Дети. А зачем?

Читаю серию постов про детей и не могу понять тех, кто осуждает нежелание их иметь. Помимо того, что это личный выбор, так это еще и геморой. Я среднестатистический тридцатилетний мужчина. У меня есть высшее и ипотека, средняя работа со средней з/п. И я до сих пор не понимаю, как мне жить эту жизнь. И тут, на рубеже моего тридцатилетия становится актуальным вопрос про детей. Я никого ни к чему не агитирую, но просто хочу поразмыслить вслух.

Минусы:

Полное отсутствие личной жизни, свободного времени и времени на хобби на ближайшие 18-20 лет с момента рождения ребенка.

Отсутствие полноценного секса и полноценных интимных отношений с женой. Уже не будет спонтанного секса, не будет романтики, не будет и личного пространства. Дом станет пристанищем пиздюка и подстроится под его жизнь. А у меня ресурс то конечный, я не смогу в 60 так же часто и резво, как в 30.

Проблемы со здоровьем жены, целый комплекс проблем, на исправление которых нет денег. И нет особого желания гробить ее здоровье вынашиванием, родами и послеродовым периодом.

Памперсы, пеленки, корма, еда, медицина, образование, одежда - деньги, которых и на себя-то не всегда хватает. И так на протяжении 18 лет +/-.

Вокруг довольно странное общество, в которое выпускать ребенка будет боязно, начиная от детского сада, на который нужны деньги, заканчивая школой, вузом и прочими местами пребывания. Т.е. мы с женой зачали, выносили и рожаем ребенка, путем проблем с ее здоровьем, пройдя бессонные ночи, отдав все свое свободное время, все ресурсы, здоровье, деньги и десятка два лет, чтобы создать ещё одну единицу общества с херовым образованием, с херовыми перспективами в жизни и полным непониманием происходящего вокруг. Это при условии, что мы его правильно воспитаем, вложем в него энергию, силы, время, привьем ему принципы, понятия правильной и честной жизни, в которой у него есть шанс состояться только если он выиграет в лотерею или выхватит плюху от удачи. Не беря во внимание окружение, которое может увести ребенка на кривую дорожку, и дерьмо, в которое он может влезть самостоятельно, смело можно сказать, что это будет средний житель страны. Он не увидит мир, не получит хорошее образование, а соответственно и хорошую профессию, будет иметь посредственную работу и такую же посредственную жизнь. Если мы продадим квартиру, то обеспечим его образованием, или он внезапно будет не таким, как мы и его окружение, и будет самообразовываться пробиваться в жизни. Что маловероятно.

Плюсы:

Эммм...меня будут любить в возрасте от 4х лет до 13-ти? Так меня кошка моя любит. И жена. Стакан воды и вот это все в старости? Я сам должен обеспечить свою старость. И дети, уже со своими семьями, которым я не особо буду нужен, мне в этом слабо помогут. Т.е. имея детей, я буду также жить в одиночестве, с женой или без, с кошкой или без, иногда получая дотации от детей, в виде фин.помощи малоимущему старику. Мне будут сбагривать внуков, иногда приезжать, чтобы повидаться, и на этом все. И как бы я не воспитывал своих пиздюков, жизнь вносит свои коррективы, они будут взрослыми, со своими семьями и проблемами, и на постоянной основе мне помогать не смогут. А жить с ними, будучи обузой, или мешать друг другу, нет никакого желания. И вот я прожил жизнь, мне 70+, у меня есть дети, которым я нахер не нужен и все, больше у меня нет ничего. Есть еще хронические заболевания, часть благодаря надрыву жопы ради детей, нищенская пенсия и хата, ипотеку за которую я выплатил к 60-ти. Сомнительный плюс.

Итог: я потрачу "золотую середину" своей жизни, +/- до полтинника, чтобы воспитать и вырастить пиздюка, который будет жить также убого, как большая часть населения нашей страны, которому я ничего не смогу дать, и при этом просру свое здоровье, время и все свои деньги, чтобы получить в итоге нихуя, или мимолетную признательность общества, если пиздюк что-то сделает и окажется грузом двести. Что тоже путь в никуда.

Я не испытываю тяги к деторождению и воспитанию, т.к. они сопряжены с массой минусов, которые просто не перекрываются плюсами. Для кого-то дети - смысл жизни и продление рода, для меня моя жизнь, ее комфорт и наполненность - смысл. И счастье для меня в этом, а не в том, чтобы или гробить себя для неясных целей воспитания, или просто наплодить личинок, которые будут предоставлены сами себе, что будет иметь еще худший результат: искореженные судьбы, израненная психика и все то же отсутствие перспектив.

Смотрю я на своих знакомых: они по-своему счастливы благодаря детям, но заебаны. Монотонная, однообразная жизнь с перманентными заебами и я ясно понимаю, что так не хочу. Жить ради человека, которого я не смогу повести в светлое будущее и что - либо ему дать, чтобы в дальнейшем человек совершил точно такую же ошибку. Если это продолжение рода - то оно мне не нужно. Будь условия иными, достаток иным, тогда были бы совсем иные вводные, но имеем, что имеем.

8
Автор поста оценил этот комментарий

А ваши родители что думают про ваши размышления ?

раскрыть ветку (1)
42
Автор поста оценил этот комментарий

А они будут жить мою жизнь  и разгребать эти проблемы, или все же я?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

нет, конечно, если ты настолько н-и-к-ч-е-м-е-н, что не хочешь оставить свой генофонд в генофонде человечества, не видишь возможности (или просто не обладаешь) дать что-то полезное своему ребенку, и, к тому же, не хочешь тратить на продолжение своего рода ни малейшего усилия кроме эякуляции - тогда да. не надо. у нас таких уже хватает, даже, вон, пост написал один такой.


а так - дети придают твоей жизни смысл. не думаю, что ради любимого человека не пойдешь на какие-то ограничения или жертвы. а ребенок не может быть нелюбимым.


а если мой ребенок вырастет просто хорошим, добрым и образованным (первое слово было "энтропия") - я посчитаю, что удочку я ему передал...

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ты так сказанул, как будто ты чистейший представитель своей нации, с отличным здоровьем, наследственностью и интеллектом) А на самом деле ты среднестатистическая никчемность, которая не может себя никак реализовать, кроме как деторождением. Какой ты генофонд передашь? Лысого, пузатого, больного, со средним интеллектом и хроническими заболеваниями? Шикарный вклад в генофонд, о да.)) 

"а ребенок не может быть нелюбимым." - скажи это десяткам тысяч детей из детских домов.

Я и не знал, что вас, восторженных идиотов, так много среди окружающих.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Однажды твой папа ошибся и не туда кончил.

Это все, что мы узнали сейчас про тебя.

раскрыть ветку (1)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Ты ведешь себя невоспитанно и неадекватно потому, что мое мнение противоречит твоему? Или потому, что твои принципы и взгляды единственно верные в жизни для всех окружающих? Или ты хамоватое быдло, которое не в состоянии жить без оскорблений окружающих?

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Они дали вам жизнь. При чем тут жить ваши жизнь и разгребать ваши проблемы ? Я спросил вы своим родителям озвучили то что написали в посте ?

раскрыть ветку (1)
34
Автор поста оценил этот комментарий

А я вас спросил, как это касается моих родителей?) Я буду воспитывать или они? Я буду этих детей поднимать или они? Или, если родители скажут, что надо, то все, свое мнение после этого иметь воспрещено?))

19
Автор поста оценил этот комментарий

Время инфантильных людей и решений.

Мне не удобно, страшно, и я не знаю. Как вы задолбали! А в чем цель вашей жизни? Зачем вам ипотека? К чему вы стремитесь? Почему вы возмущаетесь об окружающих, если через 3-5-10-20 лет вас не станет и как пыль на подоконнике смахнется все ваше существование...

Просто ответьте хотя бы себе куда и для кого идёт ваш жизненный путь? Что вы оставите после себя? Пару стеков под правки и пустую квартиру с амбулаторной картой, с надписью здоровы?

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем разница между нами? Вы оставите тире между двух дат, а ваши дети через два поколения забудут кто они и кто вы. То, что они кем-то там станут или не станут, что-то изменит для вас, в виде корма для червей в могиле? В чем смысл вашей жизни?К чему стремитесь вы?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Сами так решили правда? А я перешла на надомную работу из за детей

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

И прям у всех же есть варик перейти на надомную работу, как умилительно, работаешь ты в цеху сталеваром или реаниматологом, приходишь к руководству, а оно кипятком ссыт от радости твоего приплода и отпускает тебя на надомную работу.) То, что вам свезло и у вас иные условия, не значит, что у всех они такие же.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не у всех же и всё дерьмо) Я понимаю, что сегодня наверное люди расстроили, но всё же есть и семьи с детьми отличные и счастливые, и без детей. Важно идти своим путём и мерить себя своим лекалом. Многие могут искренне недоумевать, что вам этого не хочется. Кто-то как раз через детей и раскрывается. Находит своим путь. Ну и слава богу, как говорится. Оба пути имеют право на существование.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Не у всех, я про большую часть комментаторов и их странную реакцию. Разумеется есть и счастливые семьи и их много, что не может не радовать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Глупенький, я тебе уже писал выше про статистику. А ты так ничего и не понял. Твои  утверждения для меня смешны так же, как если бы голубой задвигал мне, что пидером то быть лучше, а я лишь склонен врать себе, что мол геттересесуальность это хорошо и норма. И мол каждому своё. Какое тут каждому свое? Тут 2 варианты, либо ты детей заводишь либо нет. Либо ты пидор, либо ты нет. И будь ты еще и пидором, в обоих случаях, статистика не на твоем месте, глупенький.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Девочка моя, если есть статистика, будь добра пруфы, ссылку там на статью, хоть что то.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

С одной стороны все правильно, ваш выбор это ваш выбор, тем более не стоит воспитывать детей, если нет желания.

С другой стороны вот это вот "нет хобби, нет секса" и так далее не совсем соответствует реальности.

Такое ощущение, что в вашем представлении женщина сразу после рождения у нее ребенка превращается из красивой девушки в морщинистого бегемота, который сидит на детской площадке, пьет Балтику 9 и орет на ребенка, и больше ничего не умеет и не хочет.

Но это не совсем так.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно не так, женщины после родов остаются здоровыми, у них ничего не рвется, не крошатся зубы, не сбоит гормональный фон, не вылезают хронические заболевания и женщины сразу же, после родов, в поле, на покосе, дают своему мужу. Вы так думаете?) Бедная женщина таскает 9 месяцев арбуз на себе, у нее начинается куча перечисленных и не только, проблем со здоровьем, с гинекологией, с психикой, с самооценкой, и ей надо восстановиться, хотя бы частично, прийти в себя и поправить здоровье. И тут ни ей, ни мужу, если он ее любит, не до секса и прочего, как минимум месяца на три, а то и пять. И зачем вы сюда приплели красоту - я хз. Моя жена для меня красива в любом состоянии и это не имеет отношения к вопросу. А имеет отношение другое: что после всей этой ебли, она не будет спать ночами, не будет нормально отдыхать и восстанавливаться, а вынуждена будет вместе со мной плясать с бубном вокруг новорожденного. Так принято у нормальных родителей - забота о потомстве называется. Только забота эта выходит боком по всем параметрам. Есть бабы, которым родить, что высрать, их даже не прочухает, есть те, кому это сложнее, больнее и тяжелее переносить, и я эту всю хуету не хочу тестить на своей любимой женщине. Я снова и снова убеждаюсь, читая коммы, что основная масса даже не вдается в нюансы вопросов не то, что родов, но и воспитания. Типа, оно как то там само и без последствий. Вы крайне наивные люди.

показать ответы
21
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не сказал, что рожать надо. Я сказал, что каждый решает для себя, а в, вашем посте, как раз приведены все размышления против детей.

раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий

И? Я озвучил свои мысли. Нельзя, потому, что вам не нравится?

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

А что вам мертвому от того, что частички вашего ДНК где-то останутся и растворятся в чужих ДНК лет через 50 максимум? Ну или заглохнет ваш род на детях или внуках, например. В этом цель вашей жизни, выходит? В том, чтобы умереть с сознанием того, что вы оставили после себя свой генетический материал? И что в нем такого особенного, в вашем генетическом материале, что вы так желаете осчастливить им человечество? Может, вообще без него людям лучше будет ))

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Род Императора должен быть продолжен!))

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем проблема? Как проклятый москаль - согласен в чем-то с автором, для себя решил думать о ребенке после миллиона в месяц, наблюдения за знакомыми показывают, что бабки напрямую коррелируют с уровнем счастья и затраханности родителей, и у людей с 1+ среди знакомых все красиво, тогда как 220 на 2 взрослых и 2 детей 5и лет с ипотекой и неработающей женой - полная жопа (семья практически распалась уже). Поэтому если автор пишет про себя что не хватает звезд с неба и все "средне" - то на мой взгляд ему и не надо - это честно и гораздо лучше чем если он себя заставит согласиться на это решение, а потом не вывезет (собственно у пары 220 выше примерно так все и сыпется - планировали одного, вышло два и далее по нарастающей)

Плюс всегда нужно смотреть на наличие дополнительного ресурса (родители / стартовые условия / наследство потенциальное) - если родители ТСа уже старые и не смогут посидеть с ребенком, или умерли - это убирает кучу возможностей сразу (либо тратишь деньги на сиделку + риски что она больной на голову окажется, либо кто-то один сидит).

Да и уровень жизни падает (тут спорно конечно, тк есть знакомые которые наоборот воспряли от ответственности и поперли делать, но есть и те кто сдулся, и гарантий что автор окажется во второй группе даже по тону повествования - кратно больше).

С социализацией аналогично - у нас в компании просто тусовок у кого-то дома не бывает, мы ходим - и например пара с двумя детьми просто отвалилась, тк у них свободных 10-15к на условный театр/ресторан нет, про поездки вообще молчу, так что если круг общения сидит по домам это одно, но если как у нас - конец социализации

С сексом в целом вопрос сильно индивидуальный - я уже где-то писал что лично мне после 3-4 лет просто не хочется больше человека, из-за этого пришлось расстаться с двумя прекрасными девушками, как вопрос решается в длительном браке и после рождения ребенка хз - опять же среди знакомых есть одна пара у кого все хорошо (как ни странно - 1+), и есть остальные кто либо перестал, либо изменяет, либо еще что-то (по мне так это трэш)


Ну и в целом 21 век, в загробную жизнь мало кто верит, как и в сакральный смысл продолжения рода, так что живи настолько хорошо насколько тебе позволяет кошелек, а не хочешь детей - и х с ними, все равно человечество в итоге вымрет)

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

У нас  с женой на двоих 50 в месяц и ипотека. Какие тут не хер дети.) Мне 30, я могу перепрофилироваться, чем и занимаюсь, но на это уйдут годы, родители пожилые, за пару тысяч км, к ним не покатаешься на постой, и им тоже надо помогать, жену жалко, без денег ее здоровье восстановить будет крайне тяжело, как и что-то полноценное дать ребенку, и я не про ВУЗ, Италию и Грецию, я хотя бы про нормальную одежду, учебники и гаджеты, как у его сверстников. Я молчу про кружки, секции, репетиторов и все остальное. Мы тупо не вывезем. К 40-45 мы вылезем из той жизни, которая вокруг нас, и там уже ребенок не вписывается. И тут штука в противовес - если ребенок будет, то мы не вылезем в принципе, расплодив нищету. В таком контексте разумно выбрать себя, что мы и делаем. Ну и плюсом комфорт, удобство, свободное время,отдых и прочее, что с наличием ребенка и отсутствием денег становится напрягающим фактором, который может и брак разрушить, и крышу протечь заставить, и прочее, прочее, прочее.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Жена от него уйдёт лет через 5, потому что заебало всё, ничего кардинального не происходит. А он в итоге сопьётся, да и жена тоже. Так как нигде себя реализовать не смогли.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Все сопьются, выживет только один - Горец.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Все верно, но Вас бы не было)
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так и что? Я бы этого даже не знал, моего сознания бы не было. После смерти вас тоже точно так же не будет, а когда ветра времен сотрут могильный камень, так и имени вашего знать никто не будет. И дети ваши умрут, и внуки, и ваша генная цепочка прервется рано или поздно.Что для мира поменяется?

показать ответы
81
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не хочешь иметь детей, не надо. Но и не надо на всех изливать свою желчь.

Чтобы знать, что такое иметь детей, надо их иметь.

У меня 3е детей, старшему 19, младшей 2.4. Я наслаждаюсь каждым днем с ними. Это мое счастье, но я никогда никому скажу, что нужно рожать или не нужно. Это личное дело каждого человека.

А ТС сам себе злобный Буратино. Получай от меня минус

раскрыть ветку (1)
45
Автор поста оценил этот комментарий

Вы только что сказали, что детей рожать нужно. )) Вы сами себе противоречите: чтобы знать, что такое иметь детей, надо их иметь., т.е., чтобы понимать безного инвалида надо отхерачить себе ногу, а чтобы понять алкоголика, надо спиться, верно прослеживаю вашу логику? ))

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ребят какие вы все мелочные. Какой император, причем тут ДНК? Просто для того чтобы вы появились потребовался труд, а иначе это не назвать, 2х родителей, 4х бабушек и дедушек, 8х пращуров, 16и прапрапредков, просто чтобы вы лежали на диване и чесали пузико и бесцельно шпилились, потутно решая какой шедевр нетфликса посмотрели и сколько ног из кфс заказать. Вот смысл вашей жизни и финал вашего рода, и рода вашей жены.

А у меня есть не нулевой шанс на то, что мои дети-внуки и т.д. сделают что-то стояще если не сами, то хотя бы причастны будут.

А вообще вы правы по выбраковка должна быть. Возможно вы на этом этапе, я на следующем. В любом случае живите как хотите.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

"А у меня есть не нулевой шанс на то, что мои дети-внуки и т.д. сделают что-то стояще если не сами, то хотя бы причастны будут." - и?) Ты -то к тому времени помрешь. И даже знать не будешь. Ровно такой же шанс, что твои внуки переплюнут Чикатило или снаркоманятся ,зарубив ради квартиры бабку топором. 50/50. Иллюзия и попытка предать смысл мечтаниям, помноженная на пустоту. Что ты делаешь и что можешь дать, чтобы твои дети приложили к чему-то значимому руку - вот как должен стоять вопрос. А шансы и удача - теоретика случайностей.

Скажи, а те, кто, скажем без вести пропал в Афгане - стоящий финал рода? Или их мамы этого хотели для своих сыновей? А те, кто скончался от ковида - достойный финал рода? Или инсульт на унитазе? Почему нетфликс и диван - худший финал рода, а это - нет?) 16 прапрадедков и прапрабабков тупо выживали и точно не ставили себе целью продление рода, чтобы зачать Циалковского. И сидя в хате, освещаемой лучиной, отдавая барщину другому прапрадедку, ломили спины от рассвета до заката, явно не думая в тот момент о том, что их внук должен так, а правнук вот так. Они для себя рожали, и дети им ничего не должны, а все эти байки про продолжение рода, свершения - просто муть, на фоне многовековой пыли и останков прошлых империй, сотен миллионов тех, ни чьи имена, ни чьи поступки мы не знаем и никогда не узнаем, и их прапрадети живут среди нас, даже не подозревая об этом. И оно им и не нужно. В контексте этого всего, смысл жизни на диване под Нетфликс не так уж плох. Кто-то сможет лучше? Ура и флаг ему в руки.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Вас тут заминусили, а я с вами полностью согласна. Когда под влиянием общества в следующий раз подумаю, какая я пустоцветка без детей, перечитаю ваш пост.

С другой стороны, мне вот после тяжелого рабочего дня нравится упарываться в зале. Большая часть людей бы сказала, зачем им такие страдания, меньше  личной жизни, деньги на все это, времени много, тяжело, противно, хочу на диван. А мне в кайф, так и родителям детей счастье вот этот весь труд родительства. Каждому свое 🙂

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем попадать под влияние такого странного общества?.. Рандомный ноунейм в сети говорит, что ну не хочет детей, и приводит доводы, чтобы побеседовать. и налетело около 400 человек, которые ведут себя "по-весеннему", от проклятий и пожеланий смерти, до убеждений, что чел заблудился и ща ему покажут свет, поведут за руку к истинам, а не захочет, так арматурой по хребтине и поволокут к свету, а то ж как без гуманизма на пути к свету? И ему, этому рандомному ноунейму, похер на многообразие истин и света в чужих окнах, у него свой свет, но он для общества неправильный, не так светит, и вообще, не по канону. Надо, щобъ навзрыд, щобъ страдали все, а то удумал жить легко и просто, только так куется счастье, через боль, по заветам клана Маклаудов. И у них всех единая модель не только поведения, но и суждений. некоторые на столько деграднули, что искренне считают, что рождение - чудо. Биология стала для них чудом. Скоро грому покланяться станем такими темпами. Не стоит подпадать под влияние таких организмов. Это их мир, они в нем счастливы и флаг им в руки, искренне могу только порадоваться, что они нашли себя, продолжают род, стали бессмертными в детях, и прочая лабуда о чудесах и бытие. Живите как вам по кайфу, схера ли вы кого-то должны слушать? Я пришел суда скорее даже просто поглядеть на мнения, услышать рассказы, пообсуждать, всяком говорить, а тут оказалось, что я должен делать детей по разны причинам, по мнению данного среза общества. Должен.)) Смешные. Так что, как говорил, кажется Есенин:

Не тужи, дорогой, и не ахай,
Жизнь держи, как коня, за узду,
Посылай всех и каждого на хуй,
Чтоб тебя не послали в пизду!

П.С. зал -тема, лойс. Это просто офигенное занятие процесс и результат, и польза, крутая вещь. Особенно, когда вы не ленивы, как я, например.))

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Родители приняли решение в своё время завести ребёнка/детей, а вы нет. Интересно как так вышло. (Мои родители в своё время мне ничего не говорили и не торопили (старшей 14), но внукам конечно обрадовались и с удовольствием их забирают, так как это и разнообразие в бытовухе и вторая молодость и тд). В каких вы отношениях - покажет имеют ли они влияние на вас/прислушиваетесь к их совету/нет. ПС: как я вижу посыл от задавшего вопрос.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, родителей мой выбор не касается, и детей делать и воспитывать мне, а не им, спросить могу, но зачем? Поддержат мое решение - ок, не поддержат - жаль, но ок. Решение останется ведь прежним. Вы ведь не станете делать детей потому, что так хотят другие, верно? Родители меня рожали по своим соображениям, мои дети - вопрос моих соображений.

Мы по разному на этот вопрос смотрим, я так, вы иначе. Я не собираюсь и не хочу основывать свою жизнь и выбор в ней на чужих взглядах и помыслах, какими бы они хорошими ни были. Выслушать и сделать выводы - одно, слепо следовать указаниям, догмам, верованиям и "традициям", от которых хорошо, если сотую часть помнят наши современники, я не собираюсь. Продолжать род для продолжения рода - это наивность и неосновательность, да и род в кавычках должен быть, ибо понятие свое отжило, нет ни дворян, ни князей, род кого - пролетария? Или род менеджеров? Род Васи Пупкина, который славен...ничем? Наивно, как минимум. Репродукция ради репродукции - примитивизм примата, у ребенка должна быть цель существования и условия для существования. Должные, а не придуманные в стиле лужаек, заек, бытия, чуда и прочей ереси. И к этим вопросам мои родители имеют опосредованное отношение, т.к. все это моя забота и мои проблемы.Ребенок ради любви - иной вопрос, сложный и многогранный, ребенок ради любви кому и зачем Любви к себе? Значит тебе не хватает любви, иди поговори с женой и разберись в себе. ребенок не может и не должен закрывать дыры в твоем одиночестве и несчастии. Ребенок ради любви к нему? Ок, хочешь отдавать - на здоровье, если силы есть. Но не мой вариант. Ребенок ради взрослости? Понятие эфемерное, расплывчатое и имеет опять-таки многогранную оценку. Я в 14 пошел работать. Взрослый ли я? Нет? У меня на руках погибло двое людей. Взрослый ли я после этого? Все еще нет? Я взял ипотеку, отучился, помогаю близким, учусь дальше, поступаю по совести и стараюсь не делать зла окружающим. Все еще не взрослый? А наличие ребенка сделает взрослым? Если человек не хочет ребенка - одно, если человек не готов к нему, как половина родителей - это сразу сделает его взрослым? Нет, ребенок добавит проблем и будет рушить семью. Ребенок чтобы была семья, чтобы было кому отдавать любовь, знания, опыт, чтобы было живое существо, существо разумное, что сможет перенять часть твоих взглядов и будет жить благодаря тебе - круто, здорово и действительно классно. Только мне это не нужно. Мне есть кому отдать любовь, есть от кого ее получить, Знания? А какие? Как выжить в нашем мире? Чтобы он также выживал? Зачем? Опыт? Опять-таки, какой опыт? Что я передам? Ютуб знает больше, чем я. потребность в живом существе рядом удовлетворяет кошка. А потребность в продолжении меня отсутствует, т.к. я понимаю, какие проблемы в моих жизненных обстоятельствах это за собой понесет. Чтобы кто-то жил из-за меня и чтобы я подарил миру жизнь? Комплексом спасателя я не страдаю, в скорой не работаю, и от того не понимаю этого бреда - дать миру новую жизнь! Какому миру? Больному рассаднику психопатов, войн, болезней, классового неравенства и лицемерия? В этот мир я должен вводит с улыбкой нового человека? Чтобы или он, при наших семейных исходных данных или жил как я, или чтобы мир его перемолол? Помимо этого патовая ситуация - я бы и хотел дать ребенку больше, чем было у меня, но я не уверен, что дам то, что было у меня в его годы. И зачем я буду создавать человека, обрекая его как минимум на тот же путь, что прошел я? Дать ему нелепейший старт в жопе мира с шансом на миллион? Лотерея ведь. И при всем при этом я не только ему изгажу жизнь, но и себе. И зачем это все? Потому, что дедушки хотят понянчить внуков раз в шесть месяцев?

Многие родители из СССР в свое время завели ребенков/детей потому, что надо. И замуж выходили, женились по тому же принципу. И мало кто из наших родителей женился по любви и имел крепкую семью до конца. И мы, наше поколение, соответственно, далеко не обдуманный и желанный продукт. Большая часть так, не пришей пизде рукав. Ну родились и родились, как-то тянули, как-то воспитывали, как то сами учились и как-то пытаются жить теперь, с кашей в голове, с пустотой в душе и с полным пониманием, что им тоже надо в брак, детей и все такое, но зачем и почему - половина не знает.

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

в ваших аргументах замешаны эгоизм и жадность. ну и немного протеста против общества, которое навязывает


ваши оппоненты - люди с детьми

то есть они уже испытали эмоции которые вы не испытали


вы говорите на разных языках.


а хороший аргумент понятен всем

как аксиома, которую не надо доказывать


мне честно говоря лень все ваши аргументы разбирать

но если вы выберете 3, я попробую вам объяснить.

раскрыть ветку (1)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Приколемся. Три, да?

1. У меня нет денег и я не смогу дать что-то стоящее ребенку ввиду отсутствия финансов, а давать ему самую низовую позицию для старта в жизни я не хочу. т.к. поебался с этим сам и впечатления так себе.
2. Я эгоист и моя жизнь, мои желания и желания моего партнера для меня важнее, интереснее и по этому я не хочу детей.
3. Я не хочу детей потому, что мне это не нужно, мне есть кому отдать любовь, есть от кого ее получить, а что то передать ребенку я не смогу ,т.к. у меня ничего нет, ни знаний, ни денег, ни нормального опыта в жизни, я не сторонник размножения ради размножения и не понимаю, зачем я дам ребенку ущербный мир, в котором я ничего не могу исправить и в котором он будет вынужден жить несчастным и нереализованным.

Жгите.)

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Так это только мнение, логические обоснования чего то не делать, правда есть внутренняя потребность и желание их заводить и прикол не в том что они тебя будут любить как раз они тебя любить не будут, это у тебя включиться программа в мозгу и соответствующее изменение восприятие мира когда от тебя и женщины в мире есть еще человек и будет работать безусловная любовь к нему, остальное только семантика не тему, небыло бы желания и такого профита не заводили бы детей, для мужчины чувство расширения его значимости в мире, когда один такого нету. А так да логически можно и от секса отказаться и от сладкого ну или по крайней мере обосновать все

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Если мужчине нужно завести ребенка. чтобы утолить жажду значимости, скрыть некие комплексы и при этом он не пытается анализировать свое поведение, то напрашивается простой вывод: ему не ребенок нужен, а факт его существования для расширения своей значимости.

Потребность в размножении не отрицается разумом, но почему-то отрицается логика при анализе размножения. Размножиться ради размножения, не взирая на условия и не взирая на будущее для потомства - ущербная логика, применимая только при необходимости сохранения вида и присущая неразумным видам животных, чьё существование ведомо инстинктами. Размножаться, чтобы что? Вот основной вопрос. Зачем это нужно? Тут решает каждый для себя, но если руководствоваться в таком вопросе только потребностями, то это крайне странно. - Пап, а зачем меня родили? - Ну, сына, потребность такая есть - размножаться, а еще, я чувствовал себя менее значимым, пока не кончил внутрь твоей мамки, а у ней инстинхт, как его, материнский, во. - Но зачем вы меня родили, пап? - Ой, да хуй его знает, вопросы к Дарвину.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

И останется самый сильный!

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

the only one! охуенный фильм, хоть и старенький))

7
Автор поста оценил этот комментарий

но перед этим ты что-нить сломаешь себе и будешь дня 3 помирать. :)

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю массу таких же примеров при наличии детей. Как инсультники не дотягивались до телефона или как теряли сознание в ванной, имея внуков на соседней улице. Что это меняет? Что через три дня хату вскроют не соседи, а внуки?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Очевидно, что таких ничтожно мало, что даже в статистику не возьмешь их. Потому как в любом социальном слое (от самых нищих до самых богатых) люди рожали, рожают и будут рожать детей.

Да бывает, что дети «огребают» как это выражились Вы, но это не носит массовый характер, это все единичные случаи, которые тонут против количественного соотношения детей которые не «огребают». А если так как Вы рассуждаете, так в этом мире нет ничего прекрасного - потому как нет ничего абсолютного, всегда найдётся ложечка дегтя. И что теперь не жить? И я еще раз повторюсь - люди не заводящие детей рано или поздно пожалеют. Инфа сотка.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Хуинфа.)) Сами к концу жизни не пожалейте, что жизнь ушла в никуда и вы все проебали не смотря на наличие детей.))


Половина никогда не признается, что жалеет о рождении детей.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Перечитал всю ветку комментариев, и убедился в том, что все это не имеет никакого смысла, не мой вариант не ваш. А по сему живите как хотите, или не живите это ваше дело. Но я смотрю на своих детей и просто радуюсь и удивляюсь как от такого как я поучились такие как они.

Возможно это всего лишь навязанное мышление, но я рад, что они у меня есть.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Дык я не против же, искренне желаю вам успехов и счастья, пусть дети вырастут правильно и принесут вам побольше радости.

18
Автор поста оценил этот комментарий
Ты ведь пойми, что вот такие посты с такими рассуждениями пишут люди, у которых нет своих детей. Пример детей твоих знакомых - это совершенно не то. Ты не можешь это почувствовать и понять. Но ты будешь жалеть в будущем.
раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и не хочу понимать и принимать. О чем я буду жалеть, если по вашим словам не знаю, что это такое?)) Когда землей запахнет, я молча в нее уйду, без патетики и соплей, сожалея об упущенном. В жизни каждого есть целый пласт того, о чем он жалеет, там и без детей дохрена всего. Топить свою несоостоятельность, как и заполнять пустоту в душе и в сознании детьми? Зачем?.. Это как вместо решения проблемы начать спиваться. К тому же, всегда можно завести собаку.

показать ответы
19
Автор поста оценил этот комментарий

А почему бы нет? Всяко лучше, чем в одиночку, а потом ещё неделю лежать, пока соседи полицию не вызовут.

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

А почему не полежать? Мне - то уже все равно будет что там и как.

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, как известно и брак ребенком не сохранишь и в старости не факт, что один не останешься, это и дурачкам уже понятно. Пособия сейчас появились, да, и ради них тоже рожают, но это такой контингент, который бы и без пособий размножился.

А как вы заранее можете просчитать хватит ли вам средств и сил на ребенка? Никак. Сегодня одна ситуация в стране, у вас определенная работа, а завтра? Но и какие такие огромные средства нужны тоже не понимаю, если вы не безработные бомжи. Два взрослых человека не смогут содержать помимо себя еще одного? Значит вы уж слишком мало зарабатываете или у вас запросы большие.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Или мы просто не хотим детей, ну так, как вариант, вдруг и такое бывает.))

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Удовлетворение такой потребности и ее понимание как минимум у зрелой личности, не зрелая не будет хотеть детей потому что она сама ребенок, ребенок не видит смысла еще одного такого же потому что у него мало денег, мало удовлетворенных желаний, пожить для себя хочеться и прочее, вот желание возникает когда ты сформировался избавился от мелких затей и вполне себе как говориться можешь позволить (в психологическом плане), а если ты в сомнениях то не так и то не то так скорее еще внутренний ребенок чем то неудовлетворен, и тогда да зачем еще кого то рожать когда с собой не в ладах. Я бы сказал не надо давить на других с этим потому что толку от этого мало, каждый зреет к своим годам, а некоторые и в 60 дети, но ситуация когда рожает женщина-ребенок, потому что кто-то ей это навязал это только будущим детям будет испытания 

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Вас очень тяжело читать, не структурированные мысли больше похожи на сумбур. Но я продрался к сути не смотря на это: ну вот я сформировался, вырос, ок, так зачем мне ребенок? Весь перечисленный геморрой остается. Он перевешивает. Я все еще не повзрослел? Т.е. если минусы будут для меня значить больше плюсов до конца жизни, значит, что я не повзрослел? Иных вариантов быть не может, ну, например, что это взвешенное, проанализированное решение, что это твердый выбор и убежденность эгоиста? Что, например, ценность моей жизни выше эфемерных понятий о репродукции? Причина только в том, что не повзрослел?)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот бы маме ТСа такой пост в молодости прочитать и решить. Ааааанахер мне пиздюк в мои лучшие годы!

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Или вашей. Толку то что от меня, что от вас - ноль полезности для общества и мира. )

9
Автор поста оценил этот комментарий
Нет у человека ничего дороже и роднее семьи. Люди меняются, взгляды меняются. Через 5 лет ты скажешь себе "какой же я был долбоеб". Я так себе периодически говорю.
раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Оскорбления пользователей
показать ответы
31
Автор поста оценил этот комментарий

я женщина и мне вот это, что надо родить слышно ото всех вокруг. когда говорю, что не хочу, такие вытянутые лица становятся. типа, как так можно то ? сейчас отвечаю, что не могу, чтобы со своими нравоучением не лезли.  и я никогда не хотела и не любила (мягко говоря) детей, а сестра всегда хотела и возилась с соседскими. и как то это аргумент с сестрой привела в группе , где как раз поднялась тема чф. так там накинулись, что это смешно не родив своего рассуждать про не любовь к детям, что как только рожу, сразу полюблю своего, горомоны, инстинкты и всякая такая же фигня.

и прям почти следом новость, как сожитель убил сына женщины, а она 3 года молчала и скрывала это. и потом сказала, что из за такой мелочи не хотела сдавать своего мужчину. когда я начала спрашивать, где их хваленое "родишь полюбишь", меня чуть не сожрали.

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, да по-братски, лицемеры же. Сперва роди, вырасти, а потом рассуждай, любишь или нет - ну пиздец, иди хмурого по вене пусти, а потом рассуждай о наркоманах и их вреде. У большинства людей настолько убогий, узкий кругозор, что они не видят для себя иного предназначения, кроме как запилить пару личинок, а зачем и чтобы что - хз. Сами себе ответить не могут, апеллируя к любви и чувствам. Это как прапорщик из зажопинска. у которого самым большим событием в жизни была армия и он до седых волос на жопе, везде будет ее вспоминать, так и тут, кроме дитяток нет в жизни у людей ничего, и не доступно оно большинству, ни интересов, ни целей ни стремлений, ни открытий, ни удовлетворения от самой жизни, нихера, кроме дня сурка и пиздюков. Кто по залету, кто из расчета, кто по тупости, и немногие по любви, бахнули дитятко, и большинство из них не знает, как воспитывать, как содержать, зачем ребенок и для чего, они этого не понимают, действуя или ввиду умственной ограниченности, или следуя заранее вложенным в голову паттернам. При том многие в таких семьях, включая детей - несчастны, одиноки и не могут реализовать себя в жизни. Родители, которые нихера своему ребенку не могут дать, даже в плане воспитания, ваяют по три - пять ребенков, в надежде, что это заполнит душевную пустоту, избавит от одиночества, скрепит разваливающуюся семью, вернет или подарит любовь... И 90 % этих лицемеров рожают для себя, для чего-то, для какой-то цели, эгоистичной и не просчитывая риски. Или отцы, что просто уходят из семей, в результате страна мам и бабушек, а отцы бегают от алиментов, или болезни и плохая наследственность, или дети, рожденные не в любви, ненужные, неприкаянные, которыми полнятся не только детдома, но и семьи, это все, разумеется лучше, чем отказаться от рождения ребенка, это все, разумеется, мудрее. Ведь им надо как-то оправдать свои ошибки, хотя бы в своих глазах. Лицемеры.

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий
Автор скорее просто боится этой ответственности и пытается себя убедить посредством народного одобрения этого поста. Его доводы на самом деле не его. За 5 лет на пикабу я читал такое много раз. Это такой тип людей. Возможно и его финансовые проблемы, которыми насыщен пост, вызваны боязнью ответственности. Но это лишь моё предположение. Упомянутые вами его "логические обоснования" - они какие-то детские, рассуждение на уровне школьника, студента. Но не 30 летнего человека.
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Дай пример 30 летнего рассуждения про ответственность, обязанности и прочую хуету, которая делает "взрослым". Что там должно сподвигать к тому, чего человек не хочет по ряду личных причин и что будет взрослым? Дети нужны, чтобы...м? Продолжай.)

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

Мне много есть чем поделиться и я делюсь. Есть дети.


Ну так многое от вас зависит, разве нет?  Вы сами свою жизнь строите, разве нет -- вам кто чем обязан, за вас прожить?

Об этом я и говорю, вам кажется что вам должны -- должны давать какие-то ресурсы, предоставлять условия и возможности  -- а тут вот ведь незадача столкнулись с реальностью -- где все очень тяжело и за любое "хорошее" надо выкладываться. И зачем детей -- мне самому не хватает. Это и есть детская позиция.


Поставьте вопрос иначе, совсем под другим углом. Не искать причины почему нет,  а искать возможности чтобы было да, чтобы в вашей жизни все было возможно, а дети были исключительно вариантом -- хочу или не хочу.


К слову машина то тут при чем?

У меня нет машины, например, по собственному желанию (раньше были и разные), ее зачастую совершенно не выгодно иметь, она для жизни то вовсе не обязательна. Почему она у вас списке причин по которым не нужно заводить ребенка -- как это у вас логически связано?

Могу еще понять здоровье -- это причина. Но машина?

раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

"Ну так многое от вас зависит, разве нет?" - мне никто ничего не должен, вы упомянули, что можно делиться опытом, я прошу привести пример отталкиваясь от исходных данных. Вы отмазываетесь и уклоняетесь в "попиздеть о философии".

"Не искать причины почему нет, а искать возможности чтобы было да" - а у вас не зародилась простая в сути своей мысль, что человек может банально не хотеть искать какие-то там возможности, а просто хочет эгоистично жить для себя?

Т.е. вас только машина смущает? Про доход ни слова? Здесь тоже искать возможности?)) 

показать ответы
54
Автор поста оценил этот комментарий

То что вы сейчас написали то что вам нравится в вашей жизни сейчас -- проходящее и проходящее быстро, большая часть того за что вы сейчас цепляетесь будет все нафиг не надо, надоест, ценность потеряет, поменяется и т.д, а все остальные минусы останутся и станет только хуже.

Вы по факту еще ребенок, не который должен давать, а тот кому должны давать -- это называется инфантилизм. Внешне то конечно вы взрослый, но психологически -- нет.

Другими словами и проще, вы сейчас хотите брать ресурсы, а не отдавать -- это детская модель, взрослая, когда начинаешь все что есть отдавать -- потому что с собой это не забрать, а передать, сохранить хочется. И я это не про материальное, а скорее про знания, про опыт, про чувства и т.д

Как только это в голове переключится детей захочется -- вопрос повзрослеете ли вы и когда остается открытым. А в целом думаю как кризис среднего подступать начнет запоете немного другую песню, главное чтобы было с кем делать и чтобы этот кто-то мог это дать. У вашей супруги времени не так чтобы много если вы одного возраста и к слову она может через пару лет свалить к более зрелому (по мозгам) партнеру, так как часики у нее тикают быстрее.

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

"а скорее про знания, про опыт, про чувства и т.д" - про какие знания и опыт?)) Опыт в чем?) Какой опыт вы сможете дать ребенку?)) Расскажите, а то вы такой весь взрослый, готовый отдавать и осознавший, что сдохнув, он ничего с собой не заберет, землей запахло, созидать захотелось, ну так поведайте инфантильному дяде, что же там вы сможете дать ребенку?) Вводные такие: нищенская жизнь, постоянная борьба за выживание, бесполезные два образования, з/п 30 по работе не по специальности, проблемы со здоровьем, ипотека, машины нет, город не миллионник. Отталкиваясь от этих вводных, сможете указать какой положительный опыт и светлое будущее можно дать ребенку?

показать ответы
33
Автор поста оценил этот комментарий

2  не является аргументом. это просто жизненая позиция


1 - вы исходите из предположения что ребенок это дорого. многие малоимущие с кучей детей с вами не согласятся. У меня 2 детей выросло, могу вам с уверенностью сказать, что это не очень дорого. большинство трат не нужны ребенку, это родители компенсируют свои комплексы. Счастье ребенка не зависит от денег. запомните это. я знаю счастливых детей из бедных семей и несчастных из богатых.

вы кстати описываете свой старт как крайне неудачный, но получилось вроде ничего, и работа, и ипотека. нестыковка в аргументе :)


3. тут больше жизненой позиции чем аргумента, но есть один момент за который хотелось бы зацепиться. вы считаете что должны дать ребенку мир, но вы его не можете исправить. Но вы не думаете что ваш ребенок может его исправить, если вы его вырастите правильно. и тут не про деньги, а про идеологию и жизненую позицию.

если вы сами не можете исправить мир, то единственная возможность это сделать - через детей. рожайте, воспитывайте, и они сделают жизнь лучше.

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

2. Это не аргументация, вы просто вкинули свое мнение без обоснований. Многие из бедных семей - счастливы. Досужие домыслы, где статистика, фактология, доказательства, что финансы в воспитании ребенка не играют роли?

Памперсы от 1,500 до 3000 в месяц, питание для ребенка до года от скольки в месяц? Нутрилон 800 грамм за 2500, + добавки, пюрешки и прочее, сколько таких в месяц надо хз, остановимся на ней одной, наверняка витамины и прочее, пусть еще косарь, врачи, лекарства и прочее считать как будем? По среднему в 3000 в месяц, включая такси и прочее. Одежда - 2000 в месяц, он же растет, верно? Коляска - возьмем среднюю за 10000, итого:  приблизительно 20500 и это только по верхам, не вдаваясь в детали. + ипотека на 20. + коммуналка рубля три - пять. итоговый расход 45. А знаете, какой общий доход в семье? 50. А затем садик, игрушки, развивалки, телефон хочу, копуктер хочу, одежда, школа, вуз, болезни и лекарства, а это все деньги, которых нет. Детям деньги не нужны, да? Счастье ребенка от денег не зависит, но его благополучие и здоровье зависит и еще как.

Мой старт неудачен, т.к. не позволяет жить так, как хочется, нестыковок нет, ипотечная кабала доступна практически всем. Как и моя низовая работа.

3. "Но вы не думаете что ваш ребенок может его исправить" - с какого хера он должен исправлять ту кучу говна, что намесили сотни поколений до него? Он приходит в мир, который болен неизлечимо, и я должен своего ребенка растить "правильно", что бы он разгребал все это дерьмо или отдавал жизнь во благо чужим целям и идеалам? Вы с ума сошли?))
"если вы сами не можете исправить мир, то единственная возможность это сделать - через детей. рожайте, воспитывайте, и они сделают жизнь лучше." - ущербная софистика, рассчитанная на идиотов. Даже не стану вступать в полемику по этой тематике.

Итог: ваши аргументы - не аргументы, а рассуждения на кухне за чаем с подружками, дал зайку, даст лужайку. Когда вас всего двое, помощи ниоткуда нет, и не густо с финансами, лужайку никто не даст, как и все остальное. И тут встает вопрос - жить хоть как-то ради себя, или плодиться в условиях пограничной нищеты ,впахивая на двух - трех работах ,что бы мои дети "меняли этот мир". Идиотизм и инфантильность, считать, что ребенок что-то кому-то должен - это раз, два - идиотизм считать и полагать, что все само собой разрулится, без анализа, планирования, взвешенных рисков и подготовки. Это вам не запорожец купить.

показать ответы
41
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что он в душе то понимает, что это проблема и она его гложет. Пытается найти поддержку тут. Чтобы он там не писал это ведь так, иначе его бы тут не было.

раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм, вообще то я просто отвечал постом на пост в поддержку мужика , которого гнобят за такие же мысли на работе. Вы слишком глубоко копаете, философ, банан иногда просто банан.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Практически да. Чтобы кого-то полностью понимать, имхо, надо оказаться в его ситуации.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Не обязательно, на то есть аналитика, критическое мышление и коллективный анализ, этого достаточно, чтобы нести суждение с 99% вероятностью правоты и объективности. 1% погрешности будет всегда, даже если влезть в шкуру обсуждаемого объекта, повторить все действия и пройти все события для набора критического суждения ровно так, как это сделал объект - невозможно. Не получится повторить все в точности, так что и там и там будет иметься погрешность. Ну и + психология и разность взглядов подобные эксперименты обесценивает.

20
Автор поста оценил этот комментарий

Так я прямым текстом написала:

>чтобы в вашей жизни все было возможно, а дети были исключительно вариантом -- хочу или не хочу.

Вы весь пост и в комментариях ноете что у вас все плохо и мир плохой и поэтому куда еще детей.

Вы не пишите что это ваша принципиальная позиция -- "не хочу" без мотивации. У вас есть мотивация, исходя из поста. А тут вы вдруг заявляете что просто не хотите --- сами себе противоречите? К чему тогда перечисляли все эти причины и доводы?


>а просто хочет эгоистично жить для себя?

Так приходило. Поэтому и пишу.  "Эгоистично жить для себя" это и есть детская модель, это называется -- инфантилизм. Когда человек ничего не дает, а только потребляет ресурсы.


Доход?

Да, он же зависит напрямую от вас, ваших решений, ваших навыков, ваших стараний.


>что можно делиться опытом, я прошу привести пример отталкиваясь от исходных данных

У вас  совсем нечем поделиться?

Даже о колобке своему ребенку рассказать не сможете? Или как солнечная система устроена? =))

Вы просили один пример -- вот он.


О том и речь. У вас пока потребность брать, поглощать, вам нравится тратить время на "что вам там нравится делать", а когда отрастет потребность отдавать --- вам будет намного интереснее провести время с кем-то чтобы чем-то поделиться ---  например почитать ребенку сказку или научить его делать бумажные самолетики -- это станет важнее, чем тупить в сериал или игру (любое другое подставьте, это лишь пример).


Просто с возрастом, с созреванием понимаешь, ума набираешься и выходит что единственно что важно это люди, родные, близкие -- это важно, а остальное все суета и ерунда. А кто может быть роднее и ближе и важнее -- чем собственные дети -- никто. На кого еще время и силы тратить? На соседей, на начальников, на случайных партнеров и т.д?

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Один вопрос: "Когда человек ничего не дает, а только потребляет ресурсы." - с чего вы взяли, что так нельзя, не надо и что это плохо?) И когда, кроме 50 лет коммунизма, было иначе?)

Время можно тратить на себя. как и свою жизнь. Но у вас есть дети, тратьте на них свою жизнь и будьте счастливы, если это и правда несет вам счастье.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Другой разговор. Не хотите - и не надо. Только к чему все эти рассуждения тогда?

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да захотелось, знаете? Свободная площадка для обмена мнениями, нельзя что ли?) Все так в коммах заботятся, зачем же я это написал? Захотелось побеседовать и написал, вам какая печаль. Нравится - ок, не нравится - ок. Я ж ни читать, ни делать как я не прошу и не заставляю.

21
Автор поста оценил этот комментарий

вашей женщине очень повезло.

мне почти все встречались помешанные на детях, прям помешанные. и как будто выбирают матку на ножках и их вообще ничего не интересовало, кроме того, что я должна родить 3. а один вообще сказал,  что выбрал меня тк я светленькая, глаза светлые и я точно русская, а ему нужны светленькие дети. обязательно 3 шт. а мне предложили жить в его новой хорошей квартире , машина есть, зарабатывает нормально и вообще сказал,  что видеть я его почти не буду, тк работает много, домой только ночевать будет приходить, и работать будет 6-7 дней в неделю.  офигенный же мужик, которого видно  не будет. именно я такого и ищу, чтобы плодить  ему, а он дома только спать будет, остальное время развлекайся с диточками.

ещё один, увидел меня, прям влюбился, достал знакомую, чтобы дала мой контакт. когда я решила встретится, спросила почему развёлся, ответил, что та попросила его подождать с рождением, пока доучится, а ему вот прям сейчас ребёнок нужен. я отказала ему, он же ходил к подъезду, где я живу, звонил, а через полгода женился, у которой уже пузо было. то есть вообще без разницы с кем жить, главное, чтобы родила ему.

Ещё познакомилась на мероприятии, названивал, встретились и он рассказал, что расстался с бывшей, тк нашёл у неё противозачаточные таблетки, а он детей очень хочет....

а знакомая наоборот жаловалась, что с ней знакомятся кто не хочет детей ( несправедливо как то

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Махнитесь с знакомой) Или тут в Лигу Знакомств пост запилите, с указанием того, что и зачем вы ищите.)

7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так а где противоречие? Действительно чтоб знать, что такое иметь детей, надо их иметь. Но кто сказал, что всем нужно это знать? Не все в жизни нужно пробовать. И пока у вас 2 ноги вы не поймёте в полной мере как это быть одноногим или вообще безногим. Применив мышление и анализ вы можете предположить, что хуево так жить, но узнать в полной мере сможете только оказавшись внутри ситуации.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Так а зачем мне в ней оказываться внутри, если хватит анализа и обсуждений с участниками? Что за херня - не имел детей - не понимаешь! Бред. Взвесить риски можно и так. Не обязательно оказываться в ситуации, чтобы сочувствовать бедным детям из хосписа или недоедающей бабушке с нищенской пенсией. Никто не должен узнавать в полной мере и на своей шкуре все, о чем он думает, что хочет или не хочет сделать, достаточно иметь мозг и совершать анализ того или иного вопроса, стараясь остаться максимально объективным.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какое, блин, влияние общества? Я первого родила в 30 лет, и ни один, ни единый, ни разьединственный человек мне не задал вопрос "почему детей нет? " Хотя вру, гинеколог спросила, ну ей нужно знать. Всем плевать, или вы ведетесь на идеальные семьи в рекламе маргарина. Больше я не вижу где бы общество влияло на решение рожать или нет

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не видите, я слышу это и на работе и от родственников. То, что вам не выносили мозг, не означает, что не выносят другим. Типа - газеты пишут, что в стране нищета, да какая нищета, напридумывают, Марфушка, несите мне рябчиков!  Надеюсь эту метафору вам не придется объяснять.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Через 10 лет велосы, горы и плавание отвалятся, если не полностью, то значительно, туда же отправится секс везде как приспичило и будет диван) хотя конечно вы с супругой можете стать исключением, но у большинства людей это так.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Значит будет диван. Не вижу проблемы.

44
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Когда в мотиве решений страх, не знаю... Неправильно это.

В принципе все основные решения принимаются базовым чувством свободы и попытками избежать его деформации, так это сломанное чувство сделает жизнь невыносимой.

А нормальным это чувство делает реализация своих желаний.

Но желания не рождаются страхом. Они рождаются чувством свободы.

Мы в любом случае будем заебаны, с детьми или без. Это не аргумент )

раскрыть ветку (1)
32
Автор поста оценил этот комментарий

Если десятка два аргументов из поста для вас не аргумент, ну что ж, рожайте ,плодитесь и размножайтесь, как говорится. Никто не против.)

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

>Нет детей - инфантилизм

И да и нет. Бывает и инфантилы детей заводят, бывает и вполне зрелые и взрослые люди не заводят (по разным причинам).


А в целом, если брать как-то глобально, то да. Единственная цель жизни это продолжить жизнь. Мы существуем только благодаря тому что наши предки не были в большинстве, как сейчас модно называть "чайлдфри", а производили на свет пару детей (ну или хоть одного).

А теперь давайте в конкретике.

Почитайте определение инфантилизма, а потом прочтите пост автора.

Что автор ставит на первые позиции -- "пожить для себя", что он под этим подразумевает -- в первую очередь конечно развлечения -- свободное время, хобби, личная жизнь --- что это? Что под этим всем понимать? Он не ставит какие-то цели, ну допустим (вообще первое что в голову пришло) --- внести вклад в какую-то сферу искусств (просто как пример), не какой-то ударный труд, не какие-то высокие материи, не что-то ради блага большинства ( ну или хотя бы меньшинства) --- нет, совсем нет -- исключительно побаловать себя. Это и есть инфантилизм в чистом виде.

Это не плохо, но и не хорошо. Многие так живут и вполне успешно и да у этого есть название и определение, которые я лишь обозначила и не более того.


Теперь давайте еще внимательнее вчитаемся в пост, что он ставит в плюсы:

> Эммм...меня будут любить в возрасте от 4х лет до 13-ти? Так меня кошка моя любит. И жена....и при этом просру свое здоровье, время и все свои деньги, чтобы получить в итоге нихуя...


Какая интересная формулировка -- не "я буду любить", а меня будут любить. Понимаете разницу?

Он не готов ничего давать, но очень готов принимать --- Не "я хочу любить", не "я хочу заботиться", не "я хочу вкладываться" --- а мне должны, а если не должны то все -- в такие игры не играю.

Это детская позиция, эгоцентричная. Для детей вполне естественная, для взрослых людей не особо.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

"внести вклад в какую-то сферу искусств (просто как пример), не какой-то ударный труд, не какие-то высокие материи, не что-то ради блага большинства ( ну или хотя бы меньшинства)" - это стандартный прием, но я все же совершу его - а много кто так делает, будучи взрослым дядей или тетей? Лично вы внесли полезный вклад в жизнь общества? Кроме новых солдат и работников офиса, которых вы родили. Есть еще вклад? Или все, отстрелялись?

Не "я хочу любить", не "я хочу заботиться", не "я хочу вкладываться" --- а мне должны, а если не должны то все -- в такие игры не играю. - просто есть те, кто готов безвозмездно отдавать, а есть те, кто не готов. Мне это не нужно, понимаете? Я не хочу ни получать, ни давать свою любовь ребенку, я не хочу свершений и пользы для общества, я и не обязан, представляете? Вы своего мужа будете любить, если он не будет отвечать вам взаимностью? Упрекнуть вас в случае развода в инфантилизме?

"свободное время, хобби, личная жизнь --- что это? Что под этим всем понимать?" - свободу под этим понимать, как пример. Не убегание от ответственности, как делают алиментщики, а осознанный отказ от оной. У вас в голове наверное не укладывается, как это так, что другие могут не хотеть жить как вы? Выдавить из себя пару арбузов, порвать, что только можно, нарушить гормональный фон, потерять витамины, похерить сердце и сосуды, раскрошить зубы, ради того, чтобы отдавать любоф. Ну нравится вам - отдавайте, почему остальные должны считать это признаком взрослости, а не промытым мозгом? Почему ваши нормы являются непреложной истиной и иных норм быть не может?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

У меня пожилых родственников, сын смог квартиры выжить. Привёл жену жить в однушку. Его родители думали это пока они на ипотеку не накопят. Сын работал на складе, жена когда как. С такими зп. платить ипотеку в Москве не реально. А другие города даже не рассматривали. Родила дочку, а потом ещё и сына ( все жили в крошечной однушке ) В итоге когда на пенсию ушли, переехали в деревню. У них там старый дом без удобств и магазин в 5км.  Так ещё и большую часть пенсии им отдают.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Зато дети и внуки. Жизнь удалась.

19
Автор поста оценил этот комментарий
Многие из бедных семей - счастливы. Досужие домыслы, где статистика, фактология, доказательства, что финансы в воспитании ребенка не играют роли?

вы утверждаете что финансы играют решающую роль в воспитании ребенка

где статистика, фактология, доказательства?

это голословное утверждение человека который не вырастил ни одного ребенка

я вырастил двоих.


Коляска - возьмем среднюю за 10000

мы же не можем позволить своему ребенку бесплатную коляску от соседей? или б/у с авито за 500? это непримелемо?


А затем садик, игрушки, развивалки, телефон хочу, копуктер хочу, одежда, школа, вуз, болезни и лекарства, а это все деньги, которых нет.

садик бесплатный, игрушки под ногами.

нет правда, дети с найденой палкой играют охотнее чем с купленными.

хочу комп, телефон и тд - это желания родителей "быть не хуже чем другие".

болезни и лекарства - это редкость. вы не можете быть уверены что вам это надо будет.

вуз будет через 18 лет. вы не знаете насколько состоятельны будете через 18 лет.


вы оцениваете расходы на основании доходов сейчас

вернитесь на 10 лет назад, каков был ваш доход? изменился ли он за 10 лет?

если нет, может вам надо подумать, правильно ли вы живете вообще?


Мой старт неудачен, т.к. не позволяет жить так, как хочется, нестыковок нет, ипотечная кабала доступна практически всем. Как и моя низовая работа.

ваши ожидания "жить как хочется" навязаны социумом.



с какого хера он должен исправлять ту кучу говна


это ключевой момент наверное

вы недовольны окружающим миром и положением себя самого в этом мире

при этом вы ничего не делаете чтобы это исправить. и более того, вы даже не хотите чтобы ваши дети его исправили

видимо ваш девиз по жизни - "не мы такие, жизнь такая"


я бы хотел еше раз вам напомнить, что по моему мнению, доводы ваших оппонентов тоже смехотворны

а еще вы не готовы даже предположить что собеседник может быть прав

это не дискуссия


я согласен с вашей позицией, что не всем надо заводить детей.

и эгоизма вполне достаточно. вот такая жизненая позиция.

но вы пытаетесь притянуть другие аргументы, и вот они уже смехотворны


я бы понял аргумент - плохая наследственность, повышенный риск рождения ребенка с серьезными болезнями. да, осознанное аргументированное решение.

все остальное - не аргументы

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

"это голословное утверждение человека который не вырастил ни одного ребенка

я вырастил двоих." - вы растили ребенка в начале нулевых +/-, когда у всех нихрена не было? Я посчитал чуть выше, сколько будет и куда уходить. Вам не нравится коляска и врачи, ок, вычтите их из уравнения и считайте только часть. И если вы не платили ребенку за секции, репетиторов и за то, что иногда хочет ребенок и что ему можно купить, не значит, что также должны воспитываться остальные. Есть продиктованная необходимость, когда тупо не на что купить ребенку телефон, а есть банальная жадность и непонимание, что ребенок от этого пострадает в своей среде, в которой он находится.в той же школе.


Для вас не аргументы, для меня вполне себе аргументы. Коляска от соседей - круто, не против, а вот хочу телефон - это уже статусная зерня среди сверстников, иначе ребенок будет не таким как они и будет чувствовать себя ущербным.

Игрушки под ногами - круто, это работает до пяти лет, а дальше? Одежда в секондхендах тоже висит, но я бы не хотел, чтобы мой ребенок дил вот так.

"ваши ожидания "жить как хочется" навязаны социумом." - как и необходимость иметь детей.


"при этом вы ничего не делаете чтобы это исправить" - а вы много исправили? Идеалист вы наш, я разве что-то должен исправлять? Хватает того, что я не гажу. Или вы к детям в хоспис ходите, домам престарелых высылаете ежемесячно чек и кормите бомжей? Что вообще подразумевается под исправлением мира? Не кидать окурки или работать в МЧС бесплатно?

все остальное - не аргументы - ок. У вас своя позиция, у меня своя. 
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я надеюсь ты живешь свободно для себя в удовольствие где-нибудь в тайге, а не в городе пользуешься услугами чьих-то многочисленных детей. В противном случае это «рационализм» безбилетника. Ну да, без билета кататься на поезде выгоднее и приятнее, давайте все так делать.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы в здравом уме? О каких услугах речь? О тех, что люди меняют на деньги, и за которые государство юерет налоги? Вы про эти услуги и рыночную торговлю, за которые я плачу заработанные деньги? Ебать, как у вас в голове темно у пусто, однако.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Одно скажу, что Вы будете жалеть в будущем, что не родили детей. Все об этом жалеют позже. По крайней мере это из тех, кого я встречал на своём жизненном пути. И никого не встречал, кто бы не жалел. А аргументов за и против можно всегда тысячу и более накидать.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Люди всегда о чем-то жалеют. Такова наша природа.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

У меня не такой проблемы. Я рекомендую психолога всем и по сотне поводов и не вижу в этом проблемы, потому что считаю, что это нужно примерно всем.

А вы выдумываете сентенции раздражающие ваши комплексы, приписываете их мне и делаете выводы исходя из придуманных вами посылов. У вас проблема.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

У вас тоже проблема, на любой пёр призывать идти к психологу.)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

все верно) мотивация это очень важно.

даже офисный работник может привносить значимый вклад, не понимаю, откуда у ТС такое пренебрежительное отношение. дело ведь не в том, что человек делает, а как.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Бред.) Главное, какая польза от действия. Как вы складываете оригами или принимаете заявки на отгрузку - для мира не имеет значения и это не вклад, а самоуспокоение, что я вношу вклад тем, что делаю придаточное действие на работе для своего существования качественно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это обычно планируют до рождения ребёнка, кто будет им собственно заниматься, извините))

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А если нет такого варианта? Извиняю) Ну вот нет варианта, чтобы кто-то ушел в декрет, как тогда? И вторую работу ни один из родителей по графику не тянет, шо делать? И такие люди есть, и их много, и бабушки у них далеко, и живут они с ипотекой или на сьемной хате. В какую сторону им планировать?) А если они не хотят планировать в сторону продолжения рода, бессмертия в детях и прочего,, тогда как? Колесовать, судя по комментариям большинства?)

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Моя не понимать, почему вас минусят. Ваша картина нарисована мрачными красками, но она же реалистична. Да, есть какой-то не анализируемый момент, родительской любви. Его так не описать, и многим он перекрывает все эти минусы. Но всем ли? А если для тебя это действительно важно? Почему-то у меня аналогия идёт с какой-то старой,  непрактичной вещью, вместо которой можно было бы давно купить что-то новое, удобное красивое, но тебе то дорога именно эта, в ней столько пережил! Вот так с ребёнком. Без него удобно, но он может быть дорог. А может и нет. И хорошо, что вы с женой руководствуетесь собственным мнением. Даже её здоровьем.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Моя картина без прикрас, но не всем нравится то, что их макают в их же дерьмо. А если не нравятся хоть какие-то тезисы человека, здесь его принято минусить везде. У них же должно быть хорошо, у них же "полноценные" семьи. А чтобы признать обратное, надо признать, что и жизнь твоя говно, и твои достижения говно, и детям ты в старости не всегда нужен и кроме детей, нет у тебя никаких свершений. А признавать такое страшно. Ну и не всем хватает интеллекта это осознать.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Просто кого-то вырастает и его уже не радует уже спонтанный секс, как радовал в 20-30 и другие плюшки жизни без детей, воспитывать котика тоже подзаебало. И тогда люди заводят детей.

А кто-то по тем или иным причинам не взрослеет и продолжает жить инфантильными пиздюками и в 40 и им день сурка норм. Все устраивает.


Хорошая жизнь без трудностей народ убивает, начинаются какие-то ЛГБТ законы проходить или жизнь с детьми становится крайне дорогой (как в Японии) и эти народы оставляют место под солнцем более успешным, в плане продолжения рода народам :)


Был такой фильм, идиократия 2006 г.в. Вот что ждет человечество :)

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая жизнь без трудностей народ убивает  - это потому, что русский человек всегда должен страдать, да?))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Где я написал, что это просто?

Да, заработай денег, если не хватает. Нет денег в родном городе - можно переехать. Но для этого нужно жопу свою поднять и трудиться, а не ныть на пикабушечке.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У всех нас разные обстоятельства в жизни, не все могут переехать, не все имет возможность зарабатывать больше, не все умеют это делать. Иначе бы мы жили в мире достатка и миллионеров. Но как-то так вышло, что большая часть жителей страны живет средненько, мягко говоря. Им всем надо поднять жопу и ехать куда-то, где их никто не ждет? Или все они нытики, раз сетуют на судьбу? У вас все слишком просто, однобоко и категорично. нет дома - купи дом, именно так и выглядят ваши суждения.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В том то и дело, что делается всё просто, а по факту появляется новый человек по сути из ничего, которого вы будете всем умом и сердцем любить (скорее всего), возможно гордится им как своим достижением (это если вдруг вы со временем поймете, что ничего в этой жизни не добились, и прожили жизнь зря), и понимать что в этом человеке есть частичка тебя. Ребёнок это не только проблемы, а много новых радостных эмоций,которые он тебе дарит, чего стоит только поцелуй от младенца. Разумеется вам решать, ни к чему вас не склоняю, это выбор каждого, но если бы мне еще раз предоставили выбор заново, я бы снова выбрал ребёнка.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так а чудо в чем? И какое отношение конкретно вы имеете к биологии процесса, который от вас не зависит и вами не контролируется? Обезьянки и без интеллекта рожать умеют, этот механизм работает так, что для зачатия и родов интеллект не нужен. В чем же здесь чудо, спрашиваю я вас? Гордиться достижением, что кончил внутрь и природа сама все за меня сделала? Это достижение? Скажите, а сотни тысяч тех ,кто ушел из семьи тоже пиздюка достижением считают? Как и те, кто сдал их в детдом? Или их поступок - достижение а не делать как они - ататата? Т.е. в вашем больном мире меньше уделяется внимания тем, кто не воспитывает детей, кто их бьет, кто их бросает, но порицания удостаиваются те, кто изначально детей не хочет? Вы нормальные, не?


Ты бы выбрал ребенка. А жену спроси, выбрала бы она снова этот пиздец с вынашиванием и родами, как и с послеродовым периодом, просто потому, что ты захотел.

Достижение у него зачатие, ну ебать - дожили. Это ж какой убогой должна быть жизнь, чтобы зачатие считалось жизненным достижением.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Главное, чтобы вы об этом потом не жалели, что упустили шанс на создание нового человечка. Всё таки рождение человека, на мой взгляд, это и есть чудо.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем чудо? Сунул, кончил, она вынашивает, оно там само, от обоих не зависящее в биологическом контексте. Код ДНК никто не программирует, как никто не выстраивает молекулярные связи осознанно. За нас работает природа по своему механизму и мы лишь исполнители. Так в чем тут чудо? Чудо, это кибернетические протезы, успешная борьба с Альцгеймером или раком, а это - природная функция.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы испытываете чувство вины за то, что нуждаетесь в постоянной психиатрической помощи, проецируете это на нас и утверждаете, что нам всем нужно на приём? А наши десятки лет счастливой жизни без терапии и лекарств - иллюзия, ведь вам этот мир абсолютно понятен?


Валерия Ильинична, неужели это вы?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ржу в голос)))

Автор поста оценил этот комментарий

Выбор каждого, не все могут быть родителями, но Вам и Вашей супруге выпала эта самая "плюха удачи"  повезло, что Ваши родители не придерживались такого мнения.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

И?) Сколько людей мы не встретили в жизни из 8 ярдов живых? Мы от этого страдаем и плачем? Нас бы просто не было, жизнь шла бы своим чередом, но иначе.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуй напиши стих, чтоб его вспомнили хотя бы дети. Дети- твое предложение воспитания, образования и ценностей.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ойц бля, продолжение, бессмертие, идите в 18 -й век, когда это все было актуально,  на кой хер мне мертвому мое продолжение? В чем смысл бессмертия, если я буду мертв? Моя идея будет жить? Я буду мертв и мне будет уже плевать на идеи, продолжения, мир и прочее. Вы живете в иллюзии, она вам нравится, живите на здоровье ,остальных в нее тянуть не надо.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Развёрнуто) Видимо у нас разные потребности. После работы положить жене голову на колени и чтоб меня погладили - мне нравится) У родителей было приблизительно так же. Брак - это союз. Дополнение друг к другу. Если нервотрепка, то нахрен он нужен (вот с первой женой так и было). По поводу детей... не могу сказать кого я больше люблю - сына или дочь, одинаково, но с сыном у меня больше общего (хотя и старшая зачастую не против) - на рыбалку, зарубиться во взводе в WOT, природа, шашлыки, мячик, баскетбол на площадке, уроки в школе - мне всё это заходит. Если б не было - диван, пк и телевизор после работы? Это не обвинение, просто я себя так не представляю. Вырастет то во что я вложился, мне ж интересно увидеть чего он добьется, как будет жить и тд. Ну и внуки под старость чтоб не сойти с ума))) А там глядишь может и помощь какая. Сужу по себе, как делаю сам.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Почему диван? Не диван.) Мы с женой гоняем в Left 4 dead, Dead Light и Конана, играем в настолки, в карты, в нарды, в покер, с друзьями видимся, на велосах гоняем, по городам катаемся, мы оба на удаленке, так что это вообще легко. Мы просто живем для себя. В планах скалолазание, плаванье и всякое по мелочи. Жизнь наполнена всяким, разным, интересным и отсутствие детей не всегда означает диван и Нетфликс, хотя и Нетфликс тоже часто присутствует.)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я к примеру не против чайлдфри, геев, веганов и прочего. Но я вас не люблю. За что?

Я против когда они начинают навязывать своё мнение, диктовать его мне, просить каких то привелегий и пропагандировать эти взгляды моим детям.

Живите спокойно и никому не мешая с вашими убеждениями.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А я мешаю? Заставляю? Агитирую? Принуждаю? Говорю, что неправы те, кто имеет детей? Я просто высказался, за что на меня накинулись с неадекватной агрессией, доказывая, что я не прав и должен менять свои взгляды.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Дети-это бессмертие. А нежелание их иметь -эгоизм в высочайшем его проявлении.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

поэзия тоже бессмертие. Но стихи пишут не все, как и не все строят ракеты для покорения космоса. У каждого свое бессмертие и оно всегда условно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы слишком много думаете. "Пошли почпокались - родила, пошли почпокались - родила." Вот и вся логическая цепочка оппонентов.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это чудо, Бытие и размножение - вот еще аргументы оппонентов.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Это у вас их просто нет. Все минусы жизни с детьми растворятся с их появлением. Проснется инстинкт ( ну или не проснется ☹️). И ВАМ будет надо игрушечки , памперсы , парк батутов и прочая прелесть. А уж Новый год просто на много лет приобретет тот же вкус как в детстве. Ибо любить и дарить намного счастливее чем для себя 🤗

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пропагандист из вас так себе.) Мира вам.)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я кстати сегодня ровно так же думала, про миллион в месяц. И то, думаю, меня даже эта цифра не убедит рожать)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь посмейтесь, у нас на двоих с женой 60 в месяц и ипотека.))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Как эгоистично))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ужас, как только можно жить ради себя?)

3
Автор поста оценил этот комментарий

Елы-палы, как это я жива осталась после двух детей то? А почему секса нельзя 3 тире 5 месяцев? Что то вы где то ужасов поначитались и пытаетесь ими оправдаться. Как будто кому то, кроме вас и вашей супруги, важно, будут у вас дети или нет. Не хотите - не рожайте, но, пожалуйста, не называйте детей личинками, не обесценивайте то, что важно другим

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Личинки и личинки. Хотите - превозносите, но не переоценивайте то, что неважно другим.)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это жертва потребления живет только ради себя и не думают о будущем, ради сиюминутных удовольствий, жизнь для себя и платных эмоций.

На сам деле, даже я сам завидую кто в 25 родил пару детей, потому это люди в 50 лет уже будут свободны от воспитания и смогут спокойно дожить до старости. И дети их запомнят спортивными и красивыми. Да и на собраниях лучше себя чувствовать будешь будучи в форме и молодым. Да еще и любимым дедушкой/бабушкой успеешь счастливо побыть и поиграть с внуками.


Другое дело, когда заводишь детей в 35-40, и "на пенсии" когда нет уже сил, когда уже не берут на работу, когда появляются старческие болезни (а в РФ ранее старение, то чем заболевают в развитых странах в 70 лет, у нас болеют тем же уже в 40). И приходишь такой старенький и уставший на собрания в школе, а там молодые свежие родители и перед ребенком не удобно.

А женщине после 35 рожать - так это вообще огромный шанс патологий у ребенка.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А ради кого жить, если не ради себя? Вы удивительны в своих суждениях.О каком будущем я должен думать? О чьем ,кроме своего и своих близких?

5
Автор поста оценил этот комментарий

причем тут это? имеет значение для окружающих людей как минимум. одно дело, если вы негативная жопа, и рядом с вами неприятно находиться, и другое дело, что у вас в руках дело спорится, всех вокруг радует и вдохновляет других людей. смысл есть в том, чтобы светить другим.

это как минимум. как максимум, можно много чего поменять и внести вклад на любом месте работы. нужно гореть делом своим, тогда польза всегда будет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Светя другим не сгорите. Успехов в освещении чего-то там для кого-то там.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Без обид. Вы так рассуждаете потому что детей нет. Два супруга вполне могут справится с одним пиздюком, поверьте. И секс будет и время. Хобби? отлично, ребёнок растёт и у него такое же хобби. Грубо говоря, любите лыжи, в два года ставите ребёнка и вот у вас единомышленник. Дети невероятно гибкие и восприимчивые, плюс они за любую движуху.

Жизнь меняется это факт, но не всегда в плохую сторону))

(и да, мы трахались с утра когда дети были в саду и школе)) Вы же не по четыре часа там

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Без обид, вы так рассуждаете, потому, что у вас дети есть, а не было бы детей, были бы свободны, делали бы что и когда хотите. И не пришлось бы трахаться по утрам, когда дети уходят в школу или садик. Это, как видите, в обе стороны может работать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

С таким миропониманием - немного удивлен, почему ты до сих пор тут? После смерти абсолютный комфорт - никаких проблем нет!


А если рассуждать по серъёзному: дети - это наш долг перед предками, которые нас вырастили как смогли, несмотря на голод, холод, войны, пещерную медицину и т.д.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий



это наш долг перед предками - а зачем? Обоснованно и без эмоций сможете объяснить? Долг нужно выполнить, чтобы..?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретно против вас я ничего не имею.

Но зацепила эта однобокая позиция в посте где описаны только минусы. По факту это активная пропаганда бездетности. Чем Пикабу постоянно грешит конечно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так все просто, плюсы в этом вопросе для меня минимальны. Для кого-то их грузовая фура, для меня и тележки не наскребется. Все субъективно ведь.

2
Автор поста оценил этот комментарий

@Dr.PerryCox, вы поражены эгоизмом и страхом утраты комфорта. Дети это всегда повышенные заботы для родителей. И не только материальные, но и умственные, душевные. Вам придётся многим пожертвовать. Как по мне, эта жертва не напрасна. Я вас так же не буду агитировать. Дети должны рождаться в полноценной семье, с мамой и папой, желанными.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

))) "ы поражены эгоизмом и страхом утраты комфорта" - кто сказал, что это плохо) Дети должны рождаться желанными - с этим я соглашусь на 100%

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бытовые условия и условия среды жизни и формируют такое отношение. Это одновременно и ответственная позиция и страх не приводить в этот мир человека, не будучи уверенным, что сможешь обеспечить ему нормальное будущее.

Вот честно, автор, при других обстоятельствах, если люди будут относиться к другим, так как хотят, чтобы относились к ним, если государство не будет видеть в тебе юнита, жизнью которого оно распоряжается, если твоя средняя зарплата позволит не только отдавать за ипотеку, еду и какой-то набор развлечений, ты останешься с тем же мнением?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

- Если мы захватим вашу страну, то мы превратим ее в руины! Если мы захватим ваших жен, то мы превратим их в шлюх! Если мы захватим ваших стариков, то мы убьем их, а детей обратим в рабство!

На что лакедемоняне ответили персам запиской с одним словом: - Если.

Будут другие обстоятельства, тогда и посмотрим.  Я поменяю мнение, если буду знать, что я вытяну ребенка, что он получит если не лучшее, то хорошее образование и будет иметь перспективы жить как человек, а не как я от з/п до з/п. Если я буду знать, что общество не извратить его восприятие мира, что его ждет достойная и хорошая судьба, то я поменяю мнение. Если у меня хватит средств на его содержание и его будущее, то я поменяю мнение. Но это все - если.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Другжище, ты можешь дальше жить в иллюзии, что все с детьми страдают и просто не признаются :) а все кто не завел очень счастливы и нам просто врут, что жалеют, что не завели детей в свое время.

А на счет «все протеряля» - я скажу больше, как раз из-за детей люди идут и занимаются чем-то, куда-то ходят, развлекаются, потому как дети стимулируют, чтобы ты их развивал, учил, как можно больше показывал, поэтому даже через нехосу порой берёшь себя в руки и топаешь куда-то, чтобы твоему маленькому было интересно. И когда ты видишь радость в его глазах - ты понимаешь, что всё не зря, усталости как не бывало и огромная радость поселяется в твоем сердце. А вот одинокие люди, как правило, оседают на дно и не отсвечивают, их устраивает тянуть одну лямку: работа-дом-компьютер. Но это, опять же, как правило так, но, конечно, не абсолютно поголовно так у всех.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А ты всегда за всех говоришь? Или у тебя такая манера изложения - снисходительная и обобщающая, как будто ты познал истину. От того, что ты сунул-вынул, умным ты не становишься. Как и от того, что твоя жена родила. То, что хорошо тебе, не значит, что это хорошо всем. И я открою для тебя Америку, но люди склонны врать, даже себе лично, лишь бы не признаться, как сильно они обосрались. И еще раз, для закрепления: каждому в этой жизни свое.

показать ответы
38
Автор поста оценил этот комментарий

ваши аргументы "почему я не хочу детей" так же смехотворны как аргументы оппонентов "почему обязательно надо детей"


сократив до минимума - жалко денег, хочется тусить.


я вас не осуждаю кстати, живите как хотите

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Почему они смехотворны? Любопытно. Я не хочу тратить время и здоровье на то, что общество привыкло навязывать, что даже по комментариям видно. В чем смехотворность?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Не представляю, чтобы на мой выбор иметь или не иметь детей могли повлиять слова родственников, а тем более коллег. А людям, которые могут на такое повестись, не стоит заводить детей, они сами дети

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-то говорил про влияние? Я говорил про мозгоебство, но раз вы увидели между строк то, чего нет - ок.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Никогда не встречала радикального вегана, но, думаю, он был бы похож на вас. Трупоеды, хищники - это же собирательный образ.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, собирательный образ, согласен. Радикальный веган - хы, звучит забавно)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Где я превозносила? Дети - личное решение, но почему то именно вы оскорбляете людей с детьми, по всем комментариям прошлась, не увидела, чтобы кто то вам гадости говорил. 99% говорят - да пох

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Послушайте, я не порицаю ваше желание иметь детей и любовь к ним, но называть я их могу как угодно, это собирательный образ, обезличенный и то, что вы усмотрели в нем личное оскорбление - проблемы вашего восприятия. Спиногрызы, личинки, бандерлоги - обезличенные термины, которые не несут в себе личного оскорбления.

По поводу превознесения - сарказм, вы сказали, что я принижаю, я - что вы превозносите, это, видимо, из разряда шуток, которые приходится объяснять.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не хотите не рожайте, к чему это опус? =\

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не нравится - не читайте, к чему ваш комментарий?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Согласна

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Не согласен. Вырастить - труд, воспитать - труд, но не чудо.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вся жизнь геммор. Не спорю, это ваш выбор выйти из нее. Можно сразу прекратить жизнь на планете и здорово будет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы предлагаете освоение Марса, то я за, если вы за суицид и наркоту, то сперва вы, а мы по вашим результатам подумаем.)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да все эти минусы есть , вот все ! И хорошо , что не заведете, но в старости не доставайте своих молодых родственников и племянников!!!! Мой дядя с тётей так же решили , жили в свое удовольствие , кутили, квартира и прочее , когда маме на работе не платили , а она инвалид и новую в 90е найти сложновато , её брат перед ней дверь закрыл , со мной не общались , когда дед умер они быстро прилетели делить его старую машину и наш старый дом , где мы все вместе жили , хотя у самих две квартиры было.

Но пришла старость , прошло 25 лет , дядя стал лежачим, вспомнили , что есть молодая племянница, да ещё и с машиной , вообще супер , звонки каждый день , то да сё . Сначала по доброте помогала, потом у меня же семья , ребёнок, муж , а я должна тратить время на таких бездетных родственников , все выходные , хотя 5 дней работала и хочу с мелкой в музей сгонять, или с ней на пляже поплескасться , или втроём в монополию сьиграть . А тут нытьё , нагрузка чужими проблемами да пошли вы...бездетные...в пень 😡

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У меня нет таких родственников. И не стоит судить окружающих по вашим дядям и тетям, которым вы сами позволили собой пользоваться до определенного момента. То, что они мудаки - вопрос воспитания, то, что вы повелись - вопрос тупости и неверных границ. Не все такие как они или как вы. Успехов.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

психотерапевт и психиатр это очень разные профессии. вы сами себя накручиваете и ищете негатив. вместо того, чтобы посмотреть на сообщение в целом, вы его на малюсенькие фразы разбиваете, чтобы найти, на что обидеться. понятно было изначально, что это не об отсутствии детей, а о том, что позиция у ТС неуверенная. никому не нужно лечиться, если не болит.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ведь не знаете всех исходных данных. Откуда тогда, простите за тавтологию, уверенность в неуверенности?)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы подогнали обоснование под свое мнение :)

Так бывает и очень часто.

Но если вы не хотите детей - в чем проблема? Вроде сейчас никто не неволит же.

Зачем все эти размышления?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вы же зачем - то написали комментарий? Захотели это озвучить. Вот и тут так же.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий

Тс мы поняли, что всё  что ты написал для холивара.  У меня вопрос: у тебя родители есть ? В каких с ними ты отношениях? в 1ю очередь переговори на эту тему с ними.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем для холивара, но это было забавно, да. А зачем мне говорить с родителями? Вы не первый такой вопрос задаете, но никто так внятно и не ответил.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

а сколько примеров, когда дети спасали жизнь родителям? Их ещё больше

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Собаки спасли людей больше, голосуем за лабрадоров!))

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите ещё плюсы и минусы по остальным сериям постов. Про собак там бродячих и прочее

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Могу написать про то, что на Пикабу комментаторы стали деградировать интеллектуально, ввиду новорегов пришедших с ОК и ВК. Но даже не знаю, будет ли это интересно читать, ведь аудитория из них и состоит.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Габсбурги тоже придерживались подобной концепции чистоты крови, практикуя близкородственные браки ))


Конец испанской ветви Габсбургов пришелся на правление Карла II, по прозвищу Эль-Хичизадо (проклятый), Нижняя челюсть короля была настолько выдающейся, что мешала ему есть и говорить. Король родился хилым, отставал в росте, был умственно отсталым, страдал от проблем с кишечником и начал говорить лишь в четыре года, а ходить в восемь лет. Если среднестатистический человек в пятом поколении может похвастаться 32 разных предками, то у Карла II их насчитывалось только 10, причем 8 из них вели свое начало от королевы Хуаны I Безумной. Оба брака короля были бесплодными. Умер Карл II в возрасте 39 лет, будучи уже дряхлым стариком.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, да там почти все монархические ветви страдали кровосмешением, особенно в средние века. Но их ранние смерти и болезни не стоит списывать только на это, медицины не было вообще, как и антибиотиков, диагностика была на уровне: о, у тебя чирий на лбу, это сатана, встань раком, ща масло раскаленное в жопу зальем и или чирий пройдет или сатана с жизнью из тебя выйдет.

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши аргументы надуманы, поэтому это и есть скорее страх, чем опыт.

Буквально с самого первого пункта: хобби. У меня самые активные вовлечения в хобби были, когда сын родился (проэктировка и сборка оборудования, позже - программирование). Мой реальный опыт сильно расходится с вашими надуманными аргументами.

Также, тяжело только первые 2 года. В садике и школе ребетёнок уже занят сам.


Тем ни менее, я не навязываю. Это личное дело каждого. А в глобальном смысле уже естественный отбор порешает.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Мои аргументы - это мои аргументы, нравятся они окружающим или нет, тем не менее пишется через букву "е", успехов вам и мира.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Так живите как хотите. Всегда найдется тот, кто будет что-то советовать, навязывать. Айфоны, ЗОЖ, веганство и кучу всего еще. Если вам что-то не нравится, не делайте.  А так пока такой же глашатай, только с другой стороны. То что вам не нужно, не значит, что нужно другим. Поэтому и смехотворно.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Почему смехотворно? Я делюсь своими мыслями, чтобы услышать разные мнения, чтобы обсудить или подискутировать, почему это смехотворно? Я ж не убеждаю в этом окружающих, не говорю, что надо как я, не пытаюсь навязать, но при этом свою позицию от нападок отстаиваю. Почему же это смехотворно?

Ваша формулировка читается в обе стороны: то, что нужно другим, не значит, что нужно мне, поэтому и смехотворно. Но это странно, оба мнения имеют место быть, одно одним, другое другим. Высказали одно, я высказал второе.

32
Автор поста оценил этот комментарий

Да что тут копать то. Как говорится, кто про что, а вшивый про баню. Мне было бы лень на тему которая меня не цепляет строчить такую же портянку.

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Но комментировать тебе однако не лень))

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А какая сумма з/п сейчас считается средней?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня 30 - средняя по моему городу.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Кто знает  , запас времени ещё есть , старость всякая бывает  ! Надеюсь у Вас так не будет ! Да и со временем скучно может стать и захочется ребёнка,  чтоб его к веселью добавить !

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Больше! восклицательных! знаков! богу! восклицательных! знаков!!!!!!!!!!!

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Я никого ни к чему не агитирую, но"

Агитируешь. Не заводи детей, в чём проблема то?


Прочитал больше половины твоего высера и могу точно сказать, что таким как ты и не надо размножаться, все равно ничего хорошего не случится.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я хотя бы не произведу невоспитанное быдло на свет, вроде тебя. Уже плюс, кмк.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Не всем. Мне интересно было читать. Обычно так преподносится, что дети - это счастье. Как будто родишь и сразу прям счастливым станешь. А ещё лучше двоих. И они конечно же будут друзьями навек. Все бы как автор взвешивали бы плюсы и минусы.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Людям скучно жить в адекватном обществе. Тут был комм, ща скопирую: "Это у вас их просто нет. Все минусы жизни с детьми растворятся с их появлением. Проснется инстинкт ( ну или не проснется ☹️). И ВАМ будет надо игрушечки , памперсы , парк батутов и прочая прелесть. А уж Новый год просто на много лет приобретет тот же вкус как в детстве. Ибо любить и дарить намного счастливее чем для себя 🤗" - вы понимаете, что они этим живут? О чем с ними можно разговаривать непредвзято и объективно, если они в принципе не допускают существование иного мнения?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Гордиться достижением, что кончил внутрь и природа сама все за меня сделала? Это достижение?" Понятное дело,что зачатие это не достижение, тут особого ума не надо, а вот воспитать человека, дать ему понятие чести, научить быть человечным, ценить всё вокруг себя, сделать из него человека за которого будет не стыдно. На счёт жены: да было тяжело, но она так же любит этого ребенка всем сердцем, и ни о чем не сожалеет, зная какой у нее ребенок сейчас, она бы снова его родила. Ну не хотите вы детей и ладно, никто же вас не заставляет, я к тому,что возможно, когда то придет время и вы будете об этом сожалеть и всего то. И речь не о тех, кто бросает своих детей в детдоме, разумеется им не надо рожать, а таких к сожалению много. Если каждый будет думать как вы, наша популяция исчезнет как вид.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так а где чудо? Я все еще его не вижу. Воспитание - это работа и труд. Где чудо и достижение? То, что раньше считалось нормой - воспитать хорошего человека, возможно теперь стало достижением. А чудо, чудо где?

Боги, да что вы привязались к популяции, каждый сам для себя решает, не? А популяцию не подкосили ни пандемии, ни чума, ни войны, включая две мировые, и уж потерь в этом всем куда больше, чем от тех, кто не хочет детей.

Хотите экскурс в историю? Не помню, наш или амеровский, был чувак в семидесятых, на подлодке с ядерными боеголовками и ему пришел протокол - война, хуярь ракеты, вали всех! И он раздумывал, нажать или нет. Минут через 15 выяснилось, что это сбой в программе. А чувак чуть не испепелил мир. Это более реальный риск уничтожить цивилизацию, чем те, кто не хочет рожать. И таких причин еще десятка три от хим.оружия, до нацистской идеологии.

"Если каждый будет думать как вы, наша популяция исчезнет как вид." - вы серьезно думаете, что проблема именно в этом, только в этом и она основная? Т.е. все остальное, что творится в мире последние 150 лет - норм? И те же лгбт, трансы и смены полов - это меньше влияет на популяцию, чем отказ от детей?)

18
Автор поста оценил этот комментарий

"Личность это совокупность травм полученных в детстве" -я согласна, с оговоркой, что изначальный, "встроенный " характер, здорово влияет на то как эти травмы отзовутся в будущем. Мы в принципе не можем существовать вне социума, дети людей, в отличии от каких-нибудь котят, не могут воспроизводить нормотипичное существование вида без обучения. Это факт. Соответственно все наше восприятие -результат какого-то внешнего воздействия. Самая активная фаза этого воздействия приходится на детство, потом, ккак вы наверное заметили, уже как-то более пофиг кто там че втирает, ты уже и сами "все знаем".

Эгоизм это естественно. Вопрос в количестве. Есть некая "норма" и отступления от нее являются сбоем программы. Но, опять же, есть и исключения - я настраиваю на том, что такой вариант есть и, возможно, это именно вы. Но в большинстве - сбой в результате обстоятельств взросления, поведения важных взрослых, дисфункциональной семьи, разрушительных отношений с родителями или вообще какой-нибудь разовой психотравмы типа смерти маленького брата и т.д. Миллион вариантов.

Однако говоря о детях, странно сводить все к эгоизму. Здесь возникает вопрос жизненных ценностей. Какие они у вас? Какие они у тети у которой пять детей? Какие главные жизненные ценности у дяди, у которого один сын? Разница может быть и нулевая, а может -ошеломляющая.

Дети это же не только негатив и страдания родителей, это куча хорошего и правильного, а  еще они могут закрывать кучу потребностей, которые "не хорошие", например, безграничная власть, самореализация через дрессировку детей(типа Тепляковых) и т.д.

  В норме человеку в кайф о ком-то заботиться и как минимум  интересно пройти путь родителя. Но где ж их найти этих нормальных)

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Норма не устойчива и ни один психолог не даст вам явных и ощутимых критериев нормы. Нормальность - понятие усредненное, вы начитались по верхам и притягиваете факты за уши.

"В норме человеку в кайф о ком-то заботиться и как минимум интересно пройти путь родителя." - тогда давайте к инстинктам, что агрессия - норма человека, т.к. генетически мы перенимаем память от предков, которые выживали в сражениях как с саблезубыми тиграми, так и с соплеменниками. Однако общество эту норму порицает и не хочет принимать. Т.е. когда удобно норма - это норма. а когда нет - отклонение? У каждого своя норма, пока она не посягает на права, свободы и жизнь окружающих, а какая она - дело каждого, в рамках законодательства, вот и вся ваша норма.

Разница не столько в ценностях, сколько в восприятии. Мир многогранен, как и наше восприятие, от того и нормальность расплывчата, от того мы живем в столь удивительном мире, который вершит невероятные открытия, а на следующий день бьётся в параксизме боли и отчаяния, утопая в невежестве и страданиях.

То, что мы - продукт окружения, воспитания и опыта - бесспорно, но не обязательно, что этот опыт был травматичен и уродлив. Результат этого опыта может просто не соответствовать устоявшимся пониманиям "нормальности", но это не значит, что это были травмы. А иногда привычка или взгляд - это осознанное действие, обдуманное, через призму опыта, разумеется, но аналитически взвешенное. Это не значит, что тому виной травма. Порой за субъективным здравым смыслом кроется только здравый смысл.

7
Автор поста оценил этот комментарий

Это да, но Габсбурги - просто хрестоматийный пример накопленных в результате близкородственного  кровосмешения мутаций, все ярче проявляющихся от поколения к поколению. Тоже желали в веках сохранить семью и власть внутри семьи. Чем не смысл жизни?


А вообще, Сто лет одиночества, конечно, сразу на ум пришло. Поколения сменяли поколения, кипели страсти, но каждый следующий потомок был все более одиноким, чем предыдущие поколения. Ну и весь род закончился в итоге смертью последнего его члена. Выполнил ли какую-то свою миссию Хосе Аркадио, давший начало этому роду? Сколько было в истории таких родов, империй, стран, целых цивилизаций... Только археологам приносят радость сейчас, да антропологам. У меня вот скорее позиция, что главное - чтобы сам человек был счастлив в той жизни, которой живет. А человек может быть счастлив по-разному - кто-то в детях находит счастье и радость, кто-то - в самореализации, кто-то -в простых жизненных удовольствиях, кто-то - в путешествиях. Кому-то пользу людям нравится приносить. Главное - чтобы у человека была гармония и мир в душе, а уж что он делает для того, чтобы чувствовать себя счастливым - только его дело. В рамках уголовного кодекса, конечно ))

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Жму руку!)

Добавлю только, чтобы человек не делал ничего противозаконного и не посягал на права, свободы и жизнь окружающих, а уж как он живет - вообще плевать, раз он счастлив - флаг ему в руки.

А то в уголовном кодексе далеко не все есть, чего не надо делать))

2
Автор поста оценил этот комментарий

В жж был такой блогер top lap, потом в вк группу начал вести. Он много писал рассказов остросоциальных, по историям из жизни.  И о детях в том числе у него есть.  Очень интересно про истории из родительского чата, где ему волею отцовства приходится состоять.
А отрывок что я скинул, вот по гуглу нашел полный:
https://pressa.tv/read/37813-mucheniki.html

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу подумал о нем, похоже на его стилистику, он, кстати, воскрес недавно на пикабу и начал снова посты пилить.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот сейчас не понял. Какая разница были дети или нет, если всё равно "нихуя"

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Типа а если бы детей не было б, то хату б не забрали...наверное...или наоборот...Так, присоединяюсь, в чем разница-то?

показать ответы
50
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, я не получаю удовольствия от человеческой глупости и ограниченности. А конфликты тратят слишком много нервов даже со стороны.

  И все же я убеждена, что чайлдфри это в подавляющем большинстве случаев про детские травмы и боль, а не про высшую логику и холодный рассчет. Но это совершенно не значит, что можно что-то изменить даже с  хорошим психотерапевтом. И разумеется никогда не осужу чайлдфри лично я. В том числе и потому , что у меня трое детей.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Поговорить с вами уже интересно, хотя конфликта нет, разве плохо?

Почему у эгоизма должна быть причина обязательно в травмированном прошлом? Может это природа человека или его взгляд на жизнь, сформированный под спудом опыта и просто ошибок? Разве корни всех поступков и мотивов имеют основой травму?

показать ответы
34
Автор поста оценил этот комментарий
Гы, конечная цель умереть в окружении любящих родственников. Лол.
раскрыть ветку (1)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Они встанут вокруг кровати умирающего, возьмутся дружно за руки и будут медленно и тихо шептать с любовью в глазах: "квааартирааа, завещааание!"

1
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, что ваши родители так не думали. А впрочем разговор ниочём, чурки  и так рожают за всех...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так рожай за чурок, дай им бой в деторождении, раз это тебе так важно. Я правильно понимаю, что у тебя самого минимум 7 детей, раз ты так страшишься детей мигрантов? Или ты лицемер?

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

вам не надо размножаться

вы приняли правильное решение не заводить детей

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

И вам того же вдвойне.)

19
Автор поста оценил этот комментарий

Есть такая классная психологическая защита - рационализация. Она прекрасна тем, что логически её невозможно обойти. При её использовании всё очень логически обосновано, так хорошо, что и не подкопаешься. Только её минус в том, что она скрывает какую-то внутреннюю боль, что-то непереносимое, с чем невозможно столкнуться. Как и любая другая психологическая защита, собственно. Ну это так, разговор поддержать.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да! Да, именно так, я за рационализмом скрываю внутреннюю боль - я не хочу детей. Предстааляете, как мне больно жить свободно, для себя и в свое удовольствие? Ужас просто.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но вот это

хочу комп, телефон и тд - это желания родителей "быть не хуже чем другие".
Без доступа к современным технологиям ребенок будет аутсайдером как среди своих как минимум, во-вторых - не сможет вовремя научиться важным навыкам. Элементарно, если вы все 18 лет не  будете иметь компа, ваш ребенок будет печатать одним пальцем на клаве, не уметь быстро искать информацию, я уж не говорю о том, что не будет обладать навыками хотя бы базовой работы с некоторыми программами, с которыми сейчас работают все. То есть проще говоря, комп и телефон это не блажь, а инструмент для развития. Но даже простой комп и простой телефон стоят денег.

бесплатную коляску от соседей?
А если соседей нет? БУ коляски не 500 рублей стоят, если только это не древние убитые гробовозы.

болезни и лекарства - это редкость.
Не редкость. Дети болеют часто, т.к. формируется иммунитет. В садике так вообще постоянно. Прибавьте к затратам на лекарства (на самом деле относительно не дорого) проседание на работе из-за частых больничных.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Он отец, ему виднее. Не спорьте, медленно положите логику и здравый смысл на пол, толкните в сторону к праву иметь собственное мнение и отступайте, пока он не достал детские фото тугосерей.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Цитирую из одной истории, не моей:
- Может телефон оставишь, созвонимся? – полез он за трубой
- Зачем Влад? На работу я не езжу, по магазинам не хожу, тещи у меня Слава Богу нет. На рыбалку и охоту тебя вряд ли отпустят…
- Это да – вздохнул знакомый - Ну, сам понимаешь, дети…- опять проныл он
- Чтобы у твоих детей что-то было, кроме сраной хаты и дачи в шесть соток, Владик, для этого тебе себя полюбить надо, когда у тебя все будет, тогда и у них все будет. И в 18 лет они не вспомнят, как ты им сопли вытирал, потому что им нужны будут машины и шмотки, на которые ты будешь не в состоянии заработать, потому что когда-то наплевал на себя ради какой-то сраной семьи и все тех же детей. От того, что ты сидишь возле них и жопу им вытираешь, профита ноль. Дети - самые неблагодарные существа на планете Земля, поэтому не оценят, что ты последнее будешь отдавать, поверь. Лучше ребенка в 20 лет учить, как с локтя виски пить в одном из клубов Лондона, чем показывать, как картоху, на полях немытой, сажать…

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что за книга? Или пост?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
В целом твои доводы "против" понятны. Твои страхи настолько сильны, что перекрывают основное направление любого организма к размножению. Всем, в т. ч. и мне, всё равно размножишься ты или нет. Просто я люблю спорить. Успехов!
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Собрать ноунеймов, столкнуть лбами, отойти и угорать с попкорном. Две сотни чудаков усираются в коммах, кидаясь друг на друга. Как видишь, я тоже люблю спорить, но иначе.)

9
Автор поста оценил этот комментарий

Несомненно, дети сразу рождаются не самыми лучшими. Он(ребенок), когда идет по родовому пути, такой решает - бля, пожалуй, я буду капризным, невоспитанным, манипулятором и т.д. и т.п.).

ЗЫ.

А вообще пост просто бомба.
Ждем постов

- от веганов, которых все заебали, что надо кушать мясо

- от мясоедов, которых заебали эти веганы
- от мусульман, которых заебали невереные

- от христиан, которых заебали мусульмане и еще атеисты впридачу

- от атеистов, которых заебали все выше перечисленные

- и т.д.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Еще нужны посты от тех, кого заебали все посты и хз, какой контент им нужен, а они только ноют, но  сами такой нужный контент не делают, т.к. ленивые жопы. А еще не знают про теги и функцию их блока.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

А чё ты сдался? Выплати ипотеку пораньше, начни путешествовать - у нас прекрасная, огромнаястрана, если уж не ехать за границу! Нет денег - заработай, а не ной.

Тебе всего 30, а бухтишь как старый дед.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нихера не понял, но было очень интересно, спасибо.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Что за поток сознания? А выводы про страшишься откуда? Впрочем можешь не продолжать)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сам эту дичь написал. Раз тебя беспокоит этот вопрос - восстанавливай демографию.

10
Автор поста оценил этот комментарий

пост полностью правильный, 2 сына почти погодки, когда жена должна была идти работать, что бы смогли поскорее закрыть ипотеку и наконец-то съездить на море впервые за почти 10 лет совместной жизни разочаровала что снова беременна( тут я косяк) и еще +3 года кабалы и добивание здоровья

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это же не случайность, а как бы закономерность, и опыт выявления у вас обоих уже есть...  + Маткапитал же за 3го дают, не поможет в вашей ситуации с ипотекой?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Эта тема мне не интересна. Кому припекает пусть пишут.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

а ты напиши про крокодила

показать ответы
26
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем писать длиннопост про то как тебе что то не нужно? Ну не нужно и не нужно, флаг тебе в руки. Мне вот крокодил дома не нужен и огород с картошкой... И писать посты на эту тему совсем не тянет как то.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Напиши пост про крокодила, который не нужен, это нужно еще вчера!)

показать ответы
62
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще не понимаю, о чем спор. Это ваша жизнь, совместная с женой, и если вы с ней оба согласны с решением не рожать детей, то это ваш выбор. Есть ли за него сформулированные аргументы или нет, без разницы. За вас вашу жизнь никто из комментирующих ее здесь или в офлайн, не проживет, вам зачем хочется услышать их мнения?

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Так нет спора. Я изложил мнение, беседу завел, люди устроили холивар, сижу, охуеваю, читаю комментарии жене, обсуждаем некоторые, пытаясь понять логику и ее отсутствие, временами угораем, все в принципе. Вы, кстати, один из десятка адекватных комментаторов из двух сотен.

показать ответы
96
Автор поста оценил этот комментарий

Детей рожают чтобы их любить. Открывать им мир и одновременно открывать мир себе, узнавать новое вместе с ребенком. А если вы изначально просчитываете во сколько он вам обойдется и принесет ли водички в старости, то лучше не рожайте. А то ребенок еще не родился, а уже вам задолжал.

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Ой ли?) Или вам повезло или вы идеалист. Детей рожают по огромной массе причин: привязать к себе мужика, получить пособия, для себя, чтобы сохранить брак, чтобы не быть одиноким/одинокой, чтобы...еще с десяток причин, и только где-то в конце по любви, ради любви и всеобщего блага.

Естественно я изначально просчитываю, смогу ли я потянуть содержание ребенка или нет. Естественно я просчитываю, что смогу дать ребенку во всех смыслах. Естественно я просчитываю риски для здоровья у своей жены. Естественно, это ведь серьезнейший шаг в жизни, к которому нужно готовиться, в том числе и морально. А не - я хочу детей, чтобы их любить и похер на базу, жилье, работу, бабки и прочее. Вот где инфантилизм и непонимание, зачем они рожают.

показать ответы
120
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то сплошной депресняк. Все в черном цвете у ТС представлено. Особенно понравилось "Полное отсутствие личной жизни, свободного времени и времени на хобби на ближайшие 18-20 лет с момента рождения ребенка" - откуда это? Да, пока в детский сад не пойдет, в основном 24/7 дома, но потом становится легче. Кроме того, у ребенка хобби появляются, можно и своим хобби увлечь.

Жизнь с рождением ребенка не кончается, а меняется. В какую сторону - каждый решает для себя сам.

раскрыть ветку (1)
46
Автор поста оценил этот комментарий

"но потом становится легче" - вы даже не представляете, как я ржу)) Ну не спим и не трахаемся и не отдыхаем, скоро садик, потом легче будет, ну так то молочные зубы, потом легче будет, ой подумаешь, это всего лишь школа, и что, что у тебя выходной, надо отвезти. Зато в вузе легче будет. Ну дай ты денег на сессию, зато потом работать пойдет! Ну давай поможем в декрете, зато внук! Ну подумаешь ушел/ушла из семьи, сами понянчим, внук же! Потом легче будет. Давай ипотеку возьмем, а то им жить негде. Зато потом легче будет.

Интересно, такой образ мышления - генная наследственность всей нации или только нескольких поколений?


""Полное отсутствие личной жизни, свободного времени и времени на хобби на ближайшие 18-20 лет с момента рождения ребенка" - откуда это?" - а вы в присутствии детей трахаетесь в соседней комнате? Ну вот им по 14, они из школы пришли, вы как трахаетесь, в бесшумном режиме или урывками, когда их нет дома? А если вам в ванной захотелось, а дети в комнате, как? Или на кухне захотели, спонтанно? М? Личная жизнь все еще есть? Работа, стирка, заботы по дому, уроки, отвези - привези, еду приготовить, в каких промежутках там личная жизнь и хобби, на час перед сном или как? Или дети самодостаточны? Ок, самодостаточны в 14 ,а если одному 5, а другому 8? Как тогда?

С рождением ребенка жизнь не просто меняется, это до и после, без негатива, просто совершенно разные реальности, одна была до, вторая стала после.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

У вас большая выборка из мнений женщин? Или жена, да соседка? Или всё чисто из своей головы?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Употребил в ином контексте, пост - вопрос, чтобы спросить мнение женщин по этому вопросу, так, надеюсь, понятнее.

121
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

С чего вдруг в посте инфантильная личность, автор выразил мнение закрепленное доводами, что сразу отрезает инфантильность, а если вы пытаетесь привязать, то что автор не хочет отказываться от текущего комфорта в пользу детей, то о вас тоже можно сказать что вы инфантильны, так как у вас нет логического обоснование вашей точки зрения, а только эмоциональные доводы, что и является одним из "симптомов" инфантилизма

раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Браво, сударь, браво, снимаю шляпу.) Он просто супермен, который в 40 выглядит на 56, но все-все успевает. И ему в кайф. И я за него искренне рад. Хотя мне кажется, что он слегка приукрасил.)

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

ебашь))

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Чужими руками жар загребать, оно конечно да.))) Подумаю, как это изложить. И надо ли.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
На пикабу такого не встречала.

бгг, всегда, когда всплывает тема о дитачках находятся, те кто "нада рожац, а то вымрем, уЪ"

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот сижу и думаю, ебануть ли пост о том, что думают по этому поводу женщины? Особенно про рождение второго. А то ведь тут в посте защитники продолжения рода в основном мужики. Или я открою ящик Пандоры... Хм.

показать ответы
124
Автор поста оценил этот комментарий

Отвлечемся от детей, направим взор на осуждение (нежелание иметь детей, а также любое другое осуждение). Вот одна фраза, а уже понятно, вероятно, о чем я хочу сказать, да?

  Что бы вы не делали, во что бы не верили, что бы вы не любили всегда-превсегда найдутся люди которые вас осудят. Вы не пирожок, чтобы нравиться всем ("пирожок тоже не всем нравится!" вопят обычно мои дети в этом месте моих нравоучений). Поэтому вместо того что бы задаваться вопросом "ах почему же меня осуждают", примите аксиому " меня осуждают потому что я существую"  и задумайтесь о том, почему вас это беспокоит и как сделать, чтобы это вас не беспокоило так сильно (или совсем ни хера не беспокоило).

  Вот это ваше патетическое "почему меня осуждают за нежелание иметь детей" может быть верхушкой вашей личной глубинной проблемы незавершенности этого вопроса. Вы не уверены в том что это хорошо. Вы не уверены в том, что это действительно вам нужно. И поэтому вас так ранят негативные оценки вашей публичной позиции.

  Я бы к психологу пошла поболтать "почему так". Итогом станет или изменение позиции чайлдфри,  или спокойное принятие этого факта и нежное посылание нахуй всех осуждающих и " просто интересующихся". А то выглядит  как-то на полшишечки.

раскрыть ветку (1)
26
Автор поста оценил этот комментарий

Вы слишком глубоко копаете, мне просто захотелось посмотреть, кто и что скажет, а еще весело в комментах поспорить, особенно, если спор конструктивен. Все.) Мне глубоко похер на осуждение, я все равно сделаю, как считаю нужным, и мне похер по-сути на мнения, я все равно сделаю, как считаю нужным. Интересно мне посмотреть, как одни брызжут слюной, доказывая, что дети маст хев, а другие снисходительно говорят, что чайлдфри - блажь временная и глупая. Это весело, не находите?) Я не спрашиваю совета, не мечусь в раздумиях, не ищу поддержки и не стремлюсь кому-то что-то доказать. Мне весело время от времени "хуяриться"  в комментариях и проебываться на работе одновременно, заодно можно посмотреть на разнообразных индивидов и вжух - конец рабочего дня. У вас не бывает такого, что  надоели фильмы, сериалы, музыка, статьи научные и околонаучные и хочется просто попиздеть, не культурно, не всегда обоснованно и не всегда сдержанно?)

показать ответы