а вообще тема уже заезженная. Если бы полетели на птицах, то не было бы никакого приключения.
Как будто там не все расы грешили принципом "Моя хата с краю". По сути только Гендальфу нужно было больше всех. Остальные или были втянуты в конфликт из-за угрозы личного пистеца (Гондор, Рохан и Экнты) и далеко не сразу осознали, что если не впрячься и за других, то всему миру ппц. Энты в этом плане пошли совсем недалеко, но они ж деревья в конце-концов.
Других обрабатывал Гендальф, чтобы те не просто стояли в стороне (эльфы, орлы) и в принципе эти ребята самые норм.
Третьи вообще были в стороне всю трилогию (гномы - одного Гимли само собой не считаю прям серьезным вкладом в конфликт)
Орлы не могли затащить с самого начала(тактика просто прилететь из Шира и скинуть)
Орлы в Средиземье во первых разумны, а во вторых не на столько выносливы
+ Из тот глазик Саурона отгонял , поэтому они могли только в конце прилететь
Орлы те еще уебки, могли их сразу до горы дотащить, но хуй вам, прямоходящие куски мяса, мы посмотрим как вы выпиливаете друг друга.
2. Секретность. Стратегия Гендальфа строилась на одном простом, но очень важном постулате - Саурон до последнего бы не поверил, что кто-то способен уничтожить Кольцо. В отличии от двух хоббитов, и так вляпавшихся в уйму неприятностей, группа Великих орлов (которые прежде почти не покидали своих владений в горах) наверняка привлекла бы внимание Саурона. Пойди Совет на такой ход, это было бы форменным самоубийством, к тому же, уничтожившим саму задумку - Саурон успел бы предпринять всё, чтобы Роковая гора оказалась недосягаемой для орлов и их ноши, а они сами были перехвачены по пути.
3. Искушение. Гендальф говорил, что Кольцо способно соблазнить каждое живое существо в Средиземье, и он этого по-настоящему боялся. При этом чем сильнее существо, тем больше искушение.
4. Силы. Возможности орлов были ограничены. Отвечая на ответ Гендальфа о том, как далеко тот может увезти его от Ортханка, Великий орёл отвечает “не на край света, ибо я призван нести вести, а не ношу”. Если разобраться, то орлы никогда не преодолевали по-настоящему больших расстояний, и всегда летали вблизи своих горных гнёзд.
- Отряд Торина был поднят ими над горами, и опущен недалеко оттуда, поближе к лесу. Это было сделано лишь для того, чтобы оторваться от преследования орков, и из всей компании только Гендальф был рослым человеком;
- Гваихир унёс Гендальфа из Ортханка, но не стал уносить того в Ривенделл. Он опустил его вблизи Эдораса, откуда Гендальф отправился уже на коне;
- Гваихир принёс воскресшего Гендальфа с вершины Зирак-Зигиль, и принёс в Лотлориэн. Это всего два дня пешего пути;
- Орлы вынесли хоббитов из Мордора, и опустили у самых его границ, в Итилиэне.
Ни в одном из случаев (даже если брать в расчёт примеры из Первой эпохи), орлы не брали свою ношу на долгий путь. Сотни километров, отделяющих Ривенделл и Мглистые горы от Мордора, невозможно преодолеть в беспрерывном полёте, над занятыми врагом землями. К тому же, трое из участников Братства были тяжело вооружены, и едва бы кто-то кроме Гендальфа и Леголаса перенёс долгий полёт.
Сам текст не мой, но аргументы абсолютно резонные.
О, а вы похоже разбираетесь в теме, может и мне сможете пояснить один вопрос? Почему они не отправили кольцо на запад? Путь до серых гаваней или любого другого места, где их мог бы подобрать корабль в любом случае был куда проще и безопасней, чем к роковой горе, в самое сердце вражеских территорий, а Саурон хоть и был сильным майя, врядли сумел создать нечто, что не могли бы уничтожить совместными усилиями валар.
То есть, Валар в принципе не пропустили бы корабль с Кольцом в Аман, а без их позволения туда попасть невозможно.
Именно об этом говорил говорил Элронд на Совете, когда отверг идею отправить кольцо на Запад: "...оно принадлежит миру Средиземья и ему не суждено покинуть наш мир".
1. Абсолютно применимо к пешей операции. Но еще добавится оружие ближнего боя
2. У Саурона нет средств перехвата, адекватных по силе орлам. Т.е. у Саурона времени на реакцию, максимум час. Назгулам за это время надо пересесть с коней на ящериц и догнать орлов. После чего огрести от орлов и Гэндальфа.
3. И именно поэтому надо выбрать орлов, чтобы сократить срок контакта с кольцом, а не пилить месяца пешком.
4. И как же они долетели до Фродо и Ко, чтобы вытащить его из Ородруина?
И все аргументы под тире относятся к п. 4.
2. Нет средств перехвата? Еще раз, тупо лучники. Времени на реакцию час?! Серьезно? Их бы заметили сразу после вылета! И сколько им еще лететь, еще и с перерывами, за раз они такое расстояние не осилят. Какой нахер час, да он бы стену успел построить вокруг горы за это время. Для справки, вот карта, где цифрами расстояния, на которые они летали по книге, а большой стрелкой путь от Ривенделла к Мордору.
3. Боромир не очень долго контактировал с кольцом, а он не в пример слабее. И лететь им с ношей на спине, еще раз, ДОЛГО.
4. Молча они долетели. К Мораннону они прилетели налегке, и к тому моменту ВСЯ территория на их пути была под контролем Свободных народов, а последняя армия Врага сконцентрирована в одном месте. За пару дней до этого разрушен Дол-Гулдур, разгромлены орки и восточане Рованиона. Орлы попросту прилетели БЕЗ ГРУЗА над отбитой территорией.
Это на земле орёл огромный — а в воздухе он сравним с самолётом У-2. Тем самым, который всю Великую Отечественную донимал немцев своей незаметностью. А тогда уже была акустическая разведка и какие-никакие первые радары. Даже сейчас, с современным оборудованием, обнаружить в воздухе маломерное воздушное судно — это сложная задача. А тут речь идёт о том, чтобы на огромном пространстве найти меньшую, практически бесшумную цель, имея из средств ПВО... ну можем посчитать практический потолок стрельбы из лука по летящей цели против высоты полёта крупной птицы. И заодно плотность назгулов на квадратный километр Мордора (0.000019868 назгулов на км²)
Опять таки, орки тоже не покрывают ровным слоем захваченные земли. Ни одна армия себя так не ведёт, особенно средневековая, заточенная под генеральные сражения в удобных местах. Даже с учётом гарнизонов, большая часть территории будет свободна и коридоры для пролёта для маломерной цели обречены существовать. Про назгулов промолчим, единственный шанс ими адекватно распорядиться, это прикрывать непосредственно вулкан, при условии, что орлы исхитрятся попасться в настолько благоволящих им условиях.
Кроме того, из полезной нагрузки, по большому счёту, нужно донести исключительно кольцо. На какой-нибудь верёвочной петле, которую можно перекусить над жерлом вулкана — или любым другим способом, который будет физиологически удобен птицам и который будет исключать прямой контакт.
Другой вопрос, что мы говорим о высоком фэнтези — а оно про пафос, героизм и превозмогание, а не про здравый смысл, логистику и решение инженерных задач.
1. А чего его искать? Он сам придет к единственному месту, где можно уничтожить кольцо. Скажите, что Саурон не мог подумать, что он пойдет его уничтожать? Тогда проблема решена - не важно на чем везти кольцо, Мировое зло не подозревает, что его тащат уничтожать.
2. Ну и кто же замечал орла при спасении Гендальфп? Что сделали орлам, когда они прилетели на последнюю битву? Ни-че-го. Что орлам сделал великий дракон в Сильмариле? Сдох
3. И что мешает сделать пару остановок?
Орел нес именно Гендальфа, а не кольцо. Нес недолго и не далеко. Орлам на последней битве ничего не сделали потому, что всех уже отпиздили до них. Великого дракона, то бишь Анкалагона, завалил Эарендиль, а не орлы.
Остановок пришлось бы сделать дохера, и в чем тогда смысл? Подлеть к Мордору полудохлыми от усталости, с таким же полудохлым и замерзшим братством кольца, и увидеть что их ждут с распростертыми обьятьями? Гениальный план, просто охуенный. Надежный, блять, как швейцарские часы.
Слушай. Давай по порядку.
1. В Вк действительно сказано, что Сау не думал, что кольцо уничтожат. И да, это снимает проблему того, что Сау подготовится. Летит бригада Орлов, на одном хоббит с кольцом. Вывод? Та же схема, только не летят, а идут.
2. Сау обнаружил летящих Орлов. Дальше что? Посылает назгулов. Ок. Их пиздит Гендальф и орлы.
3. Остановок надо сделать несколько при полете. А сколько их нужно их сделать при пешей экспедиции? В каком состоянии Фродо пришел к горе?
И да, отправить хоббитов пешком пиздровать до Ородруина, имея возможность тупо долететь - это охуенный план, Гендальф.
1. Не та же. Если летят орлы, шансов нет. Потому как Саурон узнает об этом примерно в тот же момент, как они вылетели. И все, пиздец пернатым. Отряды лучников повсюду. Назгул, многократные нападения которых никакой Гендальф не отобьет. А самое главное, Мордор в целом и Роковая гора в частности превращены в неприступную крепость, и хоть всех орлов туда тащи во главе со Смаугом и всем Советом, нихрена не сделают.
Если идут, шанс на скрытность. Да, небольшой, но все же. И сработало.
Еще раз, об этом многократно говорится в книге, как только Саурон узнает о планах братства уничтожить кольцо - ВСЕ, шансов нет. В конце всех спасло только то, что он узнал буквально за минуту до уничтожения кольца, и то почти успел.
2. Уже ответил. Пиздец пернатым. Это не бомбардировщики, пойми. Это просто большие орлы. Сильные, но легкие.
3. Он хоть в каком-то состоянии пришел. Это и было главное - дойти скрытно.
И да, это был единственный разумный план.
И к слову, Гендальф ничего бы не смог сделать Королю-Чародею. Тут баба нужна была, и то шансы небольшие. Верхом на орле - никакие.
Саруман контролировал погоду, Саурон Ородруин и погоду тоже, скорее всего, ну или посредством Сарумана. Орлов бы просто снесли целой кучей погодных явлений.
И простой вопрос тебе. Тебе надо доставить кольцо:
Либо с Гэндальфом на орлах
Либо пешком через все Средиземье.
Твой выбор?
Ты реально тупой и не можешь понять прочитанный текст или придуриваешься? Столько причин по которым они не могут лететь а ты всё никак не уймешься.
Это палевно, орлы подвластны действию кольца, их спокойно подстрелят ещё за сотни километров от горы, ибо территория захваченная Сауроном реально большая, в тех мертвых землях никого кроме орков не водится, да и ладно стрелы, еще назгулы, куча назгулов, которые вполне себе могли с ними драться, тем более что им надо было бы убить всего одного орла, которого еще по предыдущим причинам спалили и который скинул нахуй хобитца с кольцом и забрал это козырное колечко себе и уже летит отдавать его
До места спасения Гэндальфа Оку было далеко глядеть, орки тем более полуслепые, и ночь была.
3. И именно поэтому надо выбрать орлов, чтобы сократить срок контакта с кольцом, а не пилить месяца пешком.
Они довольно быстро соблазнялись. Тут не в этом прикол.
В том, что был слишком эгоистичен изначально.
Кольцо ведь только путь к сердцу находит, а не заставляет делать то, к чему ты изначально не предрасположен.
Саурон и Саруман полностью контролировал погоду и многие другие природные явления, в т.ч. Ородруин. Достаточно вспомнить, как Саруман устроил метель в горах, когда Хранители шли по ним. Так что орлов они бы снесли ветром или грозой или метелью, как только их засекли бы. Орлами доставить никак - без вариантов.
Железный аргумент. Но лучше его сопровождать аргументами типа «судьбой не предначертано», «это не их ноша» и пр.
И информации это подтверждающей нет в принципе. Зато есть вполне конкретный пример Голлума. Сколько там времени ему понадобилось, чтобы ухандокать Деагола?
Ну, Вы только что подтвердили, что Горлума кольцо уработало за... Сколько? Теперь пожалуйста аналогичный пример с орлом.
Да нет же, Голлум убил не будучи под влиянием кольца, он его увидел и захотел себе. А то что он был способен на убийство ради своей прихоти, тут уж не кольцо виновато.
http://ru.lotr.wikia.com/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B0:13279
Первый коммент, человек много цитат привел
Так Дамблдор, хоть и очень умный, одаренный и хитрожопый, все же волшебник, в остальном не отличающийся принципиально от остальных волшебников. А Гэндальф по сути воплощение божества, при этом оставшийся единственным, кто может противостоять противнику (а у них высоколевельных было больше все же). Ну а печально свалить, как эльфы, он не мог.
Ну... толкинисты до сих пор копья ломают, был ли Митрандир тем самым истари, или просто талантливым человеком со схожим именем. Лично я сторонник первой версии, но не доказано же!
Пуф! "Разве нет?" подразумевало диалог. Я, например, точно не помню, что конкретно там писалось.
Ну так Снегг действовал полностью по плану Дамболдора.
Именно Дамболдор завещал Гермионе - книжку сказок Барда Бигля, что навело их на Дары смерти,
Гарри - снитч с воскрешающим камнем
Рону - делюминатор, потому что предвидел, что тот покинет друзей и ему придется их искать.
Дамболдор распланировал, что Гарри убъёт Воландеморта, хоть и ценой своей жизни
Книга. ГП и КО. Глава 36.
"Он сказал, что моя кровь сделает его сильней" - слова ГП
"глаза Дамблдора торжествующе блеснули" - текст автора
Книга. ГП и ДС. Глава 35.
"Он взял твою кровь и восстановил с её помощью своё тело. Твоя крови в его жилах, Гарри, Защитные чары Лили внутри вас обоих! Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!" - слова АПВБД
По плану Дамблдора Томми убивает сам себя, со стороны кажется, что Гарри собой жертвует, хотя по факту он в тот момент бессмертен.
ГП и КО - "Гарри Поттер и Кубок Огня", 4 часть
ГП и ДС - "Гарри Поттер и Дары Смерти", 7 часть
АПВБД - Альбус Персиваль Вульфрик Брайан Дамблдор, директор Хогвартса
Томми - Том Реддл, так же известный как Лорд Волан-Де-Морт
Томми, Томми... Чет напомнило х/ф "спиздили". Так и представляю:
- Маглы? Ебаные маглы. Ненавижу, блять, маглов.
- Какой ты нежный мальчик, Томми
"глаза Дамблдора торжествующе блеснули"
ага и после этого гарри думает, что ему наверно показалось - взгляд был такой же как обычно.
поттер с волди по словам того же АД побывалив таких областях и испытали на себе такие аспекты магии, с которыми многие дела не имели.
использовав кровь темный лорд обошел защиту матери, но при этом он даже не предполагал и не задумывался о своей связи с поттером, хотя дамблдор по-видимому почти сразу понял, что шрам - крестраж и эту инфу он удачно использовал в своем плане.
Великолепный план. Просто охуенный, если я правильно понял. Надежный, блять, как швейцарские часы!
В Хогвартсе! Ну, это, где квиддич, СОВы, чай, дрянная еда, погода еще хуже, Гермиона, ебать её в сраку, Гренджер. Хогвардс!
Тут скорее так
Ну точно. Директор который учит школоту по 8 лет не знает их характер или не слышал ничего об ученике, который является лучшим другом его подопечного, на котором завязан весь его план и практически смысл последних лет жизни. Ага.
Знал о характере и поведении Тома Редла и не предугадал становление Воландеморта, а вот уход Рона предугадал
Почему не предугадал, этого нигде не сказано, но что ему делать было? Завалить Тома? Офигенный план, докажи потом, что он стал бы самым опасным темным волшебником всех времен. Его бы засадили в тюрьму и все. При этом не стоит забывать, что у томи было куча друзей, которые были только чутка хуже него, кто бы им противостоял? Даблдор дофига сделал в борьбе против них.
Он не обеспокоился как раз тем, что он собирает последователей, и увлекся темной магией (о крестражах он еще в школе узнал), никак не пресекал этого
Директор, который не знает и половины происходящего в его школе, в которой наверное человек 400 учится - знает о всех учениках самое важное.
Настолько всё знает, что втихую провели тролля в подземелье, каждый учитель темных искусств ебанутый, по школе ползает змеюка размером с автобус, кто-то забросил имя Гарри в кубок огня. Если он всё знает, то только для того, чтоб в конце прийти и задамажить ласт босса, типа он такой великолепный.
и змеюку, и кубок, и учителя защиты. Погуглите про "большую игру", чтобы не объяснять в комментарии самое простое.
Обучение в Хогвартсе длится семь лет + в последнем году Дамблдор был уже мертв
Получается всего шесть лет
Зануда мод офф
Нету пруфов, что он с Роном не общался и что Гарри ему о Роне не рассказывал. То, что это напрямую не упомянуто в книге, не значит, что этого обязательно не было. Они за года, прошедшие по времени книги, кучу разных бытовых вещей делают и всё не опишешь.
Опять же таки, с Роном лично общались его преподаватели и другие соученики (кроме Гарри), а Дамблдор мог общаться с ними.
Я уж молчу о том, что Дамблдор, возможно, может становиться невидимым без мантии невидимости. И о том, что в том мире возможны прорицания. Или про говорящие привидения, полстергейсты, картины.
И вообще - почему предсказал именно уход и именно по этим мотивам? Он в завещании дал каждому полезную ему вещь. Необязательно что Рон уйдёт психанет, например, но он мог полагать, что возникнут проблемы у семьи и ему придется отлучиться. Как вариант. Все таки Уизли один из таргетов Волди и команды
ну у него просто был свой камень бесконечности и только такой вариант развития, после многих попыток, сулил победу над Таносом Воланчиком.(шутка, если что)
А так, думаю тут как и с Гендальфом, Дамблби слишком вызывающая и важная фигура и его действия сложно делать безпалевными вот и приходится действовать чужими руками, плюс как бы возраст у него может в поянице стрялеят возле амина спокойно хочется посидеть, а не бегать за бывшими учениками с палкой наперевес. Это Гендальфу дома не сиделось, дай в гости к кому-нить сходить.
Но вообще смотря фантастических тварей я вспомнил Гессера из ночного дозора, подумал о действиях Дамблби и посчитал, что как обычно, светлая сторона использует более темные и подлые методы. Ведь по сути дамблдор почти все делал чужими руками, а Воландеморт сам не гнушался работенкой, только оклематься не успевал)
волдеморт сам обычно лез туда, где боялся, что другие налажают. он как рпгшник сам себя прокачивал, а дамблдор прокачивал своих союзников - типа ртс)
ну у Дамблдора же был маховик времени (или не у него?) так что он мог с 1000 попытки свести все к такому развитию событий. как в День сурка
ты забыл важный аспект маховика, он не в свое тело возвращает, а просто в прошлое, т.е. на тысячную попытку по миру бегало бы 1000 Дамблдоров)
При этом не вернулся в прошлое, чтобы убить Тома до первого открытия тайной комнаты? Ну да, конечно
Воландеморт также заставлял других делать грязные делишки, лишь убийство Поттера себе оставил.
Трижды пытался чужими руками взять Пророчество из Отдела тайн, боясь зайти в Министерство самостоятельно.
Заставил Драко, а затем и Снейпа убить Дамболдора.
И прочее и прочее
Дамболдор распланировал, что Гарри убъёт Воландеморта
Когда он так распланировал? Вспоминая всё, что он делал, план был в том, чтоб Гарри умер, а потом Дамблдор бы появился и победил Риддла, став победитилем уже двух темных лордов.
А то я что-то не помню, чтоб Дамблдор принимал активное участие в тренинге Гарри. Ну кроме как молчаливое одобрение, когда Снейп разрушал естественные защиты в голове Гарри при "обучении" оклюменции, что привело к ослаблению защит (ну и смерти Сириуса).
Дамблдор - архетип наставника
Волдеморт - архетип бабайки (не помню, как правильно назвать)
Том Риддл - персонаж-Тень
Гарри - архетип героя
ну и так далее
А что не канон? Про оклюменцию сама Роулинг подтвердила.
Или то, что Дамблдор думал, что Гарри, который даже не окончил школы, может пойти и убить в дуэли человека, у которого больше 50 лет опыта в темной магии?
Дамблдор верил в пророчество, которое стало реальным, когда Волди пошёл его реализовывать.
- Отметит его как равного себе, и не будет знать всей его силы.
Т.е. в глазах Дамблдора у Поттера с Волди шансы были примерно на ровне.
Очередное удачное совпадение, которому Дамблдор не помешал - то что Волди возродился используя кровь Поттера, тем самым обеспечив последнему определённую защиту. Поттер не мог умереть от руки Волди, потому что защита матери Гарри текла теперь и в крови Волди. Т.е. пока был жив Воландеморт, то и Поттер не мог погибнуть от его руки. А вот у Поттера появилась лазейка - уничтожив все крестражи, он вполне мог убить Волди без ущерба для себя.
Блин, очень запутанно получается.
А то что Поттер не погиб от рук пожирателей или под колёсами автомобиля или от шайки Дадли - ну это ему просто везло =)
Только в оригинале пророчество было:
and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not.
"но у него будет сила, которой не знает Темный Лорд". Кстати, в пророчестве не было сказано, что эта сила будет использована, чтоб избавиться от Риддла. А ещё Риддл отметил Гарри как равного тем, что Гарри потерял своих родителей в раннем детстве и рос в доме, где его ненавидели.
Пророчество вообще настолько расплывчатое, что бесполезно, и рано или поздно оно бы сбылось. Это примерно как "через три года третьего числа третьего месяца утром встанет солнце". Если уж на то пошло, то к пророчеству можно было легко найти несколько сотен подходящих людей. Даже если считать, что седьмой месяц был действительно июлем, год не был сказан. Как не быо сказано, что "будет рожден". Все-таки, как сказала Роулинг, если б Гарри умер - Невил бы тоже подошел.
Кстати насчет удачи - мне больше всего нравится версия, что именно удача была "силой, которой не знает Темный Лорд". Например, Гарри почти умирает от яда василиска, но рядом феникс, который его спасает. Или Гарри после пыток на кладбище умудряется сбежать.
Он раскрыл ему про роль крестражей и дал указания, где их искать.
Учитывая, что и свою смерть Дамболдор предусмотрел и использовал, он явно не планировал побеждать Реддла.
Тем более он знал о пророчестве, что один убьёт другого и учитывал его.
Ну как предусмотрел - после известия о том, что проклятие с крестража все-таки убьет его, он начал готовиться к смерти. А до проклятия вряд ли у него были планы расставаться с жизнью и устраивать чехарду с дарами смерти.
Роль Дамблдора
была в том, чтоб подготовить Гарри умереть от руки Риддла, когда придет время. Причем по ошибочной докадке, что Гарри - хоркрукс. Ну и заодно делать всё в своих силах, используя свое очень существенное политическое влияение, чтоб игнорировать все проблемы общества.
Из той же оперы: подошли хоббиты к границе одного перевода, а Фродо и говорит: Слушайте, я больше не Сумкинс. Если кто спросит, так я Торбинс!
Причем по ошибочной докадке, что Гарри - хоркрукс.
Почему ошибочной? Гарри действительно был живым крестражем Волди.
Нет. В нём был кусок души, но это всё. Это разные вещи. Риддл не проводил ритуала для создания хоркрукса, на Гарри не было никаких эффектов от хоркрукса, и Роулинг подтвердила, что Гарри просто содержал в себе кусок души, но не был живым хоркруксом. Потому и получилось то, что случилось в конце, и он не умер.
а как же язык змей и обратная связь? если само наличие кусочка души в организме способно на такое то тока представь что могла бы нагайна, медальон вызывал галюны, дневник как омут памяти работал, диадема и стакан хз чем выделялись, а кольцо само по себе Воскрешающий камень куда уж там еще че прикручивать, к слову мб именно шрам и был хоркруксом, а не сам гарик
Ну так кусок души же не абы что, какие-то эффекты были. Но это был не хоркрукс а сосуд с душой. Повторяю ещё раз: Роулинг сама это подтверждала.
Спорный момент
Дамблдор: кольцо, нагайна, поттер
Поттер: чаша, диадема, медальон, дневник
О медальоне Слизерина узнал Дамблдор, но нашел его, в итоге, Поттер. Дневник нашел Поттер, когда еще не знал про крестражи.
Ещё во второй части, написано, что в Дневнике Воландеморт щаключил часть своей души, как и в Гарри, когда пытался убить того в детстве, именно поэтому Поттер - змееуст
да эта пeсательница дофига всякой псевдомистической хуйни "для красного словца" понаписала. никакой продуманности.
Пока "непродуманность" только в твоих словах.
Я доказал, что тему с частями души в разных предметах и существах была с самого начала.
непродуманность очевидна, причем многократно очевидна, если почитать например, такого автора как Юдковского
я думаю, что даже моя собака слышала про этот самый большой фейл роулинг, (ту-ту-ту, время!), маховик времени.
ну медальон так то Дамблдор нашел и даже помог его добыть. Если бы Гарри всосал ту незамерзайку посреди озера - то хз как бы его клемануть могло. Всякие мысли о Седрике и о родителях.
PS: Я олень. Вспомнил что медальон был поддельным.
Все.
НООО если смотреть в саму суть - то заначку Реддла нашел именнно Альбус.
После просмотра фантастических тварей-2 я не могу простить Долгопупсу, что он убил Нагайну. Сукаблять.
это спойлер из 7й части ГП, в сюжете новых тварей вообще тяжело что то проспойлерить - настолько плох сюжет
Ну почему? А как же личность Криденса? Или поступок этой пиздоты, которая склеила Ковальски. Оу щи....
А где гарантия, что Грин-Де-Вальд не пиздит? Да и Куини в целом можно понять, она наивна и в отчаянии. Да и опять же Геллерт мог её обмануть, в том плане внушить, что он думает о хорошем. Ну как делал Волан-де-Морт в случае лже-смерти Сириуса
тебя эта санта барбарбара зацепила?
сюжет настолько примитивный, что даже если бы гриндевальд оказался дедушкой ГП - это ни кого бы не удивило
СПОЙЛЕР
Ну Нагайна к тому моменту скорее всего потеряла всю человечность. Как оборотень во время превращения
Дневник нашёл Гарри.
Диадему тоже.
Змею тоже.
Плюс сам же Гарри.
А Дамблдор нашёл только медальон, да и тот оказался подделкой и опять таки Гарри искал настоящий.
Еще один не помню точно. Кольцо вроде, от уничтожения которого Дамблдор и стал умирать.
Блин, ну так себе заслуга.
5 крестражей были найдены после его смерти. Какой из них он "организовал"?
Он не объяснил Гарри, что он сам крестраж. Не дрессировал и не готовил к схватке с воландемортом, хотя мог бы. Если бы пацан знал правду, прокачивал бы скилл, вместо того, чтобы половину времени пытаться выяснить, че за херня происходит вокруг.
Получился бы такой фильм в стиле Рокки, где мудрый наставник тренирует бойца к последней схватке :D
Согласен. Знать всю правду Поттеру было необязательно.
Но вот факультативы по боевой магии можно было бы организовать. Просто чтобы тот не помер в стычках с Пожирателями и мог за себя постоять.
А так получается, что Поттера и его друзей спасала просто удача.
Жалко, что все они были слишком заняты своими заебами, совсем не оставалось времени на обучение студентов)
БОльшую - это какую? Кольцо? Дневник, диадему, медальон, змеюку и огрызок в лобешнике ГГ нифига не он нашёл.
Ну охуеть теперь. Ты думаешь убить одного из самых могущественных магов легко? Типо как два пальца об асфальт? Даже если бы Дамблдор дал четкий поэтапный план, а не дурацкие намеки вроде: уже в молодости Том Реддл был амбициозен и тянулся к редким реликвиям, найди их в значимых для него местах и уничтожь. Так вот, даже если бы план был поэтапным, думаешь легко сначала найти, а потом ещё и уничтожить крестражи, не зассать и выйти против того самого могущественного волшебника один на один?
Вообще не понимаю, почему Гарри восхищался Дамблдором - тот вообще ничего не сделал за все время (и даже родителей его не защитил, хотя Снейп умолял)
А так у Дамблдора и символ Света, и ручной герой, и готовый на всё ради искупления Снейп. Очень удобно.
Что мне и нравится в Поттериане, так это недосказанность, что позволяет трактовать события двояко.
Можно обосновать, что Дамблдор не всевидящий мудрый учитель и допускает просчёты, можно обосновать что он гений манипуляции и всегда использует любую ситуацию и людей для выгоды в своих планах, а можно назвать его тем ещё закулисным злодеем, который всё делал для своей выгоды.
Гендальф плел интриги, стравливал мирные орочьи и гоблинские народы с народами эльфов и людей. Ведь если не будет войн, то и он будет не нужен.
Запаха не было, так что это был трансфигурированный камень под прозрачным куполом. Наверное ;)
Ты как то упустил момент вконце, что Дамблдор просмотрел ВСЕ пророчества и выбрал ту единственную тропинку по которой мир мог бы пройти над пропастью.
Рад за вас.
А этот костыль в какой, в 5й книге появился? При этом натянуть это пророчество можно было вообще на что угодно - типа как гороскопы, у вас благоприятный день для занятия активным спортом.
Сходи в мясной, возми мозг от свинки, он не очень, но всяко лучше, чем твой работает.
Так методы иди пророчество? Давай из-за рассказок психованной тебя пошлем с ацким сотоной бороться.
То что ты цитируешь то, что тебе говорят окружающие - это конечно здорово...
Но тк мы уже и без этого поняли, что ты редкостная бестолочь, попробую объяснить на соответствующем уровне.
Вот вся ветка беседы, раз в памяти удержать её ты не в состоянии
-Дамблдор в ГП и методах рационального мышления куда как цельнее как персонаж.
-О, у нас появился злой волшебник. Пойду натравлю на него маленького мальчика.
-Ты как то упустил момент вконце, что Дамблдор просмотрел ВСЕ пророчества и выбрал ту единственную тропинку по которой мир мог бы пройти над пропастью.
-Рад за вас.
А этот костыль в какой, в 5й книге появился? При этом натянуть это пророчество можно было вообще на что угодно - типа как гороскопы, у вас благоприятный день для занятия активным спортом.
Уже тут ясно, что ты или Методы рационального не читал в принципе или просто пиздец какой тугой и до сих пор не догнавший что обсуждаем не оригинальную серию поэтому никаких 5 книг нет.
В пользу твоей тугости так же говорит то, что ты пророчества сравниваешь с гороскопами, а в мире ГП они были непреложными истинами и вокруг пророчества про Гарри и Волди и строился сюжет.
Так методы иди пророчество?
Шта?
Давай из-за рассказок психованной тебя пошлем с ацким сотоной бороться.
Ты вообще книгу/фильм хоть краем глаза видел?
Про методы молчу уж.
Вот тебе картинка намекающая, как там относятся к откровениям "психованных".
Нифига себе мне минусов накидали. Ну ок. Вот цитата для тех кто не в тему.
Если ты читаешь это письмо, значит ты победил Волдеморта.
Мои поздравления!
Надеюсь, ты успел отпраздновать свою победу раньше, чем открыл этот свиток, поскольку новости в нём не самые радостные.
Однажды во время Первой Войны Волшебников я осознал, что Волдеморт побеждает и вскоре всё окажется под его дланью.
В отчаянии я спустился в Отдел Тайн и назвал пароль, никогда в истории Непрерывной Линии Мерлина не произносившийся, совершил запретное, но всё-таки не абсолютно запретное.
Я прослушал каждое пророчество, что когда-либо было записано.
И так я узнал, что Волдеморт — это далеко не самая страшная моя беда.
Я обнаружил, что провидцы и прорицатели всё чаще и чаще предсказывают, что нашему миру суждено быть уничтоженным.
И ты, Гарри Джеймс Поттер-Эванс-Веррес, — один из тех, кому предначертано уничтожить его.
По правде говоря, мне следовало положить конец самой возможности такого течения событий. Я приложил все усилия, чтобы избавиться от всех остальных потенциальных угроз, о которых я узнал в тот день ужасных откровений. И тебе я был обязан даже не дать родиться.
Однако, когда пророчества апокалипсиса говорят о тебе — именно о тебе, а не о ком-то другом, — в них есть лазейки, хотя и почти незаметные.
Всегда «он — конец мира», но никогда «он — конец жизни».
Даже когда говорилось, что ты разорвёшь на части сами звёзды на небесах, не было сказано, что ты разорвёшь на части людей.
И поэтому, когда стало ясно, что этому миру не суждено выжить, я поставил на тебя, Гарри Джеймс Поттер-Эванс-Веррес, буквально всё. Ни одно пророчество не упоминало, как наш мир может быть спасён, но я нашёл пророчества, которые указывали на лазейки в неминуемом уничтожении. Я принялся исполнять странные и сложные условия, которые сулили осуществление этих пророчеств. Я постарался сделать так, чтобы Волдеморт узнал одно из них, и тем (как я и боялся) обрёк твоих родителей на верную смерть и сделал тебя таким, какой ты есть. Я написал странную подсказку в учебнике по зельеварению твоей матери, хотя совершенно не понимал, зачем это надо, но, как оказалось, благодаря этой подсказке Лили помогла своей сестре, и это обеспечило тебе искреннюю любовь Петунии Эванс. Под покровом невидимости я проник в твою спальню в Оксфорде и дал тебе зелье, которое обычно выписывают ученикам, использующим Маховики времени, и твой день увеличился на два часа. Когда тебе было шесть лет, я разбил камень, лежащий на подоконнике в твоей комнате, и до сих пор не представляю зачем.
Всё это я делал в отчаянной надежде, что ты сможешь провести нас сквозь глаз бури, что ты каким-то образом уничтожишь этот мир, но спасёшь людей, его населяющих.
Теперь, когда ты, победив Волдеморта, сдал экзамен, я передаю в твои руки всё, что у меня есть. Все инструменты, которые я в состоянии тебе дать: Непрерывную Линию Мерлина, командование Орденом Феникса, все мои богатства и все мои сокровища, Старшую Палочку — один из Даров Смерти, верность тех моих друзей, которые прислушаются к моим словам. Я оставил Хогвартс на попечение Минервы, ибо, полагаю, у тебя не будет на него времени, но даже он в твоём распоряжении, если ты потребуешь.
Я не даю тебе лишь одно: пророчества. Как только меня не станет, они будут уничтожены. И никакие пророчества в дальнейшем не будут записываться, ибо сказано, что ты не должен их увидеть. Если тебя это печалит, поверь мне — даже твой гений не в состоянии постичь, какого разочарования ты избежал. Я погибну, или ты меня потеряешь, или что-то ещё нас с тобой разделит — естественно, пророчества на этот счёт не ясны — и я так и не узнаю, какое будущее в итоге свершится и почему я должен делать то, что я делаю. Всё это — совершенно безумные загадки, и тебе не придётся иметь с ними дела.
На шахматной доске может быть только один король.
Есть только одна фигура, чья ценность превыше всего.
И эта фигура — не мир, а люди, его населяющие: равно волшебники и маглы, гоблины и домовые эльфы, и все прочие.
И пока в живых остаётся хоть кто-то из нас, эта фигура всё ещё в игре, пусть даже сами звёзды угаснут в небесах.
И если эта фигура будет побита, игре конец.
Знай цену остальным своим фигурам и играй на победу.
— Альбус
Просто, понимаешь, есть канон, а есть фанфики. Здесь вроде обсуждался канон, и каким там был очередной Дамблдор в очередном фанфике никому не интересно и просто не к месту. Но вы, блин, как религиозные фанатики, лезете со своим «не хотите поговорить о ГП и МРМ?» в ЛЮБУЮ тему про Поттера.
Очень понравился фик? Отлично, поздравляю. Порекомендуй его, когда будет обсуждаться фанатское творчество.
Блин, аж перечитать захотелось!
Фик то классный. Но в середине очень сильно провисает. Ну лично мне так показалось.
Тут мем был, Звездные войны - это фильм о том, как проблемы одной семьи распидарасили галактику
Нет. Это про несоблюдение устава. Устав запрещает отношения, но один молодой офицер положил на мнение отцов-командиров.
Но отцы командиры сами нарушили устав, когда взяли слишком взрослого мальчика в орден Джедаев
В ордене? да там во всей Республике был полный разброд и шатание.
Абсолютная обскурация если рассматривать по Гумилеву.
Нет. Это про то, что абсурдный устав, основанный на довольно странных логических умозаключениях, порождает регулярные его нарушения, и из-за этого нахер не нужен, если абсурдности не править.
В плане отношений, кстати, те же проблемы у Ночного Дозора в ПЛиО - ведёт к регулярным нарушениям устава, с которыми ничего сделать невозможно, при этом выпячиваемое "достоинство" этого подхода имеет двойное дно - если ни к кому не привязан, то кого там защищать?
Причём Ночной Дозор из ПЛиО с семьями был бы самодостаточен, а не зависить от поставок преступников.
Не факт, а еда, оружие и другие припасы? Да и учитываая в какой жопе дозор на момент книг, лишние люди не помешали бы. Вообще история ночным дозором полностью не логична.
Да можно запретить здоровым боевым мужикам создавать семьи. Но в реальности ни что не может помешать главе дозора и его заместителям завести постояных любовниц и плодить бастардов. Ну а следом за верхами, так бы поступили бы и все остальные члены. Уверен что реальным королям и хранителям севера было бы плевать эти мелочи. История реальных рыцарских орденов где был обет безбрачия, все прекрасно илюстрирует.
Им нельзя было заводить семьи, но пёхать шлюх в соседнем городе никто не запрещал. Но вообще то Дозор это аналог монашеских орденов, только из-за жопошности места несения службы никто не хотел там служить вот и ссылали туда преступников.
Ну знаешь люди такие существа, даже брутальные мужики хотят испытвать чувства, там общаться и прочее. Я понимаю ПЛИО(сериал в особености) там как то упор смещен, на разврат и похоть. Типо сморите все эти рыцари не были такие святые и благородные как в мифах.
Но реальности то все было немного не так. Да они были грубее, наглее и жестче, но в то же время намного проще. Автор как бы перенес современные развратные нравы золотой молодежи и крупных босов, на те времена. Это немного неправильно каста боевых воинов, это не нынешние буржуа. И разврат и жестокость у них тоже есть, но она не такая как у современной элиты.
Самодостаточен он бы точно не был, нужны припасы, оружие, материалы и прочее, да и королям лишняя самодостаточность никогда не нравится. Плюс чалить в Дозор со всеми его ограничениями, а не куда-то ещё, тупо по рождению - это уже рабством попахивает - хотя это меньшая из проблем, всё-таки феодализм. Главное - нет абсолютно идиотской логики "если ты к кому-то привязан, то тебе плевать на угрозу с севера" - чёёёё?! Причём вообще может не быть проблемы разместить их в городке под Стеной, а на данный момент там располагается бордель. При этом запрет там по сути соблюдают единицы - оно и неудивительно, подавить либидо здоровых мужчин можно только нехваткой питания, а одними стариками Дозор явно не удержится.
Да это значения не имеет, они всё равно нарушили собственные принципы, а значит, не так эти правила и важны.
Никто и не спорит, что Орден - сборище старых пердунов и лицемеров. Это не отменяет того факта, что, по их же словам, "Ки-Ади Мунди можно, потому чтоему сделали исключение, ибо его раса крайне малочисленна. С условием, что отношения будут без любви, чисто как акт демографического благодушия".
А Энакину нельзя, потому что исключения ему не положены, оправданий у него нет, и вообще, иди лесом, падаван юный. Лицемерие именно так и работает.
И в итоге он пошёл на сделку, для спасения своей любимой, убив при этом кучу людей, где ещё были дети, а потом и свою жену убил. А если бы он не был влюблен, то не поддался бы искушению и страху. Так что там нормальные правила в ордене были, просто они поздно нашли Скайвокера. А даже если бы не взяли его в джедаи, то он бы все равно стал ситом, тк он был "искусственно" создан ситом, для уничтожения джедаев и был по силе на голову выше остальных.
Ага, ага. А если б джедаи не были столь недальновидны и напуганы перспективой превращения в страшных злых дарксайдеров, они бы не отрицали привязанности, свойственные живым существам, и не сваливали все эмоции в одну кучу, а признали бы положительный эффект положительных, прошу прощения, эмоций. И тогда бы не проиграли вообще никогда. Вам напомнить, как Йода с горечью признавал, что был слеп и ошибался? Что Квай-Гон, который фактически серый джедай, оказался мудрее его и научил его джедайскому бессмертию/призраку? Что Люк, вопреки консервативным взглядам Йоды и Оби-Вана, наплевав на их мнение, сыновней любовью - эмоцией, столь же отрицаемой и порицаемой Орденом, сколько и вообще любая привязанность к другому существу - вытащил Вейдера на светлую сторону? Может, Ордену стоило вместо этого позволить Энакину вытащить мать с Татуина, пока не поздно, признать его право на любовь и семью и дать ему ранг Магистра, ммм? Кому бы он тогда больше доверял, кого любил бы - Сидиуса или Орден?
И да, ситхом (это ответ на вопрос "каким?", а не "кем?", если что) Энакин создан не был. По одной из версий, его создал Плэгас со своими мидихлорианами в качестве аватара Силы. Да, чтобы сделать его ситхом, но для этого его надо было найти и воспитать. По другой (которую считает каноничной сам Лукас), его создала сама Сила в ответ на еретическую попытку Плэгаса её нагнуть, и нагнула тем самым ситхов в ответ (в том понимании "баланса", в котором надо истребить всех дарксайдеров, а не поровну оставить). Но нигде не сказано, что он был заранее создан с определённым характером и зафиксированным выбором. В его плохом воспитании в первую очередь виноват Орден.
Я не говорил про характер, но даже джедаи которые выросли в ордене, могли поддаться темной стороне, которая проявлялась в эгоизме. Одни хотели власти(Дуку), другие были захвачены своими эмоциями, которые из положительных переросли в негативные(Энакин, Дарт Реван и т.д.).
Сама концепция ордена джедаев - помощь и гуманизм, т.е. каждая жизнь важна, но если у тебя есть привязанности, то ты начинаешь ценить одни жизни(родню, вторую половинку, своих детей и т.п.) выше остальных, т.е. в случае угрозы для них ты пожертвуешь другими, даже если это будут огромное количество жертв.
Сама концепция ордена хороша, однако это не идеальный мир, в ордене не роботы, поэтому так или иначе джедаи не могут полностью избавиться от всех эмоций, поэтому те кто не смог подавить своё эго становятся ситами.
Чтобы стать ситом, просто нужно быть достаточно сильным для восприимчивости к силе, а повзрослев в обычном мире, ты будешь думать только о себе и быть поглощенным своими желаниями увеличивается во много раз. Поэтому Энакин спокойно мог стать ситом и сам, обнаружив в себе силу.
Насколько я понимаю - не совсем так. Запрещены любые привязанности, кроме любви к Коммунистической партии Великой Джедайской Идее О Всеобщей Гармонии. А трахаться можно хоть с ранкором (если он не против, или хорошо зафиксирован). Размножаться тоже.