А ведь Джеймс прав
1. А чего его искать? Он сам придет к единственному месту, где можно уничтожить кольцо. Скажите, что Саурон не мог подумать, что он пойдет его уничтожать? Тогда проблема решена - не важно на чем везти кольцо, Мировое зло не подозревает, что его тащат уничтожать.
2. Ну и кто же замечал орла при спасении Гендальфп? Что сделали орлам, когда они прилетели на последнюю битву? Ни-че-го. Что орлам сделал великий дракон в Сильмариле? Сдох
3. И что мешает сделать пару остановок?
раскрыть ветку (26)
Слушай, извини конечно, но ты что, правда читаешь тред афедроном? На целый абзац было расписано, что главной стратегией Гендальфа была скрытность. И в ВК не раз прямо сказано, что Саурону в голову не могло придти, что кольцо решатся уничтожить. Так что да, я скажу, что Саурон не мог такое подумать. И да, проблема этим нихера не решена. Потому что Саурон не совсем тупенький, и обнаружив кольцо в Мордоре, сразу понял что к чему. И послал назгул на перехват, но ему тупо не хватило времени. Которого у него было бы НАВАЛОМ, если б они попиздовали бы на орлах.
Орел нес именно Гендальфа, а не кольцо. Нес недолго и не далеко. Орлам на последней битве ничего не сделали потому, что всех уже отпиздили до них. Великого дракона, то бишь Анкалагона, завалил Эарендиль, а не орлы.
Остановок пришлось бы сделать дохера, и в чем тогда смысл? Подлеть к Мордору полудохлыми от усталости, с таким же полудохлым и замерзшим братством кольца, и увидеть что их ждут с распростертыми обьятьями? Гениальный план, просто охуенный. Надежный, блять, как швейцарские часы.
ещё комментарии
Слушай. Давай по порядку.
1. В Вк действительно сказано, что Сау не думал, что кольцо уничтожат. И да, это снимает проблему того, что Сау подготовится. Летит бригада Орлов, на одном хоббит с кольцом. Вывод? Та же схема, только не летят, а идут.
2. Сау обнаружил летящих Орлов. Дальше что? Посылает назгулов. Ок. Их пиздит Гендальф и орлы.
3. Остановок надо сделать несколько при полете. А сколько их нужно их сделать при пешей экспедиции? В каком состоянии Фродо пришел к горе?
И да, отправить хоббитов пешком пиздровать до Ородруина, имея возможность тупо долететь - это охуенный план, Гендальф.
раскрыть ветку (17)
Ну давай.
1. Не та же. Если летят орлы, шансов нет. Потому как Саурон узнает об этом примерно в тот же момент, как они вылетели. И все, пиздец пернатым. Отряды лучников повсюду. Назгул, многократные нападения которых никакой Гендальф не отобьет. А самое главное, Мордор в целом и Роковая гора в частности превращены в неприступную крепость, и хоть всех орлов туда тащи во главе со Смаугом и всем Советом, нихрена не сделают.
Если идут, шанс на скрытность. Да, небольшой, но все же. И сработало.
Еще раз, об этом многократно говорится в книге, как только Саурон узнает о планах братства уничтожить кольцо - ВСЕ, шансов нет. В конце всех спасло только то, что он узнал буквально за минуту до уничтожения кольца, и то почти успел.
2. Уже ответил. Пиздец пернатым. Это не бомбардировщики, пойми. Это просто большие орлы. Сильные, но легкие.
3. Он хоть в каком-то состоянии пришел. Это и было главное - дойти скрытно.
И да, это был единственный разумный план.
ещё комментарии
1. Мы не знаем какая дальность радара у Сау. Даже если их заметили, то противостоять им будут только девятка и объективно с ними бились и Гэндальф (книги под рукой нет, но насколько помню в Минас-Тирите они противостоял Королю), Арагорн и блять сами орлы. Те самые орлы, которые как бы Мелкору лицо расцарапали, когда тело Фингольфина выносили. И второй нюанс в том, что назгулы еще должны на ящериц пересесть - орлы вполне себе открыто действовали во время событий, но назгулы за ними не гонялись. А вот от них - да))
Что касается неприступности крепости - все так, но это куда больше бьет по пещей операции. И нет нужды там что-то ломать, задача просто подлететь к месту откуда можно кольцо кинуть
2. Аналогично. Пиздец пернатым куда более гипотетичен, чем наземной операции. Если наш Сау уверен, что кольцо не будут уничтожать, то он также протупить и воздушной операции.
3. Ну, а при полете он был бы еще отдохнувшим.
раскрыть ветку (8)
Да не в радаре дело, у него была куча шпионов. Слушай, ну ты всерьез пытаешься мне доказать, что Темный-мать-его-Властелин, крутейший майа того времени, с Девятью отморозками, мало чем уступающими другим майа по силе, огромными армиями не справился бы с кучкой орлов?! Неприступность крепости никак не бьет по пешей операции, потому что не было неприступности при пешей операции. Неприступной она бы стала, как только Саурон бы узнал о намерениях уничтожить кольцо, то есть при варианте с орлами.
Он не протупит полет орлов, сколько можно повторять то. Он не идиот. Он и пешую операцию в конце спалил и сразу все понял, но поздно.
Попробуй полетать на вертолете без кабины, я посмотрю как ты отдохнешь.
Ты пойми простую вещь, которую сто раз говорил Гендальф в книге - против Саурона и его войск в бою шансов нет. Хоть на орлах. Хоть на драконах. И битва при Минас-Тирите не была победой, они лишь временно отбросили часть его войск. Шанс был только один - обмануть. Проникнуть скрытно. И уничтожить кольцо.
Ну честное слово, не надо считать Толкина идиотом. У него детально продуманный мир.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Ну, вот у меня перед глазами сейчас заметка на полстраницы. Могу опубликовать. Хотите? А вот смысла не вижу - Вы повторили ровно то, что я уже много раз комментировал - и про возможности назгулов, и про возможности орлов, и про «заметность» всех участников. Если есть глубокое убеждение, что операция с орлами невозможна, потому что у Толкина этот вариант не рассматривался, то любые цитаты из книги будут трактоваться так - лишь бы подтвердить «невозможность». С убеждениями спорить бесполезно. Поэтому, да - наверное, для вас мне нечего сказать.
раскрыть ветку (3)
Ну, аналогично, поскольку у вас вижу ту же самую убежденность. Впрочем, неважно. Факт в том, что есть вполне резонные доводы против пернатых бомбардировщиков. С ними можно не соглашаться, до ишачьей пасхи спорить про ттх орочьих стрел и возможности назгул с магами, но они есть. То есть, вариант "Толкин идиот и не мог в логику" - это глупый вариант. Автор выбрал такое развитие сюжета, вполне обоснованное. Мог, возможно, выбрать и какое то другое, более или менее логичное, но выбрал это.
раскрыть ветку (2)
А в чем моя убежденность? Что Толкин идиот? Вы глубоко ошибаетесь. Мой взгляд на орлов состоит в том, что это символический образ и их задача в некоем божественном ответе на действие главных героев. В большинстве сцен, где они появляются они либо выполняют роль deus ex machina, либо ставят точку в сюжетной линии героев - Фродо, Бильбо, Финголфин и т.д.
раскрыть ветку (1)
Вот с этим совершенно согласен, но тогда тем более нет никакого смысла в полете на них с самого начала)) Deus ex machina действительно выполнет роль развязки сюжета либо ставит в нем точку, но никак не заменяет его.
ещё комментарии
У Саурона ваще то была куча соглядатаев-шпионов, аж в самом Шире и далее везде. Стаи ворон шпионили в его пользу и уж орлов то они бы не пропустили.
ещё комментарии
И к слову, Гендальф ничего бы не смог сделать Королю-Чародею. Тут баба нужна была, и то шансы небольшие. Верхом на орле - никакие.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Безуспешно противостоял. Гэндальф не уклонялся от боя, даже зная, что он безнадежен. О чем ему Король-Чародей и заявил.
раскрыть ветку (3)
Безуспешно?
Темные летящие тени увидели вновь прибывшего. Одна из них повернула к нему. И Пиппину показалось, что Гэндальф поднял руку, и из нее вверх ударил белый луч. Назгул испустил долгий воющий крик и свернул в сторону; остальные тоже повернули и, поднимаясь быстрой спиралью, полетели на восток и исчезли в низких тучах. Пеленнор показался теперь менее мрачным.
...
Трижды он крикнул. Трижды ударил тяжелый таран. И с последним ударом ворота Гондора разбились. Как от взрыва, они подались, блеснул огонь, и обломки упали на землю.
Глава назгулов двинулся вперед. Большая черная фигура маячила на фоне огня, распространяя ужас и отчаяние. Вперед под арку ехал глава назгулов, куда никогда не входил враг, и все бежали перед ним.
Все, кроме одного. Молча и неподвижно на площади за воротами ждал Гэндальф на Обгоняющем Тень. Лишь Обгоняющий Тень из всех лошадей мог выдержать этот ужас, не двигаясь, непоколебимый, как гравированное изображение из Рат Динен.
— Здесь ты не пройдешь, — сказал Гэндальф, и огромная тень остановилась. — Возвращайся в бездну, приготовленную для тебя! Уходи! Провались в ничто, которое ждет тебя и твоего хозяина! Иди!
Черный всадник откинул капюшон, и смотрите! На нем была королевская корона; но она сидела на невидимой голове. Красные огни просвечивали между короной и широкими черными плечами. Из невидимого рта донесся смертоносный хохот.
— Старый дурак! — сказал черный всадник. — Старый дурак! Это мой час. Разве ты не узнаешь смерть? Умри и будь проклят!
С этими словами он высоко поднял меч, и пламя пробежало по лезвию. Гэндальф не двигался. И в этот момент на каком-то городском дворе прокричал петух. Резко и чисто прозвучал его голос. Не зная ничего о колдовстве, ни о войне, он приветствовал утро, которое пришло далеко и высоко над тенями смерти.
...
Дальше пришли Роханцы и всем ввалили
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
И где в цитате безуспешность? В первом эпизоде назгулов распугали? Во втором король Чародей пучит глаза, грозит страшным карами и... Ничего.
Саруман контролировал погоду, Саурон Ородруин и погоду тоже, скорее всего, ну или посредством Сарумана. Орлов бы просто снесли целой кучей погодных явлений.
И простой вопрос тебе. Тебе надо доставить кольцо:
Либо с Гэндальфом на орлах
Либо пешком через все Средиземье.
Твой выбор?
раскрыть ветку (5)
Ты реально тупой и не можешь понять прочитанный текст или придуриваешься? Столько причин по которым они не могут лететь а ты всё никак не уймешься.
Это палевно, орлы подвластны действию кольца, их спокойно подстрелят ещё за сотни километров от горы, ибо территория захваченная Сауроном реально большая, в тех мертвых землях никого кроме орков не водится, да и ладно стрелы, еще назгулы, куча назгулов, которые вполне себе могли с ними драться, тем более что им надо было бы убить всего одного орла, которого еще по предыдущим причинам спалили и который скинул нахуй хобитца с кольцом и забрал это козырное колечко себе и уже летит отдавать его
ещё комментарии
Прикол в том,что абсолютно те же проблемы и у пещей операции и плюс куча дополнительных рисков
раскрыть ветку (1)
Да нифига, про Сэма и Фродо Саурон вообще не знал вплоть до того момента, когда они кинули кольцо в лаву, а всё потому, что они спокойно скрывались и шли окольными путями по земле, да еще и многоходовочки от братства, хоть и не намеренные под конец путешествия сбили с толку, ибо Саурон начал думать что кольцо в Гондоре, а потом Гэндальф и вовсе выигрывал время битвой у ворот в Мордоре. А теперь попробуй скрыться огромному орлу блять в небе, ты обычного орла заприметишь сразу, а огромную махину раз в 30 больше уж точно не пропустишь и ему еще надо лететь дохрена и опять таки, ебаное кольцо искушает, а искусить орла ему покажется отличной идеей, легко да еще и доставка быстрая. Если ты всерьез считаешь что хоббит бы работал как свинцовый ящик для радиоактивных веществ, то просто вспомни что во время похода кольцо искушало Боромира, который его не нес.
ещё комментарии
При стопроцентной вероятности никуда нахрен не прилететь хоть с десятью Гендальфами - безусловно пешком. Не в быстроте там была суть, да и не будет там быстроты на орлах. Единственный шанс был - не спалиться, доставляя кольцо. Так что только тихой сапой.
ещё комментарии
Да нет никакой сто процентной вероятности. Я вот не помню - они вообще на совете знали, что у Назгулов самолеты есть?
ещё комментарий
ещё комментарии
До места спасения Гэндальфа Оку было далеко глядеть, орки тем более полуслепые, и ночь была.
ещё комментарии
3. И именно поэтому надо выбрать орлов, чтобы сократить срок контакта с кольцом, а не пилить месяца пешком.
Они довольно быстро соблазнялись. Тут не в этом прикол.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
В том, что был слишком эгоистичен изначально.
Кольцо ведь только путь к сердцу находит, а не заставляет делать то, к чему ты изначально не предрасположен.
ещё комментарии
ещё комментарии
Саурон и Саруман полностью контролировал погоду и многие другие природные явления, в т.ч. Ородруин. Достаточно вспомнить, как Саруман устроил метель в горах, когда Хранители шли по ним. Так что орлов они бы снесли ветром или грозой или метелью, как только их засекли бы. Орлами доставить никак - без вариантов.
ещё комментарии
Железный аргумент. Но лучше его сопровождать аргументами типа «судьбой не предначертано», «это не их ноша» и пр.
раскрыть ветку (24)
Орлы не смогли бы дотащить кольцо по той же причине, что и Гендальф не брал его в руки. Чем сильнее носитель кольца и чем сильнее его воля, тем быстрее кольцо порабощает. Обычного хоббита кольцо склоняло довольно долго, а орла сломило бы враз.
ещё комментарии
И информации это подтверждающей нет в принципе. Зато есть вполне конкретный пример Голлума. Сколько там времени ему понадобилось, чтобы ухандокать Деагола?
раскрыть ветку (22)
С Деаголом немного другая ситуация: он сам был носителем кольца, а Смеагол убил его из жадности. А про влияние кольца я сейчас не найду, но вроде это говорилось в Сильмариллионе.
ещё комментарии
Ну, Вы только что подтвердили, что Горлума кольцо уработало за... Сколько? Теперь пожалуйста аналогичный пример с орлом.
раскрыть ветку (2)
Да нет же, Голлум убил не будучи под влиянием кольца, он его увидел и захотел себе. А то что он был способен на убийство ради своей прихоти, тут уж не кольцо виновато.
ещё комментарии
И вас не затруднит привести цитату из соответствующей сцены, где указано, что он сделал это исключительно по собственной прихоти?
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (16)
http://ru.lotr.wikia.com/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%B0:13279
Первый коммент, человек много цитат привел
ещё комментарии
раскрыть ветку (12)
ещё комментарии
раскрыть ветку (10)
Орлы примерно равны по силе Гендальфу, если не больше. При подлете к Роковой горе они бы съехали с ума, и сами стали темными властелинами.
ещё комментарии
Нет никаких доказательств, что они съехали с ума при подлете. Если у вас есть прямая цитата (не рассуждени) - приводите. А по хоббитам у нас есть пример - Голлум. Напомните сколько ему понадобилось времени, чтобы поехать? Если они равны по силе Гэндальфу, то назгулам пизда.
раскрыть ветку (4)
Великие Орлы — большие и благородные птицы, по своей сущности малые айну, созданные волей Илуватара в помощь Манвэ, перед пробуждением Детей Илуватара. Они были в разы больше обычных, умели говорить и сражаться. Проживали Великие Орлы в горах окружающих Аман - Пелори. А доказательства съехания, например, в фильме показаны. Как Гендальф пытался поднять кольцо, и когда Галадриэль показала Фродо, что бы с ней стало в случае того, если бы она взяла кольцо. Смеагорл-хоббит, а они самые чистые существа в Средиземье. И лучше всех злу сопротивляются. Например, когда Фродо проткнули мечом назгулы, он три недели сопротивлялся, а человек и трех дней бы не продержался.
ещё комментарии
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
ещё комментарий
ещё комментарии
ещё комментарии
Вот только Орлы не то майар, не то только главный орлов, и подвергаются они влиянию кольца очень быстро.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Есть такая вероятность. Потому что хоббиты дико устойчивые к кольцу ребята, майяры и прочие полубоги - наоборот( Не считая Бомбадила)
раскрыть ветку (1)
Ну так давайте дадим хоббиту кольцо и посадим на орла. Гэндальф же пошел в поход поначалу вместе с ним.
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Весь вопрос в соотношение рисков. Как кольцо действовало на Смеагорла мы все прекрасно помним
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
Так Дамблдор, хоть и очень умный, одаренный и хитрожопый, все же волшебник, в остальном не отличающийся принципиально от остальных волшебников. А Гэндальф по сути воплощение божества, при этом оставшийся единственным, кто может противостоять противнику (а у них высоколевельных было больше все же). Ну а печально свалить, как эльфы, он не мог.
раскрыть ветку (11)
Ну... толкинисты до сих пор копья ломают, был ли Митрандир тем самым истари, или просто талантливым человеком со схожим именем. Лично я сторонник первой версии, но не доказано же!
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Пуф! "Разве нет?" подразумевало диалог. Я, например, точно не помню, что конкретно там писалось.
Так ведь в "Неоконченных преданиях Нуменора и Средиземья" говориться об истари. И Гендальф-Митрандир-Олорин один из пяти, которые посланы в Средиземье из недоступного ныне Амана. Они должны были присматривать за порядком и направлять, советовать, если что. Но явно не вмешиваться.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (2)
Ну, он не человек. Он - майяр, ниже по сословию, чем Валар, но тоже существо ммм... божественного порядка. Я думаю, что он всё-таки погиб. Во "Властилине" он вспоминает, что видел тьму, когда это случилось. После этого он появился в чертогах Мандоса, подобие Чистилища, хотя это не совсем корректно. Там его не пропустили, естественно(только люди и эльфы проходили. Люди - безвозвратно, кроме Берена, эльфы же потом перерождались). И он предстал перед советом Валар. Где Манвэ ему объявил, что борьба ещё не закончена, война на носу, Саурон вообще офигел. А так как они не могут напрямую вмешиваться (спасибо нуменорцам с Сауроном), то тебе, Серая Хламида, выпадает второй шанс. И теперь ты уже Белая Хламида. Ибо Саруман пал духовно. Ступай, заодно его низложишь по дороге. И выгнали его обратно в Средиземье.
Ну так Снегг действовал полностью по плану Дамболдора.
Именно Дамболдор завещал Гермионе - книжку сказок Барда Бигля, что навело их на Дары смерти,
Гарри - снитч с воскрешающим камнем
Рону - делюминатор, потому что предвидел, что тот покинет друзей и ему придется их искать.
Дамболдор распланировал, что Гарри убъёт Воландеморта, хоть и ценой своей жизни
раскрыть ветку (63)
Книга. ГП и КО. Глава 36.
"Он сказал, что моя кровь сделает его сильней" - слова ГП
"глаза Дамблдора торжествующе блеснули" - текст автора
Книга. ГП и ДС. Глава 35.
"Он взял твою кровь и восстановил с её помощью своё тело. Твоя крови в его жилах, Гарри, Защитные чары Лили внутри вас обоих! Он вынудил тебя жить, пока жив он сам!" - слова АПВБД
По плану Дамблдора Томми убивает сам себя, со стороны кажется, что Гарри собой жертвует, хотя по факту он в тот момент бессмертен.
раскрыть ветку (5)
ГП и КО - "Гарри Поттер и Кубок Огня", 4 часть
ГП и ДС - "Гарри Поттер и Дары Смерти", 7 часть
АПВБД - Альбус Персиваль Вульфрик Брайан Дамблдор, директор Хогвартса
Томми - Том Реддл, так же известный как Лорд Волан-Де-Морт
раскрыть ветку (3)
Томми, Томми... Чет напомнило х/ф "спиздили". Так и представляю:
- Маглы? Ебаные маглы. Ненавижу, блять, маглов.
- Какой ты нежный мальчик, Томми
"глаза Дамблдора торжествующе блеснули"
ага и после этого гарри думает, что ему наверно показалось - взгляд был такой же как обычно.
поттер с волди по словам того же АД побывалив таких областях и испытали на себе такие аспекты магии, с которыми многие дела не имели.
использовав кровь темный лорд обошел защиту матери, но при этом он даже не предполагал и не задумывался о своей связи с поттером, хотя дамблдор по-видимому почти сразу понял, что шрам - крестраж и эту инфу он удачно использовал в своем плане.
Великолепный план. Просто охуенный, если я правильно понял. Надежный, блять, как швейцарские часы!
раскрыть ветку (1)
В Хогвартсе! Ну, это, где квиддич, СОВы, чай, дрянная еда, погода еще хуже, Гермиона, ебать её в сраку, Гренджер. Хогвардс!
раскрыть ветку (35)
раскрыть ветку (31)
раскрыть ветку (30)
Ну точно. Директор который учит школоту по 8 лет не знает их характер или не слышал ничего об ученике. Ага
раскрыть ветку (26)
Тут скорее так
Ну точно. Директор который учит школоту по 8 лет не знает их характер или не слышал ничего об ученике, который является лучшим другом его подопечного, на котором завязан весь его план и практически смысл последних лет жизни. Ага.
раскрыть ветку (12)
Знал о характере и поведении Тома Редла и не предугадал становление Воландеморта, а вот уход Рона предугадал
раскрыть ветку (11)
Почему не предугадал, этого нигде не сказано, но что ему делать было? Завалить Тома? Офигенный план, докажи потом, что он стал бы самым опасным темным волшебником всех времен. Его бы засадили в тюрьму и все. При этом не стоит забывать, что у томи было куча друзей, которые были только чутка хуже него, кто бы им противостоял? Даблдор дофига сделал в борьбе против них.
раскрыть ветку (8)
Он не обеспокоился как раз тем, что он собирает последователей, и увлекся темной магией (о крестражах он еще в школе узнал), никак не пресекал этого
раскрыть ветку (7)
опять же то что знаете вы, не значит что знают другие, в обществе принято предъявлять факты и доказательства. Том очень хорошо шифровался в книгах об этом сказано, что все учителя его любили кроме Дамблдора.
раскрыть ветку (4)
Мне кажется, все он знал - поэтому, например, ещё в первых книгах говорил о том, что "часть его в тебе", и поэтому не уничтожил Волди - тк уже распознал, что часть души в Поттере, и единственный план - сделать так, чтобы (даже по пророчеству) Волди убил Поттера, и вырастить последнего таким, чтобы Волди мог убить только себя в Поттере. Все же в книгах
раскрыть ветку (1)
Мне кажется не все. Догадывался, но прямых доказательств не было. Многое на предположениях. И то уже больше после смерти сами знаете кого. Как умер, от чего, что не совсем умер и тд. Времени после событий во впадине было достаточно для размышлений о том, что случилось и почему.
раскрыть ветку (1)
Про крестражей - это точное знание с чем имеют дело. Не стоит лезть к магическому артефакту не зная что он из себя представляет и какие чары на нем лежат.
А Дамблдор узнал, что Том узнал про крестражи только в принце полукровке, незадолго до своеи смерти
Потому что Дамблдор это и есть Рон, который переместился в прошлое из реальности, где волондеморт победил, чтобы воспрепятствовать этому
раскрыть ветку (1)
Директор, который не знает и половины происходящего в его школе, в которой наверное человек 400 учится - знает о всех учениках самое важное.
раскрыть ветку (5)
Вообще он знает скорее всего все, и тем более - про чувака, который с его ручным мессией тусует все время.
раскрыть ветку (3)
Настолько всё знает, что втихую провели тролля в подземелье, каждый учитель темных искусств ебанутый, по школе ползает змеюка размером с автобус, кто-то забросил имя Гарри в кубок огня. Если он всё знает, то только для того, чтоб в конце прийти и задамажить ласт босса, типа он такой великолепный.
раскрыть ветку (2)
Да, примерно так.
и змеюку, и кубок, и учителя защиты. Погуглите про "большую игру", чтобы не объяснять в комментарии самое простое.
и змеюку, и кубок, и учителя защиты. Погуглите про "большую игру", чтобы не объяснять в комментарии самое простое.
раскрыть ветку (1)
Зануда мод он
Обучение в Хогвартсе длится семь лет + в последнем году Дамблдор был уже мертв
Получается всего шесть лет
Зануда мод офф
Обучение в Хогвартсе длится семь лет + в последнем году Дамблдор был уже мертв
Получается всего шесть лет
Зануда мод офф
Нету пруфов, что он с Роном не общался и что Гарри ему о Роне не рассказывал. То, что это напрямую не упомянуто в книге, не значит, что этого обязательно не было. Они за года, прошедшие по времени книги, кучу разных бытовых вещей делают и всё не опишешь.
Опять же таки, с Роном лично общались его преподаватели и другие соученики (кроме Гарри), а Дамблдор мог общаться с ними.
Я уж молчу о том, что Дамблдор, возможно, может становиться невидимым без мантии невидимости. И о том, что в том мире возможны прорицания. Или про говорящие привидения, полстергейсты, картины.
раскрыть ветку (2)
Уизли же, их сколько всего было в школе, гг?
И вообще - почему предсказал именно уход и именно по этим мотивам? Он в завещании дал каждому полезную ему вещь. Необязательно что Рон уйдёт психанет, например, но он мог полагать, что возникнут проблемы у семьи и ему придется отлучиться. Как вариант. Все таки Уизли один из таргетов Волди и команды
И вообще - почему предсказал именно уход и именно по этим мотивам? Он в завещании дал каждому полезную ему вещь. Необязательно что Рон уйдёт психанет, например, но он мог полагать, что возникнут проблемы у семьи и ему придется отлучиться. Как вариант. Все таки Уизли один из таргетов Волди и команды
Вот тут да. Общался же Дамблдор с Гермионой, когда дал ей маховик. Об этом только в конце года узнали. Вполне возможно и Рональд с ним общался, просто об этом не упоминают.
ну у него просто был свой камень бесконечности и только такой вариант развития, после многих попыток, сулил победу над Таносом Воланчиком.(шутка, если что)
А так, думаю тут как и с Гендальфом, Дамблби слишком вызывающая и важная фигура и его действия сложно делать безпалевными вот и приходится действовать чужими руками, плюс как бы возраст у него может в поянице стрялеят возле амина спокойно хочется посидеть, а не бегать за бывшими учениками с палкой наперевес. Это Гендальфу дома не сиделось, дай в гости к кому-нить сходить.
Но вообще смотря фантастических тварей я вспомнил Гессера из ночного дозора, подумал о действиях Дамблби и посчитал, что как обычно, светлая сторона использует более темные и подлые методы. Ведь по сути дамблдор почти все делал чужими руками, а Воландеморт сам не гнушался работенкой, только оклематься не успевал)
раскрыть ветку (5)
волдеморт сам обычно лез туда, где боялся, что другие налажают. он как рпгшник сам себя прокачивал, а дамблдор прокачивал своих союзников - типа ртс)
ну у Дамблдора же был маховик времени (или не у него?) так что он мог с 1000 попытки свести все к такому развитию событий. как в День сурка
раскрыть ветку (2)
ты забыл важный аспект маховика, он не в свое тело возвращает, а просто в прошлое, т.е. на тысячную попытку по миру бегало бы 1000 Дамблдоров)
При этом не вернулся в прошлое, чтобы убить Тома до первого открытия тайной комнаты? Ну да, конечно
Воландеморт также заставлял других делать грязные делишки, лишь убийство Поттера себе оставил.
Трижды пытался чужими руками взять Пророчество из Отдела тайн, боясь зайти в Министерство самостоятельно.
Заставил Драко, а затем и Снейпа убить Дамболдора.
И прочее и прочее
Дамболдор распланировал, что Гарри убъёт Воландеморта
Когда он так распланировал? Вспоминая всё, что он делал, план был в том, чтоб Гарри умер, а потом Дамблдор бы появился и победил Риддла, став победитилем уже двух темных лордов.
А то я что-то не помню, чтоб Дамблдор принимал активное участие в тренинге Гарри. Ну кроме как молчаливое одобрение, когда Снейп разрушал естественные защиты в голове Гарри при "обучении" оклюменции, что привело к ослаблению защит (ну и смерти Сириуса).
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (4)
А в каноне невозможно оценивать персонажей как людей, кстатибы. Они же глубоко архитипичны.
Дамблдор - архетип наставника
Волдеморт - архетип бабайки (не помню, как правильно назвать)
Том Риддл - персонаж-Тень
Гарри - архетип героя
ну и так далее
Дамблдор - архетип наставника
Волдеморт - архетип бабайки (не помню, как правильно назвать)
Том Риддл - персонаж-Тень
Гарри - архетип героя
ну и так далее
А что не канон? Про оклюменцию сама Роулинг подтвердила.
Или то, что Дамблдор думал, что Гарри, который даже не окончил школы, может пойти и убить в дуэли человека, у которого больше 50 лет опыта в темной магии?
раскрыть ветку (2)
Дамблдор верил в пророчество, которое стало реальным, когда Волди пошёл его реализовывать.
- Отметит его как равного себе, и не будет знать всей его силы.
Т.е. в глазах Дамблдора у Поттера с Волди шансы были примерно на ровне.
Очередное удачное совпадение, которому Дамблдор не помешал - то что Волди возродился используя кровь Поттера, тем самым обеспечив последнему определённую защиту. Поттер не мог умереть от руки Волди, потому что защита матери Гарри текла теперь и в крови Волди. Т.е. пока был жив Воландеморт, то и Поттер не мог погибнуть от его руки. А вот у Поттера появилась лазейка - уничтожив все крестражи, он вполне мог убить Волди без ущерба для себя.
Блин, очень запутанно получается.
А то что Поттер не погиб от рук пожирателей или под колёсами автомобиля или от шайки Дадли - ну это ему просто везло =)
раскрыть ветку (1)
Только в оригинале пророчество было:
and the Dark Lord will mark him as his equal, but he will have power the Dark Lord knows not.
"но у него будет сила, которой не знает Темный Лорд". Кстати, в пророчестве не было сказано, что эта сила будет использована, чтоб избавиться от Риддла. А ещё Риддл отметил Гарри как равного тем, что Гарри потерял своих родителей в раннем детстве и рос в доме, где его ненавидели.
Пророчество вообще настолько расплывчатое, что бесполезно, и рано или поздно оно бы сбылось. Это примерно как "через три года третьего числа третьего месяца утром встанет солнце". Если уж на то пошло, то к пророчеству можно было легко найти несколько сотен подходящих людей. Даже если считать, что седьмой месяц был действительно июлем, год не был сказан. Как не быо сказано, что "будет рожден". Все-таки, как сказала Роулинг, если б Гарри умер - Невил бы тоже подошел.
Кстати насчет удачи - мне больше всего нравится версия, что именно удача была "силой, которой не знает Темный Лорд". Например, Гарри почти умирает от яда василиска, но рядом феникс, который его спасает. Или Гарри после пыток на кладбище умудряется сбежать.
ещё комментарии
Он раскрыл ему про роль крестражей и дал указания, где их искать.
Учитывая, что и свою смерть Дамболдор предусмотрел и использовал, он явно не планировал побеждать Реддла.
Тем более он знал о пророчестве, что один убьёт другого и учитывал его.
раскрыть ветку (1)
Ну как предусмотрел - после известия о том, что проклятие с крестража все-таки убьет его, он начал готовиться к смерти. А до проклятия вряд ли у него были планы расставаться с жизнью и устраивать чехарду с дарами смерти.
ещё комментарии
раскрыть ветку (67)
Нет, он нашел только 2, это кольцо и медальон. И медальон то всего лишь дал наводку, где искать настоящий крестраж, так что по сути он нашел только один. Роль Дамблдора, была в том, что бы подготовить Гарри и других к борьбе против сил"зла". И он все сделал что победить в этой борьбе, хоть и не через свой руки. Это был лидер вокруг, которого сплотились и все дальнейшее произошло во многом благодаря его действиям.
раскрыть ветку (20)
Кольцо деда Володи в хижине, медальон, дневник(ну он то понял что это за вещь, после того как Гарри сделал с него решето).
раскрыть ветку (1)
Роль Дамблдора
была в том, чтоб подготовить Гарри умереть от руки Риддла, когда придет время. Причем по ошибочной докадке, что Гарри - хоркрукс. Ну и заодно делать всё в своих силах, используя свое очень существенное политическое влияение, чтоб игнорировать все проблемы общества.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (2)
Хоркрукс это как раз таки Бэггинс. То бишь никаких переводов, только оригиналы, только хардкор.
Из той же оперы: подошли хоббиты к границе одного перевода, а Фродо и говорит: Слушайте, я больше не Сумкинс. Если кто спросит, так я Торбинс!
Причем по ошибочной докадке, что Гарри - хоркрукс.
Почему ошибочной? Гарри действительно был живым крестражем Волди.
раскрыть ветку (3)
Нет. В нём был кусок души, но это всё. Это разные вещи. Риддл не проводил ритуала для создания хоркрукса, на Гарри не было никаких эффектов от хоркрукса, и Роулинг подтвердила, что Гарри просто содержал в себе кусок души, но не был живым хоркруксом. Потому и получилось то, что случилось в конце, и он не умер.
раскрыть ветку (2)
а как же язык змей и обратная связь? если само наличие кусочка души в организме способно на такое то тока представь что могла бы нагайна, медальон вызывал галюны, дневник как омут памяти работал, диадема и стакан хз чем выделялись, а кольцо само по себе Воскрешающий камень куда уж там еще че прикручивать, к слову мб именно шрам и был хоркруксом, а не сам гарик
раскрыть ветку (1)
Ну так кусок души же не абы что, какие-то эффекты были. Но это был не хоркрукс а сосуд с душой. Повторяю ещё раз: Роулинг сама это подтверждала.
ещё комментарии
Спорный момент
Дамблдор: кольцо, нагайна, поттер
Поттер: чаша, диадема, медальон, дневник
О медальоне Слизерина узнал Дамблдор, но нашел его, в итоге, Поттер. Дневник нашел Поттер, когда еще не знал про крестражи.
раскрыть ветку (32)
Без Дамблдора никто и не знал бы о крестражах и их количестве, Поттер никогда сам до такого не додумался бы
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (9)
Ещё во второй части, написано, что в Дневнике Воландеморт щаключил часть своей души, как и в Гарри, когда пытался убить того в детстве, именно поэтому Поттер - змееуст
ещё комментарии
да эта пeсательница дофига всякой псевдомистической хуйни "для красного словца" понаписала. никакой продуманности.
раскрыть ветку (7)
Пока "непродуманность" только в твоих словах.
Я доказал, что тему с частями души в разных предметах и существах была с самого начала.
ещё комментарии
непродуманность очевидна, причем многократно очевидна, если почитать например, такого автора как Юдковского
раскрыть ветку (5)
ещё комментарии
я думаю, что даже моя собака слышала про этот самый большой фейл роулинг, (ту-ту-ту, время!), маховик времени.
раскрыть ветку (3)
моховик фейлом стал только с выходом проклятого дитя, до этого нигде не говорилось что с помощью него можно изменять прошлое
раскрыть ветку (1)
ну и в чем же там роулинг с маховиком накосяпорила )? давай же разберемся подробней мой невменяемый друг
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
ну медальон так то Дамблдор нашел и даже помог его добыть. Если бы Гарри всосал ту незамерзайку посреди озера - то хз как бы его клемануть могло. Всякие мысли о Седрике и о родителях.
PS: Я олень. Вспомнил что медальон был поддельным.
Все.
НООО если смотреть в саму суть - то заначку Реддла нашел именнно Альбус.
После просмотра фантастических тварей-2 я не могу простить Долгопупсу, что он убил Нагайну. Сукаблять.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (9)
это спойлер из 7й части ГП, в сюжете новых тварей вообще тяжело что то проспойлерить - настолько плох сюжет
ещё комментарии
Ну почему? А как же личность Криденса? Или поступок этой пиздоты, которая склеила Ковальски. Оу щи....
раскрыть ветку (3)
А где гарантия, что Грин-Де-Вальд не пиздит? Да и Куини в целом можно понять, она наивна и в отчаянии. Да и опять же Геллерт мог её обмануть, в том плане внушить, что он думает о хорошем. Ну как делал Волан-де-Морт в случае лже-смерти Сириуса
тебя эта санта барбарбара зацепила?
сюжет настолько примитивный, что даже если бы гриндевальд оказался дедушкой ГП - это ни кого бы не удивило
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
СПОЙЛЕР
Ну Нагайна к тому моменту скорее всего потеряла всю человечность. Как оборотень во время превращения
ещё комментарии
Я не очень хорошо помню вселенную, но тем не менее.
Дневник нашёл Гарри.
Диадему тоже.
Змею тоже.
Плюс сам же Гарри.
А Дамблдор нашёл только медальон, да и тот оказался подделкой и опять таки Гарри искал настоящий.
Еще один не помню точно. Кольцо вроде, от уничтожения которого Дамблдор и стал умирать.
Блин, ну так себе заслуга.
Дневник нашёл Гарри.
Диадему тоже.
Змею тоже.
Плюс сам же Гарри.
А Дамблдор нашёл только медальон, да и тот оказался подделкой и опять таки Гарри искал настоящий.
Еще один не помню точно. Кольцо вроде, от уничтожения которого Дамблдор и стал умирать.
Блин, ну так себе заслуга.
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (5)
Падение в тайную комнату? Нет, не организовал. Иначе он был бы тем ещё мудаком, 12летних детей отправлять к монстру.
5 крестражей были найдены после его смерти. Какой из них он "организовал"?
Он не объяснил Гарри, что он сам крестраж. Не дрессировал и не готовил к схватке с воландемортом, хотя мог бы. Если бы пацан знал правду, прокачивал бы скилл, вместо того, чтобы половину времени пытаться выяснить, че за херня происходит вокруг.
5 крестражей были найдены после его смерти. Какой из них он "организовал"?
Он не объяснил Гарри, что он сам крестраж. Не дрессировал и не готовил к схватке с воландемортом, хотя мог бы. Если бы пацан знал правду, прокачивал бы скилл, вместо того, чтобы половину времени пытаться выяснить, че за херня происходит вокруг.
раскрыть ветку (4)
Он дал информацию о всех крестражах тем или иным образом. Узнал о этих крестражах тоже он. Дрессировка это не метод Дамблдора, в его стиле подтолкнуть человека в нужном направлении, чтобы тот сломя голову несся к поставленной цели, считал, что сам доходит до решений. А то что Гарри не сказал, что тот крестраж вполне понятно, мотивация могла пойти по пизде, тяжко бороться, зная, что в конце умрёшь
раскрыть ветку (3)
Я соглашусь с Вами с той точки зрения, что история вообще бы такой не была, расскажи Дамблдор все Гарри сразу)
Получился бы такой фильм в стиле Рокки, где мудрый наставник тренирует бойца к последней схватке :D
Получился бы такой фильм в стиле Рокки, где мудрый наставник тренирует бойца к последней схватке :D
раскрыть ветку (2)
Согласен. Знать всю правду Поттеру было необязательно.
Но вот факультативы по боевой магии можно было бы организовать. Просто чтобы тот не помер в стычках с Пожирателями и мог за себя постоять.
А так получается, что Поттера и его друзей спасала просто удача.
раскрыть ветку (1)
Да) Дамблдор каждый год выбирал самых "интересных" людей в преподаватели защиты от тёмных искусств. Чтобы Гарри был готов к любому дерьму в отношениях с людьми :D
Жалко, что все они были слишком заняты своими заебами, совсем не оставалось времени на обучение студентов)
Жалко, что все они были слишком заняты своими заебами, совсем не оставалось времени на обучение студентов)
Дневник нашел не Гарри, а Джинни, хотя изначально он хранился у Малфоя, который и подсунул в итоге.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
А тут не столько про тайную комнату речь, сколько о том, что Малфой был первым, кто вообще показал крестраж. Если бы не его порыв выслужиться, то может про крестражи и не узнали бы никогда.
раскрыть ветку (1)
БОльшую - это какую? Кольцо? Дневник, диадему, медальон, змеюку и огрызок в лобешнике ГГ нифига не он нашёл.
раскрыть ветку (3)
Ну там такое... Если бы Дамблдор замочил Володьку ещё ребенком, маховик времени то был, то войны не было бы вообще.
раскрыть ветку (2)
Ну так если все правильно повернуть Дамблдор и Оби-Ван, облажались и из-за их действий началась война. У одного в масштабе планеты, у другого галактическом
раскрыть ветку (3)
Ну охуеть теперь. Ты думаешь убить одного из самых могущественных магов легко? Типо как два пальца об асфальт? Даже если бы Дамблдор дал четкий поэтапный план, а не дурацкие намеки вроде: уже в молодости Том Реддл был амбициозен и тянулся к редким реликвиям, найди их в значимых для него местах и уничтожь. Так вот, даже если бы план был поэтапным, думаешь легко сначала найти, а потом ещё и уничтожить крестражи, не зассать и выйти против того самого могущественного волшебника один на один?
раскрыть ветку (2)
Я не отменяю героизм детей, однако львиную долю работы сделал Дамблдор. Причем не своими руками
Посмотрел бы я на этого "вышел один на один" если бы Дамблдор не оставил кучу возможностей для Поттера. Что если бы у Тома была бы величайшая палочка полученная в бою и слушавшаяся его? Что если бы Поттер так и не узнал бы про хохрукс в своей черепушке? И таких что если вагон и тележка
Вообще не понимаю, почему Гарри восхищался Дамблдором - тот вообще ничего не сделал за все время (и даже родителей его не защитил, хотя Снейп умолял)
раскрыть ветку (2)
Конечно не защитил, вряд ли бы живые родители Гарри спокойно смотрели на все его "подвиги".
А так у Дамблдора и символ Света, и ручной герой, и готовый на всё ради искупления Снейп. Очень удобно.
А так у Дамблдора и символ Света, и ручной герой, и готовый на всё ради искупления Снейп. Очень удобно.
раскрыть ветку (1)
Что мне и нравится в Поттериане, так это недосказанность, что позволяет трактовать события двояко.
Можно обосновать, что Дамблдор не всевидящий мудрый учитель и допускает просчёты, можно обосновать что он гений манипуляции и всегда использует любую ситуацию и людей для выгоды в своих планах, а можно назвать его тем ещё закулисным злодеем, который всё делал для своей выгоды.
ещё комментарии
Гендальф плел интриги, стравливал мирные орочьи и гоблинские народы с народами эльфов и людей. Ведь если не будет войн, то и он будет не нужен.
раскрыть ветку (8)
"Орочьи и гоблинские народы" это масло масленное, все равно что сказать "людские и человеческие народы".
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (18)
раскрыть ветку (2)
ещё комментарий
ещё комментарии
Запаха не было, так что это был трансфигурированный камень под прозрачным куполом. Наверное ;)
ещё комментарий
ещё комментарии
Ты как то упустил момент вконце, что Дамблдор просмотрел ВСЕ пророчества и выбрал ту единственную тропинку по которой мир мог бы пройти над пропастью.
раскрыть ветку (5)
Рад за вас.
А этот костыль в какой, в 5й книге появился? При этом натянуть это пророчество можно было вообще на что угодно - типа как гороскопы, у вас благоприятный день для занятия активным спортом.
ещё комментарии
раскрыть ветку (3)
Сходи в мясной, возми мозг от свинки, он не очень, но всяко лучше, чем твой работает.
Так методы иди пророчество? Давай из-за рассказок психованной тебя пошлем с ацким сотоной бороться.
раскрыть ветку (2)
То что ты цитируешь то, что тебе говорят окружающие - это конечно здорово...
Но тк мы уже и без этого поняли, что ты редкостная бестолочь, попробую объяснить на соответствующем уровне.
Вот вся ветка беседы, раз в памяти удержать её ты не в состоянии
-Дамблдор в ГП и методах рационального мышления куда как цельнее как персонаж.
-О, у нас появился злой волшебник. Пойду натравлю на него маленького мальчика.
-Ты как то упустил момент вконце, что Дамблдор просмотрел ВСЕ пророчества и выбрал ту единственную тропинку по которой мир мог бы пройти над пропастью.
-Рад за вас.
А этот костыль в какой, в 5й книге появился? При этом натянуть это пророчество можно было вообще на что угодно - типа как гороскопы, у вас благоприятный день для занятия активным спортом.
Уже тут ясно, что ты или Методы рационального не читал в принципе или просто пиздец какой тугой и до сих пор не догнавший что обсуждаем не оригинальную серию поэтому никаких 5 книг нет.
В пользу твоей тугости так же говорит то, что ты пророчества сравниваешь с гороскопами, а в мире ГП они были непреложными истинами и вокруг пророчества про Гарри и Волди и строился сюжет.
Так методы иди пророчество?
Шта?
Давай из-за рассказок психованной тебя пошлем с ацким сотоной бороться.
Ты вообще книгу/фильм хоть краем глаза видел?
Про методы молчу уж.
Вот тебе картинка намекающая, как там относятся к откровениям "психованных".
ещё комментарии
ещё комментарии
Нифига себе мне минусов накидали. Ну ок. Вот цитата для тех кто не в тему.
Если ты читаешь это письмо, значит ты победил Волдеморта.
Мои поздравления!
Надеюсь, ты успел отпраздновать свою победу раньше, чем открыл этот свиток, поскольку новости в нём не самые радостные.
Однажды во время Первой Войны Волшебников я осознал, что Волдеморт побеждает и вскоре всё окажется под его дланью.
В отчаянии я спустился в Отдел Тайн и назвал пароль, никогда в истории Непрерывной Линии Мерлина не произносившийся, совершил запретное, но всё-таки не абсолютно запретное.
Я прослушал каждое пророчество, что когда-либо было записано.
И так я узнал, что Волдеморт — это далеко не самая страшная моя беда.
Я обнаружил, что провидцы и прорицатели всё чаще и чаще предсказывают, что нашему миру суждено быть уничтоженным.
И ты, Гарри Джеймс Поттер-Эванс-Веррес, — один из тех, кому предначертано уничтожить его.
По правде говоря, мне следовало положить конец самой возможности такого течения событий. Я приложил все усилия, чтобы избавиться от всех остальных потенциальных угроз, о которых я узнал в тот день ужасных откровений. И тебе я был обязан даже не дать родиться.
Однако, когда пророчества апокалипсиса говорят о тебе — именно о тебе, а не о ком-то другом, — в них есть лазейки, хотя и почти незаметные.
Всегда «он — конец мира», но никогда «он — конец жизни».
Даже когда говорилось, что ты разорвёшь на части сами звёзды на небесах, не было сказано, что ты разорвёшь на части людей.
И поэтому, когда стало ясно, что этому миру не суждено выжить, я поставил на тебя, Гарри Джеймс Поттер-Эванс-Веррес, буквально всё. Ни одно пророчество не упоминало, как наш мир может быть спасён, но я нашёл пророчества, которые указывали на лазейки в неминуемом уничтожении. Я принялся исполнять странные и сложные условия, которые сулили осуществление этих пророчеств. Я постарался сделать так, чтобы Волдеморт узнал одно из них, и тем (как я и боялся) обрёк твоих родителей на верную смерть и сделал тебя таким, какой ты есть. Я написал странную подсказку в учебнике по зельеварению твоей матери, хотя совершенно не понимал, зачем это надо, но, как оказалось, благодаря этой подсказке Лили помогла своей сестре, и это обеспечило тебе искреннюю любовь Петунии Эванс. Под покровом невидимости я проник в твою спальню в Оксфорде и дал тебе зелье, которое обычно выписывают ученикам, использующим Маховики времени, и твой день увеличился на два часа. Когда тебе было шесть лет, я разбил камень, лежащий на подоконнике в твоей комнате, и до сих пор не представляю зачем.
Всё это я делал в отчаянной надежде, что ты сможешь провести нас сквозь глаз бури, что ты каким-то образом уничтожишь этот мир, но спасёшь людей, его населяющих.
Теперь, когда ты, победив Волдеморта, сдал экзамен, я передаю в твои руки всё, что у меня есть. Все инструменты, которые я в состоянии тебе дать: Непрерывную Линию Мерлина, командование Орденом Феникса, все мои богатства и все мои сокровища, Старшую Палочку — один из Даров Смерти, верность тех моих друзей, которые прислушаются к моим словам. Я оставил Хогвартс на попечение Минервы, ибо, полагаю, у тебя не будет на него времени, но даже он в твоём распоряжении, если ты потребуешь.
Я не даю тебе лишь одно: пророчества. Как только меня не станет, они будут уничтожены. И никакие пророчества в дальнейшем не будут записываться, ибо сказано, что ты не должен их увидеть. Если тебя это печалит, поверь мне — даже твой гений не в состоянии постичь, какого разочарования ты избежал. Я погибну, или ты меня потеряешь, или что-то ещё нас с тобой разделит — естественно, пророчества на этот счёт не ясны — и я так и не узнаю, какое будущее в итоге свершится и почему я должен делать то, что я делаю. Всё это — совершенно безумные загадки, и тебе не придётся иметь с ними дела.
На шахматной доске может быть только один король.
Есть только одна фигура, чья ценность превыше всего.
И эта фигура — не мир, а люди, его населяющие: равно волшебники и маглы, гоблины и домовые эльфы, и все прочие.
И пока в живых остаётся хоть кто-то из нас, эта фигура всё ещё в игре, пусть даже сами звёзды угаснут в небесах.
И если эта фигура будет побита, игре конец.
Знай цену остальным своим фигурам и играй на победу.
— Альбус
раскрыть ветку (4)
Просто, понимаешь, есть канон, а есть фанфики. Здесь вроде обсуждался канон, и каким там был очередной Дамблдор в очередном фанфике никому не интересно и просто не к месту. Но вы, блин, как религиозные фанатики, лезете со своим «не хотите поговорить о ГП и МРМ?» в ЛЮБУЮ тему про Поттера.
Очень понравился фик? Отлично, поздравляю. Порекомендуй его, когда будет обсуждаться фанатское творчество.
Блин, аж перечитать захотелось!
Фик то классный. Но в середине очень сильно провисает. Ну лично мне так показалось.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Тут мем был, Звездные войны - это фильм о том, как проблемы одной семьи распидарасили галактику
раскрыть ветку (43)
Нет. Это про несоблюдение устава. Устав запрещает отношения, но один молодой офицер положил на мнение отцов-командиров.
раскрыть ветку (21)
Но отцы командиры сами нарушили устав, когда взяли слишком взрослого мальчика в орден Джедаев
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
В ордене? да там во всей Республике был полный разброд и шатание.
Абсолютная обскурация если рассматривать по Гумилеву.
Нет. Это про то, что абсурдный устав, основанный на довольно странных логических умозаключениях, порождает регулярные его нарушения, и из-за этого нахер не нужен, если абсурдности не править.
В плане отношений, кстати, те же проблемы у Ночного Дозора в ПЛиО - ведёт к регулярным нарушениям устава, с которыми ничего сделать невозможно, при этом выпячиваемое "достоинство" этого подхода имеет двойное дно - если ни к кому не привязан, то кого там защищать?
раскрыть ветку (5)
Причём Ночной Дозор из ПЛиО с семьями был бы самодостаточен, а не зависить от поставок преступников.
раскрыть ветку (4)
Не факт, а еда, оружие и другие припасы? Да и учитываая в какой жопе дозор на момент книг, лишние люди не помешали бы. Вообще история ночным дозором полностью не логична.
Да можно запретить здоровым боевым мужикам создавать семьи. Но в реальности ни что не может помешать главе дозора и его заместителям завести постояных любовниц и плодить бастардов. Ну а следом за верхами, так бы поступили бы и все остальные члены. Уверен что реальным королям и хранителям севера было бы плевать эти мелочи. История реальных рыцарских орденов где был обет безбрачия, все прекрасно илюстрирует.
раскрыть ветку (2)
Им нельзя было заводить семьи, но пёхать шлюх в соседнем городе никто не запрещал. Но вообще то Дозор это аналог монашеских орденов, только из-за жопошности места несения службы никто не хотел там служить вот и ссылали туда преступников.
раскрыть ветку (1)
Ну знаешь люди такие существа, даже брутальные мужики хотят испытвать чувства, там общаться и прочее. Я понимаю ПЛИО(сериал в особености) там как то упор смещен, на разврат и похоть. Типо сморите все эти рыцари не были такие святые и благородные как в мифах.
Но реальности то все было немного не так. Да они были грубее, наглее и жестче, но в то же время намного проще. Автор как бы перенес современные развратные нравы золотой молодежи и крупных босов, на те времена. Это немного неправильно каста боевых воинов, это не нынешние буржуа. И разврат и жестокость у них тоже есть, но она не такая как у современной элиты.
Самодостаточен он бы точно не был, нужны припасы, оружие, материалы и прочее, да и королям лишняя самодостаточность никогда не нравится. Плюс чалить в Дозор со всеми его ограничениями, а не куда-то ещё, тупо по рождению - это уже рабством попахивает - хотя это меньшая из проблем, всё-таки феодализм. Главное - нет абсолютно идиотской логики "если ты к кому-то привязан, то тебе плевать на угрозу с севера" - чёёёё?! Причём вообще может не быть проблемы разместить их в городке под Стеной, а на данный момент там располагается бордель. При этом запрет там по сути соблюдают единицы - оно и неудивительно, подавить либидо здоровых мужчин можно только нехваткой питания, а одними стариками Дозор явно не удержится.
раскрыть ветку (8)
Ему сделали исключение, ибо его раса крайне малочисленна. С условием, что отношения будут без любви, чисто как акт демографического благодушия.
раскрыть ветку (6)
Да это значения не имеет, они всё равно нарушили собственные принципы, а значит, не так эти правила и важны.
раскрыть ветку (5)
Никто и не спорит, что Орден - сборище старых пердунов и лицемеров. Это не отменяет того факта, что, по их же словам, "Ки-Ади Мунди можно, потому чтоему сделали исключение, ибо его раса крайне малочисленна. С условием, что отношения будут без любви, чисто как акт демографического благодушия".
А Энакину нельзя, потому что исключения ему не положены, оправданий у него нет, и вообще, иди лесом, падаван юный. Лицемерие именно так и работает.
раскрыть ветку (4)
И в итоге он пошёл на сделку, для спасения своей любимой, убив при этом кучу людей, где ещё были дети, а потом и свою жену убил. А если бы он не был влюблен, то не поддался бы искушению и страху. Так что там нормальные правила в ордене были, просто они поздно нашли Скайвокера. А даже если бы не взяли его в джедаи, то он бы все равно стал ситом, тк он был "искусственно" создан ситом, для уничтожения джедаев и был по силе на голову выше остальных.
раскрыть ветку (3)
Ага, ага. А если б джедаи не были столь недальновидны и напуганы перспективой превращения в страшных злых дарксайдеров, они бы не отрицали привязанности, свойственные живым существам, и не сваливали все эмоции в одну кучу, а признали бы положительный эффект положительных, прошу прощения, эмоций. И тогда бы не проиграли вообще никогда. Вам напомнить, как Йода с горечью признавал, что был слеп и ошибался? Что Квай-Гон, который фактически серый джедай, оказался мудрее его и научил его джедайскому бессмертию/призраку? Что Люк, вопреки консервативным взглядам Йоды и Оби-Вана, наплевав на их мнение, сыновней любовью - эмоцией, столь же отрицаемой и порицаемой Орденом, сколько и вообще любая привязанность к другому существу - вытащил Вейдера на светлую сторону? Может, Ордену стоило вместо этого позволить Энакину вытащить мать с Татуина, пока не поздно, признать его право на любовь и семью и дать ему ранг Магистра, ммм? Кому бы он тогда больше доверял, кого любил бы - Сидиуса или Орден?
И да, ситхом (это ответ на вопрос "каким?", а не "кем?", если что) Энакин создан не был. По одной из версий, его создал Плэгас со своими мидихлорианами в качестве аватара Силы. Да, чтобы сделать его ситхом, но для этого его надо было найти и воспитать. По другой (которую считает каноничной сам Лукас), его создала сама Сила в ответ на еретическую попытку Плэгаса её нагнуть, и нагнула тем самым ситхов в ответ (в том понимании "баланса", в котором надо истребить всех дарксайдеров, а не поровну оставить). Но нигде не сказано, что он был заранее создан с определённым характером и зафиксированным выбором. В его плохом воспитании в первую очередь виноват Орден.
раскрыть ветку (2)
Я не говорил про характер, но даже джедаи которые выросли в ордене, могли поддаться темной стороне, которая проявлялась в эгоизме. Одни хотели власти(Дуку), другие были захвачены своими эмоциями, которые из положительных переросли в негативные(Энакин, Дарт Реван и т.д.).
Сама концепция ордена джедаев - помощь и гуманизм, т.е. каждая жизнь важна, но если у тебя есть привязанности, то ты начинаешь ценить одни жизни(родню, вторую половинку, своих детей и т.п.) выше остальных, т.е. в случае угрозы для них ты пожертвуешь другими, даже если это будут огромное количество жертв.
Сама концепция ордена хороша, однако это не идеальный мир, в ордене не роботы, поэтому так или иначе джедаи не могут полностью избавиться от всех эмоций, поэтому те кто не смог подавить своё эго становятся ситами.
Чтобы стать ситом, просто нужно быть достаточно сильным для восприимчивости к силе, а повзрослев в обычном мире, ты будешь думать только о себе и быть поглощенным своими желаниями увеличивается во много раз. Поэтому Энакин спокойно мог стать ситом и сам, обнаружив в себе силу.
раскрыть ветку (1)
Дуку ушёл, потому что в Ордене не хотели к нему прислушиваться и принимать верные решения. Совет джедаев, когда ему выгодно, напоминает, что он независимая организация, а как прижмёт - так он армия на службе у Республики. Квай-Гон сам чуть этим путём не пошёл, просто ему мудрости и доброты хватило не свернуть, и в Совете он изгоем считался. Если б весь Орден был более серым, многих трагедий и уходов джедаев к ситхам можно было бы избежать. Если бы к их эмоциям прислушивались и учили с ними справляться, а не подавлять, если б были большой семьёй, а не кучкой пердунов с запретами и предписаниями, не понимающими нормальных людей, для которых любовь - движущая сила. Повторяю, именно ей, а не аскетизмом и отречением Люк искупил Вейдера.
Насколько я понимаю - не совсем так. Запрещены любые привязанности, кроме любви к Коммунистической партии Великой Джедайской Идее О Всеобщей Гармонии. А трахаться можно хоть с ранкором (если он не против, или хорошо зафиксирован). Размножаться тоже.
раскрыть ветку (19)
Да соснул бы Сидиус в одиночку. Он был сильным политиком, актером и манипулятором, но слабым бойцом. Собственно, тот же Винду и убил бы его.
раскрыть ветку (18)
Сидиус тот еще интригант, скорей всего он для вида стал притворяться беспомощной дедулей ,что бы Энакин его защитил от "жестокого самоуправства и правосудия джедаев ". Этот же Сидиус позже чуть йоду не затоптал.
раскрыть ветку (8)
Что бы Энакин его защитил от Винду, который бы его вшатал(что он и сделал). И никто нигде не говорил, что Йода мастер боя. Он многое знает о силе, хотя и не так много, как сторонники тёмной стороны очевидно.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
видел как он лихо использовал Атару против Дуку, одного из сильнейших фехтовальщиков еще до ухода из Ордена и обучения у Сидиуса.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
мерить форсюзеров обычными возрастными мерками отличная идея, то-то эти старые пердуны всем живительные пиздюлины прописывали
раскрыть ветку (2)
Просто Йода прыгал, как обдолбанный барсук, а Дуку - не бегал и не прыгал. Причём, Йода его всё равно не победил, так что не на руку ему такая фича.
раскрыть ветку (1)
прикинь у них стили разные, кому что подходит, то и использует. Дуку сбежал, поняв что время не на его стороне, так бы Йода его заборол
В тот раз Сидиус притворялся, чтобы окончательно переманить Эникея на свою сторону. По канону Сидиус - сильный боец.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
ты думаешь, что ваапад универсальный ответ на любой стиль, но только если против темного?
Ну использовал бы кого-нибудь другого - вон у него сколько учеников было. А Винду вообще не узнал бы о предательстве канцлера, если бы Энакин не сказал.
Нихрена себе слабым бойцом. За пару минут разделал 3 джедаев мастеров одновременно сражаясь с Винду. Ему он специально дал возможность погрузиться в Ваапад чтобы "проиграть" и сыграть на жалости Энакина.
раскрыть ветку (3)
На самом деле да, Сидиус силён, хотя, имхо, всё же не сильнейший ситх в истории, как его некоторые величают. Однако батя Лукас в своё время сделал официальное заявление, что Винду таки выиграл бой честно, ибо Ваапад так и должен работать - чем сильнее ситх и чем больше дарксайда вкладывает, тем больше ему в ответ прилетает. Получается, Ваапад - панацея против ситхов, ха. Знаю, что Винду его изобрёл, но таки на основании уже существовавшего стиля, да и вообще, неужели за все годы больше ни один джедай до такого не додумался? Или все боялись потерять контроль и соскользнуть в тёмную сторону? Тогда это может быть ещё одной пикой в сторону замшелых догматов Ордена и их лицемерия.)
раскрыть ветку (2)
Да странная какая-то логика у Ордена. "Мы тут вроде как все светлые и ссым исследовать Силу, чтобы вроде как не упасть на тёмную сторону Силы, но Энакин - верни баланс". Он и вернул, ёпта, да так, что осталось всего несколько носителей Силы на галактику, и правило "учитель-ученик" стало и для светлых актуальным.
Однако батя Лукас в своё время сделал официальное заявление, что Винду таки выиграл бой честно, ибо Ваапад так и должен работать - чем сильнее ситх и чем больше дарксайда вкладывает, тем больше ему в ответ прилетает.
В этом и суть. Когда Сидиус вступил в поединок с Винду и позволил ему "войти" в Ваапад он положился на Энакина и на его решение.