Ответы к посту
О доходах честно
13

Ответ Diegozi в «О доходах честно»

1. в другой стране ДРУГАЯ система налогоблажения. Как пример: в америке работодатель не платит за вас налог, в России работодатель сам оформляет документы на налоги с вашей зп, а именно:

Умиляет, что человек, не способный написано слово "налогообложение", сравнивает это налогообложение в разных странах.

Вопреки вашим выдумкам, в США работодатель сам оформляет документы на налоги с зарплаты. И не только оформляет, но и удерживает с зарплаты налоги и сам передаёт их в налоговые органы.

Разница с Россией только в том, что в России из-за более простых подсчетов то, что отчислил работодатель, обычно с точностью до копейки совпадает с налоговыми обязательствами работника, а в США - лишь приблизительно. Поэтому россияне могут этих подсчетов совсем не касаться и налоговых деклараций обычно не подают, а в США все по прошествии года пересчитывается, государство возвращает переплату (реже человек доплачивает недоуплаченные налоги), и все работники обязаны подавать декларацию.

В целом же ваш тезис "в разных странах многое по-разному", конечно, верный.

Я, например, пожив и поработав больше десяти лет и в России, и в США, и еще несколько лет в других странах, считаю, что в России реально много как абсолютных, так и относительных проблем для жизни - из-за климата и почв.

Мне кажется справедливым выражение, что обычная зима - стихийное бедствие, и в России оно много месяцев в году.

Отсюда необходимость строить дома и фундаменты, которые почти нигде в США и Европе не нужны. Я живу в каркасном доме 75-летней постройки. В нем не делали серьезных ремонтов с тех пор, как 20 лет назад случился маленький пожар (заодно поменяли систему отопления и кондиционирования), а капитальных ремонтов - никогда. В прошлом году температура зимой упала до -9, и во многих домах, включая мой, эта система отопления сломалась (конденсат замерз в каких-то патрубках), люди несколько ночей отапливались каминами, электронагревателями и газовыми плитами. Но такое случается в среднем раз в 20 лет, так что можно себе позволить. Примерно пару раз в год надолго, от полусуток до нескольких дней в районе отключают электричество: деревья падают на провода. Этой зимой отключили в нескольких городах, было затронуто 100 тысяч человек. А без электричества не запустишь и газовый обогрев. Ну и что? Зима, как обычно, теплая, люди ходили по дому в верхней одежде и опять-таки топили камин, пока монтеры все не починили.

Россия не может позволить себе такую инфраструктуру, в российском климате она была бы смертельно опасна. Отсюда большие расходы государства на коммунальное хозяйство, и отсюда же многоквартирные дома.

Если на улице зима и +5, не обязательно греть дом до +25, комфортно и в +20. А когда на улице +5 и в доме +20, даже через большие окна с одинарными стеклами и толстыми щелями уходит не так уж много тепла.

Во многих городах США, где бывает зима со снегом, почти нет снегоуборочной техники. Снег держится всего несколько дней в году, и люди просто сидят по домам. Там, где снегопады бывают серьезные, например в Пенсильвании или штате Нью-Йорк, некоторые люди покупают себе совок на пикап, и муниципалитет платит им за расчистку дорог. Расчистка может произойти и на третий день.

Где нет заморозков, дороги можно не ремонтировать десятилетиями. Менять шины дважды в год тоже не нужно.

Американцы не вынуждены покупать себе шубы, дубленки и дорогую обувь. Если американец почти в любом месте США, кроме разве что Новой Англии и севера Среднего Запада, купил себе пуховик - значит, хочет кататься на горных лыжах. Американцы ходят зимой в кроссовках.

Американцы в среднем не знают, что такое - замерзли ноги. У них не бывает обморожений. Они не теряют месяцы здоровья на холод и не тратят месяцы жизни на ковыляние по снегу. Они пьют лекарства и фуфломицины от простуды, но меньше, чем русские. У меня в России зимой экзема, скорее всего из-за свитеров или толстых рубашек. В США я летом хожу в х/б футболке и меняю ее каждый день, а зимой - в такой же футболке, только под куртку. Никакой экземы. Тяжелая обувь не искривляет американцам стопу, шарф не натирает прыщи на шее, не нужно сушить перчатки, стирать еженедельно джинсы, мазать губы помадой от холода

Черешню русским везут не с юга, а американцам - с севера. И картошку, и пшеницу. В прошлые выходные моя жена уже возилась на огороде. Урожай огурцов мы снимаем дважды в год. Мы живем на границе с Канадой.

Российские муниципальные службы, государственные дорожные службы, простые россияне платят деньгами и здоровьем налог на холодный климат. Большинство жителей Запада, да и вообще всего мира, от него избавлены.

Показать полностью
245

Ответ VladimirYa77 в «О доходах честно»

Госсподи, как же вы заебали, светлоликие страдатели от всего советского. Ты живешь на том, что этот самый клятый совок создал. Бараки? Когда у тебя есть толпа народа вообще без своего угла, лучше быстро построить для всех бараки и обеспечить хоть каким то местом проживания, чем влепить пару элитных кварталов и 10 лет пытаться под конские проценты ипотеки их продать. 30+ лет уже не при совке живем. Все бараки расселить успели? Хрущевок не осталось? Да щаз, как же. Даже в мега богатой Москве куча старого жилого фонда. Народ на улице ночует? Да срать. Носки у тебя злые совки штопать заставляли. Еще, блин, пожалуйся, что компьютеров дома не было. Может, сейчас у нас ни кто носки не штопает? Да хер там плавал, все те условные продавцы в пятерочках за милую душу эти самые носки штопают только в путь. И одежду младшие за старшими донашивают. А уж как всякие колготочки-кофточки молодые мамы друг другу передают, потому что дети растут как на дрожжах и покупать постоянно новое тупо денег нет, а эта самая мама сидит в декрете, т.е. доход семьи резко упал.
Не за коммунизм он топит. А за что? За хороший и добрый капитализм? Не бывает такого. Вон, на днях только 8 марта было. Что у нас с ценами на цветы даже в не профильных магазинах? Их чуть-чуть задрали. Почему? Патамучта. Маржа с оверпрайса с лихвой перекроет потери от нераспроданного товара, а люди, которые потратят овердохера денег из за охреневших барыг, расход ресурсов в никуда, кучи мусора - да плевать. Главное лишнюю копеечку в карман закинуть.
"Ну это цветы, подумаешь" - угу, цветы. А на складах заводов такую же судьбу повторяют сотни непроданных автомобилей. Скинуть прайс? Да удавиться проще.

"Проблема расслоения - она решается только на государственном уровне." - поздравляю, ты, топящий не за коммунизм, решил как минимум топить за социализм. Первую, мать его, стадию коммунизма.

"Работающий человек не должен быть нищим, где бы и кем бы он не работал." - божечки кошечки, что там хотели коммунисты то? "Уничтожение социального и экономического неравенства, ликвидация классов, эксплуатации одних людей другими"

"семья с двумя работающими взрослыми должна вывозить ипотеку, кредит на машину" - скажи, а зачем семье ипотека? Зачем вообще ипотека, как не для набивания карманов? Как она у нас сейчас устроена? Банк дает денег тебе под конский процент, взяв деньги у государства под процент меньший, а дальше, условно, сидит на попе ровно и получает выгоду, которую перекладывает себе в карман. Нам точно нужен частный банк в этой сфере? Чтобы что? Лишний человек в списках Форбс появился? Да, это очень важно для общества.

Ответ VladimirYa77 в «О доходах честно»
Показать полностью 1
31

Ответ на пост «О доходах честно»

У этого чувака еще должна быть жена, которая в какой-то момент поправилась, потом похудела, и теперь пишет посты о том, что полные люди - просто ленивые гондоны и жирные уебища, а на самом деле можно просто меньше жрать и пойти в качал очку.

И идея-то точно такая же, ну вот дорвался ты в какой-то момент до высокой зарплаты, так с чего ты взял, что ты на этом месте проработаешь всю жизнь и твоя зарплата останется на этом же уровне? Зарплата (как и вес, хехе) - это очень нестабильная хуйня. Ну дорвался ты до кормушки на 5, даже на 10 лет. Если место хорошее - там будет еще добрая стая людей, которая захочет на твое место. Так что не переживай. Это не твое призвание, это всего лишь твоя очередь.

А и еще: такими темпами, действительно, учить твоего ребенка будут курьеры, а лечить - маникюрши. Да и вырастет твой ребенок таксистом, потому что большинство профессий в наши дни не рассчитаны на высокие зарплаты. Спрос на эйтышников и дезигнеров упал, порог вхождения резко поднялся, так что окончить трехмесячные курсы на скиллбоксе и зарабатывать миллионы уже не получится. А куда ребенка в таком случае учиться отправишь? В менеджеры по продажам?

2

Ответ Deffethazrashid в «О доходах честно»

Меня одного тригерит когда вижу перечисление по пунктам и в конце вывод - значит текст написан нейросетью?

На нейросеть, отвечаю нейросетью:

Ваш текст поднимает важные вопросы, и я согласен, что тема справедливости в оплате труда заслуживает обсуждения. Однако некоторые ваши утверждения, на мой взгляд, требуют уточнения и критического анализа.

1. Низкие зарплаты – это не только системная проблема, но и вопрос личной ответственности

Вы утверждаете, что низкие зарплаты – это исключительно следствие несправедливой экономической системы. Однако нельзя полностью снимать ответственность с самого человека. Да, система играет огромную роль, но личные усилия, образование, навыки и готовность к саморазвитию также влияют на уровень дохода. Например, даже в условиях несправедливой системы многие люди находят способы повысить свою квалификацию, сменить профессию или начать собственное дело, чтобы улучшить своё материальное положение.

2. Сравнение зарплат в разных странах не всегда корректно

Вы приводите пример, что в США за неквалифицированную работу платят 500 000 рублей, а в России – 30 000 рублей. Однако такое сравнение не учитывает разницу в стоимости жизни, налогах и социальных гарантиях. Например, в США высокая зарплата часто компенсируется огромными расходами на медицину, образование и жильё. В России же многие базовые услуги (например, медицина и образование) частично или полностью финансируются государством. Поэтому прямое сравнение зарплат без учёта этих факторов может вводить в заблуждение.

3. Идеалистический подход к оплате труда

Ваше предложение о том, что уборщица должна получать 500 000 рублей, а сварщик – 2 500 000 рублей, звучит привлекательно, но оно не учитывает экономическую реальность. Если резко повысить зарплаты для всех, это приведёт к росту цен, инфляции и, возможно, к сокращению рабочих мест. Экономика – это сложная система, где всё взаимосвязано. Бездумное повышение зарплат может нанести больше вреда, чем пользы.

4. Капитализм – не абсолютное зло

Вы критикуете капитализм за то, что он заставляет людей работать ради базовых потребностей, а не для самореализации. Однако капитализм также создаёт возможности для роста, развития и инноваций. Многие люди благодаря этой системе смогли реализовать свои амбиции, создать бизнес и улучшить свою жизнь. Проблема не в капитализме как таковом, а в том, как он регулируется. Например, в странах с сильной социальной политикой (как в Скандинавии) капитализм сочетается с высоким уровнем жизни и социальной защищённости.

5. Что делать?

Вместо того чтобы винить систему или требовать радикальных изменений, стоит сосредоточиться на том, что можно сделать здесь и сейчас. Например:

- Повышать свою квалификацию и осваивать новые навыки.

- Искать возможности для дополнительного заработка или смены профессии.

- Участвовать в общественной жизни, чтобы влиять на политику и экономику.

- Поддерживать инициативы, направленные на улучшение условий труда и социальной защиты.

Ваши мысли важны, и они отражают реальные проблемы, с которыми сталкиваются многие люди. Однако важно избегать упрощённых решений и учитывать сложность экономических процессов. Низкие зарплаты – это действительно проблема, но её решение требует не только изменений на системном уровне, но и личной активности каждого человека. Вместо того чтобы винить систему, давайте думать о том, как мы можем изменить свою жизнь к лучшему уже сейчас.

Показать полностью

Ответ Deffethazrashid в «О доходах честно»

Зачем тебе возможность творчества, развития и путешествий как обязательная составляющая жизни?

Кто придумал что человек должен жить достойно, а не выживать?

Раньше как жили? Никогда этого не было, но сейчас вам дали возможность беситься с жиру, вы и беситесь в меру своих возможностей, насмотрелись как другие "могут" и хотите так же

Приводите пример жизни за бугром, цены на жилье вы там видели? А у нас?

Если все будут зарабатывать дохера - все будет стоить тоже дохера, это именно так и работает

Если всем из коробки будет доступно жить хорошо - зачем потеть? зачем стараться?

18

Ответ WildKOT2022 в «О доходах честно»

Идите в 1С :)

Шучу. Буду честен, я ошибка выжившего. У меня полно коллег по цеху, кто имеет опыта на десятилетие больше, чем у меня, а заработок в 2-3 раза меньше.

Субъективное ощущение, но я сумасшедший задрот. Каждый год по 2-3 курса повышения квалификации за свой счет. Регулярные сертификации итп.

Как итог в семье папа - тот человек, которого никогда нет дома. Но зато месячный доход колньлится от 500к до 750к в месяц. Зависит от проекта.

ИМХО тут уж надо выбирать, что приоритетнее на конкретном этапе жизни. Мне еще где то годик нужен на то, чтобы накопить на переезд из самого восточного региона страны в самый западный. А там, наверное, подзамедлюсь немного. Хочется и для себя пожить

Ответ Deffethazrashid в «О доходах честно»

Опять совкодрочеры детектед. Ну давайте разберем ваш манипулятивный бред

Низкие зарплаты – это не личная проблема, а системная несправедливость

Нет системно низких зарплат, есть низкие - есть высокие. С голоду никто не пухнет

получает 30 000 рублей, а в США за ту же работу платят 500 000 рублей, это говорит не о том, что российский работник ленивее, а о том, что экономика устроена несправедливо.

Ловко писю к носу подвёл. И сразу 2 манипуляции. Без названия должности - это чистое передёргивание. В США много денег зарабатывают "работяги", которые и у нас имеют 200 - 300К (отделочники, монтажники кондиционеров, электрики и сантехники).

Теперь надо ещё сравнить налоги, стоимость медицины, стоимость аренды жилья и стоимость жизни.

По факту - кто упорно работает - и у нас и в США живёт хорошо. Не нужно сравнивать российского дворника и американского монтажника или дальнобоя. Кстати, в РФ дальнобои тоже получают до 200К в месяц.

Низачот в общем.

Недовольство зарплатами – это не просто «зависть», а осознание того, что труд недооценён

Труд не может быть "дооценён" или "недооценён". Стоимость труда - величина складывающаяся из людей, готовых его выполнять и организаций, готовых за него платить. Спрос и предложение работали даже во времена СССР. На целину и другие трудные работы в СССР также заманивали или "длинным рублём" или открывали лагеря (про ГУЛАГ не забываем, вот уж где труд был недооценён).

Рабочий класс заслуживает большего, независимо от квалификации

Чтобы как при СССР - рабочий "гонит брак", а ему всё равно - оклад и премия и пансионат летом и квартиру бесплатно. А то, что потом автомобиль после завода надо на сервиса пересобрать заново - так и ничего страшного. Лишь бы трудовой человек не перетрудился.

В идеале:

Уборщица должна получать, например, 500 000 рублей в месяц

Профессиональный сварщик – 2 500 000 рублей в месяц

А для зарплаты директора завода потребуется открывать новый раздел математики? Почему бы вообще уборщице не выдавать каждый месяц по квартире в центре Москвы, а сварщикам - в Дубае? Вы где-то видели, чтобы рабочий человек каждые 2 месяца зарабатывал на квартиру? Откуда такой бред и ахинея?

Так что низкие доходы – это не «вина лени», а вина капитализма и экономической политики конкретных стран.

Именно лень заставляет людей говорить "я не могу работать логистом", "менеджер по продажам это унизительно", "я не буду пилить ноготочки", "вы что?! на айтишника больше года учиться и это сложно", "ой, на логиста тоже два года учиться".

Не получится всем выдавать по квартире и автомобилю каждый месяц и платить по 2 500 000 в месяц сварщику. Мечты.

Ни один коммунизм не отменяет законов экономики. Не бывает капиталистической или коммунистической экономики. Это пиздёж любителей идеологии. Экономика, логика и математика - едины.

Выпустил завод 1000 изделий в месяц, получил выручку, допустим миллион рублей. Вычтем половину на затраты, амортизацию 60% остается 400 000 рублей. Если коллектив завода 100 человек, то каждому можно заплатить максимум 4 000 рублей. Нельзя взять и выдать рабочим по 10 000 рублей. Завод выйдет в убыток и скоро закроется. При этом мастер цена может получить и 10 000, а уборщица - 2 500. Таковы реалии.

Поэтому да, "рыночек порешал". Выше головы не прыгнешь. Хочешь получить больше - расти, равивайся, повышай квалификацию или должность.

Показать полностью

Ответ Аноним в «О доходах честно»

Автор забыл главный принцип современной экономики. Цена на труд, то есть, зарплата, рождается из соотношения спроса и предложения. Работодатель в идеале хочет нанять высококлассного специалиста, который будет работать 7/0 по 12 часов за МРОТ, а соискатель хочет найти работу без опыта со свободным графиком за 500 тысяч. Реальность обычно находится между этими двумя крайностями. И раз люди работают в таких условиях за такую зарплату, зачем платить им больше? И, например, если магазин продаёт хлеб за 50 рублей, зачем платить за него больше? Никто не будет платить высокую зарплату или выполнять большую и/или сложную работу просто потому, что это очень важно, нужно и почётно. Всем правят деньги, спрос и предложение, и если люди работают за 50 тысяч в -40, это их выбор, ответственность за который несут только они.

93

Ответ Deffethazrashid в «О доходах честно»

Вот из-за таких, как этот автор у нас мир и летит в жопу. Хочешь топить за справедливую оплату труда, проведи сначала справедливую оценку существующей несправедливости, а потом подумай, в чем именно ты неправ.

Сварщик 2,5 ляма? Уборщица в 500 тысяч?

А где взять входящую выручку для таких ЗП?

Допустим сейчас изготовление навеса стоит 500 тысяч, потому что его делают два сварщика плюс материал плюс налоги.

Но теперь сварщики получают 5 миллионов, значит навес должен стоит 8 лямов минимум, потому что на ЗП нужно накидывать налоги в 50% от зарплаты.

Как Вам навес стоимостью в коттедж????

Поэтому прежде чем кричать, что зарплата несправедлива, вспоминаем, что это 70% затрат в услугах по учебнику.

И давайте подумаем, а почему, тогда у нас перекос цен с США?

А потому что у нас слишком дешёвый рубль.

Представьте себе, что курс рубля 20 рублей за доллар.

А затем пересчитайте американские цены по новому курсу. Справедливости не прибавилось?

То есть проблема автора в узкозти взглядов.

Потому что проблема курса валют и вселенской несправедливости не решается революциями типа: всем ЗП, как у Стива Джобса!!!!

Потому что ЗП у Стива Джобса была доллар в год, но он был миллиардером.

Хотите улучшить материальное положение рабочего класса?

Просите, например, перераспределение ЗП между конкретными должностями: прошу снизить ЗП у топ-меджеров банков и повысить ЗП у инкассаторов.

Только сначала подготовьте обоснование, чем инкассаторы лучше топмеджеров и расчет, насколько увеличится ЗП 1000 инкассаторов, если раскулачить одного топмеджера с ЗП в 1,5 миллиарда в год (надеюсь такие бывают).

Это я к чему. Проще топить за курс рубля. Вон Трамп пообещал снять санкции и рубль укрепился в тот же день на 15 процентов. А почему? Потому что РФ побеждает на СВО.

Значит СВО, победа РФ на СВО, укрепляет рубль.

Мобилизуемся, получаем 2,5 ляма за СВО и бонусом укрепление рубля.

А не вот это вот все. Революционеры........

Показать полностью

Продолжение поста «О доходах честно»

Вот почитал я ответы на свой пост и знаете что?

Большинство недовольства в том, что люди требуют, чтобы им платили много там, где они работают сейчас.

Вот представьте, есть пруд. Вы рыбачите в нём и рыбы мало. У вас есть выбор:

а) Возмущаться количеством рыбы, требовать увеличения улова для каждого рыбака

б) Купить более качественные снасти и начать ловить больше

в) Вообще сменить пруд, посмотреть место, где люди ловят больше рыбы - и пойти туда. Обновив снасти и взяв пару уроков рыбалки, необходимых для успешной ловли в этом пруду.

И почему большинство считает, что вариант (а) - самый правильный?

Ты филолог и тебе платят мало? Жаль. Иди в курьеры или плиточники. Или логисты. Или туда, где есть спрос и готовы платить за услуги.

Многие из вас пытаются торговать мороженым зимой и требуют, чтобы люди покупали. А надо торговать горячими пирожками и кофе - их разбирают на ура.

Рынку труда насрать на вашу душевную организацию. Никто не обязан менять спрос под вас. Как только спрос на вашу профессию вырастет - вырастут зарплаты.

Почему, когда крупные торговые сети ноют, что надо закрывать Озон и WB - вы говорите "учитесь конкурировать - мы не обязаны переплачивать за вашу аренду". А когда сами оказываетесь в ситуации, когда надо менять свою стратегию выбора работы - требуете дотаций без изменений с вашей стороны?

Работа должна закрывать базовые потребности?

Базовые потребности это еда, вода, лекарства, крыша над головой и одежда.

Снять комнату в общежитии, купить простую одежду, еду и прочее хватит 50К в месяц.

Отдельная квартира, ипотека, автомобиль, мясо каждый день и вообще высокий уровень питания - это уже не про базовые потребности. Это уже средний класс и, чтобы туда вкатиться, нужно постараться.

Почему вообще вы решили, что вам обязаны обеспечить комфортную жизнь без усилий с вашей стороны?

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!