Дети. А зачем?

Читаю серию постов про детей и не могу понять тех, кто осуждает нежелание их иметь. Помимо того, что это личный выбор, так это еще и геморой. Я среднестатистический тридцатилетний мужчина. У меня есть высшее и ипотека, средняя работа со средней з/п. И я до сих пор не понимаю, как мне жить эту жизнь. И тут, на рубеже моего тридцатилетия становится актуальным вопрос про детей. Я никого ни к чему не агитирую, но просто хочу поразмыслить вслух.

Минусы:

Полное отсутствие личной жизни, свободного времени и времени на хобби на ближайшие 18-20 лет с момента рождения ребенка.

Отсутствие полноценного секса и полноценных интимных отношений с женой. Уже не будет спонтанного секса, не будет романтики, не будет и личного пространства. Дом станет пристанищем пиздюка и подстроится под его жизнь. А у меня ресурс то конечный, я не смогу в 60 так же часто и резво, как в 30.

Проблемы со здоровьем жены, целый комплекс проблем, на исправление которых нет денег. И нет особого желания гробить ее здоровье вынашиванием, родами и послеродовым периодом.

Памперсы, пеленки, корма, еда, медицина, образование, одежда - деньги, которых и на себя-то не всегда хватает. И так на протяжении 18 лет +/-.

Вокруг довольно странное общество, в которое выпускать ребенка будет боязно, начиная от детского сада, на который нужны деньги, заканчивая школой, вузом и прочими местами пребывания. Т.е. мы с женой зачали, выносили и рожаем ребенка, путем проблем с ее здоровьем, пройдя бессонные ночи, отдав все свое свободное время, все ресурсы, здоровье, деньги и десятка два лет, чтобы создать ещё одну единицу общества с херовым образованием, с херовыми перспективами в жизни и полным непониманием происходящего вокруг. Это при условии, что мы его правильно воспитаем, вложем в него энергию, силы, время, привьем ему принципы, понятия правильной и честной жизни, в которой у него есть шанс состояться только если он выиграет в лотерею или выхватит плюху от удачи. Не беря во внимание окружение, которое может увести ребенка на кривую дорожку, и дерьмо, в которое он может влезть самостоятельно, смело можно сказать, что это будет средний житель страны. Он не увидит мир, не получит хорошее образование, а соответственно и хорошую профессию, будет иметь посредственную работу и такую же посредственную жизнь. Если мы продадим квартиру, то обеспечим его образованием, или он внезапно будет не таким, как мы и его окружение, и будет самообразовываться пробиваться в жизни. Что маловероятно.

Плюсы:

Эммм...меня будут любить в возрасте от 4х лет до 13-ти? Так меня кошка моя любит. И жена. Стакан воды и вот это все в старости? Я сам должен обеспечить свою старость. И дети, уже со своими семьями, которым я не особо буду нужен, мне в этом слабо помогут. Т.е. имея детей, я буду также жить в одиночестве, с женой или без, с кошкой или без, иногда получая дотации от детей, в виде фин.помощи малоимущему старику. Мне будут сбагривать внуков, иногда приезжать, чтобы повидаться, и на этом все. И как бы я не воспитывал своих пиздюков, жизнь вносит свои коррективы, они будут взрослыми, со своими семьями и проблемами, и на постоянной основе мне помогать не смогут. А жить с ними, будучи обузой, или мешать друг другу, нет никакого желания. И вот я прожил жизнь, мне 70+, у меня есть дети, которым я нахер не нужен и все, больше у меня нет ничего. Есть еще хронические заболевания, часть благодаря надрыву жопы ради детей, нищенская пенсия и хата, ипотеку за которую я выплатил к 60-ти. Сомнительный плюс.

Итог: я потрачу "золотую середину" своей жизни, +/- до полтинника, чтобы воспитать и вырастить пиздюка, который будет жить также убого, как большая часть населения нашей страны, которому я ничего не смогу дать, и при этом просру свое здоровье, время и все свои деньги, чтобы получить в итоге нихуя, или мимолетную признательность общества, если пиздюк что-то сделает и окажется грузом двести. Что тоже путь в никуда.

Я не испытываю тяги к деторождению и воспитанию, т.к. они сопряжены с массой минусов, которые просто не перекрываются плюсами. Для кого-то дети - смысл жизни и продление рода, для меня моя жизнь, ее комфорт и наполненность - смысл. И счастье для меня в этом, а не в том, чтобы или гробить себя для неясных целей воспитания, или просто наплодить личинок, которые будут предоставлены сами себе, что будет иметь еще худший результат: искореженные судьбы, израненная психика и все то же отсутствие перспектив.

Смотрю я на своих знакомых: они по-своему счастливы благодаря детям, но заебаны. Монотонная, однообразная жизнь с перманентными заебами и я ясно понимаю, что так не хочу. Жить ради человека, которого я не смогу повести в светлое будущее и что - либо ему дать, чтобы в дальнейшем человек совершил точно такую же ошибку. Если это продолжение рода - то оно мне не нужно. Будь условия иными, достаток иным, тогда были бы совсем иные вводные, но имеем, что имеем.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
44
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Когда в мотиве решений страх, не знаю... Неправильно это.

В принципе все основные решения принимаются базовым чувством свободы и попытками избежать его деформации, так это сломанное чувство сделает жизнь невыносимой.

А нормальным это чувство делает реализация своих желаний.

Но желания не рождаются страхом. Они рождаются чувством свободы.

Мы в любом случае будем заебаны, с детьми или без. Это не аргумент )

раскрыть ветку (25)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Свобода - это слепое следование инстинкту размножения?

32
Автор поста оценил этот комментарий

Если десятка два аргументов из поста для вас не аргумент, ну что ж, рожайте ,плодитесь и размножайтесь, как говорится. Никто не против.)

раскрыть ветку (23)
10
Автор поста оценил этот комментарий

пост полностью правильный, 2 сына почти погодки, когда жена должна была идти работать, что бы смогли поскорее закрыть ипотеку и наконец-то съездить на море впервые за почти 10 лет совместной жизни разочаровала что снова беременна( тут я косяк) и еще +3 года кабалы и добивание здоровья

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, а почему ваши аргументы должны что-то  стоить для других людей? Это ваши аргументы и на их основе вы приняли свое решение. У других свои и решения соответственно тоже свои.  Все очень просто, кто хочет рожает детей, кто не хочет не рожает. Так и должно быть.

38
Автор поста оценил этот комментарий

ваши аргументы "почему я не хочу детей" так же смехотворны как аргументы оппонентов "почему обязательно надо детей"


сократив до минимума - жалко денег, хочется тусить.


я вас не осуждаю кстати, живите как хотите

раскрыть ветку (17)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Почему они смехотворны? Любопытно. Я не хочу тратить время и здоровье на то, что общество привыкло навязывать, что даже по комментариям видно. В чем смехотворность?

раскрыть ветку (16)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Чел не задавай таких вопросов, тебе хуев панамку напихают, а весь ответ сведется к "Патамушто!" А конструктива там все равно не будет. Живи как тебе нравится. Единственное, если ты создал этот пост, значит где-то в тебе червячок сомнения живет, пытаешься вон как бы оправдываться, доводы приводишь, почему именно так живешь. Так всем пох на самом деле, как кто живет. И единственное важное в жизни, это чтобы твои же поступки не вызывали у тебя чувства, что ты живешь как то не так. Мне вон сорокет скоро, точно так же детей нет и не планирую, но даже мысли как-то не возникает объяснять мотивы: достаточно простого "Не хочу"

26
Автор поста оценил этот комментарий

в ваших аргументах замешаны эгоизм и жадность. ну и немного протеста против общества, которое навязывает


ваши оппоненты - люди с детьми

то есть они уже испытали эмоции которые вы не испытали


вы говорите на разных языках.


а хороший аргумент понятен всем

как аксиома, которую не надо доказывать


мне честно говоря лень все ваши аргументы разбирать

но если вы выберете 3, я попробую вам объяснить.

раскрыть ветку (12)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Приколемся. Три, да?

1. У меня нет денег и я не смогу дать что-то стоящее ребенку ввиду отсутствия финансов, а давать ему самую низовую позицию для старта в жизни я не хочу. т.к. поебался с этим сам и впечатления так себе.
2. Я эгоист и моя жизнь, мои желания и желания моего партнера для меня важнее, интереснее и по этому я не хочу детей.
3. Я не хочу детей потому, что мне это не нужно, мне есть кому отдать любовь, есть от кого ее получить, а что то передать ребенку я не смогу ,т.к. у меня ничего нет, ни знаний, ни денег, ни нормального опыта в жизни, я не сторонник размножения ради размножения и не понимаю, зачем я дам ребенку ущербный мир, в котором я ничего не могу исправить и в котором он будет вынужден жить несчастным и нереализованным.

Жгите.)

раскрыть ветку (11)
33
Автор поста оценил этот комментарий

2  не является аргументом. это просто жизненая позиция


1 - вы исходите из предположения что ребенок это дорого. многие малоимущие с кучей детей с вами не согласятся. У меня 2 детей выросло, могу вам с уверенностью сказать, что это не очень дорого. большинство трат не нужны ребенку, это родители компенсируют свои комплексы. Счастье ребенка не зависит от денег. запомните это. я знаю счастливых детей из бедных семей и несчастных из богатых.

вы кстати описываете свой старт как крайне неудачный, но получилось вроде ничего, и работа, и ипотека. нестыковка в аргументе :)


3. тут больше жизненой позиции чем аргумента, но есть один момент за который хотелось бы зацепиться. вы считаете что должны дать ребенку мир, но вы его не можете исправить. Но вы не думаете что ваш ребенок может его исправить, если вы его вырастите правильно. и тут не про деньги, а про идеологию и жизненую позицию.

если вы сами не можете исправить мир, то единственная возможность это сделать - через детей. рожайте, воспитывайте, и они сделают жизнь лучше.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

это не дорого это охуенно дорого.....когда государство считает что у тебя достаточный доход при з/п большей на один рубль чем порог дотации на ребёнка....есть маргарин вместо масла....макарошки....носить одежду что отдали родственники после своих детей(в хорошем состоянии но ношенную) ..... да нахуй надо...
я двоих вырастил и похоронил жену когда они были малыми...

25
Автор поста оценил этот комментарий

2. Это не аргументация, вы просто вкинули свое мнение без обоснований. Многие из бедных семей - счастливы. Досужие домыслы, где статистика, фактология, доказательства, что финансы в воспитании ребенка не играют роли?

Памперсы от 1,500 до 3000 в месяц, питание для ребенка до года от скольки в месяц? Нутрилон 800 грамм за 2500, + добавки, пюрешки и прочее, сколько таких в месяц надо хз, остановимся на ней одной, наверняка витамины и прочее, пусть еще косарь, врачи, лекарства и прочее считать как будем? По среднему в 3000 в месяц, включая такси и прочее. Одежда - 2000 в месяц, он же растет, верно? Коляска - возьмем среднюю за 10000, итого:  приблизительно 20500 и это только по верхам, не вдаваясь в детали. + ипотека на 20. + коммуналка рубля три - пять. итоговый расход 45. А знаете, какой общий доход в семье? 50. А затем садик, игрушки, развивалки, телефон хочу, копуктер хочу, одежда, школа, вуз, болезни и лекарства, а это все деньги, которых нет. Детям деньги не нужны, да? Счастье ребенка от денег не зависит, но его благополучие и здоровье зависит и еще как.

Мой старт неудачен, т.к. не позволяет жить так, как хочется, нестыковок нет, ипотечная кабала доступна практически всем. Как и моя низовая работа.

3. "Но вы не думаете что ваш ребенок может его исправить" - с какого хера он должен исправлять ту кучу говна, что намесили сотни поколений до него? Он приходит в мир, который болен неизлечимо, и я должен своего ребенка растить "правильно", что бы он разгребал все это дерьмо или отдавал жизнь во благо чужим целям и идеалам? Вы с ума сошли?))
"если вы сами не можете исправить мир, то единственная возможность это сделать - через детей. рожайте, воспитывайте, и они сделают жизнь лучше." - ущербная софистика, рассчитанная на идиотов. Даже не стану вступать в полемику по этой тематике.

Итог: ваши аргументы - не аргументы, а рассуждения на кухне за чаем с подружками, дал зайку, даст лужайку. Когда вас всего двое, помощи ниоткуда нет, и не густо с финансами, лужайку никто не даст, как и все остальное. И тут встает вопрос - жить хоть как-то ради себя, или плодиться в условиях пограничной нищеты ,впахивая на двух - трех работах ,что бы мои дети "меняли этот мир". Идиотизм и инфантильность, считать, что ребенок что-то кому-то должен - это раз, два - идиотизм считать и полагать, что все само собой разрулится, без анализа, планирования, взвешенных рисков и подготовки. Это вам не запорожец купить.

раскрыть ветку (8)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Многие из бедных семей - счастливы. Досужие домыслы, где статистика, фактология, доказательства, что финансы в воспитании ребенка не играют роли?

вы утверждаете что финансы играют решающую роль в воспитании ребенка

где статистика, фактология, доказательства?

это голословное утверждение человека который не вырастил ни одного ребенка

я вырастил двоих.


Коляска - возьмем среднюю за 10000

мы же не можем позволить своему ребенку бесплатную коляску от соседей? или б/у с авито за 500? это непримелемо?


А затем садик, игрушки, развивалки, телефон хочу, копуктер хочу, одежда, школа, вуз, болезни и лекарства, а это все деньги, которых нет.

садик бесплатный, игрушки под ногами.

нет правда, дети с найденой палкой играют охотнее чем с купленными.

хочу комп, телефон и тд - это желания родителей "быть не хуже чем другие".

болезни и лекарства - это редкость. вы не можете быть уверены что вам это надо будет.

вуз будет через 18 лет. вы не знаете насколько состоятельны будете через 18 лет.


вы оцениваете расходы на основании доходов сейчас

вернитесь на 10 лет назад, каков был ваш доход? изменился ли он за 10 лет?

если нет, может вам надо подумать, правильно ли вы живете вообще?


Мой старт неудачен, т.к. не позволяет жить так, как хочется, нестыковок нет, ипотечная кабала доступна практически всем. Как и моя низовая работа.

ваши ожидания "жить как хочется" навязаны социумом.



с какого хера он должен исправлять ту кучу говна


это ключевой момент наверное

вы недовольны окружающим миром и положением себя самого в этом мире

при этом вы ничего не делаете чтобы это исправить. и более того, вы даже не хотите чтобы ваши дети его исправили

видимо ваш девиз по жизни - "не мы такие, жизнь такая"


я бы хотел еше раз вам напомнить, что по моему мнению, доводы ваших оппонентов тоже смехотворны

а еще вы не готовы даже предположить что собеседник может быть прав

это не дискуссия


я согласен с вашей позицией, что не всем надо заводить детей.

и эгоизма вполне достаточно. вот такая жизненая позиция.

но вы пытаетесь притянуть другие аргументы, и вот они уже смехотворны


я бы понял аргумент - плохая наследственность, повышенный риск рождения ребенка с серьезными болезнями. да, осознанное аргументированное решение.

все остальное - не аргументы

раскрыть ветку (7)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, но вот это

хочу комп, телефон и тд - это желания родителей "быть не хуже чем другие".
Без доступа к современным технологиям ребенок будет аутсайдером как среди своих как минимум, во-вторых - не сможет вовремя научиться важным навыкам. Элементарно, если вы все 18 лет не  будете иметь компа, ваш ребенок будет печатать одним пальцем на клаве, не уметь быстро искать информацию, я уж не говорю о том, что не будет обладать навыками хотя бы базовой работы с некоторыми программами, с которыми сейчас работают все. То есть проще говоря, комп и телефон это не блажь, а инструмент для развития. Но даже простой комп и простой телефон стоят денег.

бесплатную коляску от соседей?
А если соседей нет? БУ коляски не 500 рублей стоят, если только это не древние убитые гробовозы.

болезни и лекарства - это редкость.
Не редкость. Дети болеют часто, т.к. формируется иммунитет. В садике так вообще постоянно. Прибавьте к затратам на лекарства (на самом деле относительно не дорого) проседание на работе из-за частых больничных.

раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Он отец, ему виднее. Не спорьте, медленно положите логику и здравый смысл на пол, толкните в сторону к праву иметь собственное мнение и отступайте, пока он не достал детские фото тугосерей.

ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

садик бесплатный, игрушки под ногами.

нет правда, дети с найденой палкой играют охотнее чем с купленными.

хочу комп, телефон и тд - это желания родителей "быть не хуже чем другие".

болезни и лекарства - это редкость. вы не можете быть уверены что вам это надо будет.

Спасибо орнул в голосину. Такой концентрированный бред выдавать - это надо блин уметь )))))
20
Автор поста оценил этот комментарий

"это голословное утверждение человека который не вырастил ни одного ребенка

я вырастил двоих." - вы растили ребенка в начале нулевых +/-, когда у всех нихрена не было? Я посчитал чуть выше, сколько будет и куда уходить. Вам не нравится коляска и врачи, ок, вычтите их из уравнения и считайте только часть. И если вы не платили ребенку за секции, репетиторов и за то, что иногда хочет ребенок и что ему можно купить, не значит, что также должны воспитываться остальные. Есть продиктованная необходимость, когда тупо не на что купить ребенку телефон, а есть банальная жадность и непонимание, что ребенок от этого пострадает в своей среде, в которой он находится.в той же школе.


Для вас не аргументы, для меня вполне себе аргументы. Коляска от соседей - круто, не против, а вот хочу телефон - это уже статусная зерня среди сверстников, иначе ребенок будет не таким как они и будет чувствовать себя ущербным.

Игрушки под ногами - круто, это работает до пяти лет, а дальше? Одежда в секондхендах тоже висит, но я бы не хотел, чтобы мой ребенок дил вот так.

"ваши ожидания "жить как хочется" навязаны социумом." - как и необходимость иметь детей.


"при этом вы ничего не делаете чтобы это исправить" - а вы много исправили? Идеалист вы наш, я разве что-то должен исправлять? Хватает того, что я не гажу. Или вы к детям в хоспис ходите, домам престарелых высылаете ежемесячно чек и кормите бомжей? Что вообще подразумевается под исправлением мира? Не кидать окурки или работать в МЧС бесплатно?

все остальное - не аргументы - ок. У вас своя позиция, у меня своя. 
раскрыть ветку (2)
17
Автор поста оценил этот комментарий

вам не надо размножаться

вы приняли правильное решение не заводить детей

раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ваши аргументы надуманы, поэтому это и есть скорее страх, чем опыт.

Буквально с самого первого пункта: хобби. У меня самые активные вовлечения в хобби были, когда сын родился (проэктировка и сборка оборудования, позже - программирование). Мой реальный опыт сильно расходится с вашими надуманными аргументами.

Также, тяжело только первые 2 года. В садике и школе ребетёнок уже занят сам.


Тем ни менее, я не навязываю. Это личное дело каждого. А в глобальном смысле уже естественный отбор порешает.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Мои аргументы - это мои аргументы, нравятся они окружающим или нет, тем не менее пишется через букву "е", успехов вам и мира.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку