Ответы к посту
О доходах честно

Ответ Аноним в «О доходах честно»

Честно, пишу первый раз, но автора сего опуса, подорвал мою пятую точку.

Давай вместе, братан, потушим

Итак я работаю руководителем среднего звена в крупной нефтяной компании. Моя зарплата при графике 15*15 варьируется от 250 до 300 тыс деревянных рублей.

То есть ты как Ленин в том известном анекдоте, кушаешь мёд и не жужжишь. Это понятно. И ясно за что ты рвешь свой полыхающий от моего поста пукан. С этим разобрались.

Так вот товарищ автор, есть такая профессия как оператор по добыче нефти и газа. Это рабочая профессия. Парни работают и в +35 и в -40 (да мы работаем на севере и с недавних пор здесь такие перепады по году). Поверь мне автор работа тяжелейшая, только вот зарплата от 50 тыс до 75 тыс при графике 15*15 по 11 часов в день.

Тогда вопрос к тебе, как к автору - почему люди у вас горбатятся за 75К?

Если можно те же деньги заработать не морозя яйца и не рискуя потерять здоровье?

Вы там зеков набираете или совсем отчаявшихся людей? В чем секрет? Или у вас бесплатные печеньки на обеденном перерыве?

Вопрос не в том, что люди хотят получать и нихера не делать, вопрос в том, что любая работа должна давать тебе возможность жить эту жизнь, а не выживать.

На 75К можно снять жилье, купить еды, лекарства. Не пошикуешь, но прожить можно. В чем твоя претензия? Что парни мало получают?

Ну во первых ты сам работаешь на эту корпорацию и не жужжишь. Часть своей зарплаты работягам не перечисляешь. Ты работаешь на ту административную махину, которая юзает твоих подчиненных и у тебя стоит спросить: почему эти парни гнут спину на ваших предприятиях, а не выбирают что-то другое?

30

Ответ на пост «О доходах честно»

В Италии, на севере, все примерно одинаково зарабатывают 1.5-2 тысячи евро в месяц, плюс премии, рабочий ты, инженер, учитель, примерно у всех одинаково. В больших городах побольше, в Милане где то 3, кто рядом с Швейцарией живет - там работает, но в последнее время налог им подняли, не так выгодно стало, ну и на вредных работах - сварщик, кожевенная промышленность побольше, но местные не идут только мигранты работают. Цены в принципе нормальные кроме энергоносителей. Бензин 1.8 евро, газ 1 евро - 1 куб.

52

Ответ на пост «О доходах честно»

Бегите все в IT, бегите все в курьеры, бегите все в... С одной стороны справедливо. Но с другой - это абсурд. Несложно себе представить, что будет, если все "поумнеют" и последуют таким советам. А будет коллапс рынка труда. И государства в целом. Потому что рабочие на производстве уйдут где больше платят и производства закроются. Потому что разбегутся учителя и полицейские. А будут ли получать курьеры сотни тысяч, когда их станет как говна за баней? Все советчики идти в айти, курьерами и маникюрщиками, не учитывают одну простую истину - человек делает что то хорошо когда ему это дело нравится. А если он к нему не расположен, то не будет у него никаких сотен тысяч в айти - та же тридцадка.

Если человеку нравится учить детей, он должен иметь возможность получать за это вменяемые деньги. Если человеку по душе работа на производстве, ему нужно предоставить возможность там работать за адекватные деньги, в адекватных условиях. Проблема в том, что наш рынок труда никак не регулируется. Только чистоган. Хотите денег - бегите в айти. Не хотите в айти - вот всм зарплата в 27 тысяч и не пиздите тут. Хотите больше? Вот вторая работа - еще 30. Уже норм же. Надо ещё? Ну так можно спать меньше и охранять парковку. Когда жить? Ну выбирайте - либо достойный доход, либо жить. И в таком режиме сейчас существует значительная часть населения страны. Как вы думаете, это как повлияет на общество в целом и рынок труда в частности? Как у этих людей с семьями? А кто их детей воспитывает, пока они сутками на работе?

И как же быть? Для начала признать что это проблема, которая требует решения уже вчера. А не граждане тупорылые лентяи (хотя и таких хватает). Ну, посмотреть как другие эту проблему решали в других странах. В первую очередь, необходимо отладить механизмы регулирования рынка труда. Такие ведомства и организации как например, инспекция труда и профсоюзы можно смело разогнать нахер и никто не заметит. Нужно озадачиться условиями труда в организациях. Если твоя шарага не в состоянии организовать доставку людей до работы, горячее питание и санитарный минимум рабочего места, да ещё и работяг всех на самозанятость перегнал для оптимизации - закрывайся нахуй, есть те, кому твои люди нужнее и он в состояние обеспечить им достойный уровень комфорта рабочего места. Как выясняется, у бизнеса есть ресурсы. Только вот уменьшать долю маржи в пользу фонда оплаты труда мало кто готов.

Ну и конечно, главный работодатель - государство. Тут вообще поле непаханое. О чем говорить, если полицейский получает 40 тысяч? А половина госслужащих тупо сидит на минималке. Это нормально? Думаю нет. Это же рассадник для коррупции.

Но что мы имеем сейчас? А ничего. Дикий дефицит рабочих рук везде, неадекватные условия труда сплошь и рядом, охреневшие работодатели и абсолютное нежелание государство как то эту проблему хотя бы начать изучать.

Показать полностью
482

Ответ на пост «О доходах честно»

Ответ на пост «О доходах честно» Доход, Расходы, Лентяи, Мат, Текст, Волна постов, Ответ на пост, Политика

Вице-премьер правительства отметила, что планируется проводить совместные мероприятия вместе с бизнесом, чтобы обратить внимание на предприятия с низкой зарплатой

МОСКВА, 14 марта. /ТАСС/. Вице-премьер правительства РФ Ольга Голодец назвала уникальным явление, когда россияне остаются бедными при наличии работы.

"Та бедность, которая в стране есть и фиксируется, - это бедность работающего населения. Это уникальное явление в социальной сфере - работающие бедные", - сказала Голодец во вторник на Социальном форуме в рамках недели российского бизнеса 2017 года.

По ее словам, в РФ "нет такой квалификации, которая достойна уровня заработной платы в 7 тысяч 500 рублей (МРОТ - прим. ТАСС)". "Даже если человек закончил среднюю школу, то по выходе его труд должен оцениваться несколько на другом уровне. Нам предстоят серьезные обсуждения по повышению минимальной размера оплаты труда", - считает вице-премьер.

"В прошлом году мы закончили год со средней заработной платой 36 тысяч 703 рубля, это средняя цифра по экономике. Но я обращаю внимание, что на уровне МРОТ работают 4 млн 900 тысяч человек. О какой производительности труда можно говорить, если за месяц работы человек получается такие деньги", - отметила Голодец, добавив, что планируется проводить совместные мероприятия вместе с бизнесом, чтобы обратить внимания на предприятия с низкой зарплатой.

Источник

Показать полностью 1
0

Ответ Deffethazrashid в «О доходах честно»

Если человек, выполняющий неквалифицированную работу в России, получает 30 000 рублей, а в США за ту же работу платят 500 000 рублей, это говорит не о том, что российский работник ленивее, а о том, что экономика устроена несправедливо.

от $7.25 до $10 в час получает анвалогичный нашему индивид. При 180 часах в месяц выходит $1350-$1800.

Я сам работаю хорошо, но моя работа пока неквалифицированная, потому что я ещё учусь. Моё недовольство связано не просто с низкой цифрой в зарплате, а с тем, что в другой стране человек, находящийся в таком же положении, получает в десятки раз больше за ту же работу.

В другой стране аналогичный тебе человек также скребёт дно как и ты.

Важно понимать, что любой труд должен оплачиваться достойно. Я не утверждаю, что уборщица должна получать столько же, сколько инженер или хирург, но разница в доходах не должна быть столь колоссальной.

Ты открыл социализм.

Сейчас миллионы людей тратят свою жизнь на работу, которая даёт им лишь небольшое бетонное помещение (квартиру) с минимальным комфортом. В то время как сама жизнь – это нечто большее.

Человек должен иметь возможность самореализации, творчества, путешествий, образования. Но капитализм ограничивает нас необходимостью бесконечно работать, лишь чтобы покрывать базовые потребности. Это касается всех – и низкоквалифицированных работников, и высококвалифицированных специалистов.

Опять социализм открываешь.

Проблема не в людях, а в системе. Зарплаты 30-50К – это следствие капиталистической модели, где власть и богатство сосредоточены у меньшинства, а большинство вынуждено бороться за выживание.

Так что низкие доходы – это не «вина лени», а вина капитализма и экономической политики конкретных стран.

Проблема именно в людях, в инерции социализма в голове твоих родителей и учителей, которые говорили тебе хорошо учиться, чтобы устроиться на хорошую работу вместо того чтобы объяснить что ты должен идти по головам чтобы зарабатывать.

Был пост на пикабе, где учительница сказала, что, мол, образование способствует заработку, а ученица в ответ "нахамила", попросив учительницу показать этот самый заработок на собственном примере.

Хочешь заработать денег — Самозанятость, ИП, Юр. лицо.

Хочешь заработать нервяк и прочих болячек — работай на людей сторокой выше.

Ты, либо эксплуатируешь людей, либо позволяешь себя эксплуатировать. Третье — самозанятость.

Показать полностью
4471

Ответ на пост «О доходах честно»

Честно, пишу первый раз, но автора сего опуса, подорвал мою пятую точку. Итак я работаю руководителем среднего звена в крупной нефтяной компании. Моя зарплата при графике 15*15 варьируется от 250 до 300 тыс деревянных рублей. Я могу позволить себе автомобиль среднего класса, могу позволить себе квартиру в ипотеку и отдых за границей раз в год (не Мальдивы естесственно). Так вот товарищ автор, есть такая профессия как оператор по добыче нефти и газа. Это рабочая профессия. Парни работают и в +35 и в -40 (да мы работаем на севере и с недавних пор здесь такие перепады по году). Поверь мне автор работа тяжелейшая, только вот зарплата от 50 тыс до 75 тыс при графике 15*15 по 11 часов в день. Стратегически важная работа, нефть это бензин в твоей машине и очень, очень, очень много различных материалов. При цене 3х комнатной квартиры в нашем регионе 8-10 млн без отделки, посчитай сколько он будет копить хотя бы на первый взнос на ипотеку. Вопрос не в том, что люди хотят получать и нихера не делать, вопрос в том, что любая работа должна давать тебе возможность жить эту жизнь, а не выживать. Кто то наличку миллиардами дома хранит, а кто то последний х.. й без соли доедает

Ответ Deffethazrashid в «О доходах честно»

Я попробую свою мысль очень просто и коротко упаковать, учитывая, что ты коммунист, хоть это и нелегко.

Все люди смертны, и всегда были. Чтобы как-то справиться с этим, есть система наследования, которой тысячи лет. Люди передают деньги и власть ближайшим родственникам. В последнее время мы пришли к тому, абсолютно логично, что власть передавать не особенно эффективно. Это было ок в небольших княжествах, но в крупных образованиях, как современные государства, все обычно по пизде идти начинает.

Однако об отмене наследования богатств речи не идет. Это очень важный инструмент, который двигает экономику и позволяет большему количеству людей создавать что-то крупное и значимое, когда они знают, что смогут этим поделиться с близкими.

Институту семьи, как и наследования, тысячи лет и он не будет существенно меняться в обозримом будущем. Твои товарищи с завода не станут тебе дороже родного сына (если сын не совсем долбоеб).

Так вот, возвращаясь к твоим примерам. Почему США богаче России? Потому что предки людей в США поработали получше, чем наши предки. Сделали больше правильных решений и меньше неправильных, также им где-то повезло, где-то они сами ловили вариант успешный.

Соответственно почему работяга в США получает больше, чем работяга в России? Потому что в свое время его предки подсуетились над тем, чтобы на корабле приплыть в США. Скорее всего они очень хуево жили там сто лет назад и от холеры в великую депрессию дохли, зато теперь их пра правнук, даже будучи дурачком, может хорошо получать на низкоквалифицированной работе. А твои предки не подсуетились (может были обстоятельства, их раскулачили, например, и сослали, или еще что), но сам факт. *не обязательно куда-то переезжать, можно было и в России двигаться, сначала за Царя, потом в КПСС. Но они этого не делали, ты не получил наследства в виде богатств, или знакомств, или удачного места жительства.

Если рассматривать не двух конкретных индивидуумов, как (опустим США), Васю-хипстера из семьи профессора в Москве и Петю из села Нижние залупки в ХМАО, то вполне справедливо, что у Васи дела в шоколаде. Потому что его род, совокупность поколений, трудилась меньше.

Было бы несправедливо, будь у них одинаковые стартовые позиции.

Ты можешь сказать, что это нечестно, ведь ты не мог повлиять на своих предков, чтоб они не коровам хвосты крутили, а грамоте учились и в подмастерья набивались. И я согласен. Но, если ты посмотришь на многие обеспеченные династии, всегда был тот, с кого она началась. Этот человек, как правило, делал некоторое сверхусилие (ебашил 30 лет, чтобы детей из деревни вывезти, был пиратом на службе ее Величества, рисковал жизнью в битве при Бородино, чудом выжил, убив 20 французов и получив ранение, за что был награжден поместьем. и т.д.), этот человек, чаще всего, не мог воспользоваться благами своего труда, или чуть-чуть попользовался в старости. Все блага получили его потомки. И ты не можешь повлиять на то, что было, но ты можешь этот путь начать, жить разумно и делать так, чтобы твои потомки тобой гордились. А, если постараться и повезет, то и самому успеть хорошо пожить. Поэтому дерзай и начни этот путь. А твои дети и внуки скажут тебе спасибо!

И выкинь из головы красножопую пропаганду.

Ответ Deffethazrashid в «О доходах честно» Доход, Расходы, Лентяи, Мат, Ответ на пост, Текст, Волна постов, Длиннопост
Показать полностью 1
66

Ответ на пост «О доходах честно»

Как быстро и просто в сознании людей нашла своё "тёплое местечко" мысль, что человек должен заработать на "человеческую" жизнь.
Сторонники такого конкурентного подхода призывают "повышать квалификацию, учиться и становиться эффективным профессионалом" или же упорнее работать ("да, иногда в ущерб сну" - цитата) там, где взяли-таки.
Ох уж этот рынок труда. На то он и рынок, чтоб торговаться.
Большое число квалифицированных специалистов в определённой области лишь уронит среднюю зарплату "по больнице", так что счастливые обладатели рыбных мест немного лукавят, выставляя свой статус (-ква"- привет, Бугаев)) как результат собственной уникальности и, как следствие, считают свой путь - образцовой стезёй, достойной последователей.
Желание непременно получать на пару порядков выше абстрактной уборщицы при совершенно несущественных отличиях по природе или общественной полезности, стало болезненным фетишем и неоспоримым аргументом за конкуренцию.
Беда в том, что в современных условиях проигрыш в конкурентной борьбе способен оставить существенную, если не фатальную, пробоину в бюджете всего корабля.
Качественно жить и учиться - это дорого (почему?)
В отличном сериале HOUSE M.D. главврачиха произносит фразу вроде: Я не для того потратила на учёбу в медицинском ХХХ тыс. $, чтоб лечить со скидкой или бесплатно (серия про то, как Кадди нагнула страховую на повышенный процент выплат, кажется)... Достоверность приблизительная, но посыл таков : сначала тётю система накуканила на многолетний учебный кредит, а она, в свою очередь, теперь более мотивированно зарабатывает на жизненно необходимых человеческих потребностях.
И снова на арене плашка: "Не мы такие - жизнь такая".
Много немыслимых вещей стали до банальности повседневными и рядовыми жизни. И эту "банальность зла" с подачи тузов-бенефициаров оправдывают чудом не сброшенные в отбой шестёрки.
Мы уже рожаем своих детей в приготовленное для них ярмо.
Может стоит прекратить? Они же вырастут и спросят...

Показать полностью
1

Ответ на пост «О доходах честно»

ЗП 140к+ на руки. ИТ рекрутер 10+ опыт работы. Ушла с кадровика с ЗП 30к (сейчас кадровики редко больше 70К получают). Всем довольна. Да, училась год, сначала работала в кадровых агентствах за процент, и счас постоянно учусь, было сложно.

Как ИТ рекрутер видела очень много ребят бывших сварщиков, юристов и пр. Кто молодцы учится и въебывает как папа Карло - достигли успеха, те, кто окончили курсы и сидят на жопе ровно - остаются без работы.

Блять, перестаньте ныть и ищите возможности заработать, задолбали.

120

Ответ Deffethazrashid в «О доходах честно»

Тебе не приходит в голову, что в РФ человек получает 30 именно потому, что в США другой получает 500? Почитай про долларовый пылесос, эмиссию и торговый баланс США, эта страна живёт не по средствам уже давно. Они потребляют в разы больше, чем производят, этот перекос обеспечивался всеми последними войнами, организованными США, и долларом как главной резервной валютой. Страна грабила 90% остального мира, как так вышло, что у них высокие зарплаты?

Второй вопрос, ты думаешь, что лавочку изобилия в штатах не прикрывают последние годы? Что уровень жизни там не падает по известным причинам? Не помог ни ковид ни украинский кризис, осталось только доедать Европу, больше никто не горит желанием быть съеденным, то есть будут давать в рыло и добровольно под нож не пойдут. Интересно будет посмотреть, как они станут выкручиваться, Трамп уже режет косты везде где только можно. Наверное мало кто заметил, но основной претензией нашего правительства к условному западу была даже не Украина, а бесконтрольная печать ковидных денег. По сути действия РФ направлены с 22го года в том числе против этого. Капитализм это одно, а вот колониальный налог это другое, описанное тобой вызвано именно колониальным налогом США.

Отличная работа, все прочитано!