Ответы к посту
О доходах честно
9

Ответ на пост «О доходах честно»

Очень понимаю эту позицию. Меня добивает, когда люди на старте ещё и требуют к себе такого же лояльного отношения и поблажек, которые есть у опытных сотрудников. А те за годы работы принесли столько пользы, что их на руках носят.

Я работаю в компании 3,5 года, и с линейной должности поднялась до руководителя департамента из нескольких отделов. Я жопу порвала на лоскуты и нервы в клочья, чтобы мой голос начали воспринимать. Я делаю условия работы комфортнее и повышаю показатели, мотивирую людей и выбиваю им деньги. Я много сделала для компании, поэтому я тот человек, который может себе позволить выебываться. Поругаться с руководством, требовать повышение зарплаты, взять оплачиваемый отгул, чтобы поехать поорать в лесу. А ещё прийти попозже или уйти пораньше из-за личных дел.

Вот только пользуюсь я этим редко и до сих пор не могу привыкнуть к мысли, что закончить в 18:00 - это вовремя, а не "фигасе, посреди дня ушла". Да, у меня выросла зп в 5 раз, но она сильно ниже рынка для моих скиллов. Я не считаю все свои условия работы справедливыми, что-то терплю, но компенсирую это вот такими мелкими плюшками своего положения ценного сотрудника и дикой любовью к коллективу и своему делу.

И меня убивает, когда стажёры, которые на старте больше вредят, чем помогают, начинают требовать к себе такого же отношения. Сходить на день рождения посреди недели за счёт компании. Уходить пораньше на маникюр в дни, когда пик нагрузки. Хамство и попытки прогнуть свое мнение.

Мы на собеседованиях честно озвучиваем все условия, предупреждаем о нагрузке и сезонных переработках. И мы говорим о реальных возможностях карьерного роста, но для этого нужно себя показать.
И мне смешно, когда человек косячит в своих обязанностях, отказывается от всех предложенных активностей и вариантов развития, начинает обследоваться по врачам в рабочее время, а потом приходит качать права и плакать по низкой зп, на которую пришел несколько месяцев назад. И его при этом не смущает, что коллеги за это время успели проявить инициативу и получить повышение.

Да, я считаю, что зарплата в любом случае должна быть достаточной для жизни, но вот степень её комфорта зависит от вложенных усилий, а не только от желаний. Кажется, мы стали забывать золотое правило: сначала ты работаешь на зачётку, а потом зачётка работает на тебя. Если ты ждёшь иного, то ты просто безосновательно охуел.

Показать полностью
2292

Ответ Deffethazrashid в «О доходах честно»

Что-то у меня подгорело.

В идеале:

Уборщица должна получать, например, 500 000 рублей в месяц

Профессиональный сварщик – 2 500 000 рублей в месяц

Вы мягко говоря не понимаете как работает экономика.

Количество ресурсов конечно. На всех их не хватает.
В стоимость любого товара заложен человеческий труд. Где-то больше, где-то меньше, но любого.

Если уборщица получает не 50k, а 500k, то самая дешевая булка хлеба будет стоить не 40р, а 400р, а съем однушки у метро не 45k, а 450k.

Какие-то отдельные товары будет доступнее (в первую очередь произведенные в странах где зарплаты остались низкими) но глобально уровень жизни это не изменит, поскольку компенсируется товарами которые стали стоить сильно дороже.

P.S. Вот живой пример из личного опыта:
Я сейчас живу в Лондоне. Уборщицы получают ~10-20£ в час.
После налогов это 1500-2000£ (170 000 - 230 000 рублей) в месяц. Кажется прилично, да?
Вот только самый дешевый, химозный хлеб стоит 1.5£ (180р). Нормальный - от 4£ (460р) за буханку.
Однокомнатная убитая квартира в паршивом районе (нарки/криминал и тд) 1500£ (170 000р) в месяц. И т.д.

P.P.S. Не верите мне на слово - цифры можете погуглить самостоятельно

116

Ответ DiabloHell в «О доходах честно»

Очередной мамкин эксперт и гуру эффективного менеджмента. Критики никакой такой спич не терпит конечно. "Мало денег - меняй профессию, обижает работодатель - это только твоя вина, хочешь жить - умей вертеться и тп". Поначитаются книг от таких же доморощенных пирожков с тремя подбордками и мерилом ценностей от пропаганды властьимущих и решили что постигли истины мироздания и нужно срочно всех поставить на свои места, научить и проучить, унизить и деклассировать. Иди в задницу, ТС, вместе со своим недоразвитым менталитетом.

6

Ответ на пост «О доходах честно»

Вот интересно, ТС, а если по твоему совету в продажи, логистику и пилить ноготочки уйдут все врачи, да и вообще весь медперсонал, воспитатели в детских садах, учителя в школах, да и многие преподаватели в ВУЗах, пожарные, да и многие сотрудники правоохранительных органов – короче, все те, кто выполняет тяжкий труд, требующий квалификации, и получающий за это оплату, которую подчас трудно назвать достойной – ты как себе нашу страну после этого представляешь вообще? Кто лично тебе, кабачку, будет срочно воспаленный аппендикс вырезать? Куда ты своих детей будешь сплавлять, чтобы беспрепятственно идти на свою успешноуспешную работу? А потом кто твоих детей научит быть такими же успешными как ты сам, пока ты сам продолжаешь успешно идти к успеху на той же работе? А кто твой десятиэтажный золотой особняк потушит, когда загорится проводка, проложенная мастерами, не получившими из-за отсутствия преподавателей должного образования? И кто тебе их будет искать по подворотням и дворам, чтобы за это привлечь к ответственности? Как ты вообще себе представляешь страну, где все продают, логистируют и пилят ноготочки? Или ты рассчитываешь, что на этих работах останутся фанатики, готовые работать за «спасибо» и влачить нищенское существование? Я даже уже не понимаю, оригинальный пост это троллинг, эгоцентризм или просто глупость?

288

Ответ на пост «О доходах честно»

Ну вот смотри, честно о доходах. Город 400км от МСК.
Не будем брать трудовую деятельность до армии, так как там в основном шабашки, да подработки, возьмём тот момент, когда я стал работать для обеспечения себя и своих нужд, а не на карманные расходы.
1. Грузчик в строительном магазине: график 2/2 ЗП 25к - 2015г.
2. Слесарь МСР - ОДК " Росстех" - 25к- 30к, график 5/2, ЗП 25-30к - 2015 - 2018гг.
3. Грузоперевозки по РФ (хоть страну посмотрел) - 30-35к график, да какой тут в жопу график, в понедельник уехал в субботу приехал, автомобиль - вечно ломающаяся газель. 35-40к 2018-2019гг.
4. Стройка +-40к 2019г.

Тут прилетает ковид. Стройка замораживаются, цена на материал заоблачная, перебиваясь тем, что есть.

5. Такси +- 50к 2020г. Соответственно на своей, 6/1 по 14 часов.
6. Шабашки + курьером в мск +-50к 2020 - 2021гг.
7. Изготовление композитной арматуры оператор-наладчик линии ЗП 70к график 7/0 по 15-16часов, руки убиты в хлам ацетоном и смолой, плюс стекловолокно 2021г отработал 3 месяца, дальше не вывез графика.
8. Такси +-50к 2021г.
9. Мастер по ремонту техники в сервисном центре график 3/3 ЗП 40к+ 2021-2022гг.
10. Бармен - 40к+ график 3/3 2022г.
11. Работа строителем в МСК, две недели, спал по 3-4 часа, работа с 8 до 22, дорога 1.5 часа туда и столько же обратно, график 6/1. Получил 40к.
По состоянию здоровья пришлось уехать обратно домой.
12. Кладовщик в одной известной сети, ЗП 30к. График 4/2 2022-2023гг.
13. Слесарь МСР - ОДК "Росстех" - ЗП 60к+, график 2/2

Специально написал подробно всё, не лентяй, работал всегда, менял места работы по следующим причинам:
1. Не устраивало отношение начальства.
2. Не устраивали условия работы.
3. Не устраивали условия трудозатраты/оплата.
4. Пару раз не вывез нагрузки.
5. Принцип: "Если что-то не устраивает- меняй"

Так вот, заметим, не лентяй, работал всегда, работа обычная, скажем так - рабочий класс. Так вот за все это время моя покупательская способность осталась на том же уровне. Вывод простой: рабочий класс не ценится.

Пропустил несколько работ, но они, в принципе, и не важны.
Какими-то особыми навыками не обладаю. Для того, что бы изучить новую профессию необходимо время и деньги, сейчас ни того не другого, кредиты/дети.

Так вот и думай, у всех ли есть возможность вылезти из этой ямы или нет, хорошо, если тебе с детства родители объяснили и помогли.

Напоминает историю всех богатейших людей: " я из простой семьи, мы жили не богато, я решил что-то менять и взял у отца миллион на свой бизнес.

.

UPD:

Я не жалуюсь на зарплату, на свою жизнь и так далее, меня полностью все устраивает, менять я ни чего не собираюсь, мне на все хватает.
У меня есть двухкомнатная квартира, машина, пусть не новая, но нормальная, переварена, покрашена, есть работа с ЗП выше среднего по городу, почти в два раза, есть двое детей, которые здоровы, одеты, обуты, вниманием не обделены, у меня прекрасная жизнь, которой я доволен, а все остальное решаемо.
Пост не о моем нытье о маленькой зарплате, а о констатация факта, что за 10 лет в моем городе, рабочие профессии по факту не поменяли своей оплаты и продуктовая корзина стала больше меньше, чем больше. Ещё раз, я ни чего не хочу менять, я не жалуюсь на свою жизнь. Устал отвечать на ваши комментарии одним и тем же. Спасибо.

Показать полностью
284

Ответ WildKOT2022 в «О доходах честно»

И знаете, когда эта планка была наиболее адекватной? Когда капитализм строил социальное жилье, вводил 8-часовой рабочий день и оплачиваемые отпуска? Именно тогда, когда за его воротами стоял призрак с красным кирпичом, украшенным серпом и молотом. Когда приходилось доказывать рабочим, что "у нас тоже можно жить достойно".

Продолжая мысль - именно тогда появилась более-менее реальная демократия на западе, типа вот вам демократия и иже с нею (свобода слова, права человека, равные возможности и т.д.), поэтому и думать не смейте о социализме. Безусловно, сразу же начали изобретаться и инструменты ее обхода, но сама демократия существовала и была для капитализма как необходимое зло. Теперь же необходимость в демократии пропала, и мы видим что происходит, как обкатываются все новые и новые технологии (порой весьма грязные) для управления массами и мнением, и как все явственнее власть имущие на демократию уже плюют.
А кроме того, противостояние с СССР, хоть и через железный занавес, помимо гонки вооружений подстегивало и гонку технологий. Этакий "соревновательный дух" разгонял технический прогресс и обеспечивал "развитие" (sic!), в том числе и в практическом применении, для улучшения жизни обычных граждан, потому что уровень их жизни тоже был объектом "соревнования". Сейчас же, без такой конкуренции, у капитализма на первый план снова вышло естественное для него "расширение", а развитие осуществляется уже по остаточному принципу - только если прибыль очевидна. Сейчас вновь стало возможным искусственное затормаживание развития, если оно обходится слишком дорого, закрывает или уменьшает прибыль от текущий, еще не до конца высосанного рынка.

0

Ответ Deffethazrashid в «О доходах честно»

Не буду сильно накидывать, в чем-то убеждать, просто разберу как я вижу и в рамках капиталистического общества, в котором мы живем.

(Просто у вас типичные тезисы).

Проблема не в том, что люди не хотят работать, а в несправедливом распределении доходов.

Понятие справедливости у каждого свое. Допустим, я вполне справедливым считаю зп у Сечина, Грефа и т.д. Люди координируют работу компаний с гигантским оборотом средств, которые дают работу сотням тысяч людей, компании платят хулиарды налогов, которые идут на пользу обществу. Почему они не должны получать столько?

Т.о. с моей точки зрения, претензия должна быть не к "несправедливому распределению доходов", а к ответственности за "понесенные убытки", т.е. от принятых решений пострадали работники. Если просто, , допустим, в политике компаний должно быть заложено повышение зп на уровень инфляции ежегодно, если руководитель это обеспечил, получает свои миллионы, если нет, так пусть платит из своего кармана. По мне так более справедливо.

1. Низкие зарплаты – это не личная проблема, а системная несправедливость

Низкие зарплаты обусловлены согласием людей работать за них.... все.

Мы живем в капитализме и капиталист стремится минимизировать затраты, согласны были бы люди работать за еду, минимальной оплатой труда была бы еда. И это данность, потому как капиталист конкурирует с другими капиталистами за минимизацию затрат, а следовательно за уменьшение стоимости продукта.

И здесь выход, который я вижу, в "не протирании штанов на одном месте, а поске более теплых мест". Даже тут на ресурсе полно случаев, когда работник просил о повышении зп, работодатель отказывался, работник находил более оплаченное место, а бывший работодатель был вынужден повышать зп.

2. Недовольство зарплатами – это не просто «зависть», а осознание того, что труд недооценён

Не нужно на прямую сравнивать зарплаты у нас и за рубежом. Допустим, у нас зп считаются с уплаченными налогами, во многих других странах налоги платит сам работник. Если взять ваши цифры (которые сомнительные), нужно сравнивать не 30к, а 30к+48% с их 500к. Ну и не стоит забывать, что и цены у них другие. Не зря же придумали индекс БигМака.

3. Рабочий класс заслуживает большего, независимо от квалификации

А вот это очень спорно. Про "заслуживает большего" я сказал выше.... сами согласились.

труд любого человека должен позволять ему не просто выживать, а жить достойно.

А тогда зачем повышать квалификацию, если можно "достойно" жить работая уборщицей?

Вот с этим не соглашусь, потому как тогда развитие человечества застопорится.

4. Капитализм обесценивает человеческую жизнь

А какой строй ее не обесценивал? Про рабовладение помолчим, с ним все ясно. Остается капитализм и социализм. Капитализм, с ваше точки зрения обесценивает. А социализм разве нет? Живите в бараках и стройте заводы... живите в палатках и стройте БАМ.... родился ребенок? встань в очередь и через несколько лет может получишь квартиру, а пока поживи в коммуналке и т.д. Что-то человечностью не сильно пахнет. И сейчас я не хочу как-то принизить социалистический строй, я показываю, что и там не все было гладко.

Человек должен иметь возможность самореализации, творчества, путешествий, образования.

Сейчас то вам кто мешает это делать? Тот же самый 8ми часовой рабочий день... самореализуйтесь, плюс огромный плюс современного времени - доступность информации.

Проблема не в людях, а в системе. Зарплаты 30-50К – это следствие капиталистической модели, где власть и богатство сосредоточены у меньшинства, а большинство вынуждено бороться за выживание.

Да всегда так было и скорее всего будет. Кто-то кого-то должен эксплуатировать, чтобы было движение вперед. Эксплуатация человека человеком исчезнет тогда, когда начнется эксплуатация искусственно созданных форм (роботов допустим), но тогда начнутся другие проблемы.

ПС. Это ИМХО

Показать полностью
44

Ответ VladimirYa77 в «О доходах честно»

"Все работники должны получать нормально."

Так теже учителя получают зарплату от государства. Это оно устанавливает базу в 200 рублей в час, за урок с 30 детьми.

В то время как даже "советская учительница" работая с мини группой из 4 детей может получать 2000 рублей в час. И для родителей заплатить 500 рублей в час, ну не так страшно.

У меня тетка так работает и не вернется в школу даже под угрозой расстрела.

Так если вам не нравится что в школах мало платят, почему вы не обратились к государству. Ах да. Государство через Медведа сказало "хотите денег, идите в бизнес". Проще говоря, послало нахуй.

А возмущаться против государства вам страшно, ибо быстро сломаете себе ребра об ботинок омоновца. Поэтому вы сидите на Пикабу и обсираете людей что предлагают реальный! способ повысить зарплату лично для себя.

Ведь это же комментаторы плохие а не государство что платит учителям 200+ рублей в час. Сказочные просто...

8

Ответ на пост «О доходах честно»

Счастье не в цифрах!
Думаете, если ваша зп вырастит в два раза, то вы станете, хотя бы, в полтора раза счастливее?
Доход это, конечно, важная часть жизни. Точнее доход, который позволяет закрывать потребности. А вот потребности у всех разные. И тут хрен ты объективно оценишь кто счастливее. Уж точно не цифрами зп.
Условный Лёха в Волгограде стабильно зарабатывающий 150к, у которого 2 мелких детей, работающая за 50к жена, квартира 60 квадратов, машина, и больная мама, не факт, что счастливее Милены из Питера, которая зарабатывает 60к, на съёмной квартире, пьющей латтевую ваниль, и катающейся только на такси бизнес. Или Василич, который не общается с детьми, иногда калымит, и постоянно пьёт.
Есть люди, которые оценивают свою жизнь другими приоритетами. Иван, который из топов, имеющий 300к - 400к, уходит в такси, за 150к. Зато время есть на себя, семью, увлечения. С женой отношения получше, спортом занялся, с мужиками наконец-то на рыбалки нажираться начал. Счастливее стал раза в 3, хотя доход упал очень ощутимо.
Ищите счастье в этой жизни, а не цифры на счёте или паспорте.

34

Ответ на пост «О доходах честно»

Проблема не в лени, а в наличии или отсутствии того или иного знания и понимания. ТС рассуждает довольно примитивно и однобоко.

Если ты видел, знаешь и понимаешь как зарабатывать 100к+, знаешь и понимаешь что для этого нужно сделать, то ты будешь это делать и зарабатывать 100к+.


А если ты всю жизнь работаешь за 20к, все твое окружение работает за +- такую же сумму, то даже если тебе расскажут как зарабатывать 100к+, то почти с 99% вероятностью ты не сможешь это сделать, так как у тебя отсутствует знание и понимание как это можно сделать. А если тебя взять и научить этой работе, что бы ты поработал и у тебя появилось знание и понимание, то ты будешь недоумевать, почему ты раньше это не сделал.

Так же многие недооценивают важность локации в которой ты живешь и работаешь. В селе ты не получишь возможностей города. А почти во всех городах России почти по всем профессиям ты не сможешь добиться лучшего результата, чем в Москве.

Так же нужно понимать, что не каждому подойдет работа например продавцом, так как зачастую на этой работе нужно выменивать свою совесть на деньги. То есть у каждого человека есть свой внутренний компас и ориентиры и не каждая работа будет им соответствовать.

Работа в полиции например тоже не всем подойдет. Довольно тяжелая как с физической, так и с психологической стороны работа. И при этом низкооплачиваемая.

Важно знать и понимать сколько стоят твои знания и сколько за них готовы платить работодатели. И можешь ли ты сам стать работодателем, это в десятки раз выгоднее.
Для работ на зп 100к+ важно не продешевить на собеседовании, что бы получать согласно своим знаниям и навыкам. Нередки случаи когда тот кто является сильным специалистом, но не умеет продавать свои знания и навыки, получает намного меньше чем тот кто обладает меньшими или сопоставимыми знаниями и навыками, но при этом смог дороже продать свой труд.

Так же важно понимать в каких профессиях сейчас хорошо платят, а в каких нет. Какие профессии будут хорошо оплачиваться в будущем.
Сейчас например профессии в ИТ являются настоящим социальным лифтом.

Стоматология и в принципе медицина уже сейчас важна, но в будущем будет еще важнее и более высокооплачиваемой. Имхо.

Так же очень важно обращение. Ни в одной книге ты не вычитаешь то, что например для карьерного роста нужно дружить с начальством, нередко это основной фактор влияющий на продвижение на работе.


Пример Мустафы Найема, который украинцев на майдан звал. Вот у него работа была прибыльной(сейчас еще прибыльнее, он фондом руководит на Украине), много ума для такой работы на деньги из западных фондов не нужно, достаточно знания и понимания где такую работу найти и что на ней делать. Работа как у него точно не подошла бы патриотам Украины, да и вообще любому совестливому человеку, который не хочет что бы из за его решений погибли миллионы, а десятки миллионов лишились лучшего будущего.

Ну и на последок, идея что все должны жить в достатке противоречит основной идее капитализма. Пропасть между бедными(95% людей) и богатыми(5%) увеличивается с каждым годом начиная с 1990 года, так как с поражением СССР в холодной войне и последующим распадом отпала нужда показывать всему миру что капитализм лучше социализма. Это особенно заметно по американцам, у которых в 1980 годах один человек мог обеспечивать семью и купить жилье, а сейчас работающие муж и жена зачастую не могут позволить себе сопоставимую жизнь, не говоря уже о покупке жилья в крупных городах США.

Текст конечно не структурирован, так как писал уставшим, но надеюсь основную мысль верно изложил, хотя и не полностью.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!