527

Ответ Аноним в «Зумеры - страх работодателя»

ко-ко-ко, зумерки не хотят работать за бесплатно (20-40к).
Я уж не помню коо это сказал данную фразу, но она актуальна и сегодня:

работая за нищенскую зарплату которой хватает только на еду - никакого развития профессионального не будет, ибо мозг человека занят только тем, как распланировать бюджет и чтоб с голоду не помереть.
Как только появляются излишки зарплаты - почти всегда начинается личностное и профессиональное развитие человека, когда у него уже нет мыслей о том, как не сдохнуть с голоду.

работать за 20к-40к - идите нахуй пожалуйста, поработал в свое время за 15к на 1.5 ставки - денег не хватало ни на что - один съем квартиры стоил 10к, на остальное - крутись как хочешь. Благо повезло что будущую жену встретил с такой же ЗП и смогли отказывая себе буквально во всём, вылезти из той задницы.

3178

Ответ Аноним в «Зумеры - страх работодателя»

зп на порядок выше рынка

Рынок работает так: если то, что предлагают кто-то купил, вот эта цена и есть - рыночная.

Если 100-200-1000000 продавцов предлагают что-то, но никто не берет - это не рыночная цена, это неудовлетворенное предложение.

То что 100-200-1000000 покупателей что-то хочет купить, но не могут - это не рыночная цена, это неудовлетворенный спрос.

Если у вас спрос на рабочую силу и вы предлагаете N тысяч рублей, но работников нужной квалификации найти не можете - значит это НЕ РЫНОЧНАЯ цена, и уж тем более не выше рыночной. Нет сделок = нет рынка.

9

Ответ на пост «Зумеры - страх работодателя»

Давайте не о вечном конфликте, а о системе в целом поговорим.

В 90 у нас начался капитализм.

Что мы имеем на входе, много людей советского образца. Не будем разбирать характеристики, это только породит срачь.

Мало бизнесменов/предпринимателей, тех кто может оплатить рабочие процессы и получить с них прибыль. Если можешь, ты уже успешен.

Если такого предпринимателя проблемы, он просто перекладывал их на сотрудников.

Посмотрим на квалифицированных сотрудников. Есть много примеров, когда на низких окладах до самой смерти проработали люди весьма высокой квалификации, а когда их не стало, после них пустота. Готовы платит в 10-100 раз больше, а подходящих кандидатов просто нет.

Мотивация этих людей. "Если я уйду, все развалится".

Это поведение приводит к двум последствиям.

Одно положительное для общества в целом: страна сохранилась как технологиченая держава, с множеством отраслей которые могут конкурировать на мировом уровене, да с проблемами, да много утеряно, но оно есть.

Другое отрицательное, это не проводило естественные отбор работодателей от слова совсем.

Капитализм это предельная оптимизация, даже в ушерб себе. Если вот прямо сейчас нет мотиватора действовать по другому, то этих действий не будет. Просто по причине, сделаешь дополнителные действия, тебя сожрут конкуренты.

А теперь фокус. Произошел слом трендов. Резко и безапелляционно. У всех компаний шок, они не готовы. Они "не могли" быть готовы.

Сейчас заработает один из основных механизмов капитализма. И ударит он по работадателям. Позже, по тем кто не готов развивать компетенции.

Ждем расслоения общества. Появится новый слой по доходам. Квалифицированные специалисты.

Никто, низкоквалифицированные, каплифицированные, малый/средний бизнес, крупняк.

Еще лет 10 (хотя если делать поправку на события идущие вскач, то 5), появятся слой высокооплачиваемых научных сотрудников (ниокр и прочее, в том числе и внутри "обычных" компаний), которые могут реализовать что то на практике.

Показать полностью
320

Ответ Аноним в «Зумеры - страх работодателя»

И мои пять никому не нужных копеек.

  1. Новое поколение выходит на рынок труда. Поколение никогда не голодавших, рожденных и выросших в комфорте людей. Людей, которые в массе не видели нищету и безысходность. Мое поколение может им только завидовать. Но комфортные условия сформировали очень инфантильный характер поколения. Новое поколение ИНФАНТИЛЬНОЕ, не тупое, не ленивое, не глупое. ИНФАНТИЛЬНОСТЬ это эгоцентризм, капризность, высочайший уровень ЧСВ на фоне низкого уровня реальных способностей, неспособность нести ответственность за принятые решения.

  2. Рынком труда управляют люди, которые не готовы к новому поколению работников, не готовы улучшать условия труда, не готовы системно повышать зарплату. Экономическая ситуация в России такова, что минимальный приемлемый уровень зарплаты в регионах начинается с 80 тысяч, в Москве со 120. Это нужно платить любому, кто работает 8 часов день на любой работе. Специалисту с опытом 3 года надо платить 100/140. Специалисту с опытом от 10 лет - 120/160. Узкие специалисты с опытом хотят 200-250.

  3. Две этих волны пересеклись и мы наблюдаем бурление говн по всему интернету. Это пройдет. Через 5 лет в России полностью поменяется рынок труда, произойдет смена руководителей, уйдет последнее советское поколение руководителей, а на рынке труда в массе будет представлено только новое поколение.

  4. Это огромный вызов российской экономике построенной на почти дармовом труде. И пока на этот вызов отвечают хуевым способом. Массовый завоз дешевой и малоквалифицированной рабочей силы из Средней Азии этот как раз такой ответ, придуманный старым поколением российских руководителей. Попытка не решить проблему, а оттянуть ее решение, отложить на 10 лет позже. Идиотская попытка, но решает их сиюминутные проблемы. Правильный ответ - автоматизация, повышение производительности труда, замена человека роботом или автоматом везде, где это возможно. Отказ от миллионов охранников, офисных клерков, продавцов, водителей и т.д. Вот правильный путь.

Показать полностью
108

Ответ ludivokrug в «Зумеры - страх работодателя»

Вы там совсем опухли, да?

12 часовой раб день, 2/2, 60-90 тыс.

А сколько по твоему надо платить за неквалифицированный труд? 200К и работа 1/3 ?

Радуйтесь, что вам отчеты не вывазюканные в говне сдают и на харкают в рожу при встрече.

Типичная психология недоработника: мне мало платят - вывожу все в гавне и нагажу работодателю.

Обьясняю: 90 тысяч сейчас это тупо на поддержание штанов семье из 2-3 человек.

А почему работодатель должен платить больше?

Или вы правда считаете, что "кто на что учился" и если человек не грызет за шею сотоварищей, значит нехай в нищете живет?

Если человек нихуя ценного не умеет (а кладовщики обычно не обладают ценными знаниями и навыками, разве что из разряда "где на складе лежит та хуйня"). Так вот такой человек и не должен зарабатывать много. На поддержание штанов самое то.

И вот это "выше рынка"... Ребят, ставьте себя на место работника. Что он сможет за такую зп? Ничего? Тогда ебали они вас вместе с вашим "рынком".

А кого ебет, чего он там себе может на эту зарплату? Есть сложившая зарплата и установившийся спрос на эту специальность за эти деньги.

Рынок - это сказка для бабушек. Он отражает то, сколько работодатель готов заплатить за работу. Интересы работника рынок вообще не учитывает, потому прикрываться этим "рынком" бессмысленно.

А кого и когда волновали интересы работника? И почему должны волновать? Работнику плевать на интересы работодателя, работодателю - на интересы работника. Сходятся они на сумме, за которую один готов нанимать, а другой работать.

Если зп маленькая, но "в рынке" - вы будете искать среди кучи неликвида наиболее прямоходящее, но не поднимите, чтобы пришел норм спец.

На рядовые должности и идет в большинстве неликвид. Или что - по вашему талантливый инженер, способный проектировать здания и получать 150К пойдёт работать на склад даже за те же деньги? Нет. Туда пойдет человек с определенным минимумом навыков.

Так зачем его заманивать зарплатой, когда достаточно установить определенный потолок зарплат для неквалифицированной рабочей силы - и работнику просто будет некуда деваться. Он же не станет учиться на инженера чтобы получать 150К? Конечно нет. Будет бузить, требовать повышения оклада, но учиться не станет. Не для этого мамин пирожок проебывал школу, чтобы потом наверстывать упущенное.

Какие же вы лицемерные лунатики, мать вашу.

Просто нужно признать: если человек не обладает востребованными навыками, его доход будет ниже среднего и свои потребности ему придется привести в соответствие с доходом.

Почему всё время устраивают истерику о размере зарплаты, но ни разу не видел столь же энергичных призывов к учебе, повышению квалификации и личному развитию?

Показать полностью
3485

Продолжение поста «Зумеры - страх работодателя»

Зумеры и, частично, миллениалы - первые поколения за всю историю этой страны, которые понимают, что такое самоуважение и комфорт. И что быть счастливым и жить в гармонии с собой важнее, чем въебывать за копейки сутками потому, что ну все же всегда въебывали - и мама и бабушка и отец, померший от инфаркта в 40 за станком.

Да есть откровенные лаботрясы и паразиты, но их не меньше, чем было во все времена. Не надо из мухи слона раздувать. Ну, или круг общения смените, если в вашем окружении все такие.

Большинство же хочет просто работу по душе, которая не гробит здоровье и не забирает 100% времени. И получать за это деньги на которые можно хотя бы полноценно питаться, хорошо одеваться, платить ипотеку или съем и раз в год ездить в отпуск. Всё.

537

Ответ Аноним в «Зумеры - страх работодателя»

ТС сам немного не понимает что происходит. Дело в том, что проблема не в зумерах, а в работодателе, который может позволить себе только таких тупоголовых. Так как зарплата и условия не соответствуют опытному сотруднику. Я работал в разных местах и в основном в коллективе был пиздец только потому, что работодатель набирает всех подряд, так как зп маленькая и профильники кидают этого тупицу через хуй, в итоге на работе ад, ты пытаешься это вывезти, в итоге выгораешь сам и пропадает мотивация, так как работать приходится еще и за зумеров, при такой же нищенской зп как у них. Поэтому такие работодатели никогда не вылезут из жопы, а зумеры так и будут ебать его коромыслом глупых оправданий).

8

Ответ на пост «Зумеры - страх работодателя»

"Зумеры" ок, у меня были как толковые в подчинении, так и не очень. У работников постарше поменьше ветра в голове, но в целом такие же люди, как и все

Проблема, что выпускников нанимают на низкие ЗП, мотивируя, что офигеть они офигели, хотят там по 100-150, и такое отношение, пренебрежительное, они считывают на раз. Но ребят, те кто начинали в конце нулевых, начале десятых, или вообще в ранние нулевые - нам очень повезло, деньги лежали на дороге, и их было столько, сколько можешь унести. Зарплаты исчислялись тысячами долларов, цены были низкие, машины стоили по 200-250к (новые!). Я в 2005 году поработал две недели в кафе после учебы, и заработал 2к деревянных, и я их пропивал месяц или два, наверное. В 2007 я пошел, еще недоучившись в колледже, в 18 лет, на ЗП 24к, а это тогда 1к долларов (а 1к$ тогда и сейчас это разные 1к$). И я был нулевым специалистом, совсем нулевые имели 15-20к. А вы сейчас тут многие на полном серьезе пишете, а почему не пойти людям на ЗП в 25к, как раз опыта наберутся.

По хорошему, любому выпускнику, особенно Вуза без опыта работы, надо платить от 100к, не меньше. И это будет примерно вполовину также хорошо, сколько мы получали лет 15-20 назад на тех же самых условиях. Почему, выплачивая такие деньги, работодатели не будут выходить в прибыль, это вот хороший вопрос, который надо задать вам/нам, которые уже постарше, чего до молодых людей то доебываться? Мало того, что они имеют меньше нас в свое время, так еще фамильярность, словечко то какое - "зумеры". Сами такие же были.

5

Ответ на пост «Зумеры - страх работодателя»

У нас такие большие зарплаты, что мне выгоднее с семьёй жить на пособия, как малообеспеченным. Жена работает за 8000 р. в государственной организации, иначе бы не платили пособия. Я за ребенком-инвалидом ухаживаю за 10000 р , до прошлого года было 1200 р.

20

Ответ на пост «Зумеры - страх работодателя»

Зумеры, научите как забивать на работодателя) Я со своей ответственностью и перфекционизмом загоню себя в гроб раньше времени(
Я тоже хочу с абсолютным спокойствием и уверенностью в своей правоте говорить "ну, не смогла", "мне надо отпуск именно сейчас", "приду когда приду", "не получилось, но я старалась"

Отличная работа, все прочитано!