так серьезно, как я изучаю историю СССР. Вполне возможно, что американцы несправедливы, жестоки и вообще. Я не пишу, что они идеальные эльфы. Насколько я знаю, они неоднократно участвовали в преступлениях против людей, других государств и т.д. И вполне возможно, что по вашему мнению денег выплатили мало.
Но я бы на этом месте сравнил поведение правительства и Сената США с правительством и Верховным Советом самой свободной страны в мире. Который в 1948 депортированных немцев приговорил к ссылке НАВЕЧНО.
Вот ссылка на документ - http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/49491
Думаю, я хорошо понял, о чем ты писал. Я писал про выплаты индейцам без конкретизации за что именно.
Я, лично, нашел только информацию о выплатах за использование земельЯ об этом и говорил. Ты тут же - эти выплаты не те выплаты, дай ссылку на именно те выплаты. Почему тебя не интересуют субсидии, финансовая помощь с обучением, переездом, законодательные преференции?
Ну не было тех выплат, которые ты хотел, значит не было.
Поэтому еще раз - я писал без конкретизации. А теперь давай доебусь я. Индейцев сейчас около 5 миллионов. Кто, где и когда признал политику в отношении них геноцидом? Ведь это юридический термин. Давай, показывай ссылку на документ. Ведь прежде чем платить за геноцид, нужно доказать его, не правда ли?
Только прошу заметить факт: депортировать русских немцев и, допустим, крымских татар в условиях войны в отдаленные уголки СССР не сопоставимо с геноцидом нацииТак ведь депортировали и до войны, и после нее. Что касается геноцида, то пока что это лично твое мнение, а не факт, установленный судом.
Почему они должны чувствовать себя виноватыми за то, что разбомбили поддерживающих фашистов японцев?
Действительно, почему они должны чувствовать себя виноватыми за убийство десятков тысяч стариков, женщин и детей? Ваще охуели.
Эти десятки тысяч стариков женщин и детей поддерживали нацисткую Германию и фашизм, против которой, я напомню, воевали твои предки. Надо напоминать про Газовые камеры, сожжения заживо, пытки и геноцид, которые были обыденностью для фашистов?
Если бы США не нанесла ядерный удар, война затянулась бы ещё на год и закончилась бы не в 45, а 46. И унесла бы ещё несколько сотен тысяч или миллион жизней. Японцы были ещё жёстче фашистов и изощрялись в пытках и убийствах не хуже них. С этим согласны практические все историки, можешь почитать если хочешь
Вот так спустя всего несколько десятилетий переворачивается история. Фашизм и добровольно поддерживающие их страны(в Японию НИКТО не вторгался) стали бедными женщинами, детьми и стариками. А люди, которых они сжигали и убивали - виноватыми
что ты несёшь. какой 46- й год. ты погугли советско- японскую войну , там за несколько дней без всякой бомбардировки СССР били япошек по самое не балуйся
Эти десятки тысяч стариков женщин и детей поддерживали нацисткую Германию и фашизм, против которой, я напомню, воевали твои предки. Надо напоминать про Газовые камеры, сожжения заживо, пытки и геноцид, которые были обыденностью для фашистов?
Не нужно подменять личную ответственность за преступления коллективной. Кроме того, у вас нет пруфов, что все до последнего убитые поддерживали Германию.
Если бы США не нанесла ядерный удар, война затянулась бы ещё на год
И что? Это не оправдание преступления США.
Вот так спустя всего несколько десятилетий переворачивается история. Фашизм и добровольно поддерживающие их страны(в Японию НИКТО не вторгался) стали бедными женщинами, детьми и стариками.
Я сделаю вид, что не заметил подмены понятий и демагогии.
У меня нет пруфов, что и все немцы поддерживали фашизм. Ни у кого таких прусов нет и никогда не будет, потому что это не правда.
Скажу больше, я горжусь немцами, японцами и итальянцами, которые НЕ поддерживали фашизм, они - герои. Однако, таких оказалось меньшинство, раз страны вступила в мировую войну без гражданских войн на стороне фашистов.
Когда мы говорим о таких масштабных событиях, говорит о личной ответственности не представляется возможным. Теперь из за 1 невиновного незнакомого тебе человека в городе Японии нужно жертвовать сотнями тысяч своих граждан, которые этой войны не хотели как и тот невиновный? Это война, а не разговоры в интернете, там все не так просто
Ещё как оправдывает. И это ЕДИНСТВЕННОЕ, что оправдывает преступление. Ценой нескольких тысяч спасти миллионы - это именно то, что должно делать государство, как защитник общества и человечества в целом.
Демагогией занимаетесь только вы, пытаясь защищать фашистов и нацистов при еще живых ветеранов, которые ценой своей жизни дали жизнь вам
Вам должно быть стыдно
Неужели вы не понимаете, что причина всей этой демагогии эмоционально-иррациональная - неприязнь к гегемону США плюс неудовлетворенные имперские амбиции? :)
Бомбардировка Дрездена выполнялась в соответствии с просьбой генерала Антонова о бомбежке транспортного узла Лейпциг-Берлин. Бомбардировки Японии - в соответствии с резолюцией Потсдамской конференции. Никому в СССР тогда и в голову не приходило выступить с осуждением этих акций. Тем более что и сам СССР бомбил гражданское население. Недавно вон Лента.ру праздновала - https://pobeda75.lenta.ru/legends/plotkin
Да, можно было бомбить не ядерными бомбами, а напалмом. Как Токио, где погибло больше людей. Велика ли разница?
Бомбардировка Дрездена выполнялась в соответствии с просьбой генерала Антонова о бомбежке транспортного узла Лейпциг-Берлин.
Ложь, так как бомбился пассажирский узел, а не транспортный.
Бомбардировки Японии - в соответствии с резолюцией Потсдамской конференции.
Ложь, так как резолюция не имела к этому никакого отношения.
Тем более что и сам СССР бомбил гражданское население.
Ложь: в Финляндии бомбились немецкие военные объекты, в Берлине - стратегические.
Ложь, так как бомбился пассажирский узел, а не транспортный
Я не знаю, что такое "пассажирский узел", и Гугл тоже. У вас русский не родной язык? Из Вики
В результате бомбардировок около четверти промышленных предприятий города и около половины остальных зданий (городская инфраструктура и жилые дома) было уничтожено или серьёзно повреждено. По утверждениям американских ВВС, на несколько недель было парализовано движение транспорта через город.
Никаких пассажирских узлов.
Теперь о резолюции Потсдамской конференции.
В случае отказа союзники угрожали Японии «быстрым и полным уничтожением»
По-вашему, атомная бомбардировка это не полное или не быстрое уничтожение? Нужно было использовать напалм?
Ложь: в Финляндии бомбились немецкие военные объекты, в Берлине - стратегические.
Но техника тех лет не позволяла избирательно бомбить нужные объекты. Ведь и у американцев целью был транспортный узел (вокзал и сортировочная станция) и промышленные предприятия Дрездена.
Так что бомбили и мирное население. Ссылку на версию Ленты.ру я давал. Термин "стратегические военные объекты" там не встречается ни разу, там говорится о бомбардировке города в целом и о том, что население "задумается", нужна ли такая война.
Никаких пассажирских узлов.
Пассажирский узел - это пассажирский вокзал с депо и сопутствующей инфраструктурой.
В случае отказа союзники угрожали Японии «быстрым и полным уничтожением»
Здесь нет ни слова об атомных бомбардировках, что и требовалось доказать.
Ведь и у американцев целью был транспортный узел (вокзал и сортировочная станция)
Пассажирский вокзал не является транспортным узлом (через него не идут грузы), а сортировочная станция не бомбилась.
там говорится о бомбардировке города в целом и о том
Естественно, если в материале не дается конкретных целей, которые дал я, делается вывод, что бомбилось мирное население.
Пассажирский узел
Такого термина не существует. Если у вас сложности с русским языком, вы можете пользоваться толковым словарем.
Здесь нет ни слова об атомных бомбардировках, что и требовалось доказать.
Вы не ответили на вопросы.
Пассажирский вокзал не является транспортным узлом (через него не идут грузы), а сортировочная станция не бомбилась.
Мы говорим про цели операции. При бомбежке Дрездена целью были вышеназванные объекты. Если у вас другие данные - пруфы в студию. Ваше личное мнение меня не интересует.
Естественно, если в материале не дается конкретных целей, которые дал я, делается вывод, что бомбилось мирное население.
Так оно бомбилось или нет?
Такого термина не существует.
Значит, теперь существует.
Вы не ответили на вопросы.
Естественно, я не ответил на незаданные вопросы.
Мы говорим про цели операции. При бомбежке Дрездена целью были вышеназванные объекты.
Все правильно - целью операции было гражданское население. Только не пойму, зачем вы подтверждаете мои слова. Моих слов вполне достаточно.
Так оно бомбилось или нет?
Оно не было целью операции.
Ценой нескольких тысяч спасти миллионы - это именно то, что должно делать государство, как защитник общества и человечества в целом.
Странно, а немцев за то же самое в Нюрнберге судили. Наверное, потому что преступления нельзя оправдать ничем.
вообще америкосы правильно сделали. что сбросили бомбы. иначе бы пришлось штурмовать японию и погибло бы больше японцев + американцев тоже бы погибло столько же. ну или чуть меньше.
О, значит, жизнь японцев и американцев, которые погибли бы при таком штурме, важнее жизней погибших в атомных бомбардировках? Так-так, продолжайте.
почему жизнь важнее. минимум равна. хотя в те времена взрослый мужик явно был ценнее для общества. чем ребенок или старик.
почему жизнь важнее. минимум равна.
Тогда почему вы говорите, что бомбардировка лучше отсутствия бомбардировки?
Вам нужно определиться.
и вообще при бомбардировках погибло 100к . при штурме бы погибло 200к + 200к или даже больше
А вот это правильно! За приравнивание убийства мирных граждан к боевым потерям военных вы получаете Золотой партийный знак НСДАП! Фюрер одобряе.
ага мирные граждане японии были против войны и всячески выражали свое недовольство и не работали на военную машину
Ага, особенно там работали дети! Поддерживали, так сказать, милитаристическую машину Японии! Так их, сук!!11
а за детей несут ответственность родители. так что можно сказать, что вина за смерть детей лежит на их родителях. Или думаешь те дети бы не выросли и не пошли кромсать китайцев? а если бы ссср была бы слабее , то они бы и твоих предков покромсали.
а за детей несут ответственность родители
Это новое слово в юриспруденции. Правда, в национал-социалистической.
Убивать стариков, женщин и детей плохо вообще или плохо, начиная с определенного количества? Просто гражданское население бомбили все, включая СССР. А бомбардировки Японии проводились в соответствии с резолюцией Потсдамской конференции, которую подписали все державы Союзников, и СССР тоже.
Ни одна из этих операцией не вызвала никакого протеста со стороны НКИД СССР. Так что вы, товарищ, отклоняетесь от генеральной линии партии.
Просто гражданское население бомбили все, включая СССР.
Пруфцов хотелось бы, про СССР. А так многие западные страны бомбили, да.
А бомбардировки Японии проводились в соответствии с резолюцией Потсдамской конференции
Резолюция не имеет никакого отношения к решению об атомных бомбардировках, которое было принято на совещании Объединенного политического комитета по атомной энергии в Пентагоне 4 июля 1945 года.
Пруфцов хотелось бы, про СССР.
Не знать историю ВОВ? А ведь недавно Лента.ру праздновала - https://pobeda75.lenta.ru/legends/plotkin
Про бомбардировки мирной (на тот момент) Финляндии найдете уже сами. Это как домашнее задание для вас.
Резолюция не имеет никакого отношения
Ну что ж, это ваше мнение. Оно безусловно очень важно.
Про бомбардировку Финляндии писал в каментах недавно - бомбили немецкие (!) военные (!!!) объекты. В Берлине бомбили стратегические объекты - телеграф, вокзал, индустриальный квартал и так далее.
Если это ваши пруфы, то у меня для вас очень плохие новости.
Ну что ж, это ваше мнение. Оно безусловно очень важно
Согласен, против фактов не поспоришь.
Согласен, против фактов не поспоришь.
Вы высказали свое мнение, без пруфов. Какие факты?
бомбили немецкие (!) военные (!!!) объекты. В Берлине бомбили стратегические объекты - телеграф, вокзал, индустриальный квартал и так далее
Но ведь техника тех лет не позволяла точечно бомбить нужные объекты. При бомбежке Дрездена целью тоже был транспортный ж/д узел и промышленные предприятия. А гражданское население гибло и там, и там, и в Хельсинки. Вон Лента.ру как радуется.
Вы высказали свое мнение, без пруфов. Какие факты?
Факты, подтвержденные документально. Их вы можете нагуглить сами.
Но ведь техника тех лет не позволяла точечно бомбить нужные объекты.
Прицел для бомбометания позволял точечно бомбить нужные объекты.
При бомбежке Дрездена целью тоже был транспортный ж/д узел и промышленные предприятия.
Ложь, на сортировочную станцию не упало ни одной бомбы. Производственные здания бомбились слабо и в ряде случаев по ошибке - они не были целью.
Факты, подтвержденные документально. Их вы можете нагуглить сами.
Ну это известная песня, "все есть в открытых источниках", "сами гуглите" и т.д.
Производственные здания бомбились слабо и в ряде случаев по ошибке - они не были целью.
Пруфы в студию.
Прицел для бомбометания позволял точечно бомбить нужные объекты.
Аналогично.
Ну это известная песня, "все есть в открытых источниках", "сами гуглите" и т.д.
Вы не можете нагуглить источники? Гм. Попробуйте тогда начать с раскрасок, это полегче.
Пруфы в студию.
Открываем любую карту бомбардировок.
Аналогично.
Гугл.
Да, проклятые совки бомбили мирную Финляндию, которая в войне с СССР не состояла, но с её мирных аэродромов взлетали мирные бомбардировщики фюрера мирно бомбить советские города.
но с её мирных аэродромов взлетали мирные бомбардировщики фюрера мирно бомбить советские города.
прям в 1939году взлетали бомбить советские города?
хуяссе альтернативная концовка.
а сцена после титров будет?
Осенью 1939 года мир медленно, но неумолимо погружался во мрак разгоравшейся Второй мировой. Когда 30 ноября 1939 года началась война с Финляндией, старший лейтенант Плоткин в составе эскадрильи 1-го минно-торпедного полка ВВС Балтийского флота в тот же день участвовал в бомбардировке наземных целей на территории противника. В ходе Зимней войны 27-летний летчик со своим экипажем на самолете ДБ-3 совершил 50 боевых вылетов, за что был награжден высшей государственной наградой СССР — орденом Ленинас этой ссылки началось обсуждение.
Вообще советские самолеты и самолеты союзников также бомбили города с мирными жителями и тогда надо раскаиваться всем.
Ложь, советские самолеты не бомбили города с мирными жителями. Англичане и американцы - бомбили. Им бы не помешало раскаяться.
Минск.
«Считается, что в 1941 году в ходе шестидневных ударов немецкой бомбардировочной авиации было разрушено 80 % жилой застройки города Минска, полностью уничтожен центральный район города и железнодорожный узел, из 330 промышленных предприятий были разрушены 313,[2] что не совсем соответствует действительности. Гораздо большие разрушения Минску были причинены в результате бомбардировок осуществлённых уже именно советской авиацией, проводившихся почти год, с мая-июня 1943 до июля 1944 года.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Минска
Берлин
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Берлина_советской_авиацией_в_1941_году
Хельсинки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировки_Хельсинки
Так что врешь здесь ты или просто не знаешь истории. Значит извиняться надо всем сразу друг перед другом.
О, отлично, поехали по пунктам.
1. Минск. Бомбили железнодорожные коммуникации и немецкие военные учреждения.
2. Берлин. Бомбили стратегические объекты - телеграф, вокзал, индустриальный квартал и так далее.
3. Хельсинки. Бомбили стратегические объекты - склады, военные предприятия и порты.
Я надеюсь, вы наконец прекратите врать. Это нехорошо.
Я надеюсь вы наконец начнёте понимать, что по факту в этих городах жили мирные жители, и перестанете изображать красную армию святыми архангелами, это была война и мирные жители гибли везде и бомбили мирные города все и красная армия в том числе. В Хиросиме и Нагасаки также располагались стратегические объекты и военные заводы, но однако же США у вас кровавые палачи, а красная армия войско святых. Пора уже включать голову, и я надеюсь вы перестанете быть упертым и признаёте, что врете сами.
бомбили мирные города все и красная армия в том числе
Это ложь, мирные города никогда не были целью советских летчиков.
В Хиросиме и Нагасаки также располагались стратегические объекты и военные заводы
Бомбились не стратегические объекты и военные заводы в этих городах, а город целиком.
Можешь вместо мантры «это ложь» привести хоть какое нибудь обоснование своих слов?
«Бомбы на хорошо освещенный Берлин и его предместья были сброшены в районах стадиона, нового индустриального квартала, вокзала и телеграфа. После того как советские самолеты сбросили бомбы, по ним был открыт сильный огонь. Все самолеты успешно вернулись на базу.»
Можешь вместо мантры «это ложь» привести хоть какое нибудь обоснование своих слов?
Как говорили раньше, ei incumbit probatio, qui dicit, non qui negat. То есть доказательства предоставляет тот, кто озвучил версию, что якобы советские летчики бомбили мирные города и так далее.
Я представил доказательства в виде ссылок, но ты упорно твердишь что это ложь, тебе нужна машина времени чтобы отправится на место бомбежек и самому увидеть это?
Можно доказательство, что текст по ссылкам ложь, а ваши утверждения правда? Я понял вы товарищ Сталин и сами отдавали приказы, вот теперь я вам верю, не нужно никаких доказательств, разве можно сомневаться в словах главнокомандующего.
Вы же сами несколькими каментами раньше привели реальные цели в Берлине. Мне скопировать тот текст сюда? =))
Так Берлин это город в котором живут мирные люди, а Гитлер прятался в бункере, или у советских войск были точечные бомбы попадающие точно в военный объект и не задевающие ничего вокруг?
Именно так:
у советских войск были точечные бомбы попадающие точно в военный объект и не задевающие ничего вокруг
Ошибки в бомбометании случались, но это ошибки, а не намерения.
Ошибочно сравняли с землей квартал возле телеграфа, но мы не нарочно, что вы, как можно, а вот англичане нарочно бомбили, они же капиталисты.
«В 1:30 8 августа пять самолётов осуществили сброс бомб на хорошо освещённый Берлин, остальные отбомбились по берлинскому предместью и Штеттину.»
Сообщение в «Известиях» завершалось словами:
« В результате бомбёжки возникли пожары и наблюдались взрывы. Все наши самолёты вернулись на свои базы без потерь»
«Бомбы на хорошо освещенный Берлин и его предместья были сброшены в районах стадиона, нового индустриального квартала, вокзала и телеграфа.»
Вокзал, стадион и телеграф давно стали военными объектами?
Телеграф, производство и вокзал - стратегические объекты, действующие в интересах вооруженных сил.
Оуенная логика, можно тогда сказать что весь город действует в интересах вооруженных сил и сровнять его с лицом земли не взирая на местных жителей. Например больница лечит и военных и обычны людей и значит ее надо разбомбить.
Больница под защитой конвенций. А весь город не может действовать в интересах, потому что в интересах действуют отдельные здания и комплексы зданий, которые и должны являться целью.
Действительно, нахуя бомбить военные объекты, если можно уничтожить сотни тысяч человек и заставить весь мир обосраться от неадекватности ответного удара за нападение Японии. Штаты могли расхуярить японию и без этой бомбардировки, они были в разы мощнее.
Если присмотреться к истории, то с экономической точки зрения у Японцев и выбор то был небольшой. Незадолго до нападения Японцев на штаты, эти самые штаты заблокировали все японские счета и устроили эмбарго на поставки нефти. Япония прекрасно понимала, что штаты вступят в войну, это был вопрос времени и попытались нанести превентивный удар, чтобы хоть как то сравнять силы (перл-харбор). А штаты хотели чтобы Япония не представляла угрозы, когда они вступят в войну. Иначе нахуя пытаться заставлять Японию прекратить войну в индокитае, если США не участвуют в войне?! Во времена, когда полыхает весь земной шар?! Почему бы фашистов не остановить? Бомбить города с мирным населением это был такой же бред, как и многие действия фашистов. Сбросив бомбы, штаты доказали, что они ничем не лучше фашистов.Японии было предложено сдаться, она не сдавалась. У неё всегда была возможность не поддерживать геноцид и варварство фашистов.
Надо жалеть ее пока они убивают твоих людей, сжигают твоих детей и насилуют твоих женщин?
США не было значительно сильнее Японии.
Точечный удар по военным объектом чем? Думаешь это так просто разбомбить военные объекты? Пиу-пиу и война закончилась? Даже если бы ты их КАК ТО разбомбил, войнам бы на этом не закончилась. Тебе нужно было бы посылать людей захватывать города, которые бы защищали не только войска, но и самое население, которое поддерживало фашизм. Во всем этом погибло бы гораздо больше людей и, самое главное, твоих людей, которые изначально защищались.
Незадолго до нападения Японцев на штаты, эти самые штаты заблокировали все японские счета и устроили эмбарго на поставки нефти.
Добавлю, что санкции были наложены ни за что, по сути, из-за японофобии. Японцы всего лишь геноцидили китайцев и вели научные исследования, в частности, отряд 731.
Почему бы фашистов не остановить?
Потому что Рузвельт не имел полномочий объявлять войну, а Сенат - не хотел. Объявлять войну Японии Сенат тоже не хотел, если что.
По этой же причине
Япония прекрасно понимала, что штаты вступят в войну
Япония не могла "понимать" ничего подобного. Их мотивы были несколько другими.
Бомбить города с мирным населением это был такой же бред, как и многие действия фашистов.СССР тоже бомбил города с мирным населением. В том числе и мирной (на тот момент) Финляндии. Без объявления войны. Вы осуждаете это?
Германия может и лижет кому-то жопу, но они дают работу огромному кол-ву людей из России в разного рода высокотехнологичных аутсорсинговых бизнесах. Кстати как и США.
они не дают работу, они развивают экономику и общество, причем только свои. Это вообще тут не причем, ты ветку то вообще читал?
Вот именно. Любая компания на сотруднике зарабатывает например 10 000$, а зарплату назначит 2 500$. Государство с зарплаты заберет налог примерно треть, а владелец квартиры арендную плату, примерно 750$.
Ты понимаешь разницу между причиной и следствием? Они дают работу не потому что, хотят дать работу, а просто потому что развивают экономику. например Германия осуществляет прямые денежные выплаты евреям по всему миру. США не то, что денег не давали, они даже капельки сожаления не проявили, ни разу. Хотя фактически скинули мощнейшее, на тот момент, оружие на города с мирным населением. Погугли, как выбирался объект для бомбардировки. Американские генералы уже кучу мемуаров на эту тему написали.
Ты странный какой-то, тогда Россия как преемник СССР тоже должна была извиняться за бомбежку городов в Европе во время войны, там ведь тоже были мирные люди и дети со стариками.
Обычными бомбардировками уничтожили например Дрезден, или в Токио жертв обычных бомбардировок было больше чем от атомных. Во время войны множество городов сравняли с лицом земли обычными бомбами.
Ну кстати если честно куда ещё им бомбу кидать было ибо япоши не сдавались. А американцам было не плевать на своих солдат как в одной огромной стране. Да бомбардировка была показательная и только после них япоши пошли на переговоры. P.S. Будто бы япошки тут же кинулись спасать всех оттуда, так что и они не белые и пушистые по отношению к тем кто пострадал
То есть можно кинуть сто обычных бомб вместо одной атомной и стать героем уничтожив даже больше людей чем атомной бомбой.
Американцы не тупые и подсчитали что для того чтобы реально как-то показать императору и повлиять на войну, надо скинуть минимум 100 бомб на базы, а они производили 2е бомбы в год вот незадача не поспели бы.
Особенно если учесть, что Советы к тому времени как раз раздолбали японскую армию в Манчжурии и речь шла уже о том, кто между собой будет делить Японию...
Ага опять везде победил советский союз (сарказм). К чему там шло ? Американцы воюют с Японией с 7 декабря 1941 года и справились бы они и без союза. А союз решил засунуть свой нос в Японию и забрать Курилы что и сделал правда понеся в Манчжурии крупные потери.
Ну, если бы да кабы. Но факт остается фактом, СССР разбил японскую армию, а США разбомбили города с гражданскими. Кстати, я живу в Петропавловске-Камчатском и примерно в километре от моего дома на сопке стоит камень с мемориальной табличкой, на том месте, где несколько красноармейцев держали оборону против японцев.
"Крупные потери", если что, это потери наступающей РККА в десять раз меньше, чем у обороняющихся японцев.
Германия развивает свою экономику и параллельно даёт работу очень многим людям не из Германии. Мультипликационный эффект капитализма.
Ага. В ходе операции, пафосно названной "Гнев Божий", израильтяне убили несколько непричастных человек. Совершенно левого официанта на глазах его беременной жены, например.
А из террористов убиты не все.
Во всех арабских странах ответили на это Израилю горячей любовью к еврейскому населению. Сколько евреев после этого было убито арабами? Может террористы прекратили убивать евреев, подумали, вот как мы нехорошо поступили, Моссад нас справедливо покарал?
Ой, не надо столько пафоса. Политическая проституция у евреев развита очень сильно. В Литве, во время Второй Мироовой большинство местных евреев литовцы уничтожили еще до подхода немцев. Украинские националисты также гитлеровцам изо всех сил помогали уничтожать евреев, а современная Украина всячески прославляет УПА и Бандеру. Может Израиль порвал всяческие отношения с этими странами и заставил извиниться? Да ну бросьте.
Ага посмел бы он что сказать. Але армия и Кмп США до сих пор в Японии против воли у япошек нет полноценной армии. Ест вы не знали.
О массовых протестах на Окинаве против размещения американской базы вы явно не в курсе. Но что удивительно, американцы не организовывают танковый парад, как это делал СССР в 1956 и 1968.
Если бы в вашей стране разместили оккупационные войска и партизаны на них нападали бы вам бы понравился ввод дополнительных дивизий чтобы покарать непокорное население? Разве Венгрия входила в состав СССР когда нибудь?
А Чехословакия входила в коалицию? То есть вы признаете, что на территории европейских стран были оккупационные советские войска после окончания второй мировой и до 80-х? А почему тогда не вторглись в Италию или Испанию, они же были в коалиции и там страшная антисоветчина была?
В 23 часа на основании решения Президиума ЦК КПСС начальник Генштаба Вооружённых сил СССР маршал В. Д. Соколовский приказал командиру Особого корпуса начать выдвижение в Будапешт для оказания помощи венгерским войскам «в восстановлении порядка и создания условий для мирного созидательного труда». Соединения и части Особого корпуса прибыли в Будапешт к 6 часам утра и вступили в бои с повстанцами.
Как видим, это советские войска вступили в город и начали бои.
Не так давно показывали, как выживший в той адской бомбандировке дряхлый японец из уничтоженного ядерной бомбой Многоссаки пожимал руку лётчику того самого смертельного для 120 тысяч жителей самолёта. Они забыли! И я помню лицо этого самого лётчика. Смесь самодовольства, презрения и немного прихуевшее.
Японец просто помнит что империя напала на США за 4 года до Хиросимы
Американцы видят связь так: Перл Харбор = бомбардировка Хиросимы и Нагасаки. Как мы видим 22 июня = 9 мая если очень грубо.
Нападение на военную базу = убийство сотен тысяч мирных граждан? Ну ок.
Вспоминается нетленное из какого-то американского учебника: «Теракт - убийство мирных граждан какого-либо государства с целью добиться изменения политики, проводимой правительством этого государства. (Примечание: атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки терактами не являются)».
Можно жить дальше и строить новую жизнь. А можно вечно жить прошлым. Что выберешь ты?
Кстати был во Вьетнаме на местном дне победы, танцы, песни, весело. Либо национальный фольклор, либо попса. Ряженых ветеранов не видел. Детей в вьетконговской форме не видел. Наклеек 'можем повторить' не видел. Плакатов по всему городу антиамериканских не видел. День Победы здорового человека.
Открой мне глаза что я должен был увидеть, например вьетнамскую наклейку 'можем повторить'
помнить то можно, а вот враждовать и незачем ) Ну поругался ты с соседом, ну поцапался, ну грохнул он твой сарай, ну раздолбал ты ему избушку... ну сели, выпили, помирились, надо жить, а не как поляки там али фины иль украинцы сидеть дутссо друг на друга десятилетиями да столетиями )
Тут как бы обиды не на уровне бытового срача .. Людей семьями вырезали, масштабная гибель, лишения, потеря близких, голод, унижения.. Скажем так поцапался ты с соседом , а он раздолбал твою избушку, вырезал семью и пустил тебя по миру.. Пойдете ручкаться с ним?
Мне больше всего нравятся ветераны вьетнама. Как они разводят руками и говорят, просто мы поддерживали не ту сторону. Не повезло.
Ты совсем ду..ак видать?? Вместо мозга хлебушек что ли--мякиш сплошной??
Собибо́р (нем. SS-Sonderkommando Sobibor) — лагерь смерти, организованный нацистами в Польше. Действовал с 15 мая 1942 года по 15 октября 1943 года. Здесь было убито около 250 тысяч евреев[1
Концлагерь Саласпилс существовал с 1941 года по 1944 года на территории СССР???
Ну да ну да..А Ленин в 1917 году приехал в Ленинград.
с 1941 по 1944 год Саланпилс был под оккупацией Гитлеровской Германии--какой СССР там в это время?? О чём вы??
посмотри изначально ветку--там этот мягкоголовый пытается нам доказать, что на территории СССР были концлагеря и приводит в пример то Польшу, то концлагерь в Латвии который существовал под Гитлеровской Оккупацией или другой комплекс нацистских концлагерей Озаричи.. И ни разу не попал- в этом момент существования оных, СССР там не было. Были Гитлеровские нацисты.
почему "концлагерь Латвии" перестает быть "концлагерем СССР", если в примере присутствует "концлагерь Польши"?
почему бы не сказать концлагерь нацистов на территории оккупированных Польши и СССР? язык отсохнет?
Ты в мире розовых пони живёшь и наверное не понимаешь, что государство Япония намного уступает по влиянию и военной силе США и если осмелится, что-то припоминать и требовать пойдет нахуй прямой дорогой.
А как же демократия, свобода и вот это вот всё? Почему у тебя (вполне закономерно, так как я не из мира розовых пони) сразу речь зашла о военной силе? (учитывая, что Япония её просто не имеет)
Вывеска замечательная и довольно хорошо послужила США, но в нее уже ни один человек хоть чуть-чуть включающий мозг не верит.
"Почему у тебя (вполне закономерно, так как я не из мира розовых пони) сразу речь зашла о военной силе? (учитывая, что Япония её просто не имеет)"
Не совсем так какую-то армию самообороны они содержат, но по сравнению с США это пшик. Глупо переть на ежа с голой жопой ты не находишь? К тому же при ссоре с США им достаточно просто уйти из региона(что они не сделают) и Япония останется с довольно недружелюбным соседями одна. В общем базы выгодны самим Японцам и возникать нет резона.
какую-то армию самообороны они содержат
Всё у них сейчас хорошо с самообороной. В их регионе они могут нагнуть вообще всех. Даже китайцы охуеют. И с каждым годом у них в плане "защиты" всё лучше и лучше.
А вы точно понимаете значение слов, которые употребляете? В Японии своя демократия/свобода, в США своя как бы. Как же демократия - что?
а вы точно понимаете сами смысл слов вообще? Меня в школе еще научили: Демократия - это власть народа, осуществляемая свободным и суверенным выбором самого народа (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть»). При этом вы сами пишите (я в курсе)
В Японии своя демократия/свобода, в США своя как бы.
Вот именно, НО! ключевое тут только то, что судьбу конкретно взятой страны, должен решать ни кто иной, как только её народ! В этом принцип демократии должен быть един, на этом строятся принципы международного права.
Так что по вашему не понимаю я, и что не понятно вам...?
Потому что по итогам второй мировой войны заключили такой договор. А почему россияне, страны СНГ да и весь мир покупает немецкие машины, технику и т.д. Потому что забыли?
одно дело правила свободной торговли (что кстати тоже не всем знакомо..), а другое дело размещение войск. По сути японцы, если бы хотели, могли провести референдум, или голосование (речь изначально шла о том, помнят они или нет..) о выходе из давно устаревшего и не актуального договора, ибо тех, кто его заключал, уже черви съели. Соответственно по международному праву США будут обязаны вывести войска с территории "суверенной" страны. Немцам тоже по итогу 2й мировой армию иметь нельзя было, однако Бундесфер существует, и не членство в НАТО, так и численность была бы больше.
(речь изначально шла о том, помнят они или нет..)
Ну так если речь о том помнят или нет, то хули ты базы сюда приплёл тогда? Или по-твоему если они сотрудничают с США, то значит забыли? Чушь какая. Они как маленькие девочки должны в обидке ходить? И, кстати, чтобы ты знал на той же Окинаве люди проголосуют за базы. Потому что американские вояки ходят по барам и оставляют там бабос
действительно...
Чушь какаяПо твоему, если народ попросит вывести со своей территории войска, которые бомбили их оружием массового уничтожения, то это
как маленькие девочки должны в обидке ходитьЛично мне фиолетово, что там у них и как, но раз уж
(речь изначально шла о том, помнят они или нет..)а по факту
на той же Окинаве люди проголосуют за базы. Потому что американские вояки ходят по барам и оставляют там бабосто и вопросов больше нет.. (их собственно и не было, у меня) Ты остальным за меня ответил.
По твоему, если народ попросит вывести со своей территории войска, которые бомбили их оружием массового уничтожения, то это
как маленькие девочки должны в обидке ходить
А как связано "народ попросит" и то с чего ты начал, что типа раз базы, то значит не помнят?
просто мыслите логически.. если вас бомбят, размещают на вашей территории свои войска, запрещая при этом иметь свою полноценную армию под давлением и на условиях полной капитуляции, то спустя много лет, когда сменилось несколько поколений, изменился принцип культуры и сам принцип правления (по большому-то счёту), ваша страна стала развитой и экономически сбалансированной страной, с развитой промышленностью, автомобилестроением и вот это вот всё, вы продолжаете терпеть оккупантов на своей земле, лишь по тому, что
американские вояки ходят по барам и оставляют там бабосПо-моему, это и есть показатель памяти своей истории.
P.S.: я не поддерживаю позицию Японии в годы 2 мировой, не поддерживаю её (ту) за то, что она была союзником фашистского режима, но я не понимаю её сейчас, когда уже прошло столько времени, сменилось столько поколений, а все говорят что война шла не против наций и стран, а против коричневой чумы, его союзников и во имя мира. При этом "виновник" в лице Германии, являлся бы (а по сути как бы является) независимой страной, если не собственное членство в НАТО и Евросоюзе (из которых они может и выйдут ещё). Но японцы имея возможности, учитывая, что они, отнюдь, далеко не захудалая страна, по прежнему прогибаются и не могут согнать американцев со своей земли. В принципе мне Япония, как корове седло, просто выразил сугубо своё мнение, по поводу их политики. Всё.
Тогда не понятно почему они с нас Курилы требуют? Надо подарить им Аляску, пусть у штатов её требуют
Конвенция об уступке Северо-Американским Соединенным Штатам Российских Северо-Американских колоний
...
Божию поспешествующею милостию (следуют титулы Его Величества Императора) объявляем через сие, что, вследствие взаимного соглашения между нами и Правительством Северо-Американских Соединенных Штатов, Полномочные наши заключили и подписали в Вашингтоне 18(30) апреля сего 1867 года договор об уступке наших Северо-Американских колоний; договор сей от слова до слова гласит так:
Его Величество Император Всероссийский и Северо-Американские Соединенные Штаты, желая упрочить, если возможно, существующее между ними доброе согласие, назначили на сей конец своими Полномочными, а именно: Его Величество Император Всероссийский - Эдуарда Стекля, Своего Тайного Советника, Чрезвычайного Посланника и Полномочного Министра в Соединенных Штатах, а Президент Северо-Американских Соединенных Штатов - Статс-Секретаря Вильяма Сюарда. Каковые Полномочные, по взаимном сообщении своих полномочий, найденных в доброй и надлежащей форме, постановили и подписали нижеследующие статьи:
Статья I
Его Величество Император Всероссийский сим обязуется уступить Северо-Американским Соединенным Штатам, немедленно по обмене ратификаций, всю территорию с Верховным на оную правом, владеемым ныне Его Величеством на Американском материке, а также прилегающие к ней острова. Указанная территория заключается в нижеозначенных географических границах, а именно: восточною границею служит линия разграничения между Российскими и Британскими владениями, в Северной Америке, как таковая линия постановлена конвенцией, заключенной между Россией и Великобританией 16(28) февраля 1825 года (30233а) и как оная определена в статьях III и IV указанной конвенции, а именно:
"Начиная с самой южной точки острова, именуемого Принц Валлийский (Рrinсе оf Wales), каковая точка находится под 54 градусом 40 минутами северной широты и между 131 и 133 градусом западной долготы (считая от Гринвичского меридиана)
.....Ебать вы наивные. А потом наверное обижаетесь, когда всякие солженицины рассказывают про 100500 убитых советских граждан. Сами не лучше, не можете признать того что просрали Аляску, и придумываете всякую хуету.
Наивный здесь вы, если приняли мой сарказм за чистую монету. А вообще это занятие для юристов, которые могут вывернуть смысл любой формулировки в договоре
Ну да, сначала написать хуйню, а потом сказать что это сарказм. Классика. И вообще как я должен был догадаться что это сарказм? Пройти курсы экстрасенсов?
Не звездите.. Продали... за наличные бабосики продали. Потому как понимали, что не удержим.
Даже правительство США не относится к этому с пониманием и признало что это было ошибкой и они проебались, в публичном официальном отчёте.
Но у надмозгов своё видение об уничтожении городов вместе с жителями и они готовы выдумывать лунные факты о том что на самом деле всё ок и так и должно быть.
Потому, что атомные бомбы - очень удобное оправдание проигранной войне и возможность выставить себя жертвой в глазах мировой общественности.
Типа "мы проиграли не из-за того, что Советы всю нашу сухопутную армию раком поставили, а из-за прилетевшего чудо-оружия" и "это не мы плохие из-за геноцида китайцев и чудовищных экспериментов на людях, а американцы, сбросившие атомные бомбы".
Какое может быть понимание убийства невинных людей? Чем тогда американцы отличались от немцев, жгущих деревни в Белоруссии?
Японцы были нашими врагами и то я не могу с пониманием относиться к тому, что на них сбросили эти бомбы. Там война уже была уже по сути закончена и единственной целью была демонстрация.
Тут как бы война идёт. Во время войны все стороны бомбят города. Гибнет чудовищное количество мирного населения. Отличие ядерной бомбардировки было лишь в том, что она несколько эффективнее. Одна бомба уничтожила целый город вместо того, чтобы долго утюжить город обычными бомбардировщиками. Много кто говорит, про Хиросиму и Нагасаки, но что в одном лишь Токио мирного населения от вполне себе не ядерной бомбардировки погибло почти столько же, как в них вместе взятых, никто не упоминает. Это же не так интересно.
А советские ВВС что-ли мирные города не бомбили? При них мирные жители не погибали? Извиниться и раскаяться перед немцами не желаешь? А то ведь всякое бывало, и мирняк погибал, и перегибы тоже бывали.
Не Американцы напали на Японию, а наоборот. Японцы занимались геноцидом, опытами над людьми (похлеще сс) и прочим пиздецом, но нет, давайте лучше японцев пожалеем.
Я лучше скину на Японию пару бомб, нежели отправлю тут своих солдат(читай граждан), которые будут рисковать своей жизнью.
Родные мои, тогда массовые бомбардировки незащищённых городов "только потому, что можем" было нормальным явлением, в одном Дрездене погибло больше, чем в Хиросиме с Нагасакой.
П.С. Нормальным со стороны тех, кто вышеупомянутые города бомбил, разумеется.
П.П.С. Нет, они не отличаются.
Если бы СССР потерпел поражение в Великой Отечественной Войне, мы бы с Вами тоже относились бы с пониманием и говорили бы что так и нужно было сделать. Если бы нам вообще, с Вами разрешено было бы быть грамотными. Если бы нам разрешено было быть...
реальное отличие только в том что японцы как и американцы действительно считают что американцы сделали это ради того чтобы остановить войну и избежать больших жертв. как рядовые японцы так и историки.
НУ как бы эпо факту так и есть. После бомбардировки Япония капитулировала. Коалиции не пришлось до Токио доходить условной пехотой, как до Берлина
по факту да, но значит ли что американцы сделали доброе дело? с моральной точки зрения все сложно и противоречиво, но в глазах японцев они просто спасители.
Сложно сказать как развивались бы события, если бы они не сбросили бомбы. А вот сбросили допустим бы бомбы на Берлин и условный Мюнхен вначале заварушки и Германия бы так же капитулировала, то сколько бы тогда жизней уцелело? Остаётся только гадать как бы оно было. Японцев можно понять почему они считают их спасителями. Ведь эти бомбы принесли конец войны. Понятно, что в Хиросиме и Нагасаки была жопа, но для рядового жителя например Токио, который довольно далеко, а так же для других городов конец войны всё же был в плюс
печально в этой истории ещё и то, что мешало японскому правительству сразу подписать капитуляцию? на что они надеялись? ещё забавно что американцы - миротворцы, а СССР - захватчики, хотя тут тоже не все чисто.
Ну а если бы атомная бомба была бы готова до войны? А если бы немецкий атомный проект удался? История повернулась бы совсем иначе, и вероятно не в лучшую сторону.
Японцы прекрасно знают и помнят кто их бомбил.
Как же, помнят!.. По опросам в прошлом году половина опрошенных японцев в возрасте до 25 лет заявили, что "атомную бомбу США сбросили на Японию ПО ПРИКАЗУ СТАЛИНА"!
В Японии точно такие же молодые утырки, как и в России - нихера не знают историю своей страны. Но в России они ещё и по-русски правильно писать не умеют.
Ну, вот мои видео-пруфы, что они всё отлично знают
Хотелось бы посмотреть на твой опрос. Только нормальный источник, а не какое-то ЖЖ или "матьроссиявсекозлы.юкоз". Желательно так же с видео
Не говори ерунды. Когда Куваев спросил школьницу знает ли она о том кто их бомбил, ибо в России многие думают, что не знают, то она осмотрела на него взглядом типа "вы чё там дебилы?". И спросила "почему нам не знать об этом?". Других школьников так же спрашивал и все знают.
Вот тот видос про который говорил. Хотел добавить, но ты ответил раньше. На 2:13 он спрашивает её про бомбежку
Ссылку на этот опрос. Потому что я смотрел опросы и у Куваева и у Шамова и все там прекрасно знали кто бомбил. И стар и млад. Одна Японка даже рассказывала и куда целились американцы, когда сбрасывали и т.д.
Бедные, бедные японцы. Сотрудничали с нацистами, жрали пленных, разгромили Перл Харбор, про отряд 731 вообще молчу. И за что же их бедных так?
Мне нравиться одна поговорка.
-Чем отличается русский от японца?
-Русские помнят кто бомбил Хиросиму и Нагасаки.
Русские которые помнят что Перл-Харбор был за 4 года до Хиросимы
На Перл Харбор детей не уничтожали. Скорее уж русские должны помнить Нанкин, но даже в этом случае это не обеляет американцев. Они целенаправленно уничтожали мирное население.
Ну а и в Хиросиме, и в Нагасаки были вполне себе военные объекты, что делало их легитимными целями для бомбардировки. Да, собственно, это Вторая Мировая, блин, любой город - автоматом законная военная цель для авиации с артиллерией. Американцы еще и пошли на невиданный акт гуманизма - сбросили на оба города листовки с предупреждением о том, что будут испытывать на них. Кто хотел - вполне мог покинуть "полигон". То, что население не особо интересовало, чего там еще могут удумать эти гайдзины - лично их проблемы.
И, знаете, если бы у Сталина была Бомба и он ее под конец войны применил по назначению, скажем, по Берлину, я бы ни секунды не стал плакать по бедным несчастным немцам.
И, знаете, если бы у Сталина была Бомба и он ее под конец войны применил по назначению, скажем, по Берлину, я бы ни секунды не стал плакать по бедным несчастным немцам.
Аминь!
"Зачем кому то в ИРА, такие маленькие пистолеты?
Наверное чтобы убивать маленьких протестантов
Гы гы, маленьких протестантов, смешно"
Художественный фильм "Однажды в Ирландии"
В Ирландии, ирландцы совсем недавно перестали убивать англичан и других ирландцев на религиозной почве
И фильм рекомендую к просмотру, там много интересного, только надо внимательно слушать диалоги
А ещё вы можете узнать, что крепостничество это не чисто русская традиция, а в целом европейская, просто страны западнее раньше от неё избавились.
Скажем так, у крепостных оставались какие-то права, у них был свой дом и семья, и хотя периодически их положение было очень плачевным и приближалось собственно к рабскому, но так было далеко не всегда. Тот же Юрьев день это подтверждает.
Крепостные это работники, которые платят за право работать на хозяйском поле. Продажа их как таковая была лишь часть эпохи.
А настоящие рабы на Руси и в России тем не менее были и назывались холопы. Холопы вообще не имели прав и обычно появлялись в ходе военных действий посредством пленения.
Ну какие не какие права и у холопов были - если холопка понесла от хозяина она получала вольную и хозяин воспитывал и содержал ребенка до 12 лет. Если у хозяина не было детей то холопский сын становился наследником.
Если холоп обладал каким нибудь ремеслом важным для поселения (кузнец например) то делалось так - 2/3 дохода хозяину, треть кузницу и ему сразу говорили сколько надо набрать что бы выкупить себя и семью.
Так вообще много приколов с холопами, есть кстати еще что то среднее между холопом и крепостным - закуп.
Да я и не говорю что холопы так в шоколаде купались, но некоторые права у них все же были)
У нас по конституции социальное государство, в центре интересов которого защита прав и свобод человека и гражданина и бла-бла-бла.....
А как в реальной жизни?
Так и 150 лет назад с крепостными, губошлепы произносили красивые слова, дамы падали в обморок от красноречия, а вот крепостные были лишь скотом, к которым относились хуже, чем к собакам.
А мне вот буквально вчера в комментах сказали, что заебали все вокруг со своими байками про крепостных.
Вообще-то, в предках крепостные есть практически у всех. Даже у тех, у кого вполне себе дворянские корни. Так сложилось, что в ХХ веке люди не соблюдали сословность и не сидели на одном месте. Приехал в Сибирь какой-нибудь калужанин, сын крепостного, при Столыпине - осел да и стал "сибиряком". При Хрущеве веке приехал инженер из Москвы стоить водопровод в рабочем поселке - женился на местной, осел, "сибиряк". А пра-прадед был крепостным. И это не говоря уже о том, что Сибирь русские начали массово заселять уже после введения крепостного права)
Хотя, если он бурят и башкир, то вероятно, и правда не было. Вот только инородцы, как и крепостные, за людей тогда особо не считались)
вообще-то, В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ у крестьян забирали/не выдавали паспорта в колхозах и они-таки - не имели права выехать из родного колхоза.
Так что "крепостные" были очень даже и при советах
Нарушителей наказывали штрафом или тюремным сроком.
https://thebabel.com.ua/ru/texts/34878-sorok-pyat-let-nazad-...
Украина была в составе СССР до самого конца.
Не нравится этот сайт, погугли другой - будет то же самое
Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки.
13. За проживание без прописки паспорта или временного удостоверения, а также за нарушение правил прописки виновные подвергаются в административном порядке штрафу в размере 100 рублей, а при повторном нарушении правил прописки подлежат уголовной ответственности.
Не все крестьяне были крепостными. На самом пике закрепощения в районе 30%. Большую часть составляли государственные крестьяне, не несшие крепостных повинностей и облагаемые только подушной податью в пользу государства и рекрутчиной.
На самом пике закрепощения в районе 30%
Накануне отмены крепостного права, то если после 60 лет политики постепенного сокращения их количества, численность крепостных была 34,39 % от всего населения России (а не от крестьянства). И еще это зависело от губерний, в исконно-русских и плодородных доля крепостных была под 70%. А пик надо искать где-то между Алексеем Михайловичем и его младшим сыном.
До реформ Петра еще ладно, черносошных крестьян можно было отнести к свободным и противопоставить закрепощенным, т.к. у них была свобода перемещения. Но уже у государственных крестьян ее не было, так что они тоже крепостные, только не помещичьи, а казенные.
По поводу 30% я именно от населения и имел ввиду
34% накануне отмены. На пике надо смотреть по петровским или екатерининским переписям. Википедия пишет, что по переписи 1724 года государственных крестьян было 19%, а к ним приписали бывших черносошных, т.е. все остальные - какие?
В 1724 году было еще большое число государевых (сиречь дворцовых) крестьян. Опять же, это процент от населения, причем только центральных губерний. Эта перепись значительную часть территорий, где крепостного права особо не было не затрагивала. Ту же Сибирь, Север и ряд других территорий она не затронула. Опять же, не только крестьянство тогда там жило, было еще городское население, всякие там казаки с однодворцами и прочая и прочая. В целом, быть может, процент отличался от 30, например, быть может их было в районе 40% тогда, но я поэтому дал примерную цифру. Кстати, при Петре государственные крестьяне именовались вольными сельскими обывателями и могли менять землю по своему желанию, пусть и с ограничениями. Ну а в дальнейшем число государственных крестьян на этих территориях только росло, составив половину насаления уже через 120 лет.
Хотя, если он бурят и башкир, то вероятно, и правда не былоПогоди, а татары были крепостными ?
Крепостное право это не байка. Это факт, что до "клятых большевиков" огромная масса людей использовалась в качестве рабов. Которые были без образования вообще, которых контролировала скорее церковь, которые верили, что царь это помазнник божий и всё в таком роде.
Ну как "до клятых большевиков"... Большевики пришли к власти спустя 50 лет после отмены крепостного права. Я бы не сказал, что это они всё разом отменили.
А вот про отсутствие образования - это верно. Ликбез и электрификация - огромные заслуги коммунистического режима.
Ага ))) Там шутка была как с нынешними законами. Большими буквами написано: "КРЕПОСТНОЕ ПРАВО ОТМЕНЯЕТСЯ". Далее идёт куча уточнений и правок, типа: "Отменяется, но через 49 лет, вы свободны, но не совсем, продавать вас нельзя, но за долги могут всё отнять, земля ваша, но надо выкупить, 20% первоначальный взнос, остальные 80% госипотека под 6% годовых, цену установят не по кадастровой стоимости, а помещик как решит" и так далее.
Отмена крепостного права, в том виде в котором была проведена, не привела к улучшению жизни крестьян. Достаточно почитать Толстого и Чехова.
Потому как крестьяне получили личную свободу, но не получили землю. И за право работать на земле им приходилось платить арендную плату.
но но но
всё не так
крестьяне получили в кредит хреновый кусок земли, с которого прокормиться было нельзя
не все выкупные платежи были выплачены даже в 20 веке
а еще крестьяне брали у помещика землю в аренду дополнительно, т.к. жрать то че-то надо
Привела она или нет, однако они получили свободу. То, что бедняки остались бедняками, и что им пришлось всё равно впахивать - верно, но как минимум их стало нельзя продавать и охотиться как на беглых в случае, если они решили переехать в другой регион (Юрьев день был больше фарсом, чем реальной возможностью, до 1861).
Мало того, при советской власти раскулачивание и коллективизация только отняли даже ту малую свободу - разве что теперь право на перемещение давал не помещик, а председатель колхоза (что, всё-таки, улучшение по сравнению с РИ).
С формальной точки зрения да, но по сути это не было освобождением. Точно также современный офисный клерк может думать что он не раб.
Вы считаете 2-3 класса - это образование? Это обучение письму и счёту, необходимое в быту даже крестьянину, чтобы торговать на рынке, и как раз это было и в РИ, деревенские учительницы для того и приезжали туда. А вот получить нормальное, пусть даже незаконченное среднее, образование до СССР крестьянам было очень сложно.
