Ответы к посту
Дети носят мебель
110

Ответ на пост «Дети носят мебель»

Честно говоря двоякое мнение на эту тему. С одной стороны про травмы и тп вроде разумно , НО:

2000-2011 год мои учебные годы, это не СССР , и даже не 90-е о которых тут уже говорили. Калуга, 49 школа, и её директор Бурцева Татьяна Николаевна. Как её только не называли , как она всех бесила и напрягала и в том числе этими субботниками, школьными цветниками и тп. Но делали же , и парты сами красили , и окна эти дурацкие деревянные 2 раза в год заклеивали расклеивали, и полы мыли и мебель таскали, и свалку стихийную за школой разгребали , и весь район весной от мусора вычищали , деревья белили (не школьная территория а именно город, вообще по идее не школьная забота должна была быть ) и на кладбище городское старое ездили убирались на могилах солдат за которыми уже некому следить, и в почетном карауле стояли у вечного огня ( с удовольствием кстати и в любую погоду, это было честью попасть туда, брали только тех кто хорошо учился и хорошо маршировал)) и много чего еще под непосредственным руководством Татьяны Николаевны и с ее непосредственным участием.

Все живы здоровы, никто ничего не сломал не порезал, а в арсенале были и топоры и пилы. Этот труд, он не так важен сам по себе и никто не пытается там сэкономить или нажиться на детском труде . Он нужен, он объединяет детей , делает из них команду. Труд делает из обезьяны человека!

Показать полностью
764

Ответ Аноним в «Дети носят мебель»

В плане школьных "летних практик" в мои детские годы - давайте будем честны, с ними было ровно две проблемы:

1. По факту, это было узаконенное рабство. Мой любимый вопрос с детства на "Дети, надо вместо двух уроков математики идти подметать листья в околонулевой температуре на улице без перчаток на ветру" - "Кому НАДО?". Этот вопрос отлично ломает школьных учительниц, сразу выводя их на ультразвуковой визг. Т.к. честный ответ на этот вопрос звучит так: "Мне, мне, безвольной и бесправной фигне, директор сказал снимать детей с уроков и гнать на мороз, чтобы сэкономить на дворниках, потому что дети - бесплатная рабочая сила, а бюджет на дворников директору новогоднюю премию оплачивает, а моя безвольная жопа под ударом". Аналогично - с "Дети, надо завтра принести в школу 500 рублей на занавески".


2. В отличие от западных практик привлечения детей к труду, большинство лично моих летних практик проходили безнадзорно. Сказать всем мальчикам таскать парты по двое? Да легко вообще. Проверить, нет ли вот у этого очкарика, например, диких ограничений по здоровью в связи с намеченной вскоре операцией на глаза? Да ну нафиг. В смысле вечером прибегают родители и орут в голос, что у Лёшеньки ограничены все физнагрузки? Они к этой операции год готовились и сотни денег вложили в подготовку? Они справку об этом приносили классной? Да трудовику насрать.


Аналогично - с "дети мойте открытые окна на 3 этаже на летней практике" и "дети, красьте стены самой дешёвой краской, которую школа смогла купить, сп...в все возможные деньги из выделенных". Соблюдение правил организации труда? Да ну нафиг, дети бесплатные. Аллергии и глюки от запаха дешёвой краски? Ой, не выдумывайте, труд облагораживает. Дети красят открытое окно 3 этажа с головокружением от краски, а рядом нет никого из взрослых? Да пофиг вообще.


Особый цимес - отрядить на подобные штуки типа покраски, уборки листьев или копки газонов детей, сняв их с уроков. Да, прямо в школьной парадной одежде. Что, Сашенька, у тебя это был один из двух комплектов выходной одежды для школы, потому что твоя мать-одиночка с двумя детьми и так пашет на двух работах, чтобы вас прокормить? А теперь он угандошен краской? Ну некайф тебе, мамке привет.


Просто идите на**й.

Показать полностью
4

Ответ Аноним в «Дети носят мебель»

Ну я на работе, привезя оборудование, разложив его, периодически остаюсь помыть полы, потому что натоптано. И мою не только в кабинетах, но и коридор перед ними. А сколько на объектах помогал двигать мебель, хотя это и не моя обязанность и для этого там есть специальные люди. Нормально все, не сломался

Ответ на пост «Дети носят мебель»

Должны ли дети "носить мебель" в школе или не должны?


Итак, мы имеем важный вопрос, у которого есть множество нюансов. Однозначно на него ответить нельзя, по моему мнению. Я постараюсь рассмотреть проблему с разных сторон и коснуться некоторых важных вопросов.


Во, первых, есть такая вещь, как общественно полезный труд. И это здорово. Приучать детей к труду, к тому, что вокруг все просто так не бывает и за любым комфортом и красотой стоит тяжелая работа. И вообще трудиться полезно - приобретаешь определенные навыки, которые могут пригодиться в жизни. Но на данный момент, такой труд школьников хоть и условно-принудительный, но ответственности за отказ от него нет никакой. Ну учитель поругает, ну и что? Кроме этого, бывали такие учителя, которые просили помочь им, а помогать этим мегерам-климатичкам вообще не хотелось. Сейчас ты ей парты перетаскиваешь со шкафами, а потом на уроке выслушиваешь "Какая ты бездарность, из тебя ничего не выйдет"..

Плохо, что у нас в школах вообще нет дисциплинарной ответственности для учеников, которая могла бы сказаться на их дальнейшей жизни. Учеников "тянут". Есть дети, которые реально учатся на трояк. А есть те, кто гораздо хуже, но они имеют тот же трояк и переходят в другой класс. Понятие "оставить на второй год" осталось в прошлом, хотя очень зря. Нет спецшкол для хулиганов с усиленным дисциплинарным контролем учеников. Учитель никак не защищен. В итоге мы имеем детей, которые вольны делать что хотят. Из простых общеобразовательных школ исключать нельзя, а надо бы. Но для этого нужны спецшколы с более строгими условиями, увеличение штата инпекторов ПДН, которые прямо будут работать с этими детьми, а так же штат психологов. Кстати, нормальный кабинет психолога должен быть в каждой школе и учитель должен иметь право отправлять учеников с явными девиациями поведения в этот кабинет, где психолог после беседы может сделать заключение и отправить ребенка на комиссию для решения о переводе в спецшколу. Ну и плюсом ко всему такой кабинет должен работать еще как кабинет психологической помощи.
Что касается, общественно-полезного труда, то его можно было бы внедрять, в качестве дисциплинарных взысканий. Школьники балуются, не все из них законченые хулиганы и кандидаты в спецшколу. Это простые дети, кого-то поймали за раскрашиванием стены, кого то за выплевыванием шелухи семечек на пол или жвачки. И вот после таких "правонарушений" можно было бы отправлять на общественно-полезнный труд. Сегодня плюнул жвачку - иди вымой кабинет, перебери архив и тд. Не хочешь? Ну, сходи в кабинет к психологу. Такие методы уже давно используются в других странах.
Когда дети будут осознавать, что их действия могут иметь серьезные последствия, ситуация поменяется. Не для всех, но поменяется. Плюс родителей, которые своего дитятку любят и говорят, что "он не мог так сделать", ситуация с комиссией и психологом приведет в чувство и заставит заняться воспитанием. При этом, детей с откровенно маргинальными наклонностями, такая система будет переводить в другие учреждения для коррекции. Полностью я все не могу расписать в одном посте, но такие реформы в образовании, в целом, можно устроить.

Теперь самое главное. Общественно-полезный труд должен быть регламентирован. Дети должны иметь не только обязанность выполнять такой труд, но и право на его регламентирование. Регламент может быть любой, либо по времени, либо по объему работы, но он должен быть установлен.
Кроме того, сами работы должны быть перечислены и регламентированы, а так же прописана техника безопасности. Если школьник уронит шкаф на себя - учителю мало не покажется. Если ребенок будет красить что-то, то помещение должно быть проветриваемое, а время нахождения ученика в этом помещении строго ограничены. Если школьник убирается с использованием специальных моющих, то учитель должен выдать ему перчатки и присутствовать для контроля, чтобы этот балбес, условно, не выпил эту жидкость (да, учителю тоже должны выдать и моющее и перчатки, а не заставлять покупать все это за свой счет).

Все это требует комплексной проработки, новых глобальных реформ в сфере школьного образования, требует так же подготовки и переподготовки кадров, огромных финансовых вливаний проведения всех этих мероприятий.

Вывод сделайте сами, на данном этапе развития системы образования нельзя точно ответить должны ли что-то делать дети или нет. Все сводится к желанию самих детей и уровню риска учителя, так как в случае чего отвечать ему.

Показать полностью
67

Ответ SandroArbo в «Дети носят мебель»

  1. Детей невозможно заставить дежурить и чуть выше маленький абзац "Я не буду для вас ничего делать", буквально строкой выше. При чем речь идет о помощи в вопросе об оценках 4 и 5. Ну так чего Ты удивляешься отказу, если сам так выстраивал отношения с пятого класса?

    Дежурство, как совместный уход за кабинетом, важная часть воспитательного процесса и прививания ответственности и уважения к месту. А также полезна для сплочения коллектива. Многочисленные примеры коллективного ухода за территорией доказывают возросшую индивидуальную заинтересованность в поддержании чистоты, а также резкое социальное давление на нарушителей. Но! Такого аргумента ведь от автора не было.

  2. А было "труд входит в обязанности учеников". Еще и фраза звучит, как аксиома. Где это труд входит в обязанности учеников? Сейчас будет соломенное чучело, т. к. этот пустой вброс сам по себе абсурден. Труд ведь понятие с весьма широкими границами определения. И танцы у шеста тоже можно также считать трудом, тогда в обязанности учениц входит и это.

  3. Пример с мебелью вообще гениально аргументирован: Шантаж наказанием за отказ в помощи. Т. Е. школа, в чьи обязанности, как раз, входит обеспечение классов инвентарем, мотивирует учеников на физический труд угрозой лишения минимальных условий обучения. Не говоря уже, что школьная форма не приспособлена к физическим работам и в случае "казуса" будет оплачиваться из кармана самих учеников. Далее апелляция к тому, что персонал школ содержит,в среднем,1-2 мужчин, которые, кстати, тоже не обязаны носить мебель и совершать прочие работы по обустройству школы, но которым в итоге и придется таскать все стулья и парты. Получается, гипотетически, наш классрук и еще один мужчина школы будут носить мебель. При этом классрук сразу, с пятого класса сказал, что помогать ученикам он не будет, но вот ученики должны (если конечно хотят сидеть на уроках).

  4. Если человек с профильным педагогическим образованием, работающий учителем считает применение физ. наказаний единственным способом обучения и воспитания, то это... Ну это пиздец.

Показать полностью
187

Ответ vol121281 в «Дети носят мебель»

Пару соображений есть. Есть у нас такая книжка, Конституция называется и там записано

Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

2. Принудительный труд запрещен.

Свободно таскать шкафы, если хочется - таскай. Принудительно-добровольно - нахрен это туда.


---------

"А вот мы в детстве таскали/на картошку/морковку ходили..."

Правильно. Был Советский Союз. Собственность была общественная, в т.ч. и ваша. Труд был обязателен, нельзя было не работать. Каждый обязан был пополнять фонд общественного потребления.

Сейчас капитализм. Дети, выполняющие уборку бесплатно, отнимают рабочее место у клинниговых компаний, например.

Капитализм это рынок. Труд там тоже такой же товар, как хлебушек. Что происходит на рынке, если товара становится много, предложение превышает спрос? Правильно, падает цена.

Зачем платить, если можно бесплатно?

Добавляя бесплатный труд , вы обесцениваете работу, вообще, всякую. Клининговый работник, видя что стали дешевле его услуги, уйдет в другую сферу деятельности. И там уже немного понизит цену рабочей силы.

Это выгодно покупателю рабочей силы, собственнику, капиталисту. Не в ту сторону воюете.

Вы поймите, все поменялось. Любой труд при капитализме должен оплачиваться. Или вы предатель пролетариата

Или.. вы воюете как раз в ту сторону? ) Сомневаюсь. Продающих рабочую силу всегда больше, и кратно больше, чем покупающих её. По теории вероятности вы все-таки не в ту сторону гневаетесь

Показать полностью
415

Ответ vol121281 в «Дети носят мебель»

Я вот согласен с автором в целом, но! У нас же вечно из крайности в крайность. Помниться учились мы в классе восьмом или девятом, и какая то семья из дома около школы, решила отдать школе пианино, и естественно ( на *** не понятно) школа решила его принять. И для транспортировки этого пианино, была подобранна команда «на закате пубертата» из меня и 4х мои одноклассников в сопровождении нашего учителя истории, мужику лет пятьдесят было. Как нас не раздавили эти 240кг, когда мы спускали это пианино с 5го этажа хрущевки - я честно без понятия, но справедливости ради надо отметить, делали мы все это добровольно. Мы всегда вписывались в любые переносы (даже сейфов) с большим энтузиазмом. Так вот, к чему все это Я, мне кажется нормальным если пацаны перенесут парты из класса в класс, помогут шкаф подвинуть ( все это при условии подходящего возраста). Но! Я бы очень не хотел что бы мой ребенок перенял мой опыт по транспортировке пианино, учителя же сами волком взвоют если кого придавит, просто почему то задумываются об этом крайне редко. Во всем надо знать меру.

95

Ответ на пост «Дети носят мебель»

И правильно сделал, что не отреагировал. Можно было ещё и послать мамочек... в министерство образования.

"Подписан закон о привлечении школьников к общественно полезному труду

Федеральный закон от 04.08.2023 N 479-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации"

Поправками в Законе об образовании закреплены обязанности обучающихся поддерживать чистоту и порядок в образовательной организации, а также с учетом возрастных и психофизических особенностей участвовать в общественно полезном труде, предусмотренном образовательной программой.

Исключен запрет на привлечение обучающихся к труду, не предусмотренному образовательной программой, без их согласия и согласия законных представителей - вместо этого установлено, что такое привлечение обучающихся к труду осуществляется в соответствии с требованиями трудового законодательства".

https://www.consultant.ru/law/hotdocs/81460.html

5180

Ответ Аноним в «Дети носят мебель»

А, что анонимно-то?

Боишься, что говна накидают?

И правильно сделают!

Мой сын, в 10-м и 11-м классах (учась в околокадетском классе), достаточно долго тренировался(не один, были и парни и девчёнки) помимо занятий. А потом они с классом(меняясь попарно) стояли в почётном карауле у Вечного огня, отдавая дань памяти погибшим, во время ВОВ, воинам. (А были дожди) Но ни парни, ни девушки не уходили с данного мероприятия, мотивируя, что им не платят или, что сыро на улице.

И шкафы сын помогал таскать в школе и пр.

И я очень рад, что в жизни, ( сначала моей, а потом и сына) были эти шкафы, парты и прочее (правда в караул нас не водили).

Это абсолютно нормально (для нормальных людей) принимать деятельное участие в жизни школы, района, города. И если ты подросток - делать это бесплатно - абсолютно не зазорно. Это часть воспитания. Или ты дома и стул бесплатно не подвинешь? А школа, для ребёнка - это место, где он проводит половину своего времени. И помочь - это абсолютно нормально.

Эпоха Потребления - не повод превращаться в ленивое гуано, требующее воздаяний за каждый свой пук.

Всем добра! И воспитывайте своих детей человеками!


Сын - мой, тег - моё

Показать полностью
39

Продолжение поста «Дети носят мебель»

Многие жалуются, что из-за таскания шкафов дети пропустят урок и «ничему не научатся». Предлагаю взглянуть на ситуацию с другой стороны. К сожалению, многие мальчики сейчас растут в семьях без отцов. Соответственно, им не у кого узнать, как правильно передвинуть шкаф, как собрать стол или сделать другую работу, которую традиционно считают мужской. ИМХО, каждый опыт, с которым сталкивается ребенок, может быть полезен в той или иной форме - главное, чтобы родители помогли правильно его интерпретировать и проанализировали его вместе с детьми. 

UPD: когда я училась в школе, уйти с урока для дежурства/помощи многие считали за счастье. Но и отпускали не всех - чтобы дежурить на вахте или в столовой, нужно было быть ударником или отличником и иметь хорошую репутацию (не хулиганить, не сбегать, учителям не дерзить). Именно во время таких дежурств и помощи я узнала, что перед загрузкой посуды в посудомойку ее надо очистить от остатков еды (дома всегда мыли посуду руками), что при мытье пола со спецсредством и щеткой можно отодрать даже самую въевшуюся грязь (дома средства для мытья пола не использовали, вместо них брали простое мыло) и что в костер, где сжигают мусор, нельзя бросать покрышку - идет черный дым. 

Отличная работа, все прочитано!