На международном собрании крупнейших заводов мира, заводят разговор директора Японии и России.
Я. Вот у меня на заводе 3000 рабочих, а у вас?
Р. И у меня 3000.
Я. И шесть инженеров, а у вас?
Р. Рассуждает про себя: а ведь у нас их 200,что о нас подумают? Скажу что семь, так и говорит.
На следующий день, японец весь взъерошенный, с красными глазами спрашивает у русского: вот всю ночь не спал думал, раскрой тайну , а чем у вас седьмой занимается?
Да, анекдот из эпохи, когда профессия "инженер" считалась жалкой и презренной. Рабочие на заводе больше получали, чем инженеришка.
"Последующими" - это вступление в Партию, должностной рост и т.д. Кстати, вступить в партию инженер мог только после того, как затянул туда не менее двух рабочих. Чтобы перекоса не было - партия-то рабоче-крестьянская. Там не могут быть одни инженеры, которым надо. Там должно быть большинство рабочих.
Которым не надо, и которые даже прятались от инженеров-кандидатов. Эти душные разговоры и агитация, неприятно.
Не хотел кого-то обидеть, сам асушник, уже лет десять своих коллег так и называю, имею право, анекдот первый рассказал в коллективе.
а никто и не обиделся. Сейчас инженеры реально зарабатывают больше, чем тогда. Даже если не по специальности работают ))))
Просто инженеров было дохера, теперь дохера юристов и экономистов с менеджерами, следующие будут айтишники
Издержки распределительной системы. Хотя в позднем Союзе был дефицит кадровтеперь дохера юристов и экономистов с менеджерами
Дохера людей с образованием юриста, экономиста. А менеджер это вообще руководитель, а у нас продавец завется менеджером
Я думаю, тут скорее системное мышление образовательных учреждений, в погоне за стереотипами и модными новыми профессиями они все как один создают направления новые обучения, вместо узкого профилирования по своему направлению, как раньше было при советах. Уровень подготовки страдает т.к. вместо профильных универов с экстраклассными преподами и спецами по одному направлению, каждый универ готовит экономистов, конструкторов, юристов, радиоэлектронщиков, программистов, филологов, инженеров, востоковедов и пр.
Где столько нормальных преподов найти?
С другой стороны высшее образование очень доступно, но сильно обесценилось
Зря вы так конечно рубите, но здравое в вашем суждении естьтут скорее системное мышление образовательных учреждений, в погоне за стереотипами и модными новыми профессиями
Спрос рождает предложение. Хотят люди стать юристами за деньги, даже без перспективы будущего трудоустройства - велком, ёпт! Любой каприз за ваши деньги.
А вот модные новые профессии это хорошо. Как бухгалтер в начале 90-ые. Или маркетологи, айтишники сейчас. вместо узкого профилирования по своему направлению, как раньше было при советах
Оно и сейчас есть, да и человек должен быть разносторонний. Сейчас даже ситуация несколько лучше чем при Советах, тк высшее образование больше интегрируется с потребностями. Где столько нормальных преподов найти?
Платить им больше, создавать конкуренцию. И будут у нас физики, химики и лирики. Так же со школой. Простите, но сейчас проще в 5ке работать, чем в школе преподавать с этим постоянным гемором
И вы важную вещь пропустили, что сейчас высшка получается для "корочки". А это в первую очередь зависит от студента, который выбрал дисциплину
Менеджер в магазине - это скорее начальник смены. Просто частенько на штате экономят и этот начальник смены тоже имеет функционал продавца, поэтому у многих сложилось мнение, что "менеджер - это продавец" т.к. они покупали что-то у менеджера. По сути в большинстве магазинов в смене несколько продавцов и один менеджер, который ими всеми управляет
Вы там не ***ели?)
То есть я не менеджер по продажам потому что у меня нет в подчинении людей? Откройте гугл и посмотрите чем занимается менеджер по продажам (ну честно говоря могут быть и подчиненные, но могут не значит обязаны быть всегда)! У менеджера по продажам на первом месте управление продажами а не людьми..
Не верно. Хотя конечно manage это управлять а менеджер - это управляющий (заведующий, руководитель, администратор) но это ЛЮБОЙ управляющий, даже самого низкого звена, так это слово используется на "западе", вы же отказываете в этом праве низшему звену словно лучше англичан зная их язык. И в тех случаях когда человек работает самостоятельно то он тоже может быть менеджером, то есть скажем продавцы маленьких магазинов это тоже менеджеры/заведующие/управляющие (а так же "бригадиры" продавцов, старшие смен, отделов), хотя продавцами их тоже можно называть, это не будет ошибкой.
Насчет неправильного использования у нас - хз, оно несомненно есть, так как в любой теме есть ошибки, но я в своем городе не встречал, продавцы у нас это продавцы, а менеджеры действительно менеджеры, зашел на сайт вакансий, проверил - все вакансии правильные, опять же на должность менеджера ищут менеджера, должности продавцов и продавцов-консультантов называются как положено. Если у вас, в вашем регионе не так, а каждом шагу дурдом, ну тогда извиняюсь.
Что юристы, что экономисты, не проивзодят никаких товаров, в отличии от инженеров и айтишников. И айтишники, скорее просто рабочие завода, чем инженеры, если проводить аналогии.
юристы производят услуги. как и экономисты. в общем-то инженеры тоже производят услуги в основном. товар производит токарь, например.
код товаром бывает почти никогда
для большинства заказчиков товар это сайт или программа
а вот если у них УЖЕ есть готовые сайт или программа, то их изменение это уже услуга от программиста
сам код будет товаром только для весьма специфического заказчика, который в 99.99% случаев будет работодателем и тогда товаром является уже рабочее время, а не код
Вы так странно рассмотрели ситуацию со стороны заказчика, который, очевидно, не в зуб ногой о чём речь вообще в данном случае :)
«Вот мне нужен сайт, а код не нужен, плачу за сайт, а за код не плачу» - Так чтоли?
Вообще пофиг что там заказчики себе определяют как товар, это я Вам как заказчик говорю.
я рассмотрел ситуацию со стороны теории продаж
ведь рекламируя свои услуги вы будете рекламировать именно сайт, а не код
заказчика не будут интересовать комментарии в коде, не будет интересовать на каком именно фреймворке вы пишете
его будут интересовать хар-ки именно сайта, а не исходников
Ещё раз - тот факт, что заказчика не интересует то, из чего будет состоять желаемый результат, не означает что то, из чего он состоит - не товар.
Меня интересует ремонт в комнате и мне не важно сколько слоёв и какой штукатурки положит строитель, но покупаю я и услуги по шпаклеванию и непосредственно саму штукатурку(товар).
Для меня товар(за который я плачу) - готовые стены.
По факту товар раскладывается на подкатегории, некоторые из которых - товар.
С кодом тоже самое. Там выше уже несколько раз дали определение товару, если что, повторяться не буду.
При чем тут какая-то теория продаж и реклама я вообще не понял. Рекламировать кроссовки можно, к примеру, предлагая изменить образ жизни, а автомобиль - приобрести статус. Как тут образ жизни и статус товаром станут очень интересно.
не означает что то, из чего он состоит - не товар.
ага, а когда покупаем БМВ в автосалоне, то товар это тонна металла из которого состоит машина
Для меня товар(за который я плачу) - готовые стены.
тут вообще нет товара, ремонт это всегда услуга
в классическом варианте все стройматериалы покупает исполнитель
а когда вам исполнитель перепоручил покупку материалов, то товаром является именно штукатурка. Это отдельное событие, покупка штукатурки, затем будет услуга - ремонт стены, а материалы ваши.
Рекламировать кроссовки можно, к примеру, предлагая изменить образ жизни, а автомобиль - приобрести статус. Как тут образ жизни и статус товаром станут очень интересно.
это маркетинг
о маркетинге я ничего не говорил, это отдельная дисциплина
я вообще не понял
может стоит сначала изучить матчасть?
Тонна металла тоже не товар?) Я не ставил знак равно между «готовый сайт» и «код», если что. Но что первое, что второе - товар. Как и с автомобилем и металлом, ага. На остальное лень отвечать даже, Вы сами себе противоречите. Гуглите определение слова «товар».
Программный код - это товар или услуга?
Это товар т.к. есть в наличии продукт, который может быть перепродан без потери свойств и качеств.
Нет, конечно, есть отличие.
Оказание услуги обязательно предполагает какое-либо действие или выполнение некого процесса.
А товар - это объект (материальный или нет), это уже результат действия, работы. Товар вы можете перепродать без субъекта, который его создал. А услугу - нет.
Программист не пишет новый код для каждой задачи, тогда это ещё можно было бы натянуть как услугу. Он разрабатывает определённое решение, которое в дальнейшем будет использоваться, это товар.
Да даже в трудовой у нас программисты оформлены как "инженер-программист".
Вот сисадмин, или поддержка, это ближе к услугам, т.к. они оказывают конкретные услуги поддержки.
бухгалтер тоже разрабатывает решение: как сдать отчетность, затем делает ее. следовательно, бухгалтер производит товар.
"Как сдать отчётность" это уже разработанное государством решение. Если бухгалтер разрабатывает своё решение, то скоро он станет или очень богатым бухгалтером, или очень грустным бухгалтером за решёткой)
Он оказывает услугу по сдаче отчётности, согласно утверждённому плану работы.
Это всё довольно расплывчато, однако в том же примере - программист разрабатывает готовое решение, которое продаётся заказчику, например 1С. А бухгалтер (или любой другой конечный пользователь) - продаёт свою услугу, по работе с этим решением, например сдача отчётности с использованием 1С, т.е. работает постоянно с уже готовым продуктом.
На "физическом" примере можно привести пример токаря и слесаря СТО. Токарь создаёт продукт (товар), к примеру какой-то хитрый сьёмник для не стандартных креплений. Слесарь оказывает услугу по обслуживанию, используя готовый товар.
+ можно работать на себя
+ очень хорошо оплачивается из расчету "руб/час"
+ перспективы открыть своё юрбюро
+ работа без износа физическому телу
+ позволяет работать хоть до 80-ти лет
Чем больше (лучше, изобретательнее) юристы у твоего партнёра, тем больше (лучше, изобретательнее) юристы нужны тебе, что бы твой партнёр не наебал тебя. Как итог: юристы порождают необходимость в юристах. Замкнутый круг.
Слово "engineer" намного старше "engine". И вначале значило что-то вроде "изобретатель". Потом строитель всяких катапульт. А с индустриальной революцией они и движки починять стали.
Ебать СССР запахло. Где все кругом производители на склад. IT-персонал, который, внезапно, не складывается из одних кодеров, ну а раз вы про кодеров - он производит код.
Который ему нужно довести, а до этого получить ТЗ, а до этого получить заказ, а до этого менеджеры - да, именно они - согласуют с заказчиком.
Потом уже будут всякие представители.
Для большинства людей айти это какая-то тайна, покрытая мраком. Сидят такие задроты в очках и свитерах, пьют смузи, стучат по клавишам и дядя из-за границы им платит 100500 тыщ денег в секунду. Прям на карту переводит. А программист - на сервере дяди сразу код пишет, зелёный такой, в чёрном окошке)
Не надо аналогий, только рабочие производят товары - все остальные оказывают ту или иную поддержку.
Но при этом само по себе производство товаров не самоцель - их же ещё сбывать надо (+маркетинг), отгружать (склад, бухгалтерия, логистика), делать это всё оперативно (IT), делать это качественно (инженеры), легально (юристы) и рентабельно (экономисты).
Посмотрю я как тебе робот смонтирует калитку например, или забор поставит. Нет пока таких технологий, забудьте лет на 50.
Заводы разные бывают. Робот эффективен только на крупносерийных линиях, а если на производстве часто меняется выпускаемая продукция, то и робота часто надо переналаживать, как программно, так и технически переоснащать, а это время и деньги, при котором линия стоит и ничего не производит. Автоматизация производства - штука сложная.
Хаха, сначала бы попробовали в монтаж, а потом судили на сколько это сложно. И я вас разочарую, ЛЮБЫЕ конструкции из металлопроифля сделаны вручную электроинструментом, машина не умеет.
А как экономист или юрист нужен - хуц найдёшь. Всё в пятёрочка кассирами работают, наверное.
Как получилось, что люди не шарящие в powershell попали на этот собес? У меня просто было собеседование на позицию, где в стеке был указан баш, питон и пара его фреймворков. Когда челик спросил меня про nginx, я скажем так, сел в лужу. Что я ему скажу? "В стеке на вашу позицию не было указано ничего про администрирование и настройку серверов"? Сказал, что то по типу "Не работал - загуглю". Потому что это правда. Наверное про меня тоже где то коммент на пикабу есть =)
Зачем джунов, явно не подходящих по стеклу вообще зовут на собес?
мидлы тоже без работы не останутся, а крутых синьоров работодатели сами ищут
а я что то про них говорил?)) они без работы не останутся, а вот джунов еще раз повторюсь как говна, очень нравится формулировка "толковый", ну он то найдет работу, это будет один из 200 человек, сейчас после сво может даже 400 или 500 на одну вакансию и речь сейчас про 50-60 тысяч рэ за позицию, на 120 можно сразу забивать, там сейчас мидлы с опытом тусуются)) проблема только в том, что все эти 500 человек считают себя толковыми джунами, но нет, вы что, рынок джунов не перегрет, купите еще курсов\поступите в вуз\принисите в жертву полярную сову и вы точно точно залетите в вайтишечку, а несогласным минусов напихать по самые яйца, чтобы не так обидно было про купленные курсы :)
... а может и не получать меньше работяги, потому что Партия и Правительство не следят за этой темой. Чтобы Трудовой Пролетарий не был ущемлён на фоне гнилой интеллигенции.
У нас примерно тоже самое, ну разрыв не сильный. Когда работы шквал рабочие точно больше получают. Но они и въбывают
Вот вроде могу уйти на 45-50 с графиком гораздо легче и к дому в разы ближе, но хочу 60-70😭 приходится работать где работаю..
Фигню морозишь. Инженер не был презренной профессией в СССР уж точно, хотя получать да, мог меньше рабочего
В СССР престижной профессией были все торгово-общепитовские, любые продавцы-официанты (особенно в престиже почему-то были официанты), таксисты, кто угодно из т.н. "сферы обслуживания". А инженер - это неудачник в очках, и зарплата маленькая, и украсть нечего, и никаких левых работ возможностей нет выполнить - за редким исключением т.н. "сферы обслуживания" - телемастер и прочее подобное. Отсюда и советские анекдоты про нищего и бестолкового инженера. Даже у рабочего было больше возможностей заработать денег, чем у инженера (чем рабочие и пользовались).
Если у Вас откуда-то есть другая информация, то Вас обманули.
Ой да ладно. Хули им платить, они же не работают. Рисуют какую-то хуету. Так её любой человек нарисовать может, для этого и учиться необязательно. А мы тут настоящую работу делаем, трудимся.
Хз, у меня отец был инженер радиосвязи и он получал свыше 200 ₽ зарплаты при средней 120 ₽. Компьютер БК-0010 купил, я потом начинал на нём учиться программировать, когда подрос.
Всё советское время было временем дефицита, а послевоенное время стало эпохой падения престижа инженеров, когда Хрущёв и Брежнев начали наводить уравниловку.
Это достаточно долго замалчивалось, но при Сталине ТАКОЙ уравниловки не было (дефицит-то был). https://antona1976.livejournal.com/24095.html?ysclid=lbuerk7...
если бы у тебя были ссылки на то, что при Сталине уравниловка была более ровной, чем при Брежневе, и не на спидинфо...
Инженер который просто работает на своем месте получал больше рабочего который просто делает план. Но не на много и получал он не сразу в отличии от рабочего. Рабочий при этом легко мог получить больше за перевыполнение. Инженер мог тоже заработать больше - просто надо работать - искать как улучшить производство - пишешь р/п и получаешь за него деньги, его скорее всего не внедрят но так это не критично. Рабочий мог даже директора обогнать по зарплате, вот только работать так постоянно не выйдет.
А то что для кого-то идеал в торговле был или тем более ворье, так это личная проблема конкретных людей и не надо судить по анекдотам. Это со стороны хорошо судить. А так хочешь в торговлю иди - вакансий достаточно, на каждом магазине висело - нужен продавец и грузчик. Это посторонние сказки придумывают - вон машину купила, а сама в овощном работает наворовала - соки разбавляет.
личная проблема конкретных людей вылилась в то, что СССР променяли на жвачку и джинсы. Всем советским народом, массово и коллективно.
Пирамида Маслоу, когда речь перестала идти о выживании и будущем, всем захотелось предметов роскоши и излишеств, всяческих, гастрономических, интеллектуальных и тп, чего неповоротливая плановая экономика дать не могла в принципе. Выросло поколение людей, которые не помнили ни Сталинград, ни продразвёрски, поколение которое жило в целом в благополучном обществе, даже с преступностью было примерно раза в 3-4 лучше чем скажем в РФ сегодня. А когда у человека всё заебись - он хочет хлеба и зрелищ, а не революцию мирового пролетариата, революции - это удел голодающих оборванцев, которым нечего терять. На самом деле только лишь настроениями новых поколений всё не ограничивалось, там были серьёзные проблемы созданные десятилетиями номенклатурной практики, слабым и некомпетентным руководством (началось с Хрущёва), давления на творческих личностей (после послаблений открылся простор для "вольнодумства" и пружина разжалась, появились субкультуры), экономическими неудачами перестройки на фоне успехов стран запада, развязанной войной в Афгане, проблем было много, и многие из них не имели ничего общего с чьими-то личными желаниями, геополитический процесс он вообще такой, комплексный.
А может, всё проще? Выросло первое поколение, воспитанное в рамках материализма, и закономерно выбрало материальное. Их предшественников всё же пороли розгами в церковно-приходских школах, не то воспитание было. Чтобы Родину за жвачку продавать.
А может просто уровень образования повысился? А то раньше 2+2 сложить не мог, но царя-батюшку любил и церковь регулярно посещал. А тут вдруг космические корабли бороздят просторы, глобализм, добраться до другого края земного шара - дело 1 дня. Уже и непонятно зачем помирать в расцвете лет ради огня революции.
Кто царя-батюшку любил и церковь посещал, тот Революцию не делал, а потом Первой В Мире Страной Победившего Пролетариата не руководил ))))
Брежнева розгами в церковно-приходской школе пороли, Хрущёва, Сталина и всех их основных соратников. Горбачёва - уже нет.
Ой не надо сказок. Никто ничего не выбирал. Более того на референдуме высказались однозначно за СССР.
Но к чему это? Если у вас в семье считали что быть продавцом лучше потому что можно воровать это ваша субкультура которую обобщать не стоит.
И да инженер мог в слух "позавидовать" что вон соседка в мясном отделе работает и вырезку приносит. Вот только это не значит что он променяет свою работу на работу продавца, да и не факт что соседка хоть что-то украла - это как сейчас все знают что блондика за рулем обязательно насосала на авто.
Инженер который просто работает на своем месте получал больше рабочего который просто делает план.
Нет. Получал меньше.
Мой один дядя был инженер и получал 128 руб., а другой там же рабочим и получал 266 руб. вообще не выполняя план. Просто они были братья-близнецы и тот, который был рабочим, постоянно подкалывал брата, что получает в два раза больше и птичка (чирик) сверху. Говорил, что брат за кульманом глаза портит, а типа я с парнями мозги развиваем - в шахматы играем и кроссворды разгадываем.
Это смотря у кого какое представление о престиже было.
Были те для кого наличие левого бабла было определяющим, а было довольно много людей для кого вами перечисленные "престижники" считались гуаном.
Так что это вас обманули. ЛОЛ.
Вот вы официантов как особо престижных граждан именуете, а ведь в быту их именовали халдеями. И это не похвала. Это презрительная кличка.
в каком таком быту? кто их так именовал? Разве что, более успешные - заведующие магазином, цеховики и прочая богатая публика? Грузины - те точно так не называли, они и слов-то таких не знали. Вы это где-то в книжке прочитали, а написал её завистник чужого успеха. В СССР зависть грехом не считалась, Бога-то отменили. Люди практиковали на всю катушку.
<<Вы это где-то в книжке прочитали,>>
Это вы из своих каких соображений то вывели? ЛОЛ.
Они, эти соображения, весьма ложные. И вообще делать выводы о других из собственных фантазий- не дело, ой не дело.. Это я вам точно скажу. Бггг.
<<В СССР зависть грехом не считалась,>> Мда уж. Ну вы моральный кодекс строителя коммунизма откройте.
Я еще повторю, ну так чисто из дидактических соображений, что было большое количество людей в СССР, которые с презрением относились к хапугам и прочим кто левые доходы имели.
П.С. Кстати, не понятно, отчего вот так называемых рвачей не любили. Люди же просто стремились больше работать и получать своё.
Чаще всего так называемых рвачей называли рвачами именно потому, что они больше зарабатывали, а остальные им завидовали. В СССР богатым быть - грех, зарабатывать сильно больше товарищей - грех, а завидовать - не грех.
Зависть она общечеловеческое чувство. И в СССР, а ли где в ином месте оно развито одинаково. Эт так есть.
Да, только есть такие общества, где это естественное чувство считается порочным и позорным. Вот, например, в том же СССР естественное чувство стремления самцов поиметь как можно больше самое (а это есть везде! В любом обществе!) - оно осуждалось и даже немного каралось. А зависть - не осуждалась и не каралась, поэтому народ и отрывался напропалую.
В "благословенной" Омерике, 50-х годов это естественное чувство так же порицалось сильно. Страна та было жутко пуританской. А потом непонятно почему некий Кинси выпустил книжку типа научных исследований из которой вся Омерика узнала, что 50% их сограждан имели гомосексуальные отношения. Там еще было всего разного "наисследовано" отчего у нормальных людей даже в современных условиях волосы на копчике дыбом встают.
Но вот какое дело, этот самый Кинси свои опросы проводил среди пациентов психиатрических больниц и среди заключенных. ЛОЛ.
(Однако, про это не писалось тогда. И лишь потом, когда уже все зашло далеко скупенько так выплыло на поверхность это).
С этого, ну возможно еще с каких то иных подобных "исследований", началась эта самая сексуальная рэвалюция.
По принципу- каждый второй, мол, а те кто, мол, не такой "прогрессивный" в лузеры и лохи типа попадают.
Т.е. период пуританский был примерно в одно и тоже время в разных странах.
И вот очень похоже (может, конечно это конспиралогия) решили открыть новый рынок и открыли. А СССР тот да не кинулся в передовики сексуального производства.
А до этого в той же свободной Америке за аморалку как делать нечего можно было полететь.
да, а сам то ты кем в СССР был, что так уверенно заявляешь, что меня кто-то там обманул? Мне так кажется, что разве что в детский сад ходил
а зачем в ссср нужны были деньги, когда по информации их ынтырнета, тратить их было не на что, ибо в магазинах ничего не было? какая разница, сколько зарабатываешь.
был черный рынок, например. И некоторые опции жизни требовали крупных сумм - в частности, кооперативная квартира. Можно было стоять в очереди N лет, и получить квартиру бесплатно (СССР же, бесплатно давали) - а можно было отвалить кучу бабла в рублях, и получить квартиру пораньше, получше.
Кроме того, даже отстояв очередь на покупку автомобиля, заплатить за него всё равно было надо денег, это не квартира.
Инженер со 120 рублями пролетал мимо всего этого праздника жизни, особенно ресторанов. Вот где народ лишние деньги сливал - рестораны. Там было на что потратить.
чего ты несешь, в СССР инженеры были очень уважаемой кастой.
инженеров было много и получали они нехило.
одних только инженеров на местной МТС было полсотни и обслуживали они целый регион. А энергетиков, слесарей и пр.
да и зп в 400 рублей обычного инженера против 200 у колхозника...
ты чо то путаешь.
120 - зарплата молодого специалиста. Которую легко дополнить рацпредложениями, внедрения ми и т.п. Кроме того, сразу ставили в очередь на квартиру, которую, в зависимости от степени прошаренности конторы, могли "дать" чуть ли не сразу.
Вы знаете "по рассказам", а я из личного опыта. Когда я пришла молодым специалистом на оклад 125, с премиями и доплатами 200+. Оборонка, авиация. Квартиру да, получить не успела, Союз развалился. Но многим моим одногруппникам квартиру давали чуть ли не сразу после распределения.
ну есть главный инженер, ведущий, механик инженер и пр.
и да вопрос то на Севере.
где колхозники получали поменьше, в виду климатических условий, а вот инженеры могли и до тысячи за месяц поднять, так что думай шире и глубже.
так что да, ты чтото сам путаешь по не знанию.
Фигня. Инженер хоть мог меньше рабочего иметь зарплату, но один фиг воспринимался как начальство. Как некто из более высокой касты.
И посему у тех кто ниже как в таких случаях часто бывает возникала защитная такая реакция- поискать, что у высшего плохого. Так что не презрение, а по факту зависть.
Ты когда сам школу закончил. Только ч о из школы на завод, да ладе только что из ПТУ на завод - ты получать больше инженера не будешь. В СССР больше инженера мог получать только высококвалифицированный рабочий, а не вчерашний студент. Знаешь и сейчас такое бывает, когда рабочий шабашник может больше инженера на окладе получать
Мой дядя устроился разнорабочим и разгадывая кроссворды и распивая с коллегами в бригаде спирт, получал 266 руб. Нифига не зная и ничего не умея. Его брат на том же предприятии работал инженером и получал 128 руб. закончив с отличием МАИ.
Инженеры были не презренной профессией, но относились к ним как к блаженным. Вроде хороший человек, но жалко его, и его жену-дуру.
Однако рынок диктует такие условия, ксж. Сам отучился на инженера 5,5 лет.
Так вот у нас на предприятии инженер получает больше, это да, но постоянно то премий лишают, то ещё что-то и вот уже сидишь на окладе, а рабочие с премиями больше получают, начальство постоянно на тебя собак спускает за тебя и за всех рабочих на участке, а их это обходит стороной, спокойно работают себе.
И че? Спрос и предложение в конечном итоге показали что сколько стоит, дураков вьебывать за копейки - нет, ровно как нет дураков платить неоправданно завышенные зарплаты
Ну я не о подсобниках и землекопах конечно.. хотя и землекопу заплатить придётся хорошо поверьте.
На стройках к примеру хорошо зарабатывают
конечно, сварщики там и т.д. Но сейчас этот разрыв меньше, чем тогда. Тогда Партия и Правительство целенаправленно занимались уравниловкой и возвышением Рабочего Класса, чтобы всякие очкарики лучше Рабочего не жили. Сейчас этого стеклянного потолка нет, кому он нужен.
Ну если вы миллиардер, то проще купить трактор... А потом выяснить, что именно для копки он не самое лучшее приобретение.
А если вы таки миллиардер поумнее, то вы быстро определите, что дешевле: экскаватор или землекоп для конкретной цели.
Эхе-хе. Не всегда и не везде.
Вот может быть от того что вы не все про эффективность знаете вы всё еще не миллиардерщик, а?
<Собственно давно всем ясно, что механизация, автоматизация и роботизация выгоднее низкоквалифицированого труда>
А Безосу ясно это? ЛОЛ. А то у него 1 608 000 (2021 г) сотрудников... и знаете там у него львиная доля из них низкоквалифицированные отродясь были.
Да, кстати, Безос один из самых-самых миллирдерщиков.
Вот может быть от того что вы не все про эффективность знаете вы всё еще не миллиардерщик, а?
Это как то связано? Для того что бы знать какой метод производства эффективнее, хватит знаний инженера или экономиста. Да, кстати, Безос один из самых-самых миллирдерщиков.
Безос скорее исключение из правил
"Отличная" аргументация. Если что не укладывается- это исключение. Аргумент на ура. ЛОЛ.
В СССР это так было, в том самом, где вкуснейшее мороженое и газировка за 3 копейки.
"Грабители напали на прохожего.
— Да что вы ребята, откуда у меня деньги?!
— А ты кто таков?
— Инженер.
Тогда главарь шайки приказал:
— Гришка, дай ему пару сотен!
"— Вы выдаете свою дочь?
— А кем работает ваш сын?
— Инженером!
— Ну…
— А кого бы вы хотели?
— Ну, хотя бы мясника…
— А что, ваша дочь такая красавица?
"В сумасшедшем доме проверка. К инспектору подходит больной:
- Товарищ инспектор, я совершенно здоров, а меня здесь полгода держат.
- А вы кто?
- Я мясник Рабинович из центрального гастронома.
Закончив проверку, инспектор интересуется у главврача, что за больной к
нему подходил.
- Да это инженер Погосян из Армении. У него тяжелый случай мании
величия.
Это говорит об уровне заработка, а не об отношении к профессии. Презренный и мало зарабатывающий не одно и тоже. Проститутки много зарабатывают. Многие из них гордятся своей работой, в обществе их за профессию уважают?
В обществе 90-х вполне даже и уважали, и даже завидовали, и девочки-школьницы мечтали пойти в эту профессию (а мальчики - в бандиты, тоже профессия престижная и уважаемая).
Не то чтобы инженеров действительно презирали и чурались, этого не было в РСФСР точно (за Кавказ и Азию не скажу, но вполне допускаю). К инженерам относились, как к бестолковым неудачникам. Вроде и образованный, вроде и не двоечник, не олигофрен - а что ж тогда в инженеры подался? Зачем? Глупый что ли? Наверное глуповатый, Паганель не от мира сего.
Чушь говорите про шлюх, никто их никогда не уважал даже близко. Девки молодые глупые завидовали заработку и только.
Свою дочку на панель отправишь? Тебе сколько само у в 90-е было, а от про СССР ты явно поешь с чужих малокомплектных слов
в 90-е мне было уже нормально, это ты с чьих-то слов поёшь (компетентных или не особо) - а я сам там жил, видел, память хорошая ))))
Я тоже жил и не помню чтоб инженеров презирали. Ну разве что ваш круг общества были спекулянты и прочие
мой круг был - завод. От последнего рабочего до директора. Инженеров просто жалели. С лёгким пренебрежением. Это на заводе. Ну а спекулянты и торгаши презирали, конечно же. Рабочих тоже, но инженеров сильнее.
Это не так работает. Разрыв в уровне жизни как раз и способствовать тому что отправляли и сами шли. А знакомство с каким то "авторитетным" преступником было мечтами пацанов.
Помню прочитал в дневнике девочки (старшей школьницы) из очень приличной семьи положительные и отрицательные качества интересных ей парней. И незаконный заработок был плюсом) да и в целом отношение к орг преступности было опасливо уважительной, примерно как сейчас к хозяевам значимых для города предприятий. Иногда это одни и те же люди)
Был я тут у одной тёти, разговорились, а у неё несколько квартир. Капмир - кто богаче, тот и молодец.
Еще раз, как общество относится к этой теме. Вы отправите свою дочь на панель, потому что кто богаче тот и круче?
Дружище, полегче. Во-первых, я не говорил, что разделяю точку зрения "богаче-круче". Во-вторых, конечно же нет, это аморальная и опасная во всех смыслах деятельность.
Ну вот вы и сами ответили на вопрос, что презираемая и малооплачиваемая - далеко не одно и тоже
Так я этим вопросом не задавался. Например, принято считать, что в медицине и образовании доходы преимущественно невелики, но ведь это крайне достойные, сложные и нужные отрасли.
Я больше про то писал, что поклонники золотого тельца судят сугубо по доходу.
Ну в СССР поклонников золотого тельца все же было поменьше чем ныне. А вы говорили за все СССР.
Плюс про преподавателей это уже частично миф. По крайне мере в крупных городах у них за вполне себе. Другое дело, что куча бестолкового геморроя, но это уже не про то разговор
В современном обществе уже одно и тоже. А гордятся дохуя, зайди в любой инстаграм соответствующей модели)
Если вы про онлифанс моделей, то они себя проститутками не считают, да и общество в целом к ним как к проституткам не относится
Так а обычные проститутки много и не зарабатывают, надо так сказать идти в ногу со временем. Суть то одна, торговцы сексом.
Жалкой, ага. Презренной, ага. В союзе, отстававшем по автопрому....
Fiat делал по 20 моделей в десятилетие. НОВЫХ.
ВМЕСТЕ С ДВИГАТЕЛЯМИ.
Сколько новых двигателей сделал ВАЗ за 20 лет? 0.
Блять, они даже fiat twin cam на конвейер не поставили...
Презренная каста инженеров... А кто делал все эти двигатели - на западных автозаводах?...
Почему у западных "Нив" нет блять отдельно стоящей раздатки, издающих шумы, как у нашей? Почему у западных Нив моторы начала 80х по 195 момента выдают?...
И при чем тут количество инженеров на заводах?...
На Тойоте в 70х годах сделали авто с коробкой автомат и двигателем миллионником и кондеем. Наши в 2020х коробку автомат только для ауруса могут сделать, блять.
И тот глохнет на холостых...
Да, анекдот из эпохи, когда профессия "инженер" считалась жалкой и презренной.Нет. Анекдот из эпохи СССР - когда было куча специалистов, которые не хуя ни чего не делали, так как нечем их было занять.
Да было их чем занять, было. И большинство даже занималось - без компьютеров, Автокада и принтера с плоттером сегодняшнюю задачу одного инженера решало 15-20 человек, и все - инженеры.
Просто была проблема "большой организации", которая есть и у IBM, и у Твитора, и у Самсунга с Тошибой. Чем крупнее контора, тем больше дурости и бездельников, часто вынужденных. А СССР как основной работодатель всей страны был очень большой конторой, что и отразилось на управляемости и оптимальности.
Анекдоты
1.4K постов2.9K подписчика
Правила сообщества
Уголок свобод и демократии