1079 ГК РФ. Невиновность и ответственность за собственность // Продолжение "Не виновен — не плати. За себя и того парня.

И вечный бой! Покой нам только снится

Сквозь кровь и пыль...

Летит, летит степная кобылица

И мнет ковыль..


Недавно создавал пост Не виновен — не плати // За себя и того парня // Закон, суды и здравый смысл Он, прямо скажем, получился воодушевляющим, мне накидали кучу плюсиков (пикабушники любят читать желаемое) и даже в отдельном посте похвалили Пикабу творит чудеса Это все приятно) Но, надо признать, все же чудес не бывает.


Хотя, в какой-то степени я сделал правильно, что пост "не виновен — не плати...." запилил: он говорит также о том, что не стоит тупо верить какому-то авторитетному мнению или абстрактной "практике" без конкретики, а имеет смысл разобраться в ситуации самому.

Но с другой, стороны, действительно, он может вводить в заблуждение: ситуации, в которых невиновный должен возмещать ущерб, а в которых не должен, не достаточно разграничены (просто хотелось спать и было ощущение, что если не сделаю сейчас, то вообще ничего делать не буду; да и так он длиннопостом получился). Попытаюсь это разграничение в данном посте более отчетливо обозначить, рассмотрим разные ситуации.


1.  В момент ДТП за рулем не собственник, среди пострадавших есть третьи лица (пешеходы, пассажиры)

Вы в ДТП невиноваты? - извольте оплатить потерпевшему юриста и др.ущерб

Должен ли собственник возмещать ущерб кому-либо из участников ДТП в соответствии со ст.  1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/27fb9de9...

Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

Именно в такой ситуации собственник, не находящийся в момент ДТП за рулем, никому ничего не должен. К этой ситуации полностью подходит определение, на которое ссылалась @Meduzakundera, #comment_138362842

Определением коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации от 14.03.2017 № 37-КГ17-2 (какого фига ВС РФ свои судебные акты размещает на яндекс.диске; хотя ладно, спасибо, что хоть где-то публикуют)

При возложении ответственности соответствии с указанной нормой необходимо исходить из того, в чьем законном пользовании находился источник повышенной опасности в момент причинения вреда.

Здесь все однозначно и вопросов нет: все претензии к водителю(на момент дтп он является владельцем).



2. Другая ситуация...

ДТП, столкнулись три автомобиля, виновник один из них. Один из невиновных водителей не собственник автомобиля, которым управлял.

Вопрос:

Может ли собственник автомобиля, который не был за рулем, предъявить иск ко всем участникам дтп или к любому из участников (солидарных ответчиков — одновременно несущих ответственность перед пострадавшим)?


В одном из приводимых мной решений в прошлом посте, описана эта ситуация. Причем со ссылкой на пост https://pikabu.ru/story/net_vinoven__ne_plati_6637699 товарища @Afftarggot63

Это решение приводится им, как доказательство того, что невиновный в любом случае не платит. В моем прошлом посте, на который я ссылаюсь, это решение коллегии Верховного суда, к сожалению, выглядит также доказательством (но не является таким) того, что невиновный водитель в любом случае не платит. Приведу его еще раз.

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 2 июня 2015 г. N 81-КГ15-8 https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71096248/

При этом суд апелляционной инстанции исходил из того, что Ширинкин А.Г. в соответствии с абзацем первым пункта 3 статьи 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации без вины должен был возместить истице убытки, возникшие в результате дорожно-транспортного происшествия.
Данный вывод является незаконным в связи с неправильным применением норм материального права (пункта 3 статьи 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации), о чем указано выше.

И вот тут я наберусь наглости и скажу, что коллегия ВС РФ ошиблась, потому что... просто запуталась в буквах. Вот в прямом смысле, запуталась в буквах... В связи с чем, ошибочно применила абз 2. п.3 ст. 1079 ГК РФ http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_9027/27fb9de9...

Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064).

Не ухи по ел ли ты, товарищ, — спросите вы. Что там за буквы такие, что тройка судей Верховного суда ошиблась? В общем-то, этот вопрос справедлив и я бы его тоже задал. Поэтому привожу вот эти буквы

Шуверова Т.В. обратилась в суд с иском к ОСАО «Ингосстрах», СОАО «ВСК», ООО «Вахрушевская автобаза», ОАО «Страховая компания «СДС», Ширинкину А.Г. о возмещении ущерба, причиненного в результате дорожно-транспортного происшествия.
В обоснование исковых требований указала, что 1 марта 2013 г. произошло дорожно-транспортное происшествие с участием трех транспортных средств: автомобиля «...» с прицепом под управлением П., принадлежащего ООО «Вахрушевская автобаза», автомобиля «...» под управлением Ширинкина А.Г. и автомобиля «...» под управлением Шуверова А.Б., принадлежащего истице.

Кем является Шуверова Т.В. в этом ДТП, владельцем или все же третьим лицом? Если скажете, что владельцем, то кем будет являться Шуверов А.Б., под чьим управлением был автомобиль? Воот... Шуверова Т.В. хоть и собственник авто, но не владелец в момент ДТП, то есть должна в данном деле рассматриваться как третье лицо, а значит, как я уже сказал,абз 2. п.3 ст. 1079 ГК РФ в данном деле не применим. Вторая инстанция, при повторном рассмотрении дела https://oblsud--kmr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&s... забила на то, кем является Шуверова Т.В. - третьим лицом или владельцем. Даже двух слов в Определении на это не нашлось.


Таким образом, какой вывод можно сделать из этого Определения ВС РФ? Такой:

Невиновные владельцы (не путать с третьими лицам - пешеходами, пассажирами!!!) авто могут предъявлять претензии только к виновнику дтп и его страховой.

Какой вывод нельзя сделать? Невиновные владельцы авто не должны платить третьим лицам, пострадавшим в ДТП.


3. Еще одна ситуация и приводимое мной в прошлом посте Определение Конституционного Суда РФ от 15 мая 2012 г. № 811-О.

Столкновение двух источников повышенной опасности, оба водителя невиновны, один из них погибает. Имеют ли право не пострадавшие родственники погибшего требовать компенсации морального вреда с невиновного владельца источника повышенной опасности?

И тут интересно.

Согласно мнению коллегии областного суда Амурской области и мнению судьи Верховного суда ВС РФ моральный вред должен быть компенсирован другим невиновным водителем....Интересное, на самом деле мнение... Но я, как Пуп Земли, с этим мнением не соглашусь и снова скажу, что судьи обл суда и судья ВС РФ опять ошиблись... Потому что, как и в предыдущей ситуации не установили, кем являются истцы (родственники погибшего) по отношению к ДТП... А они являются правоприемниками владельца источника повышенной опасности. А поскольку невиновный владелец источника повышенной опасности не может требовать возмещение ущерба с другого невиновного владельца источника повышенной опасности, то и правоприемники такого возмещения требовать не могут...

Об этом и сказал КС РФ

В силу разъяснений Пленума Верховного Суда Российской Федерации, данных им в постановлении от 26 января 2010 года № 1 «О применении судами гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина» [http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_96790/]
а) вред, причиненный одному из владельцев по вине другого, возмещается виновным;
б) при наличии вины лишь владельца, которому причинен вред, он ему не возмещается;
в) при наличии вины обоих владельцев размер возмещения определяется соразмерно степени вины каждого;
г) при отсутствии вины владельцев во взаимном причинении вреда (независимо от его размера) ни один из них не имеет права на возмещение вреда друг от друга (пункт 25).
...
Из этого следует, что в случае взаимодействия нескольких источников повышенной опасности (в том числе столкновения) в результате нарушения Правил дорожного движения одним из владельцев недопустимо возложение ответственности за причинение вреда на других владельцев источников повышенной опасности, вина которых в данном взаимодействии не установлена.
Учитывая изложенное, на владельца источника повышенной опасности, не виновного в столкновении транспортных средств, не может быть возложена ответственность по возмещению вреда, в том числе обязанность компенсировать моральный вред другому владельцу источника повышенной опасности, виновному в дорожно-транспортном происшествии, или его родственникам, признанным потерпевшими.

Как мы видим, приведенные ситуации, значимо отличаются от ситуации Как, сделав доброе дело, не стать нищим?, приведенной @AlexM1977

ДТП, пострадавший пассажир/пешеход (третье лицо в ДТП) предъявляет иск к невиновному водителю о возмещении морального ущерба.

Есть ли реальные примеры подобных ситуаций есть. Причем и на Пикабу.

Вот пост, как я понимаю, от участника такой ситуации - невиновного водителя...

Не виноват в ДТП - заплати 300 тысяч


А вот раскрученная в СМИ история, ссылка на которую также есть в моем прошлом посте

За другого парня

И даже один депутат (кстати, от любимой пикабушниками "Единой России") выступал с инициативой, чтобы эту "несправедливую" ст. 1079 ГК РФ изменить так, чтобы не виновный не платил.

«Нарушение норм справедливости»: в Госдуме предложили запретить взыскание компенсации с невиновных в ДТП водителей

Ну, а теперь предметно

Суд согласен с тем, что если нет доказательств непреодолимой силы, то платить третьему лицу должен владелец источника повышенной инстанции https://oblsud--sar.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&s...

И совсем недавно судья ВС РФ, рассматривавший жалобу невиновного водителя, не нашел ошибок в выводах апелляционной инстанции  https://vsrf.ru/lk/practice/cases/10266206


Итог:

Если невиновный водитель не докажет наличие обстоятельств непреодолимой силы или умысла потерпевшего, то он будет компенсировать моральный ущерб пострадавшему пассажиру или пешеходу.


---

Ну и выскажу свое отношение к этой статье... поскольку оно отличается от большинства увиденных мной комментариев по этой теме. И даже противоречит этим комментариям.

У этой статьи "платит невиновный! есть разумное зерно. Достаточно поставить себя на место пассажира или пешехода.

Виновник, неизвестно, через сколько десятков лет сможет выплатить компенсацию, а пострадавшему нетрудоспособному человеку нужно восстанавливаться. А травмы, желательно залечивать по быстрей. Ясно что страховые вред здоровью возместят, но первое время без работы как-то тоже жить надо...

Понятно, что взыскание с невиновного водителя автор тоже не справедливо, но, на мой взгляд, это меньшее зло, чем оставление, пострадавшего вообще без какой-либо компенсации. Тем более, что невиновный потом сможет в порядке регресса взыскать с виновника.

Хотя, по-хорошему бы, моральный вред, полученный в ДТП, сопряженный с физическими страданиями неплохо бы взыскивать со страховых рассматривать моральных вред в таких ситуациях, как составляющую вреда здоровью, на сегодняшний день 500 т.р)  или с Российского союза автостраховщиков: ведь часто лечение больных обходится в основном за счет ОМС и страховщики отделываются только выплатой имущественного вреда пострадавшему. Тем более, судя по этой новостиСудебные издержки автостраховщиков превосходят страховые выплаты(кстати, может кто знает, скажите кто и как в других странах возмещает моральный вред —не путать с вредом здоровью) деньги у страховых на это дело есть.


---

Есть ли возможность невиновному в дтп водителю не платить пострадавшему пешеходу или пассажиру? Есть - доказать, что вред возник вследствие непреодолимой силы (об этом упомянал в первом своем посте на эту тему https://pikabu.ru/story/i_vsetaki_dolzhen_li_platit_nevinovn...). Только вот многие считают, что непреодолимой силой только форс-мажорные обстоятельства (стихиный бедствия, войны). Во многих случаях это действительно но так. Но понятие непреодолимой силы шире форс-мажора и если есть хоть какая-то возможность того, что суд посчитает наличие непреодолимой силы, то этой возможностью надо пользоваться.

Лига Юристов

32.3K постов37K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.


2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:


- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;


- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;


- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Молодца! Уже Общественно опасное деяние, совершённое умышленно. Следствием чего стало ДТП. Суд удаляется. Вопрос закрыт.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Уже Общественно опасное деяние,

Это вы где такое увили? Странные у вас формулировки по отношению к правонарушениям из КоАП...

Следствием чего стало ДТП

А с чего бы это следствием...? Такие вещи не утверждаются, а доказываются.

Но поскольку юридически это доказать невозможно, то законодатель поступил проще - предусмотрел отдельный пункт статьи для ДТП, где виновный водитель в состоянии алкогольного опьянения.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вас хрен убедить.. Но если какой то судья скажет так же как вы, он недолго останется судьёй)) Судьи знают, что пьянь за рулём - уже нарушение.  И без ДТП. Тут же и умысел. Это азы. Начинать надо с них, потом уж законы читать. Отсюда каша

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Судьи знают, что пьянь за рулём - уже нарушение.

Это и не судьи знают и с этим никто не спорит... Но пьяный за рулем это у нас пока не преступление...

Докажите, что он сел пьяным за руль с целью совершить ДТП и покалечить людей.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Грубая неосторожность, когда трезвый зазевался,выехал на встречку и влетел в дтп. Когда сел пьяным за руль - уже общественно-опасное правонарушение. Когда сел к пьяному - соучастие. Всё вместе непреодолимая сила. Вместо этого ссылаться, что у самого жена погибла, обычная ошибка неюриста.. К делу отношения не имеет. Если ВС скажет, что пьянство за рулём, это нормально и не влечёт ДТП, пришлите пруф, почитаю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Когда сел пьяным за руль - уже общественно-опасное правонарушение. Когда сел к пьяному - соучастие. Всё вместе непреодолимая сила.

Что-то все вместе собрали. Пьянство за рулем лишь отягчающее обстоятельство, а не преступление само по себе. Хотя бы по этому о никаком соучастии речь не идет. Про непреодолимую силу вообще не понял...


Если ВС скажет, что пьянство за рулём, это нормально и не влечёт ДТП, пришлите пруф, почитаю.

Связь не значит зависимость. Отягчающее обстоятельство не обязательно причина. То, что пьянство за рулем само по себе не влечет на 100% попадание в ДТП, это как бы очевидно и без ВС РФ.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не ясно, почему касса выпилила водилу, потерявшего жену. Ссылка на непреодолимую силу и на умысел потерпевшей ( села в тачку к бухому водятлу) должна была бы сработать. Надо доки смотреть всегда

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, компенсации вроде как с учетом грубой неосторожности... Видимо учли еще, что инвалидом осталась, трудоспособность ограничена... Возможно у мужика доход неплохой, быстро рассчитается, а потом будет с виновника взыскивать.

Я мельком прочитал апелляционное... Судя по всему, даже не было попытки сослаться на непреодолимую силу...

Ведь, как можете видеть по комментариям, дохуя умных ваших коллег юристов, которые считают, что в дтп кроме форс-мажора не может быть непреодолимой силы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

О боже мой, ТС лучше не берись толковать юридические нормы и практику, у тебя не получается совсем. Видно, что весьма далек от юриспруденции...

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вас там, блять, на юрфаках учат вместо способов аргументации пафоса по больше нагонять?  С чем-то не согласен - пиши с чем и почему... Нахера вот это вот бульканье в лужу? Не можешь сам, смотри как делают другие #comment_139527330

2
Автор поста оценил этот комментарий
То есть по вашему, человек, садясь пьяным за руль, планирует попасть в ДТП, причем в ДТП с конкретным авто?

Дорогой человек, коллега такого не говорил. Пьяный, управляя авто, ничего не планирует.Он уже создаёт общественную опасность. Понимаете отличие?

   Вам предлагали начать с азов. Если человек умышленно выключил фары при движении ночью, то да, имеет умысел. Разве такое сложно понять?

Для умысла характерно наличие преступных целей и мотива..

  Для умысла характерен лишь сам умысел. То есть осознанное действие. Ведь это гражданское право. Интересно, откуда вы нахватались столь заумных мыслей? Не от тех ли, кто тут или на других сайтах выдаёт себя за юристов?

   Кстати, дело, которое вы разбирали, имеет принципиальные отличия от ситуации, приведённой мною. В деле была ошибка ответчика. Вместо экстренного торможения вплоть до остановки не меняя полосы, он применил манёвр с выездом на встречку. Где и произошло ДТП. Как ни печально, но если б он действовал правильно, ДТП бы не случилось. И время для его предотвращения было.

   И ещё, коллега вас перехвалил. Суд именно не признал грубой неосторожности потерпевшей, так как её действия не повлияли на ДТП.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пьяный, управляя авто, ничего не планирует.Он уже создаёт общественную опасность. Понимаете отличие?

Это вообще к чему?


Для умысла характерен лишь сам умысел. То есть осознанное действие.

Я даже не знаю, что на это ответить... Долго думали? У нас, пока что, все осознанные действия являются мотивированными и направлены на достижения определенных целей...

У пьяного за рулем есть цель попасть в ДТП и причинить вред конкретному лицу/лицам?

нтересно, откуда вы нахватались столь заумных мыслей?

Уголовное право России. Части Общая и Особенная / Под ред. А. И. Рарога. М., 2004. Я где-то слышал, что не обязательно быть юристом, чтоб уметь читать.


Кстати, дело, которое вы разбирали, имеет принципиальные отличия от ситуации, приведённой мною. В деле была ошибка ответчика.
Вместо экстренного торможения вплоть до остановки не меняя полосы, он применил манёвр с выездом на встречку. Где и произошло ДТП.

Вы про ситуацию на видео в этом посте https://pikabu.ru/story/1079_gk_rf_dtp_i_obstoyatelstva_nepr... ?

У меня так и написано

на мой взгляд, суд придет к выводу об отсутствии обстоятельств непреодолимой силы: регистратор, вероятнее всего все-таки имел возможность съехать на обочину. То что, не справился с управлением является субъективной составляющей.

Ну или как-нибудь поточней обозначьте ситуацию о которой говорили.


  И ещё, коллега вас перехвалил. Суд именно не признал грубой неосторожности потерпевшей, так как её действия не повлияли на ДТП.

Единственная претензия, которую принимаю... Когда первый раз читал наискосок решение, не так понял... Увидел косяк уже после оставления комментария, но был поток комментариев, обсуждение ушло в другую сторону, так и не исправился.

Одновременно с этим, замечу. На мой взгляд, суд пришел к ошибочному  выводу, что грубой неосторожности не было.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Это ваша логика. Много лишнего пишете. Есть умысел на создание опасности для всех. За это и карает КоАП. Во что это выльется потом - хз. Не парьтесь. Вы ищите готовые решения на всё, а их не бывает. Всё надо доказывать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это ваша логика.

Это все же ваша...


Есть умысел на создание опасности для всех.

А вождение с выключенными фарами у нас тоже будет "умысел на создание опасности для всех"?


Для умысла характерно наличие преступных целей и мотива...


Какую преступную цель преследует человек, который садится пьяным за руль?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бинго! Вы хороший секретарь, но суды не ваше) Итак, УК и КоАП пьянь не любят. Теперь о сути, смотрим за руками. Пьянь за рулём - создание аварийной ситуации. КоАП. Умысел, о неосторожности нет речи. Что привело в данном случае к ДТП и к УК. Дама, если знала что села к бухому, стала де-факто соучастницей. Не остановила, а наоборот. Но и это фигня. Так, для общего. Основа - мог ли ответчик избежать ДТП? Определяется тупо - любой другой на его месте смог бы избежать? Ответа нет, ибо доки и обстоятельства ДТП я хз... И не нанят в дело) Хотя и самые известные наши адвокаты в основном проигрывают.)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Умысел, о неосторожности нет речи

То есть по вашему, человек, садясь пьяным за руль, планирует попасть в ДТП, причем в ДТП с конкретным авто?

Ну такая себе логика...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Задавать вопросы лиге юристов мне нах не надо.)) Я давно и успешно работаю своими мозгами. Корректно всё, что убедит суд в твоей правоте. Вам советую порыть УК по поводу пьяни за рулём, если мало КоАПа. Хотя к вопросу умысла это излишне.)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вам советую порыть УК по поводу пьяни за рулём, если мало КоАПа. Хотя к вопросу умысла это излишне.)

Что его рыть, этот УК...

УК РФ Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b729b65...

2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, если оно:
а) совершено лицом, находящимся в состоянии опьянения;

То есть, как я и сказал

Поэтому законодатель и выделил отдельную часть в статье, чтобы никому ничего не приходилось доказывать.

...

Задавать вопросы лиге юристов мне нах не надо.)) Я давно и успешно работаю своими мозгами.

Тоже позиция... Ну а я по различным вопросам предпочитаю задавать вопросы, чтобы получать обратную связь и корректировать свою позицию)

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не юрист, потому вам многое странно. И я не  могу доказывать по делу, которое я не видел в доках. Тем более мне  не заплатят за это))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы не юрист, потому вам многое странно.

Если вы в Лиге юристов зададите вопрос: корректно ли с юридической точки зрения (не социальной, не обывательской) назвать правонарушение из КоАП общественно-опасным деянием, а тем более преступлением?

То получите ответ, в том числе от юристов: нет, не корректно. Общественно-опасными деяниями называют преступления и действия, являющиеся основным элементом преступления, составляющим сущность этого преступления.


И я не могу доказывать по делу, которое я не видел в доках. Тем более мне не заплатят за это))

Никто не может, даже если заплатят... Поэтому законодатель и выделил отдельную часть в статье, чтобы никому ничего не приходилось доказывать.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пинзес...) всёнах. Один вопрос- а что это тогда?))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если верить

КоАП РФ Статья 12.8. Управление транспортным средством водителем, находящимся в состоянии опьянения, передача управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/aa69183...

Административное правонарушение.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

На пикабу возможно всё. ) У вас пьянь за рулём "пока не преступление", а у нас конский штраф, арест и лишение прав. Есть куча статей. Их применяют в доказухе. Читать статьи в отрыве и не в связи основная ошибка. Потому вас поймать как два пальца...)))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
а у нас конский штраф, арест и лишение прав.

И при всем при этом тоже не преступление)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Суть в том, что надо было доказывать. Всё. И умысел, и непреодолимую силу. Тогда бы суд не учёл, а отказал в признании. То есть по мнению суда пьянь садится за руль, а другая пьянь погоняет, чтоб доехать. То есть умышленное, по сговору, общественно-опасное деяние суд считает шалостью. Если б пьяным ездить было можно, но осторожно - тогда да, грубая неосторожность.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
То есть по мнению суда пьянь садится за руль, а другая пьянь погоняет, чтоб доехать...

Суд именно это и обозначил как грубую неосторожность... И другого признать не мог, потому как формально, пьянство за рулем не приравнивается к подготовке дтп...

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда вы в слове "участие" взяли необходимость непосредственного действия?

Из толкового словаря.

Смотрите, что нашел. Определение СК по гражданским делам ВС РФ от 22.12.2015 г. №72-КГ15-6. Вот цитата: "В случае если в результате взаимодействия источников повышенной

опасности вред причинен источнику повышенной опасности, которое в момент причинения ему вреда использовалось по его назначению, то такой вред подлежит возмещению в соответствии с абзацем 2 пункта 3 статьи 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающим, что вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих

основаниях (статья 1064)."


раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Из толкового словаря.
Неправда. Особенно в контексте логических и юридических понятий. Можно быть акционером=участником АО, но будучи участником, не обязательно совершать какие-либо действия.

Но не важно, не в этом суть.
Часть нашего спора заключалась в том, что является ли Шуверова Т.В. третьим лицом... Из приведенного вами Определения СК по гражданским делам ВС РФ от 22.12.2015 г. №72-КГ15-6 https://legalacts.ru/sud/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-...

По смыслу данной правовой нормы третьими лицами, у которых возникает право на возмещение вреда, причиненного в результате взаимодействия источников повышенной опасности, являются лица, которым причинен вред жизни, здоровью и/или принадлежащему им имуществу.
Надеюсь, выяснили — является.
Также, для формальности и разграничения схожих, но все же разных ситуаций отмечу, что спор о соотношении понятий начался с того, что стоящий автомобиль фактически не отличается от "столба "#comment_139591329
Собственник "столба" - третье лицо.

Почему собственник имущества, которому причинен вред является третьим лицом? Вот в чем был вопрос.
Согласно приведенному вами Определению коллегии ВС РФ
При этом в случае причинения вреда источнику повышенной опасности, принадлежащему такому лицу [третьему], в результате взаимодействия других источников повышенной опасности, вред подлежит возмещению солидарно владельцами этих источников только в том случае, если источник повышенной опасности в момент причинения ему вреда не использовался в соответствии с его назначением, то есть как источник повышенной опасности.
Собственник недвижущегося автомобиля или столба вполне может затребовать возмещения вреда с невиновного водителя.

---


К сути спора о том, ошиблась ли коллегия ВС РФ (сейчас уместней сказать не "ошиблась", а правильно ли истолковала) в приведенном в посте примере про Шуверову Т.В.?Согласно приведенному вами Определению

В случае если в результате взаимодействия источников повышенной опасности вред причинен источнику повышенной опасности, которое в момент причинения ему вреда использовалось по его назначению, то такой вред подлежит возмещению в соответствии с абзацем 2 пункта 3 статьи 1079 Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающим, что вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064).
Надо признать, что сейчас, собственник поврежденного, движущегося в момент ДТП автомобиля, управляемого другим лицом, подавая иски о возмещении вреда против невиновных водителей проиграет дело с вероятностью, на мой субъективный взгляд, 80-90%.
При этом, я считаю, что Шуверовой Т.В., в свое время, необходимо было подавать надзорную жалобу на данное Определение. Сейчас, когда есть два Определения (в обоих случаях, хоть и логично, но надо заметить, участвовал в тройках судья Гетман Е.С.; второе Определение намного более обстоятельное, а не просто копипаста — возможно в тройке были споры на тему... но противоречить предыдущему решению было не сподручно), а это, еще немного, и почти что судебная практика, исправить положение сложней.Претензия к данному Определению та же самая:На каком основании коллегия судей собственника движущегося авто фактически в своих правах приравняла к владельцу? На мой взгляд, это уже не толкование нормы закона, а ее изменение или создание новой...


---


А если собственник авто будет одновременно пассажиром, у которого пострадало имущество: авто, в котором был + ноутбук, то что, тогда? По отношению к ноутбуку будет собственником, а по отношению к собственному авто будет владельцем при наличии владельца-водителя??? Мягко говоря, странно...

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я выше написал, "участие", хотя бы исходя из корня слова, предполагает принадлежность к какому-либо понятию, быть участником = быть частью понятия

Содержание понятия "участие" имеет признак совместного с кем-либо действия.

В чем вы не согласны с приведенной диаграммой о соотношений понятий?

Со всем согласен. Имущество собственника попало в дтп и он безусловно имеет к нему отношение.


То, что один участник сам не осуществляет никакую деятельность, не означает, что он вместе со своим имуществом перестает быть вовлеченным в (быть вовлеченным в = быть частью этого "в") деятельность другого или событие создаваемое им.

Она не участник дтп. Она стала субъектом (кредитором) в обязательствах вследствие причинения вреда. Т.е. она является участником в этих обязательствах.

Я бы вначале спросил у вас откуда такое деление на владельцев ИПО, третьих лиц и "просто" пострадавших?

Нигде такого не писал.

Ст. 1079 ГК РФ предполагает деление только на владельцев ИПО и третьих лиц. И в указанном в посте Постановлении Пленума (п.25) идет деление тоже только на владельцев ИПО и третьих лиц.

Да, но проблема в том, что это постановление называется о применении гражданского законодательства, регулирующего отношения по обязательствам вследствие причинения вреда жизни или здоровью гражданина. А жизни или здоровью Шуверовой Т.В никакого вреда не причинено. И третьим лицом не в 1079 статье, ни в п.25 вышеуказанного пленума она не является.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Содержание понятия "участие" имеет признак совместного с кем-либо действия.

Откуда взял я, что "участие"=быть частью — понятно. Сам корень слова об этом говорит.

Откуда вы в слове "участие" взяли необходимость непосредственного действия?


Со всем согласен. Имущество собственника попало в дтп и он безусловно имеет к нему отношение.

Диаграмма не про отношение к собственнику. А про соотношение понятий.

Согласно наложению и соотношению приведенных в диаграмме понятий, "собственник" является частью "ДТП" в той степени или (большей) в которой частью ДТП является его "имущество"? Да/нет?


Нигде такого не писал.

Да вы что? Вы везде пишите, что она "не третье лицо"... А "пострадавшая"... Читаем по б-у-к-о-в-к-ам..  п. 3 ст 1079 ГК РФ


3. Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи.
Вред, причиненный в результате взаимодействия источников повышенной опасности их владельцам, возмещается на общих основаниях (статья 1064).

Юридическим по белому выделены две категории пострадавших (независимо от характера вреда; Постановление - просто дополнительная нормативка, не нравится, не смотри): владельцы ИПО и третьи лица.

У нас имущество пока  еще не может выступать в судах, как пострадавший субъект, поэтому пострадавшее имущество=пострадавший имущественно собственник.


К какой из этих двух категорий должна относиться Шуверова Т.В.?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий


"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием. Т.е. в первую очередь это событие (в данном случае столкновение) с участием транспортного средства. У транспортного средства есть лицо им управляющее - водитель. Участие подразумевает под собой какую-либо деятельность. Какое участие (деятельность) в столкновении принимала Шуверова Т.В.?

Ну и да, вы не отрицаете, что Шуверова Т.В. - пострадавшая в результате ДТП

Ее имуществу в результате дтп причинен вред.

Пострадавшие в результате ДТП делятся на пострадавших владельцев ИПО и третьих лиц?

Откуда такое деление?

Кем будет являться Шуверова Т.В.?

Она будет являться лицом, имуществу которого причинен вред.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Участие подразумевает под собой какую-либо деятельность. Какое участие (деятельность) в столкновении принимала Шуверова Т.В.?

Я не просто так вас здесь про логику и понимание русского языка спрашиваю, кружочки Эйлера рисую... Я выше написал, "участие", хотя бы исходя из корня слова, предполагает принадлежность к какому-либо понятию, быть участником = быть частью понятия. Принадлежность понятий друг другу я специально для вас привел выше в форме кругов Эйлера... В чем вы не согласны с приведенной диаграммой о соотношений понятий?

Вы рассматриваете ДТП как физическое явление, событие... Если так рассматривать, то и имущество будет "участником" дтп... Но суды у нас пока рассматривают дтп как понятие юридическое, одной из характеристик которого является деятельность одного или нескольких участников... То, что один участник сам не осуществляет никакую деятельность, не означает, что он вместе со своим имуществом перестает быть вовлеченным в (быть вовлеченным в = быть частью этого "в") деятельность другого или событие создаваемое им.


Откуда такое деление?

Я бы вначале спросил у вас откуда такое деление на владельцев ИПО, третьих лиц и "просто" пострадавших?

Ст. 1079 ГК РФ предполагает деление только на владельцев ИПО и третьих лиц. И в указанном в посте Постановлении Пленума (п.25) идет деление тоже только на владельцев ИПО и третьих лиц.

Откуда дровишки про "просто" пострадавших?

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если не согласны с чем-то не нужно быть голословным.
"Дорожно-транспортное происшествие" - событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.
"Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.
Исходя из вышесказанного участником дтп может быть водитель, пешеход или пассажир транспортного средства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб.

Нарисуйте кружочек - "Понятие  дтп". И нарисуйте относительно этого кружочка "поврежденное в дтп имущество"...  А также круг "Собственник поврежденного имущества"...  Будет ли собственник входить в этот "круг дтп или не будет"?



Исходя из вышесказанного участником дтп может быть водитель, пешеход или пассажир транспортного средства.

У вас как с логикой и русским языком? Вы понимаете значение слова уЧАСТ(Ь)ник? Пострадавшие в дтп - являются частью этого дтп...


Ну и да, вы не отрицаете, что Шуверова Т.В. - пострадавшая в результате ДТП. Пострадавшие в результате ДТП делятся на пострадавших владельцев ИПО и третьих лиц? Кем будет являться Шуверова Т.В.?

Ну и вот вам рисуночков немного для развития логики

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Объясните мне, как можно быть пострадавшим от дтп, но не быть его участником?
А как можно быть участником дтп, не являясь при этом участником дорожного движения?

Просто "пострадавших" не бывает. Они всегда "пострадавшие в результате"
Да. Ее имуществу был причинен вред в результате дтп

Вы не находите, что невозможно пострадать (получить имущественный вред) в результате дтп, не являясь его участником?

В таком случае в каком статусе она участвовала в дтп?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А как можно быть участником дтп, не являясь при этом участником дорожного движения?
Пилите вопрос в Лиге юристов...Да даже не в лиге юристов... Просто пост... Очевидные вещи объяснять дело неблагодарное. Кто вам сказал, что для того, чтобы быть участником дтп, необходимо быть участником дорожного движения?

То, что для дтп необходим хотя бы один участник дорожного движения не означает того, что все участники дтп должны таковыми являться...
Я не знаю, русский вам родной или нет, но само понятие "пострадавший от..." означает участие в той ситуации, в которой нанесен ущерб... ДТП - это не только физическое взаимодействие, но и юридическое понятие.
показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
собственники автомобилей, которые не проявляют признаков источника повышенной опасности (ИПО) будут являться третьими лицами
На основании чего?

По отношению к ДТП она кто

По отношению к дтп она никто. Участником дтп она не является. Ее имуществу причинен вред, значит она потерпевшая, кредитор.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
На основании чего?

Наверное того, что объект будет следует определять как источник повышенной опасности только в той ситуации, в которой он будет проявлять признаки, присущие источнику повышенной опасности. Основной признак автомобиля как источника повышенной опасности - движение. Если движения не было, то он не сильно отличается от столба. Собственник "столба" - третье лицо.


По отношению к дтп она никто. Участником дтп она не является. Ее имуществу причинен вред, значит она потерпевшая, кредитор.

Да-к "никто" или потерпевшая в результате дтп? Потерпевшие в результате дтп делятся на владельцев ИПО и третьих лиц. Кем будет являться Шуверова Т.В.?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Бляя, мои коллеги так не считают. И законодатель тоже. Хотя зависеть будет от нанявшей стороны, ясен пень. Сесть в тачку к заведомо бухому - умысел доказывается на раз. Если его доказывать, а не щёлкать Ротом

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сесть в тачку к заведомо бухому - умысел доказывается на раз.

Грубая неосторожность... Суд это учел.

Умысла попадать в аварию не было.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А мне нравится твоя самокритичность, парень! Так метко подметить в себе напыщенность и пустоту! А чего стоят твои поползновения, чтобы я разъяснил тебе своё мнение о тебе!
Пожалуй подпишусь, чтобы знать чем нынче чаятся гении...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_139513459

Классический случай - диванный эХсперт.

#comment_139516702

достаточно чтобы понять, что вам надо держаться подальше от юриспруденции.

Ну и самый эпик #comment_139557817

Я и не должен разжевывать тебе в чем ты не прав рассуждая об ошибке ВС, ты не на консультации у меня. Мне достаточно указать на ошибку.
Ты решил "по-умничать", тебе и обосновывать свою правоту. Знаешь как в школе: учитель перечеркивает неверное решение примера (даже если ответ у тебя верный, но есть ошибка в решении). До верного решения ты должен дойти сам.

Учитель, каимся, каимся! Простите нас за напыщенность, невзъебенный пафос и пустоту!

Ага.

Автор поста оценил этот комментарий
Мдя... Мне стаётся только принести тебе - гению юриспруденции и искусному оппоненту - извинения ... За сим позвольте откланяться. Все таки прав был старик Хайям:
Где два-три неуча сойдутся за столом —
Верхи премудрости на поприще земном! —
В осла преобразись, не то ослы потом
Любого не-осла ославят — кем? — Ослом.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот и хорошо, верующий ты наш, в непогрешимость ВС РФ и любитель Хайма


Я знаю этот вид напыщенных ослов:
Пусты, как барабан, а сколько громких слов!
Они - рабы имен. Составь себе лишь имя,
И ползать пред тобой любой из них готов.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мдя... Постараюсь разжевать все, только из-за твоей тяги к знаниям.

Классический случай - диванный эХсперт

Диванный эксперт - субъект, который мнит себя сведущим в делах, не являясь специалистом в рассматриваемой области. Учитывая, что у вас нет юр образования и опыта, но вы "выдаете" свое "авторитетное" мнение (которое кстати читают другие пользователи и благодаря вам вводятся в заблуждение) по вопросам в которых не разбираетесь - вы и есть диванный эксперт.

Есть какой-то конкретный пункт в этом посте с которым в не согласны?

Мой ответ:
... Молчу о шедевре - ошибке Верховного...

На фоне всех моих ответов  (и цитируемого в частности) даже слепой увидит, что я не согласен с:
коллегия ВС РФ ошиблась, потому что... просто запуталась в буквах. Вот в прямом смысле, запуталась в буквах... В связи с чем, ошибочно применила абз 2. п.3 ст. 1079 ГК РФ

На это ты отвечаешь:
понятно, что вероятность того, что тройка судей Верховного суда ошиблась, а аноним в инете без юробразования прав стремится к нулю..

То есть ты согласился, что ошибаешься ты, а не Верховный, но тем не менее настаиваешь:
С чем именно не согласен во моих разъяснениях?

То есть я тебе указываю, с чем я не согласен в твоем посте. Ты указываешь, что в том месте, где я указал, ты скорее всего не прав, но продолжаешь спрашивать с чем я не согласен? Очень похоже на:
- Мы с тобой шли?
- Шли.
- Мочало нашли?
- Нашли.
- Давай делить мочало!
- Какое мочало?

категорически не можешь назвать в чем я неправ в рассуждениях об ошибке ВС РФ (с двух попыток не можешь ответить, в чем ошибка

Я и не должен разжевывать тебе в чем ты не прав рассуждая об ошибке ВС, ты не на консультации у меня. Мне достаточно указать на ошибку.
Ты решил "по-умничать", тебе и обосновывать свою правоту. Знаешь как в школе: учитель перечеркивает неверное решение примера (даже если ответ у тебя верный, но есть ошибка в решении). До верного решения ты должен дойти сам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно, что вероятность того, что тройка судей Верховного суда ошиблась, а аноним в инете без юробразования прав стремится к нулю..

.

То есть ты согласился, что ошибаешься ты,

Бля, господин юрист... Вы там головой нигде не ебнулись... Как можно ответ о вероятности моей ошибки и ВС РФ проинтерпретировать так, будто я согласился, что я ошибся... Это пиздец просто какой-то.

Мне достаточно указать на ошибку.

Прежде чем говорить о консультациях, приобрети где-нибудь мозги... Бог аргументации, сука... Не можешь сам, хотя бы посмотри, в комментариях аргументацию и способ ведения дискуссии людьми, также юимеющими корочку юриста, но еще и не пустую черепушку... #comment_139527330

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
и т.д. - это кто?
Лица, жизни или здоровью которых причинен вред в результате взаимодействия источников повышенной опасности, но не являющихся владельцами этих источников.

Собственники машин, не находящихся в движении, будут третьими лицами, если в эти машины прилет что-нибудь в результате ДТП?

Если я правильно понял вопрос, то нет.

Шуверова Т.В. по отношению к ДТП в данном деле кем будет являться?
На сколько я понял она собственник машины.

Кем будет являться Шуверов А.Б.?

Он владел машиной во время дтп.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если я правильно понял вопрос, то нет.

Не знаю, как вы поняли, но  собственники автомобилей, которые не проявляют признаков источника повышенной опасности (ИПО) будут являться третьими лицами. По сути, что стоящий автомобиль, что торговый ларек - суть одна.


На сколько я понял она собственник машины.

Сбственник — это она по отношению к машине. По отношению к ДТП она кто, если Шуверов А.Б. - владелец в момент дтп?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Я правильно понимаю, что у тебя проблемы с пониманием прочитанного? Иначе как объяснить, что тебе ответили, а ты продолжаешь просить ответ....
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я правильно понимаю, что у тебя проблемы с пониманием прочитанного?

Судя по ветке, проблемы пока у тебя - с внимательностью и, как следствие с пониманием. Вот твой коммент

Пост читал, возможно не внимательно. Но того, что я прочел тогда и сейчас,...

То есть ты пост прочитал невнимательно, не понял, о чем пост, упустил из виду, выделенное отдельным абзацем и жирным шрифтом слов итог,  категорически не можешь назвать в чем я неправ в рассуждениях об ошибке ВС РФ (с двух попыток не можешь ответить, в чем ошибка), но проблемы с пониманием у меня.. 

Ну ок, мастер юриспруденции, пусть будет так...

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы знаете это дичь про меньшее зло.

Завтра к вам в квартиру придет человек и скажет, «я зарежу либо вашу жену либо неизвестного вам соседского ребенка.»

И вы такой, «окей мы не в чем не виноваты, но это меньшее зло, режь.»?? Понятное дело что это несправедливо, но ведь ребенку жить хочется видимо больше чем взрослому, да?

По факту - это просто вид фашизма, определять по каким-то параметрам кто нужнее для общества или кому нужнее деньги и наказывать невиновных в угоду тех кому нужнее.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
По факту - это просто вид фашизма, определять по каким-то параметрам кто нужнее для общества или кому нужнее деньги и наказывать невиновных в угоду тех кому нужнее.

Не говорите никому, но все люди в любых государствах плятят в том числе тем, "кому нужнее". Это называется социальная ответственность, которую государство распределяет между собой и гражданами.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Наверное того, что объект будет следует определять как источник повышенной опасности только в той ситуации, в которой он будет проявлять признаки, присущие источнику повышенной опасности. Основной признак автомобиля как источника повышенной опасности - движение.
С этим все понятно. Тут спорить не о чем.

Собственник "столба" - третье лицо.
Почему собственник имущества, которому причинен вред является третьим лицом? Вот в чем был вопрос.

Да-к "никто" или потерпевшая в результате дтп? Потерпевшие в результате дтп делятся на владельцев ИПО и третьих лиц. Кем будет являться Шуверова Т.В.?
Участником дтп она не является. Она не водитель, не пассажир, не пешеход. Имуществу, которое принадлежит ей на праве собственности причинен вред. На основании этого она является кредитором (потерпевшей).
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Участником дтп она не является

Объясните мне, как можно быть пострадавшим от дтп, но не быть его участником?

Просто "пострадавших" не бывает. Они всегда "пострадавшие в результате"

Вы не находите, что невозможно пострадать (получить имущественный вред) в результате дтп, не являясь его участником?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы в каком городе РФ практику ведете?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я тут где-то уже упоминал, у меня нет юробразования.

Юриспруденция, вернее конкретные дела, своего рода хобби, ну и так разным знакомым по мере возможностей помогаю... Небольшой опыт с судами имею, а далеко не всем юристам  вот стопроцентно  и не всегда можно довериться...  Это можно видеть даже хотя бы по комментариям и приводимой аргументации.

Автор поста оценил этот комментарий

А почему вы решили, что Шуверов А.Б. - владелец? Из определения следует, что именно она и расценена судом, как владелец источника повышенной опасности.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я об этом в посте и написал, из выводов Определения суда следует, что Шуверова Т.В. - владелец, и именно поэтому ей как владельцу ИПО с невиновного водителя ничего не светит.

Только вот не напомните мне, чем владелец авто отличается от собственника? И согласно этому отличию, кто в момент ДТП являлся владельцем авто?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что многие, полагая случай ясным, не приводят суду нужных обстоятельств, даже при их наличии. Задача юриста именно выстроить систему. Такую, чтобы можно было убедить суд. Чтоб тот вынес обоснованное решение. Которое устоит во всех инстанциях. Эмоции и котики тут роли не играют.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Задача юриста именно выстроить систему. Такую, чтобы можно было убедить суд.

Если нет законных оснований для того или иного решения, то хоть разубеждайся. Если, допустим, нет ссылки на непреодолимую силу, то никакая система убеждений не поможет.

Задача юриста именно выстроить систему

Задача юриста увидеть тот ключевой фактор (ы), который способен кардинально изменить исход ситуации... Увидеть и доказать суду, что этот фактор есть...

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Подобные проблемы решаются в суде. И доказывается всё там. А не здесь. Пост владельца котика, на который вы сослались, если не выдумка, то весьма забавен. Как надо было этому ангелу с котиком и девочкой мчать по городу, чтобы виновника аварии отшвырнуло на тротуар? Нет ни решения суда, ни схемы ДТП. Ещё раз - доказать невиновность в ДТП не сложно. Избежать ответственности за ДТП перед третьими лицами ( не путайте с третьими авто)  - работа грамотного юриста.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пост владельца котика, на который вы сослались, если не выдумка, то весьма забавен

Этот пост, я привел как еще один пример, ситуации, которая по ключевому признаку - претензией от третьих лиц схожа с ситуацией, описанной вами в своем посте. Чтобы люди не путали претензию от третьих лиц с претензией от пострадавших водителей — потому как примеры решений высших судебных инстанций в моем первом посте к этим ситуациям не подходят.

Ну и сумма в посте за котика одинаковая с суммой реального примера, где невиновного обязали выплатить пассажиру 300 тыс. рублей и на который я привел ссылки на решения обл.суда и отказ судьи ВС РФ передавать дело на рассмотрение тройке судей.


Избежать ответственности за ДТП перед третьими лицами ( не путайте с третьими авто) - работа грамотного юриста.

По сути, есть только один выход, не платить — доказать наличие непреодолимой силы... Это не всегда возможно даже там, где есть видео. Но просто полезно знать, что выплата компенсации - не неизбежность.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В буквах запуталась не коллегия ВС, а вы.
Статья 1079 создана для защиты окружающих от деятельности, создающей повышенную опасность. Поэтому она так и называется: "Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих".
П.3 ст.1079 Владельцы источников повышенной опасности солидарно несут ответственность за вред, причиненный в результате взаимодействия этих источников (столкновения транспортных средств и т.п.) третьим лицам по основаниям, предусмотренным пунктом 1 настоящей статьи. Т.е. под третьими лицами понимаются окружающие (пешеходы, пассажиры и т.д.). ВС верно указал на то, что апелляционный суд неправильно применил норму.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. под третьими лицами понимаются окружающие (пешеходы, пассажиры и т.д.).

и т.д. - это кто? Собственники машин, не находящихся в движении, будут третьими лицами, если в эти машины прилет что-нибудь в результате ДТП?

Шуверова Т.В. по отношению к ДТП в данном деле кем будет являться? Кем будет являться Шуверов А.Б.?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Классический случай - диванный эХсперт.
А пруфы на "авторитетные" посты Пикабу - революция в юриспруденции. Пойду готовить законопроект обязывающий суды использовать посты Пикабу при разрешении дел.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кто-то походу дела не отличает пруфы и примеры...

Если сказать нечего по делу, то почему бы не промолчать, а?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если нет законных оснований - не надо брать клиента и давать ему ложную надежду. Хотя, при известной изворотливости и умении, можно поиграть и на этом поле. Но то, что прокатило в одном суде, может не устоять выше. Поэтому важно не только убедить суд, но и представить дело так, чтоб суд смог его отписать железно. Оставишь лазейку - всё развалится. Потом не собрать.

Если, допустим, нет ссылки на непреодолимую силу, то никакая система убеждений не поможет

Тут вы правы. Ибо это  как раз и освобождает от ответственности. Но одной ссылки мало. Это надо доказывать. А когда ещё один герой вашего поста ссылается на погибшую жену, это может вызвать лишь сочувствие. Которое в ГК не прописано, как юридически значимое обстоятельство в свете рассматриваемого дела. Поэтому опытный юрист стоит очень дорого.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Если нет законных оснований - не надо брать клиента и давать ему ложную надежду.

Тут есть две проблемы. Не знаю, какая из них хуже и серьезней.

Первая - юристам и адвокатам надо что-то кушать, а дела они выигрывают не тогда, когда выиграет клиент, а тогда, когда получают деньги.

Вторая - компетентность.Достаточно посмотреть на пафосные заявления, не содержащие смысла, в этом посте... При том, что многие граждане ведутся именно на эту пафосность — ну нравится людям, когда им уверенно вещают "дело плевое, расколем как орешек"... А то еще и добавят, что остальные юристы нихрена не понимают...

Все-таки склоняюсь к тому, что эта проблема хуже)


Нет, я не говорю, что если юрист ошибся - то он никчемный (некоторые почему-то это воспринимают так)... не ошибается тот, кто ничего не делает, что-то да можешь упустить из виду. Это нормально. Я говорю про тех, кто систематически гонит пургу.


Но то, что прокатило в одном суде, может не устоять выше. Поэтому важно не только убедить суд, но и представить дело так, чтоб суд смог его отписать железно

Я не юрист. Но по своему опыту общения с судами сделал вывод: хочешь выиграть дело, — сделай работу за судью. Кстати, недавно узнал, что в арбитражных делах почти так и есть, не знаю на сколько официально: сторонам предлагается суду предоставить свой проект решения))


Поэтому опытный юрист стоит очень дорого.

Нередко на столько дорого, что хорошо, если победа в суде вообще будет иметь смысл - суды срезают суммы издержек на представителя.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно... Ты понимаешь, что несёшь чушь (про ошибку ВС), но все равно её несёшь. И при этом спрашиваешь с чем я не согласен?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно понимаю, что конкретики от знатока-юриста я так и не дождусь?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Есть какой-то конкретный пункт в этом посте с которым в не согласны?

Как минимум с этим )))

какого фига ВС РФ свои судебные акты размещает на яндекс.диске; хотя ладно, спасибо, что хоть где-то публикуют

Не размещают они там свои акты.

Молчу о шедевре - ошибке Верховного...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не размещают они там свои акты.

Ну, это не утверждал, больше удивился. Ну и этот вопрос имеет опосредованное отношение к юриспруденции. И буду рад, если получу объяснение, почему, одно время, при запросе Определений ВС РФ, при клике на сайт, перекидывало на Определение на Яндекс.Диске. Да и сейчас снизу под ссылкой на сайт всрф идет ссылка на пдф, лежащий на Яндекс.Диске.



Молчу о шедевре - ошибке Верховного...

Бля... Без тебя понятно, что вероятность того, что тройка судей Верховного суда ошиблась, а аноним в инете без юробразования прав стремится к нулю... Я тебе не об этом спрашивал.

С чем именно не согласен во моих разъяснениях?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пост читал, возможно не внимательно. Но того, что я прочел тогда и сейчас, достаточно чтобы понять, что вам надо держаться подальше от юриспруденции.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Но того, что я прочел тогда и сейчас, достаточно чтобы понять, что вам надо держаться подальше от юриспруденции.
Товарищ юрист... по отсутствию смысла в ваших предложениях вы можете даже конкурировать с некоторыми психологами... У тех также буквы есть, а смысла нет...

Есть какой-то конкретный пункт в этом посте с которым в не согласны?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
По мне, так молчать должны вы, чтобы не вводить людей в заблуждение, выдавая хрень за авторитетное мнение в надежде срубить плюсиков.
А по делу я уже высказывался в предыдущем посте на эту тему. Мое мнение не поменялось
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы этот пост вообще читали?

В нем, собственно, дано уточнение каждой из ситуаций, описанной в первом посте. И на всякий случай, даже приведен итог:

Если невиновный водитель не докажет наличие обстоятельств непреодолимой силы или умысла потерпевшего, то он будет компенсировать моральный ущерб пострадавшему пассажиру или пешеходу.

Это не то, что вы написали в моем прошлом посте? Впрочем не то - про обстоятельства непреодолимой силы вы, малость, забыли...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Призываю отписавшихся в указанных постах

@Karri74 @CmdrGREY @filiraene @XpoNik2 @Aprok123

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

я рад что хоть в этом пришли к единому мнению .

ещё бы развеять твои заблуждения о воздействиях непреодолимой силы ,в чем они могут выражаться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
я рад что хоть в этом пришли к единому мнению .
ещё бы развеять твои заблуждения о воздействиях непреодолимой силы ,в чем они могут выражаться.

Эмм... А в этом, это в чем?

А про непреодолимую силу и дтп я чуть позже пост запилю...

Автор поста оценил этот комментарий

Призываю отписавшихся в указанных постах

@Karri74 @CmdrGREY @filiraene @XpoNik2 @Aprok123

раскрыть ветку (1)