Компания предприимчивых граждан решила заработать на бирже, торгуя контрактами на поставку нефти по 9-15 долларов, но что-то пошло не так и биржа продала их контракты по отрицательной цене, после чего граждане проснулись с многомиллионными долгами и теперь готовятся подавать в суд на биржу
Упрощенное объяснение тут
потому что у тех хоть квартира осталась и призрачные надежды нытьем выбить ништяки и снижения оплаты, у этих же никаких шансов слить долги, кроме как обанкротиться нет.
Интересно через какое время приставы наложат запрет на сделки с имуществом или так какие то иные схемы при заключении таких договоров через банк ?
Скорее, можно сравнить с фильмом.
"Четверо молодых парней накопили каждый по 25 тысяч фунтов, чтобы один из них мог сыграть в карты с опытным шулером и матерым преступником, известным по кличке Гарри-Топор. Парень в итоге проиграл 500 тысяч, на уплату долга ему дали неделю. В противном случае и ему и его «спонсорам» каждый день будут отрубать по пальцу, а потом... Чтобы выйти из положения, ребята решили ограбить бандитов, решивших ограбить трех «ботаников», выращивающих марихуану для местного наркобарона. Но на этом приключения четверки не заканчиваются..."
Ждём новостей.
а можно резиновые игрушки туда тоже включить.
Думаю забавная сцена получилась если бы один из злодеев забивал кого-то до смерти резиновым дилдо....
Очень важно название фильма чтобы было подходящим.
Мне кажется, английское "Lock, Stock and two smoking barrels" для него будет вполне релевантным.
А режиссером можно взять Гая Ричи, например.
не! лучше взять какого-нибудь бывшего спортсмена, например прыгуна в воду, который крутится в мелко-криминальной среде
А если цыган добавить (можно, к примеру, Бред Питта на эту роль), то получится еще один охуенный фильм
А давайте диалоги для фильма придумаем. Что нибудь гэнста. Вот придумайте мне диалог, который бы вёл к тому, что стволы для лохов, а ножи-выбор мастеров.
Вопрос только в том, вкладчики ушедшие в минус - это 3 друга давших по 25000 или тот четвертый, который все проебал?
Все. Биржа - это Гарри Топор. И у биржи есть много способов получить свои деньги. Быть забитым большим резиновым членом - не самый худший из них.
Стопы сработали. Проблема в другом. Торговали на МБ. А цена контракта определяется NYMEX, который стоп не ставил.
Так при срабатывании стопа создается заявка и бумаги улетают после исполнения этой самой заявки.
Другое дело, что стопы могли наоборот не сработать, либо у них стоял прайс на заявках, который нахер никому нужен не был.
Нет. Если и стояли стопы, то стояли на МБ. Там торговля была прекращена по правилам МБ. Но цена выкупа стоит по NYMEX, и продать вы уже не можете, значит будете исполнять контракт. Теперь получается следующее - с момента стопа на МБ, цена упала с 8 баксов до -31. Формально у вас фьючерс который вы должны либо исполнить либо слить исполнителю. Вы его не исполнили, значит слили. По -31 баксу, то есть должны заплатить эти деньги исполнителю по каждой позиции, все.
Момент с прекращением торгов на МБ упустил.
У меня так горело с чиза (игрушка дьявола). Консолидация уже прошла, торги уже идут, а СПБ раскачивается. Благо в итоге до 30 прыгнула.
Ну и вечные закрытия биржи на всяких ракетах адски напрягает.
Блин, тогда в личном кабинете нужно сделать кнопку: "сохраниться" или "назад" как в фотошопе )
У меня такое было когда я просрал за один день 7млн рублей, притом, что я ни в одном глазу не миллионер. Но я сделал проще -- я замкнулся в себе и забухал. Год бухал, потом как-то само прошло.
Из статьи о валютном рынке.
Понятно, что начинать торговлю, не имея стратегического плана и методов его исполнения в такой непростой сфере, как мировой финансовый рынок, всё равно, что играть в жмурки на минном поле.
Шумно и весело, но недолго.)
Эти хотели наебать других, но те наебали этих. Эти недовольные что их наебали подают с суд.
Но фишка в том что платить придется. И это самое смешное🤣 Потому что "мамкины инвесторы" нихуя не читали договор и не понимали до этой ситуации куда они вляпались.
Как там были посты? Я ушел с работы и теперь сидя на диване я зарабатываю миллионы?🤣
"мамкины инвесторы" нихуя не читали договор
А что такого в договоре прописано, что "мамкины инвесторы" не прочили и потому страдают?
Ну это скорее вопрос не к чтению договора с брокером, тут инвесторам нужно было читать регламент мосбиржи относительно резких движений цен и особенности исполнения фьючей.
А ещё мамкины инвесторы не понимают, что на биржах уже вовсю торгуют роботы, за которым хер успеешь.
Не совсем так. Роботы действительно имеют место быть, но и руками очень много людей торгуют. Дело тут не в скорости. Цена может расти днями, неделями, годами и времени чтобы войти в рынок и выйти - вагон. Дело в банальных страхе, жадности, различных убеждениях и и.д.
А ещё рабочего профитного робота хуй найдёшь. 99% из тех, что продаётся - нерабочий шлак. Оставшийся 1% зарабатывает меньше, чем человек при ручной торговле и с его прибылей можно жить только если у тебя ОЧЕНЬ большой депозит.
Я конечно, не спец, но мне кажется, что если бы было ПО, которое могло бы более-менее успешно играть на бирже, то все биржи бы давно закрылись нахуй.
Там настройка по определённым параметрам. Типа цена и количество такое - берём, чуть ниже, в ту же миллисекунду сливаем. Множество тонких настроек, понятных лишь спецам. Учитывается даже скорость прохождения сигнала по оптоволокну. Все прекрасно знают, что в казино выиграть нельзя. Но казино почему-то до сих пор есть.
Казино это увеселительное заведение, туда приходят за азартом и риском, а не деньгам. В кино или ресторане шанс выиграть вообще нулевой, допустим, и ничего.
В казино выиграть нельзя? О_о
Я очень много раз выигрывал.
Вы перепутали. В казино выиграть можно.
Казино никогда не проигрывает, да и то все относительно.
ПО есть, но оно особого чуда не делает. Все равно все десятки тонких настроек делает человек.
Ну не знаю. Это ПО прекрасно из РФ деньги высасывает, а ЦБ РФ делает вид, что не понимает, как это происходит. Или, что хуже, действительно не понимает.
Погоди минутку, тут человек пост на 500 символов допишет, чтобы объяснить одним сообщением на пикабу, КАК.
Кстати, тут есть один универ, можно высшее образование получить по-быстрому за месяц, не интересует?
Насколько я понял, когда цена на нефть начинает падать, для спекулянта это повод обрушить курс рубля (бот просто удобный инструмент, выполняющий сотни операций в секунду), курс рубля рушится очень легко, так как рынок открытый и курс плавающий. В моменты кризисов, боты сгребают деньги с развивающихся рынков. Если в США упал рынок, боты собирают деньги с периферии, чтобы спасти свои активы и выполнить обязательства в центре американской финасовой системы. Боты скупают рубли, меняют их на доллары и выводят капитал в США.
Нет, во всех бедах России виноваты только мы сами. Потому что такими васянами грех не воспользоваться. Прошу прощения у всех Василиев.
Как ты представляешь себе сгребание денег? Чтобы купить рубли, нужно отдать валюту. Чтобы дальше обменять их снова на валюту, нужно купить валюту.
То есть чтобы провернуть то что ты пишешь, нужно продать рублей, потом снова купить их и снова продать. И где тут выкачивание денег? Или ты про то что ЦБ начинает скупать рубль сам, чтобы удержать курс?
Курс рубля сам падает, потому что нефть это важная часть экспорта, следовательно источник валюты. Импорт остановить нельзя, поэтому валюты покупается больше, поэтому она становится дороже, магии тут нет. Те кто скупают рубли наоборот повышают курс рубля.
Вот как раз таки в долгосрочной, имея бесконечный лимит и бесконечное число попыток денег ты всегда уйдешь в выигрыше играя, например, в рулетку на удвоение ставки мартингейлом.
...милчеловек, математическое ожидание при игре в рулетку меньше нуля.
Вот что пишет по этому поводу Лурк:
>в рулетке помимо красного и чёрного полей есть поле «зеро» (в американской рулетке аж целых два, вот жмоты), поэтому в конечном результате шанс выигрыша равен не 50 на 50, а 48,65 на 48,65 на 2,7 (в американской — 47,37 на 47,37 на 5,26). Тут-то и начинаются проблемы. При отсутствии зеро матожидание будет равно 0. Если ты, к примеру, делаешь ставку в 1 доллар, то при попадании на красное у тебя будет −1 доллар, а при попадании на чёрное +1 доллар (2 ты выиграешь, но из них забираешь свою ставку, итого чистый выигрыш +1). ((18*+1)+(18*-1))/36=0 — итого все при своих. Но с учетом зеро: ((18*+1)+(19*-1))/37=-0,027027. Итого — какую бы ты ни делал ставку, с учётом зеро с каждого поставленного доллара ты будешь забирать обратно только 0,972 доллара. А дополнительное ограничение максимальной ставки просто уменьшает дисперсию (что тоже выгодно казино).
(...)
Для интеллектуального большинства есть объяснение попроще. Шанс удвоить имеющиеся деньги, играя по Мартингейлу, всегда чуть ниже 50%. С тем же успехом можно сразу поставить всю сумму на любой цвет и не ****** себе мозг.\>
З.Ы. Буду премного благодарен, если мне, альтернативно-одарённому, подскажут где можно найти список тегов для форматирования текста в комментах, если они есть.)))
Тегов нет, есть только жирный и зачеркнутый, курсивный текст и цитата, я обычно форматирую с помощью " " (альт+255)
Тэкс. А если для совсем тупых?
Ставлю доллар на красное. Выпадает черное. (-1$)
Ставлю два доллара на красное. Выпадает черное. (-3$)
Ставлю четыре доллара на красное. Выпадает зеро. (-7$)
Пофиг, я тупой, в математике не шарю, ставлю опять на красное.
Ставлю восемь долларов на красное. Выпадает черное (-15$)
Ставлю 16$ на красное, выпадает красное, забираю выигрыш 16$, в плюсе на доллар с учетом проигранных ранее 15.
Рано или поздно красное же все равно выпадет. И доллар я выиграю. Не пофиг ли мне есть вообще зеро или нет?
Имея бесконечное количество денег, бесконечное количество попыток и отсутствие лимита я свой доллар все равно выиграю,и буду в плюсе, верно?
Ничего не понимаю(
Ладно, в принципе, комменты в этом посте для биржевых экспертов, не стоит усложнять их математикой.
Потому что нужно играть не бесконечное количество раз, а до наступления первой победы. Тогда ты получишь выигрыш.
А если играть бесконечное количество раз, то в плюс не уйдешь.
Чувак, я один хрен не понимаю, почему я не выиграю доллар в той схеме, которую я расписал с теми условиями, которые я расписал.
Большое спасибо за попытки объяснений, но я не понимаю.
Мне мысленного эксперимента вполне хватает чтобы понять, что в обозначенных мной условиях я прав.
Ну или не понять, что я не прав.
Дык у меня денег бесконечное множество. Лимитов нет. Пусть хоть миллион раз подряд не везет. В миллоионпервый выпадает красное и я получаю все проигранные деньги плюс доллар выигрыша.
Если у меня будет бесконечное число денег и я найду казино без лимитов то попробую и отпишусь)
Так не нужно играть бесконечно. Просто нужно играть до первой победы. Ну и ставку нужно не повышать на 1$, а чтобы каждая следующая ставка была вдвое больше уже потерянной суммы, тогда при неограниченном лимите при наступлении первой победы выигрыш будет вдвое больше чем поставленная сумма.
Но это всё лишь теория так как какой смысл выигрывать в казино при неограниченном количестве денег? Да и любой выигрыш будет ничтожным если у тебя уже есть неограниченное количество денег. То есть это чисто техническая победа ради победы, которая не даст наслаждения так как эта победа произойдет со 100% вероятностью при данных условиях (неограниченное количество денег, неограниченное количество повторений до наступления победы).
Еще раз: количество повторений не неограниченное, а неограниченное до наступления выигрыша.
Что я делаю: имею неограниченное количество денег. Захожу в казино и играю в рулетку каждый раз при проигрыше делаю новую ставку равную 2х от всей проигранной ранее суммы. Так как выиграть теоретически возможно, то при первом же выигрыше я заканчиваю игру. В результате я выиграл вдвое больше чем проиграл за весь день.
Далее я повторяю алгоритм сначала. Вероятность что я уйду из казино с выигрышем равна 100%.
Ну именно поэтому в казино и есть эти ограничения. Поэтому казино всегда в выигрыше.
Уходить не обязательно. Нужно просто начать новый цикл (хотя бы и прямо сейчас, а не завтра) или продолжить предыдущий отложив выигрышную сумму или повысив ставки. Главное тут, если закончить игру на выигрышной ставке, то ты будешь в плюсе.
А если закончить в случайный момент времени то ~47% что будешь в плюсе - об этом и говорит математическая модель.
С этим никто и не спорит. Основной спор был в том что принципиально нельзя увеличить изначальный капитал. А фактически увеличить изначальный капитал можно с вероятностью 100%.
Вот как раз таки в долгосрочной, имея бесконечный лимит и бесконечное число попыток/денег ты всегда уйдешь в выигрыше играя, например, в рулетку на удвоение ставки
Так при такой стратегии вероятность победить равна 100%. Как это развеет скуку? Разве что делать ставки на каком повторе наступит победа.
Я когда то давно понял, что просек фишку и начал играть в онлайн рулетку по мартингейлу. И даже что-то выиграл. А потом слил все. И решил я написать простейший код на Делфи, сколько же подряд раз выпадет чёт/нечет с помощью встроенного рандомайза. На тыщу попыток это было 25. Без обмана, без всего, вот просто 25 четных подряд. Больше я не играл
В казино выиграть можно.
Приходят двое, закидывают по 1000 рублей, и самыми малыми ставками один на чёрное, другой на красное, эту 1000 за ночь проёбывают. Попутно выпивая алкоголя на гораздо большую сумму.. Ибо где ещё можно бухать всю ночь всего за тыщу?
Правила игры в казино построены так, что в среднем из 20 человек (грубо говоря) 11 проигрывает, а 9 выигрывает. Эти 9 забрают те деньги, что проиграли первые 9 проигравших. А деньги оставшихся 2 проигравших забирает казино. С этого оно и живёт.
А ещё из этих девяти, восемь сливают свой выигрыш тут же. Ему же фартит, надо продолжить поднимать бабло. Девятый уедет с бабками (довольно скромными), будет орать всем соседям и родственникам какой он успешный и как лихо поднялся. В итоге ещё больше денег сольют его родственники, соседи. Да и он сам потом вернётся неоднократно сливать деньги, поскольку поверит в чудо. В итоге казино окажется опять в плюсе. Чёрт, какой же это баян, стократ обсосаный.
Казино работает ради удовольствия, там есть мат ожидание того, сколько ты проиграешь -- ты готов платить эту цену
На этом стараются не акцентировать, особенно процент комиссии , которую берут за посредничество покупая то что ты выберешь. Я правильно понял?
Просто я читал посты sngisback, он вроде грамотно пишет, мне понравилось, от туда и мнение.
Роботы торгуют в течение дня. На минутках и других малых интервалах. В принципе даже есть рабочие варианты, но там час робота стоит в районе 100 000 если не ошибаюсь. Но за этот час он МОЖЕТ сделать 3-5%. (по крайней мере должен) Это пару лет назад так было, что там сейчас хз. Может совсем другие цифры.
Чувак, а старинные монеты у метро с рук ты не покупаешь? Это развод лохов и ему лет больше чем тебе - "у нас есть волшебный алгоритм теханализа, который всегда предсказывает мелкие колебания рынка и снимает пипсы, он вообще 100к. в час стоит, но с тобой за 20 договоримся, а за 10к. баксов мы можем тебе на комп поставить и настроить под твоё приложение".
Ну знаете, я конечно не прям знаток в этой сфере. Но слышал много отзывов от людей которые ставили роботов. Даже на Смарт лабе была тема. Я бы не сказал что там какие то были выдающиеся результаты, но тем не менее. Все это было несколько лет назад. А учитываю насколько сейчас продвинулись технологии машинного обучения, но вот вообще не удивлюсь если уже есть рабочие роботы с хорошим результатом.
Любое ПО настраивает человек. И он играет против такого же человека.
А если все на откуп ПО отдать, то противнику подобрать схему и сыграть на шаблонах уже дело техники.
Так в крупные финансовые компании давно бабосы в нейросети вливают а самые успешные уже давно их применяют
Вот именно, у нас в голове тоже нейросети, и именно по этому мы не можем заглянуть в будущее, потому что оперируем с уже произошедшими событиями. Так же и нейронка - ее просто будет нереально натаскать на все возможные случаи при торговле(некоторые случаи просто не произошли во время тренировки сети), и полностью автоматическая торговля не возможна, слишком много ложнопозитивных и ложнонегативных срабатываний.
На хабре была статья, не могу найти ссылку, почему торговля нейронками полная туфта, и основной тезис - нейронка не заглядывает в будущее, а сравнивает текущее положение дел с прошлыми событиями.
Любая нейронка сейчас бы обосралась при торговле нефтью, потому что пандемий коронавируса еще не наблюдалось. И даже много человеческих нейронок обосрались аналогично :)
Любая нейронка сейчас бы обосралась при торговле нефтью,
В том числе человеческая. Согласен что нейронные сети слабы, но человеческая нейронка просто тупой шлак.
Думаю, стоит провести грань между инвесторами и трейдерами. Трейдеры спекулируют на ризнице цен, вот там неплохо справляются роботы, работающие с техническим анализом. Поведение инвестора в этом вопросе кардинально отличается. Он стремится всесторонне оценить компанию, узнать о перспективах, путях развития. А после этого купить акции и держать их годами, наблюдая, как компания растет. Крупные инвесторы еще и участвуют в жизни компании. Роботы с этим сейчас точно справиться не могут. Здесь надо следить за всей отраслью, экономикой , и окружающим миром. И думать, а не просто анализировать графики и отчеты.
И не только роботы. Те, кто считают себя умнее всех и верят, что могут обогнать индекс, не понимают, что, когда они выставляют заявку, на другой стороне заявки находится условный Vanguard.
Ибо нехуй ))))))
С детства помню, батя вбил-что заработал своими руками и горбом-твоё. Остальное-как пришло легко, так и уйдет легко.
Кто-то на них миллионы точно заработал. Трейдеры пытаются получить деньги из воздуха, а не получают ничего. Я если честно вообще не знаю и не слышал об успешных трейдерах (не те, что улыбаются на красивой картинке с пачкой денег)
Я не трейдер, так увлекаюсь немного. Имею +20% за последние полгода, но я больше по долгосроку, в шорт почти не выхожу
Пол года мало. Может тупо везти, учитывая огромную выборку людей. Вот если бы вы 15 лет торговали в +20% годовых, то я бы вам в ноги упал, умоляя научить. А так, увы... Через 14.5 лет напишу вам ещё раз.
Там разве не 13% с 400к за 3 года? А не 13% с 400к каждый год?
Советовать не будете потому, что хотели посоветовать Финам и я вас раскрыл?😀
это только в первый год. Во второй от 7 до 10 процентов +6,5%. В третий 7-10% + 4.3%.
И это без учета дефолтов и сильной просадки акций.
Эээ, я про последние полгода, торгую дольше, стабильно имею тринадцатую зарплату каждый год, но у меня долгосрочная стратегия, я не спекулирую. Не понимаю кстати, что такого в 20% годовых. Это не есть что-то сверхъестественное. Да, года бывают разные, но те, кто ставит на лонг, как правило в плюсе.
Каковы механизмы взыскания бабла с нерадивых трейдеров? У них же денег и так нихуя нет таких на счету биржи.
проблемы проблемами.клеймо,реструктуризация-ок.
Думаешь это как то утешит всех кредиторов человека,с долгом в 100к баксов,тот факт,что он будем им каждый месяц по 100-200 баксов перечислять?
я думаю что это равносильно потере денег.
короче ребята спекулировали, купили по дешевке и ждали, что цена вырастет, торги закончились и по правилам должны закрыть все лоты по окончательной цене, но цена не просто упала, а ушла в минус и они остались должны. Они пытались наебать систему, но не расчитали, что наебщики они не одни и толпой ломанулись, из-за толпы цена упали ниже некуда
А еще мне кажется, что кто-то остался в выигрыше)
Куда-то ведь ушли все эти контракты "с доплатой покупателю"?))
конечно, если кто-то проиграл на бирже доллар, кто-то этот доллар заработал. Скорей всего это крупная компания имеющая место для хранения или перерабатывающая нефть
Там же бумажками торгуют, а не реальной нефтью. В плюсе крупные игроки, но места под нефть им не нужно
в момент исполнения фьючерса какая цена установилась, по той и был расчёт. нет такого, что при каждом падении цены со счёта списывается денежка до нуля. могли и раньше продать
Чтобы счет остановился "на нуле", надо закрыть позицию. А для этого надо, во первых, чтобы торги были доступны (биржа их остановила), во вторых, чтобы нашелся кто-то, кто эти бумажки у тебя бы купил, а судя по провалу аж до минуса - желающих купить не было ;)
Их не наебали.
У них пока плюс - это капитализм и государство мешает.
А когда минус - все вороги и мама спаси.
Минусовые ставки на фьючерсах как бы правилами биржи предусмотрены.
Это когда продать фьючерс лучше с ущербом, чем его исполнять с ещё большим ущербом.
> Минусовые ставки на фьючерсах как бы правилами биржи предусмотрены.
Ага, а возможности обрабатывать отрицательные заявки при этом у них нет. Иначе 99% трейдеров были бы с нулевым депозитом, а не минусовым.
возможно там было какое то нарушение, я не настролько специалист :)
если было - у трейдеров будет возможность отсудиться
Формально биржа может сделать вообще что угодно, посчитав ситауцию форс-мажорной. В данном случае форс-мажор в общем-то вызван самой биржей, так что ни один юрист вам сейчас на 100% не скажет, как закончится суд (тем более что специализирующихся на всём этом добре специалистов очень мало).
Вопрос не в том, что они наторговали в минус. Вопрос в том, что они торговали на Московской бирже, на которой по нефти Light были стоп - торги при цене $8. Но рассчитали их брокеры по цене в -37$, при которой закрылась Американская биржа. Вот такой российский бизнес. Думаю, мы еще не раз об этом услышим, как и вообще возможность отрицательных цен.
А чтоб кто-то из крупняка сидел на арбитраже СМЕ и ММВБ и стриг бабло. Но, когда москва закрылась, а америка улетела вниз, то он порвал себе штаны и порешали крыться об физиков. Это мои домыслы, конечно)
Нет, биржа (читай фондовый рынок) - не казино. И у нее есть экономический смысл. Если кто-то не может заработать (хотя цель торговли на бирже этим не ограничивается) - это его проблемы. А проблемы негра шерифа не волнуют.
Во-первых, не путай, биржа - это место совершения торгов, а не конкретные инструменты (валюта, опционы), которые ты написал. Ну сейчас под биржей уже можно понимать юрлицо, которое организовывает торговлю. И вот это вот "Те же форексы и опционы - это не биржа. Торговля нефтью где 90% участников не являются производителями или переработчиками - тоже не биржа" - это ты ересь написал, в предложении смысла даже нет. Еще раз, биржа - это место, где проводятся торги, и в этом месте могут торговаться как сами бумаги (акции, бонды, паи, итф и т.п. - Фондовый рынок / Фондовая секция), так и валюта (доллары, юани - форекс / Foreign Exchange / Валютный рынок / Валютная секция), так и деривативы (фьючерсы, опционы, свопы - Срочный рынок / Срочная секция), а также товары (зерно, нефть, металл, алмазы - Товарный рынок / Товарная секция). И даже если на каком-то рынке/секции много спекулянтов, то это все еще биржа.
Во-вторых, даже в теории, цель выпуска акций - это не только увеличение собственного капитала, цель покупки акций - это не только получение дивидендов. Тут много всего можно написать, и распределение капитала, и получение контроля над предприятием, и хеджирование экономической деятельности (в случае срочного рынка) и т.д. и т.п.
Короче говоря, твое первоначальное утверждение, что "Деньги-товар-деньги, всё остальное - азартная игра" и что "в схеме деньги-деньги-деньги - они не учитывают что это "казино" в корне неверно.
Ох, если бы ценообразоыание деривативов было таким простым, как ты говоришь, я бы давно уже был миллиардером
Не все акции- дивидендные. Без спекуляции рынок выглядел бы достаточно грустно. Мелким игрокам вообще не было бы смысла покупать акции. Зачем кому-то 1/1000000000 доля компании? Закупать и ждать, пока какой-то крупный игрок захочет выкупить реальную доля компании?
частично с вами согласен. Инвестирование и спекуляция это две совершенно различных деятельности на бирже, но торговля фьючами и подобным это все таки тоже элемент биржи.
перепродажа фьючерсов в данном виде чистая спекуляция и казино, ни один из попавших на деньги не планировал эту нефть выкупать и использовать, иначе они бы ссались кипятком от радости.
То, что они спекулировали, не делает из биржи казино.
То, что они не смогли заработать - это их проблемы и только.
То, что они пытаются ТАКИМ образом заработать - это уже другой вопрос.
Однако надо признать, что такие спекулянты (и вместе с ними роботы) оказывают одну очень большую и хорошую услугу бирже. Они повышают ликвидность инструментов.
Это конечно два разных заведения, но если в одном случае вы пытаетесь угадать цвет или число чтобы увеличить свой капитал, то во втором вы пытаетесь угадать направление цены чтобы увеличить свой капитал, так в чем принципиальная разница? в наличии графика?
А зачем угадывать? в долгосроке индекс имеет свойство расти. посмотрите тот же S&P лет за 50
Вы путаете инвестирование в долгосрок и спекуляции фьючерсами на срочном рынке. Речь идёт о последних.
Если кто-то использует биржу, как казино - не делает ее казино. С тем же успехом можно все спортивные мероприятия объявить казино, потому что условный Вася из деревни Залупки поставил пузырь на победу своего любимого негра-бегуна
Это не казино. Это гораздо круче. Фондовый рынок не имеет никакого экономического смысла в таком виде, в котором он представлен сейчас. Сейчас это чисто виртуальная площадка для стрижки овечек. В пн часть овечек это поняли. Остальная часть, которые избежали этой участи, но продолжают думать, что с ними этого не случится, поймут несколько позже, когда хозяева фондового рынка проделают подобный фокус и с другими инструментами торговли.
А в каком виде и в каком представлении он - фондовый рынок, по твоему мнению, имеет экономический смысл? Меня аж разрывает от любопытства. И вот это вот "хозяева фондового рынка"... Заговор масонов?
Фондовый рынок в таком виде как сейчас существовать не должен в принципе. Не должен, потому что цены на нем устанавливает не рынок, а отдельная группа игроков, которые ведут свою игру.
Опять заговор)) ну только месяц назад я выкладывал статью, что все это дребедень и ее оснавная цель обстричь наивных, верящих в свободный рынок. Но вот особо умные и с опытом не поверили, в результате у них теперь сумасшедшие долги
Да, тагие бумаги есть, где один игрок может подвинуть цену, но, во-первых, это манипулирование рынком и цб такие действия карает (посмотри последние кейсы на офф сайте цб рф, которые они выявили и пресекли), а во-вторых, что тебе мешает проанализировать бумагу, узнать сколько у нее фрифлоат, сколько бумаг принадлежит миноритариям и не лезть в сомнительные истории? При всем своем желании никто не сможет подвинуть цену акций, например, сбербанка, даже сам минфин, который им владеет в количестве 50%+1, если не будет сущфакта или какие-нить нерезиденты массово не начнут выходить из страны, но это ли не есть действия толпы, а не группы игроков? И если ты сам лезешь в какой-нибудь, например, окс, надеясь на рост/падение цены, не проанализировав компанию из открытых источников, не узнав, сколько у нее фрифлоат, сколько в руках миноритариев, а сколько у мажоритариев, какие показатели деятельности компании, то, извини меня, ты сам дебил и получишь по заслугам.
Эти ребята, о которых ты говоришь, кто теперь в огромных долгах - это не заговор масонов, не многоходовочка какой-то там группки людей, это дибилизм самих этих людей, кто сделал ставку на рост/падение фьючей, а не использовал эти инструменты для хеджирования своих позиций (единственное, там действительно вроде был странный момент, что остановили торги, и многие не успели зафиксировать убыток меньше, чем стало реально).
Эта история напоминает мне какой-нибудь 14 год, когда люди брали кредиты/ипотеку в валюте, при этом имея доходы в рублях. А потом падение рубля в два раза и пздц, а кредиты и ипотека то в валюте... Эти люди потом помощи просили у гос-ва и некоторым гос-во даже помогло. Но не сами ли люди в этом случае дибилы? Если ты имеешь доход в рублях, какого хуя ты лезешь в кредит в валюте? Или хотя бы не хеджируешься как раз теми самыми фьючами от колебания валюты? Они сами виноваты. И эти мамкины нефтетрейдеры, которые теперь в долгах, тоже получили по заслугам. Ибо нехуй садиться за руль и выезжать на автоэстраду, если ты не выучил пдд и не сдал экзамен в гаи
Что поведать? Бумагу такую? Да я уже приводил примеры выше. Только вы, видимо, не читаете, да и ко всему прочему, до сих пор не можете ответить на вопрос "а в каком виде он - фондовый рынок - должен существовать и будет иметь экономический смысл?". Я подозреваю, что ответа либо нет, либо ответ "ни в каком", приправленный вашими параноидальными субъективными взглядами на этот несправедливый мир
И на каком основании вы считаете, что цену на эту бумагу не могут подвинуть куда надо, если того требует ситуация?
Тут кажется наш нии провел исследования и выяснил, что только 2% сделок на фондовой бирже происходит с реальными товарами, т.е. кто-то что-то у кого-то покупает. Остальное бумажный мусор.
Нормальный фондовый рынок должен состоять только из реальной стоимости акций, а не виртуальной, как сейчас.
А на каком основании вы посчитали, что ее могут подвинуть куда надо определенный узкий круг лиц?
Это какой такой нии и что за исследование? Пруфы есть? Я бы почитал. Или аргумент с потолка?
Да и к тому же, что по вашему товар? Почему тогда существуют платные парковки например? В этом случае же товар тоже не покупается. Получается весь мир состоит из такой фальши. А если все таки понимать в контексте товара еще и услугу или право (право проезда по платной дороге например), то ровно то же самое происходит и на финансовых рынках. Где то ты покупаешь товар (конкретную долю в компании), а где-то право (право на получение процентного дохода и т.п.).
Как вы понимаете виртуальную стоимость акций? Что это вообще такое? Почему сейчас стоимость акций - виртуальная, а не реальная?
На основании того, что рынок реагирует не так как должен. Добычу нефти сокращают, но цена рушится на нее. Все производство в мире останавливают, но фондовый рынок идет в рост. ФРС снижает ставку рефинансирования, но доллар растет. Таких примеров просто тысячи.
Виртуальная-это значит в десятки раз завышенная. Акции растут в цене не от того, что компания начала больше продавать продукции и на основании полученной прибыли выплачивает дивиденды, как это должно быть на нормальном фондовом рынке, а от того, что в них больше народу вложилось и растет курсовая стоимость, а не реальная.
Я поищу по поводу 2%. Статья старая была
Ну во-первых это ВЫ так думаете, что рынок реагирует не так, как должен. Это все равно, что сказать "я считаю, что яблоко должно взлетать вверх, а не падать вниз, поэтому законы физики подстраивают". Во-вторых, даже если вы считаете, что рынок движется не так, как должен, это не доказывает, что им (и конкретно некоторыми бумагами) управляют парочка человек, что вы мне пытались изначально доказать. С таким же успехом цену может двигать толпа и как раз не туда, куда должен двигаться рынок по ВАШЕМУ мнению. Но это ли не есть равновесная цена? Большинство посчитало, что так правильней и никакой речи о каких-то выдуманных парочки человек, которые управляют ценой, и быть не может.
Дальше. Вы сами то не сильно за рынком следите я посмотрю. А иначе бы знали, что цена на нефть рухнула как раз из-за того, что изначально ОПЕК+ собирался и россия отказалась снижать добычу нефти, а потом и остальные участники сказали, что тогда мы наоборот будем наращивать добычу. Отчего нефть и рухнула. И лишь потом в срочном порядке начали снова проводить встречи и стараться договориться. И как раз все логично выстраивается, не правда ли? Она не вернулась к прежним уровням, да, но кто сказал, что должна? Причем в нынешних условиях с вирусом и падением спроса.
Фондовый рынок идет в рост? Это вы конечно пизданули с потолка. Он не вернулся к домартовским уровням еще. А со ставкой фрс так это вообще один из немногих критериев, который влияет на цену доллара по отношению к рублю. Да и называется она не рефинансирования. Все ваши примеры и ломанного гроша не стоят, а вам стоит подучить матчасть. Плюс ко всему тысячи примеров вы не наберете, да даже десятка не сможете.
Возможно цены некоторых крупных компаний и завышены, очень может быть. А может и нет. Но это решает как раз толпа и ее ожидания по этой компании, а не парочка человек, которые каким-то образом, по вашему мнению, управляют ценой. Да и тем более, мерить стоимость компании исключительно по произведенному продукту и дивам, которые она выплачивает, - это дилетанство. По такой логике все современные айти компании должны стоить что-то около нуля
Так вот поэтому и происходит стрижка всех этих трейдеров, которые думают, что так и должно происходить. Мол я неправильно произвел анализ. Но в реальности этого не должно быть.
Самый показательный момент был с банкротством Дженерал Моторс. 1 июня 2009 года, они объявили о банкротстве, а в этот день фондовый рынок вырос на 3%))
Не наберу? Да легко. ЦБ объявляет о снижении ключевой ставки, а рубль идет в рост.
В мире все остановлено, брент доходит до 15$, а потом только на основании твиттера Трампа, что необходимо защищать свои корабли от Ирана, нефть взлетает на 10$ менее чем за 5 часов)) В мире что, резко повысился спрос? Началась война? Нефть перестала качаться? Какой идиот на падающем рынке вдруг на основании каких-то слов, которые никак не влияют на ситуацию, вдруг решил играть на повышение, когда весь мир играет на понижение? И при этом добивается поввшения на 10$.
Цены компании растут на бирже, даже если она заявляет об убытках. Это все что нужно знать о реальности акций.
Небольшой пример для понимания виртуальности экономики. Директор института экономики Российской академии наук Руслан Гринберг, давая интервью "Вестям" в мае 2009 года, сказал, что его институт провел специальные подсчёты, в результате чего оказалось, что в мире только 2 процента от общего числа сделок осуществляется с реальными товарами. Остальные 98 процентов сделок – это сделки с виртуальными вещами: фьючерсами, опционами, деривативами и прочей дребеденью. Постарайтесь хорошо понять, что только в 2 случаях из 100 кто-то у кого-то покупает что-то реальное – продукты, станки, сырьё и т. д. Если это хорошо понять и уяснить, то из этого понимания очень легко разматывается весь клубок "очень загадочной и сложной" ныне существующей мировой экономики. В результате появляется возможность реально смотреть на вещи и понимать очень многое из того, что раньше плохо поддавалось пониманию.
Само вью пока найти не могу, слишком далеко
ОНИ заплатят полностью
потому что в условиях НЕТ четкой формулировки что цена на бирже может быть отрицательной (то есть любой)
а биржа не ограничена правами на закрытие при 0.00 стоимости и даже ниже.
суды навазелинят этих горе-предпринимателей халявщиков и поставят на баки а те будут прятать бабло и банкротить сами себя.
Но это не точно, правила биржи и стандартизированные условия сделок это не всё гражданское законодательство, а в нем могут оказаться положения, которые такой расклад аннулируют.
Эту тему с точки зрения никогда не изучал, но одними локальными правилами тут точно не обойдется. Будет интересно посмотреть судебную практику по этим случаям.
они не заплатят ни копейки, ибо пока суды проидут, они уже не будут иметь имущества и доходов
Улыбаемся и машем.
Они купили нефти на заемные средства. Цена рухнула и долг автоматом увеличился.
Не верно, не было заемных средств. Долг не увеличивался. Было исполнение контракта, исполнение с убытком так как цена была в минусе.
У вас было 300 тысяч. На эту сумму покупаешь возможность/обязательство получить нефть по той цене, по которой она будет в час Х. По некоторым редкому стечению обстоятельств, люди стали доплачивать, лишь бы не получать нефть, и эта возможность превратилась в адское обязательство. Профит. Вернее АДСКИЙ ЛОСЬ.
Я к бирже никакого отношения, но отрицательная цена на фьючерсы на нефть это же не просто редкое стечение, хрен кто такое когда предсказал бы
В общем то такое бывает, это не первый случай. Правда обычно это бывает недолго и в довольно экзотических фьючах. Тут цимес в том, что обули людей в популярной бумажке
Пруф, например, вот - статья 2016 года https://www.rbc.ru/economics/18/01/2016/569cc4c89a794707e6b0...
