4

Ответ Mr.calmdown в «Почему у айтишников проблемы с реальной жизнью и нормальным общением»

Напомнило мне момент из всеми любимых приключений Шерлока Холмса и Доктора Ватсона:

Как ужасно было бы жить в мире, где не с кем было бы поговорить о поэзии… о живописи… о политике… Где каждый знает только то, что ему нужно… для дела.

Ответ Mr.calmdown в «Почему у айтишников проблемы с реальной жизнью и нормальным общением»

@Mr.calmdown, то, что вы описали - это какое-то отклонение, на мой взгляд. Более того, вы обсуждение вообще чего-либо вне контекста рабочих тем записали в "поверхностную херню, которая ничего не стоит". Это просто верх грубости. Если с вами никто не общается, есть предположение, что начать нужно с того, что не стоит называть то, что интересно другому человеку, херней.

Не надо, пожалуйста, из всех нас делать неприспособленных к жизни социопатов. Мы нормально общаемся. Вся моя команда без проблем собирается вместе и обсуждает и политику, и искусство, и технику, и семьи, детей, поездки, и вообще что угодно, что кому интересно. Не интересно - начни интересную дискуссию, и все.

Показать полностью 1
167

Ответ на пост «Почему у айтишников проблемы с реальной жизнью и нормальным общением»

Предпочитают переписку? Да. Мы предпочитаем переписку и вот почему:

1) если ты написал, то этого уже не скроешь. Сообщение можно удалить, а также можно сделать скриншот этого сообщения.

2) когда ты пишешь, ты формируешь мысль. От начал и до конца. То, что я прочитаю за 5-7 секунд, ты мне 3 минуты рассказывать будешь.

3) давайте послушаем голосовое, а давайте! За минуту голосового 10 секунд информации и 50 секунд посторонней херни.

4) все ваши смолтоки - это скучно. Мне не интересно, какая у тебя погода, как покакал твой ребенок или какой перл выдала твоя собака.
Если человек мне интересен, я буду с ним общаться в реале, если нет, то получишь игнор и отсутствие интереса.

И еще пара вещей:

1) шутки понимают коллеги? Какая беда, а шутки большинства «живых людей» плоские, бородатые или скучные. И что? Почему ты их за это не осуждаешь?

2) в мире люди с реальными эмоциями? Да, заебись, зашел я на пикабу, пообщался с этими людьми, в итоге, я хохол, предатель родины, террорист, экстремист, пидорас, школьник, ссыкло. Заебись пообщался! Выхожу на улицу: тут бабки обсуждают какая америка плохая и пенсию у них ворует, мужики рыбалку обсуждают и ящик пива в багажник своей нивы грузят, молодая парочка тиктоки обсуждает, студенты обсуждают скольких баб они трахнули за лето. А мне это НАХУЯ? Мне интересно обсудить как я баг фиксил 8 часов, а выяснилось, что я запятую не там поставил. Или пошутить про то, что ты не сможешь пропатчить KDE под FreeBSD.

Показать полностью
56

Ответ на пост «Почему у айтишников проблемы с реальной жизнью и нормальным общением»

У большинства айтишников реальные проблемы с общением вне компьютера. Да, они код пишут, мозгами шевелят, но в жизни как будто перестают существовать.

Это тебе так кажется. Когда окружающим кажется, что айтишник замкнут - на самом деле они ему просто не интересны и он не видит нужны скрывать это за пустыми разговорами, чтобы заполнить тишину. Он лучше потупит в телефон и почитает что-то интересное для себя. Либо поторгует криптой.

Они избегают живого контакта и предпочитают переписку.

Большинство из нас - это люди, кто активно развивает себя и свой мозг. Для нас социальный small talk - не важная и бесполезная часть коммуникации. Трата времени.

Мы не хотим обсуждать погоду и вести все эти разговоры. О чем говорить? Что в этом году лето холодное, а в прошлом было не так? А обещали теплое? И оказалось синоптики обманули? Как всегда впрочем. О'кей и что? Прогноз погоды есть у всех, а погода прошлым летом - бесполезный и малозначительный факт, не влияющий на нашу деятельность и жизнь в целом. Мы просто исключили эту часть социального взаимодействия как бесполезную.

Мы - инженеры и наш мозг умеет оптимизировать. Внутри моего круга общения мы даже "привет" не пишем. Потому что - зачем?

Большинство переписок выглядит так:

- У тебя бага в коде вылезла, тесты упали, исправь
- Переделал, чекни
- Катим в прод. Включил тебя в мит - будет груминг - апрувни.
* ПОСТАВЛЕНА РЕАКЦИЯ "ОК" *

Живой контакт мы поддерживаем с теми людьми, кто нам реально приятен и с кем мы хотим социального взаимодействия. А не с каждым, кому захочется с нами почесать языками о прошлогоднем снеге.

Переписка это способ обмена информацией без отрыва от текущего контекста. Пришло сообщение - ты, когда тебе удобно ответил. Там точно так же прочитал в удобный момент. Никто никого не беспокоит зря. Звони для срочных ситуаций. Встречи - когда решаются суперважные вопросы или просто по фану выпить кофе с пиццей с коллегами. Но там хоть интересное общение будет по твоей профессиональной теме.

А что, у тех же врачей это не так? Врачи с удовольствием потусуются на конференциях среди врачей. Обменяются знаниями и навыками. И тоже не будут тратить время на разговоры с досужими людьми. Да любой специалист ценит свое время.

Но реально пора перестать себя идеализировать и понять, что компьютер — это всего лишь инструмент. Хотите нормальные отношения — учитесь жить в офлайне.

Да всё мы умеем. И всё у нас есть. Время убогих программистов в очках -10 и серых свитерах давно прошло. Последние команды, где я работал - ни одного убогого не было.

Все ребята умные, толковые, на спорте, ЗОЖ, у большинства красивые и интересные девушки / жены. Ухоженные, на спорте. Все путешествуют и живут лучшую версию своей жизни.

Мы работаем из дома или из теплых стран. Мы можем днём сделать паузу в работе и заняться сексом с девушкой / женой или сгонять в фитнес. Мы отлично совмещаем онлайн и офлайн.

Считаю, что честное мнение полезнее лицемерия.
P.S. Айтишники, без обид, немного правды никогда не мешает!

Хотите правду? Коротко вот она. У нас узкий круг близких людей чьи проблемы мы готовы выслушать и обсудить. Мы не хотим тратить время на досужие разговоры - потому что наше время дорого стоит. И лучше потратить его на улучшение себя, время с близкими людьми, повышение своего дохода или путешествия.

Мы соблюдаем обязательные законы и правила, а в остальном живём по своим правилам, которые непонятны другим людям.

Пока работник КБ ждёт, что ему разрешат сидеть на стуле во время смены - айтишник выучит новый язык программирования, получит прибавку +50-100% к ЗП и будет из удобного кресла не спеша кодить. Мы разные. Пусть вам это не нравится, но мы и не ищем одобрения или общения.

Если вы столкнетесь в обществе с каким-нибудь олигархом - он тоже будет социально пассивен. Будет сидеть в телефоне и обмениваться сообщениями. Либо читать биржевые сводки. Но это не потому, что олигархи застенчивы. Они просто выбирают с кем и когда общаться. И ценят свое время.

Мы, программисты, не олигархи, но тоже ценим свое время. Вообще смотрите в свою тарелку, и чем учить нас общению - займитесь улучшением своих жизней. Это будет намного полезнее.

Показать полностью

Ответ Mr.calmdown в «Почему у айтишников проблемы с реальной жизнью и нормальным общением»

"пустая болтовня" это "small talk", одно из основных умений в "soft skills", которые сейчас рекрутёрами/работодателями/заказчиками оцениваются на том же уровне и релевантностью что и "hard skills".
нейтральные разговоры о погоде/рыбалке/спорте работают как "icebreaker" помогая преодолевать неловкое молчание в начале встречи с новым человеком.
не говоря о том, что (по заветам Д.Карнеги) для любого человека самая интересная тема это он сам, его интересы и его успехи.
Поэтому у умных и мотивированных людей очень часто "пустая болтовня" это гораздо больше чем пустая болтовня.

PS пост этот написан с единственной целью показать что все мы не только "кузнецы своего счастья", но и "продавцы своих умений" и поэтому хвастать своими недостатками это немного не комильфо. Спасибо за внимание.

56

Ответ Mr.calmdown в «Почему у айтишников проблемы с реальной жизнью и нормальным общением»

Что имеем
Автор критикует идею, что часто свойственная тем же айтишникам необщительность - это вовсе не проблема и не результат каких-то их затруднений, а, якобы, даже некая позитивная черта, выгодно отличающая таких людей от остальных. Мол, айтишники не тратят время на бесполезную болтовню, стремятся говорить только по делу, только ради какой-то пользы, а потому их необщительность и малое количество друзей - результат того, что они отфильтровали всё "бесполезное" и оставили только полезное, содержательное. Вот, мол, какие прогрессивные и эффективные ребята!

Решил отреагировать, т.к. здесь скрыта одна довольно распространённая проблема

Дело в том, что якобы "бесполезное" обычное человеческое общение кажется таковым лишь с точки зрения информативности. Однако у общения, грубо говоря, есть две равноценные функции - эмоциональная и информационная. "Бесполезная" обыденная болтовня в основном выполняет именно эмоциональную функцию - с помощью неё люди обмениваются сигналами своей значимости друг для друга, получают эмоциональную реакцию на важные для них вещи, поддерживают социальные игры, лежащие к основе близких отношений и т.д.
Но у некоторых людей, обычно в результате дисфункционального воспитания, не формируются навыки правильно распознавать и использовать эмоциональные сигналы. Разумеется, мысль о том, что это с ними что-то не так, а окружающие - нормальны, этим людям неприятна. Потому они часто находят прибежище в мысли, что это с большинством окружающих что-то не так, что они зачем-то тратят время на бесполезную ерунду, "в отличие от меня, такого эффективного и ценящего своё время". Закономерным образом из-за этого возникает ловушка, консервирующая исходную проблему, мешающую человеку её осознать, признать, искать пути решения проблемы.

Но, допустим, меня сейчас читает как раз такой "айтишник" и он в этот момент закономерно задаётся вопросом - а, собственно, зачем мне эту проблему решать? чтобы стать одним из этих, кто тратит время на бесполезную ерунду?
Дело в том, что проблема "бесполезной болтовни" иллюстрирует другую, более глубокую проблему - выпадение части функций эмоционального взаимодействия. А это, в свою очередь, будет означать и то, что такому человеку в принципе будет сложно создавать и поддерживать близкие отношения, особенно с любимым человеком (ведь там не получится все разговоры делать умными и полезными, будет довольно много рутины, дистанцирование от которой будет приводит и к увеличению эмоциональной дистанции) + Такой человек будет хуже работать с собственными эмоциями, что важно для работы с потребностями, распознаванием кризисов, самоподдержки и т.д.
Зачем нам близкие отношения? Потому что на них завязано довольно много ключевых потребностей личности, неудовлетворённость которых сильно ослабляет психику, создаёт уязвимость для стресса, депрессий, психических расстройств. В конце концов, наши эмоциональные потребности и близкие отношения имеют довольно тесную связь с ощущением осмысленности нашей жизни и способности достигать счастья.

Вот и получается, что за отторжением "бесполезной болтовни" скрывается выпадение ключевых функций, нужных для полноценной благополучной жизни. Оправдание в виде "это они все неправильные, а я эффективен" даёт немного самоутверждения в моменте, но в целом консервирует проблему и создаёт предпосылки для нарастания кризиса.

Показать полностью
143

Ответ на пост «Почему у айтишников проблемы с реальной жизнью и нормальным общением»

Ответ на самом деле прост.
Это Вам нужны айтишники и их общение.
А айтишникам вы не нужны. Вам нечего им предложить(заинтересовать). У них и так все отлично. Зачем им делать то что им не интересно? Незачем. Вот и ответ. Когда вы будете интересны тогда и будет общение. А пока... У вас есть время над этим подумать

20

Ответ на пост «Почему у айтишников проблемы с реальной жизнью и нормальным общением»

Потому-что контингент совсем уже охренел - используют в офлайне различные практики психологических манипуляций, чёрную риторику и прочие бабские приёмы психологического давления: хамство, скрытые унижения и т.д.. Поэтому проще, безопаснее и бережливее для своей психики - общаться и работать на расстоянии - онлайн.

26

Ответ Mr.calmdown в «Почему у айтишников проблемы с реальной жизнью и нормальным общением»

Давайте я попробую немного развеять ваши представления о "болтовне ни о чём".

Наш могучий человеческий мозг, такой могучий именно благодаря тому, что мы называем "неокортекс" - т.е. кора больших полушарий. Это "новая кора" появилась впервые именно у стайных (не путать со стадными) животных и судя по многим показателям (например толщина этой коры прямо коррелирует с максимальной численностью стаи, которую может создать вид) нужна именно для того, чтобы просчитывать социальные взаимодействия в стае (кто кому сын/брат/сват, кто тут лидер, кому не стоит переходить дорогу, а у кого можно и отжать лишний кусок, кто с кем дружит, а кто "враждует" и т.п.)

В этой "коре" живут "образы" других представителей твоей стаи, она помогает "влезать в шкуру" другого и понимать о чём он думает/мечтает, какие у него цели и намерения, как он относится к другим и так далее. Именно эта кора помогает нам понять что за человек перед нами. И хотя мы редко пользуемся ей "по полной", а гораздо чаще "наклеиваем ярлыки" ориентируясь на пару общих признаков и относя к какой-то категории (стереотипизируем, например видя что девушка блондинка - мы можем сразу якобы "узнать" о ней что она глупенькая, плохо водит машину и т.д. и т.п.), она тем не менее помогает нам общаться друг с другом, выстраивать сообщества, команды, семьи и т.д. и т.п.

Так вот такие вот социальные диалоги "ни о чём" на самом деле крайне полезны именно с целью узнать другого человека, лучше простроить его образ в своей голове, сделать его точнее с одной стороны, а с другой стороны, информация об одном человеке принадлежащем категории А, уточняет параметры сразу всей категории "А" и в следующий раз встретив представителя этой категории - вы сможете более точно выстраивать отношения с ним.

Здесь также стоит отметить, что при общении, мы лишь 20-30% информации улавливаем именно из смысла слов. Остальное - мы считываем с позы, тональности голоса, скорости речи, выбора слов и т.д. и т.п. Поэтому смысл беседы для этих целей не всегда очень значим.

Таким образом, общаясь с другим человеком, по всякой ерунде, мы может и не выясняем полезной информации в части каких-то профессиональных или иных знаний, но можем узнать много полезного именно о нём - в каком он настроении, как он себя ощущает, как себя позиционирует, как относится к нам, к другим членам нашей группы, что ему нравится, что нет и т.д. и т.п.

Поэтому неумение вести то, что называется small talk, это скорее про проблемы с социализацией, нежели какая-то положительная характеристика, говорящая о "глубине внутреннего мира" и как вам говорят и другие комментаторы - совсем не обязательно присуща всем айтишникам, хотя безусловно у людей, глубоко погружённых в профессии не связанные с общением с людьми, которыми можно заниматься "соло" такая предрасположенность безусловно будет.

Показать полностью
257
IT-юмор

Ответ на пост «Почему у айтишников проблемы с реальной жизнью и нормальным общением»

Классная получилась серия постов ))) Итак поехали, даже не по одному а по всей серии.

У большинства айтишников реальные проблемы с общением вне компьютера.

Нет. Вообще нет.

Во-первых, как абсолютно правильно писали в комментариях к некоторым постам "айтишные" черты не айтишные, это черты всех инженеров и людей с техническим складом ума.

У настоящих инженеров есть "аллергия" на идиотов и идиотизм. В кругу "своих" общение идёт легко и непринуждённо (причём независимо от пола, возраста, стажа, доходов и т.д.). Поэтому всё остальное в посте - полная хуйня. Скорее всего ТС оригинального поста настолько тупой, что инженерные кадры не выдерживают общения с ним. Что собственно подтверждается выводом

сколько же минусов мне в панаму напихали))
Значит тему правильно затронул!

То есть вариант "хуйню сморозил" даже не рассматривается. Продолжение поста так же является очередным идиотизмом.

Лучик солнца следующий пост в серии от @AssGuard, так же упомяну @Mr.calmdown. Абсолютно адекватное и реальное мнение.

Дальше полная хуйня от @e60p0t3Hb, по которой пройдусь

Раньше с айтишником и бухнуть, и поржать, и попиздиться можно было. Они были ламповые и интересные люди. Не возвеличивали себя до ёбаной "илиты".

Сейчас тоже можно. До "ёбаной илиты" возводят себя не инженеры и не ИТшники, а лица замещающие должности ИТ специалистов, но которые инженерами не являются. Вот среди этого круга "ёбаной илиты" хватает. Вот именно они это:

ебучие снежинки, нитакуси, рождающиеся со спящим вирусом отложенного выгорания; старающиеся выродиться в отдельную касту

При этом очередной раз человек показывает предельный дебилизм:

Они были также полезны, как и те же сантехники, станочники, или автомеханики, например.

Так вот "раньше" можно было неделю бегать по овер9000 конторам, чтобы получить бумажку которую сейчас на Госуслугах можно получить за 15 минут не выходя из дома. И ВНЕЗАПНО Госуслуги писали именно ИТшники. Это наиболее наглядный пример. И неудивительно, что с дебилом который заявляет, что

Блядь, вашей заслуги, в том, кем вы сейчас являетесь - хуй да нихуя, по крайней мере не настолько, как вы пытаетесь везде рассказывать.

"почему-то" не хотят общаться.

Парад идиотизма продолжает @Vergissmainnicht. ВНЕЗАПНО в ИТ ничего по сути не поменялось. Почему? Потому что человек делает высер вообще не погружаясь в тему. Поменялось только то, что при работе исключительно в офисах можно было гораздо чаще наблюдать "ИТшников 2000-х", которые сейчас просто сидят дома на удалёнке.

По коммуникациям очень хорошо отписался @Korund33. Общения в ИТ дохуя и больше. Текстом просто удобнее.

На текущий момент парад идиотов замыкает @HeyYouStandingIn. Почему парад идиотов?

Потому что статус интроверта или экстраверта не зависит ни от чего прочего. Вообще. Это личная характеристика.

Но есть другой фактор - люди с высоким IQ очень часто не выносят тупости, что ограничивает их общение с менее интеллектуально одарёнными людьми.

Ну а теперь моё "особое мнение".

ИТшники - самые обычные люди. Как и все. Есть среди них и интроверты и экстраверты. Есть те, кто в 16 бежит на съём и те, кто в 40 лет с мамой. Есть те, кто считают себя пупами земли (абсолютно всегда необоснованно), есть адекватные. Как и в любой другой отрасли - мы все разные. Поэтому встретив фразу "все ИТшники" говорящий идёт нахуй сразу.

Следующий момент - инженерное (техническое) мышление. Для простого человека мелкие ошибки роли не играют. От "тся" и "ться" разве что у граммар-наци пригорает. В технических вопросах эквиваленты "тся" и "ться"... Можно привести пример Чернобыля, где ключевая ошибка была именно этого уровня. Поэтому люди с инженерным мышлением получают профдеформацию, а именно к всякой хуйне быстро вырабатывается аллергическая реакция. Потому что ты 100500 раз получал за это пизды, тебя депремировали, ставили на счётчик и т.д. и т.п. Это своего рода условный рефлекс.

И вот когда обычный человек начинает "общаться", то он зачастую как раз именно хуйню говорит. Читаем абзац выше - сформированный условный рефлекс "ща пизды прилетит" очень быстро вызывает желание держаться подальше от такого собеседника.

По поводу "нетакусь" - есть два фактора.

Чаще всего это типичные "нетакуси", которых дохуя во всех сферах. Если у человека высокое ЧСВ и нулевой/маленький член профессиональный авторитет, то он начинает реализовывать свой комплекс неполноценности заметным окружающим способом. Профессионал не будет хуйнёй страдать, ему работать надо.

Второй фактор в том, что некоторые моменты, которые общественное мнение записывает в "нетакуси" является прямым следствием внутренних процессов. Как альтернатива - хирурги с их заморочками по поводу гигиены. У них не мания чистоты, делается это потому что без этого фанатизма к гигиене пациента убить можно.

По поводу "ИТшников 2000-х". Довольно много инженерных кадров забивают на внешний вид и гигиену. Почему? Потому что не видят в этом практического смысла. Даже наоборот - многие видят практический смысл именно в этом. И, кстати, практика гораздо чаще показывает их правоту. Удивились? ОК, объясняю.

Мы живём в реальном мире. У ИТшников тоже есть периоды 100% загруза. Вот "весь из себя" парень нашел девушку. Через полгода оказалось что Проджект проебал вспышку и теперь условно 2 недели работа 24/7. И парень выходит на режим "работа-сон" с редкими перерывами на пожрать. Ещё раз - он не моется не потому что решил стать человеком-свиньёй, просто такая ситуация получилась. "Зарплату в 300к" платят совсем не за поглощение кофе с печеньками. И вот если левушка выбирала "парня с картинки", то довольно быстро она собирает вещи и сваливает в закат.

Девушка, которая выбрала "ИТшника 2000-х" его выбрала не за внешний вид и в такой ситуации проблемы не видит. Наоборот - зачастую именно в таких ситуациях они больше всего поддерживают и помогают.

Простая прагматичность. Те, кто гонится за внешностью забывают, что она - ненадолго приходящий фактор (особенно у женского пола). Сколько бы 30 летняя в себя не вкладывала и сколько бы не стоила её косметика, но 18 - 20 летней без косметики она всегда всухую проигрывает.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!