Ответы к посту
Дети носят мебель

Ответ vol121281 в «Дети носят мебель»

Подростки выполняют работу. Работа должна оплачиваться и точка.
На удобных доезжают последние 100км воспитанники СССР, дальше они таааааак сильно забуксуют, что совсем озлобятся.

Вот вам пример для наглядности.
Дочь в садик ходила, старшие группы уже, мы туда только перевелись из-за переезда.
Первая зима, первый снег в 7:30 воспитатели:
- Нужны папы, что бы снег на всей территории сада почистить!

А я знал, что у них есть мини-трактор с ковшом (не знаю как правильно они называются)
Собственно, вопрошаю за онный, на что получаю, что да, он есть, только денег на бензин/соляру не выделяют.

Поржал, послал в пешее.
А так да, наблюдал как бедные папани потом лопатами гребли, хотя я предлагал по 100₽ скинуться на соляру и забыть.

Так вот, автор, в моей истории тоже труд во благо детей и тоже оплачивать не обязательно? Да?

Принижать детей словами «они ещё щеглы, пусть бесплатно пашут» - это прям низко и отвратительно.

Показать полностью
42

Продолжение поста «Дети носят мебель»

Это был примерно 2006 год, мне было лет 12, и в школе у нас была "летняя практика": помогать школе, делать уборку, мыть окна и подобное. И вот я прихожу в июне на практику, нас загружают в автобус и везут куда-то за город. Надо сказать, что таких дураков на всю параллель нашлось ещё три человека, кое-кто был из других классов, но в основном там были "старшаки": школьники старше четырнадцати, которые устроились в школу на работу и получали за это деньги. 

Итак, вернёмся к автобусу. Через час пути нас выгружают в поле, раздают перчатки и дают фронт работ: прополоть всё поле и вырвать всё кроме саженцев деревьев. Практика, как можно догадаться, была в лесхозе: отработка новогодней ели. Готовы ли мы были к такому повороту? Конечно нет. У меня не было ни воды, ни головного убора, потому что нас просто не предупреждали об этом. Дело, кстати, происходило на юге России, и июнь в поле в тот год ощущался примерно как внутри газовой духовки. Учителя, которые приехали с нами, сидели под единственным высоким деревом и болтали о море. Было тяжко, но тут с соседнего рядка я услышала разговор девочек из восьмого класса: 

- Уже 12 часов, а у нас по договору работа должна быть четыре часа в день. Значит мы своё отработали. 

- Точно, пойдём скажем Наталье Анатольевне. 


Это дало мне большую надежду, однако через минуту Наталья Анатольевна громко и чётко выкрикнула на всё поле: "Те, кто работает на школу по договору, могут заканчивать работу и подходить к нам! Те, кто на практике - работаем дальше".


Если бы я была более смелым и дерзким ребёнком, я бы, пожалуй, напала на учителя, но так как я была трусихой и вообще думала, что учителям виднее, я просто от злости начала рвать из земли всё подряд и скорее всего загубила пару саженцев плодовых деревьев. 


Ещё через два часа за нами приехал автобус и привёз нас в школу. Там я долго не могла напиться водой из-под крана и почти подралась со своим одноклассником, потому что каждый из нас считал, что ему вода сейчас нужнее. 


На следующий день я пошла на практику уже в кепке и с большой бутылкой воды, но принцип работы не изменился: трудоустроенные дети работают до 12, а дети на практике ло двух. Ещё через пару дней практика в лесхозе закончилась, и мы стали работать в школе: переделывать её в летний лагерь, таскать кровати из подвала и мыть окна. В благодарность за проделанную работу лесхоз подарил нам торт, который наши любимые учителя съели у себя в кабинете, будто кто-то из них хоть раз надевал в поле эти рабочие перчатки или вообще выходил из тени под орехом. 


Самое тупое: маме я рассказала об этом только через две недели, когда она вернулась из командировки. Мама разозлилась, сказала, что я больше на эту практику не пойду, но практика к тому времени уже закончилась. 


С тех пор я стала ненавидеть и эту дурацкую ель в школе, из-за которой я едва ли не впервые встретилась с несправедливостью со стороны учителей, и бесплатный школьный труд, который совершенно не уважали по крайней мере в моей школе. 

Показать полностью
2

Ответ vol121281 в «Дети носят мебель»

Вот так вот в двух постах и схлестнулись базовое понятие правового общества и вот эта скрепно-понятийная хренота, которая в основном в умах товарищей 50+ шабаши устраивает. Заранее прошу прощения у тех, к кому это не относится, но вот для 5000 плюсанувших эту чушь:

Поймите, поколение 60-70 г.р., что скрепы и понятия у всех свои. У якута-оленевода кто оленей не пас, тот не нормальный человек, у чеченца кто намаз не читает каждый день и Аллаха не славит тот не нормальный человек, у карела, у тувинца еще что-то свое. Сколько людей столько и нормалей, вы живете в многонациональной стране. Чтобы объединить всех этих людей и они могли мирно жить, не считая друг друга недочеловеками и нужно правовое общество, где главенствует закон, где любой труд оплачивается, а если это социалистическое общество, то он нормирован и за него есть другие формы поощрения, способа заметить отличившихся. «Принимать участие» нужно в правильном месте и осознанно, а не таскать для любого нахлебника цвет мет и для любого завуча шкафы, чтобы она копейку в карман клала, а школьники горбатились вместо учебы. Они если что не идиоты и все понимают и относятся к этому соответственно презрительно. Для такого труда и воспитательного эффекта нужна организация, нормы и правила, без них кто в лес кто по дрова, это ничего не воспитывает, кроме ощущения, что надо отсвечивать меньше чтобы не запрягли. Хотите социалистическое общество для своих детей? Постройте его сперва, чтобы труд начинался с ощущения, что ребенок принадлежит к чему то важному, трудится на общее благо, а не на распил школьных денег. Впрочем беру свои слова назад: уже «построили», больше не надо пожалуйста попыток.

Не бывает и не будет ничего хорошего если пытаться одни скрепы засунуть в голову всей стране с таким обилием корней и культур. Понятно, что пережить развал страны, многократную потерю имущества, от коммунизма к демократии, от атеизма к православию это травматично, в голове бардак и не знаешь за что твердое и стабильное уцепиться. Но это не повод весь этот суп из «понятий» и разных идей 30 летней давности вливать в головы своих детей.

Показать полностью
1

Ответ vol121281 в «Дети носят мебель»

А потом они с классом(меняясь попарно) стояли в почётном карауле у Вечного огня, отдавая дань памяти погибшим, во время ВОВ, воинам. (А были дожди) Но ни парни, ни девушки не уходили с данного мероприятия, мотивируя, что им не платят или, что сыро на улице.

Они это делали добровольно, правильно?

Это абсолютно нормально (для нормальных людей) принимать деятельное участие в жизни школы, района, города

Когда последний раз ходили на субботник помогать дворнику? Когда последний раз убирались на рабочем месте? Когда хоть что-то делали для работы, района, города?

Эпоха Потребления - не повод превращаться в ленивое гуано, требующее воздаяний за каждый свой пук.

Ах, прямо серп и молот из под этого высказывания проявляется. А что там в СССР и СНГ было? Разруха, особенно в 80-х и 90-х, не? А где же были эти все трудолюбивые люди, воспитанные в СССР, и готовые что-то там делать для районов и городов? Может быть, они просто привыкли действовать лишь добровольно-принудительно по указке чьей-то, а не самоорганизовываться ради чего-то хорошего?

Что интересно, в самых потребляющих западных странах вроде США нет никакого правового воспитания. И, тем не менее, всяческие волонтерские (добровольные) движения там очень сильно развиты.

Показать полностью

Ответ Aksiniya992 в «Дети носят мебель»

Институт. Первый курс. Нужны мальчики на грузовые работы. Мы только ЗА!
Институт. Пятый курс. Нужны мальчики на грузовые работы. Мы только ЗА!
Но с нами были ещё и первокурсники, которые ныли и жаловались, мол как так их заставляют быть грузчиками.
Прошло пять лет, а поколения очень сильно поменялись.

7

Ответ на пост «Дети носят мебель»

Лет 12 мне было. Меня и ещё пятерых разъебаев снимают с урока и отправляют на помощь завхозу, которым был слегка ебанутый дед лет 65+. Нужно было помочь ему перетащить в подвале кучу какой-то херни, у него там целая огромная мастерская была, с верстаками, д/о станками и прочим. Спустились мы к нему, а он сразу: "кто из вас курит?". Мы с приятелем с понтом заявляем, что курим и даже в затяжку. Дальше сказка: "ну пошли покурим, а вы пиздуйте таскать", говорит завхоз, даёт нам по примине и спички. Сели мы втроём на скамеечку, закурили и начали наблюдать как четверо некурящих работу работают. Так и отложилось с тех пор - кто не курит, тот работает.

11

Ответ Aleks2201 в «Дети носят мебель»

Директор потенциально уголовку заработал.

Процитирую:

Погрузочно-разгрузочные работы относится к числу работ с повышенной опасностью и к их выполнению должны допускаться лица, прошедшие в установленном порядке медицинский осмотр, обучение, инструктаж, стажировку и проверку знаний по вопросам охраны труда.

Ну и согласно трудовому законодательству, на которое ссылается уважаемый автор, лица до 18ти лет к подобным работам допущены быть не могут 🤷🏼‍♂️ 

Практика, к сожалению, очень распространённая, если сажать за такое сразу, мы без школ останемся, так что предлагаю за первый случай - предупреждение, второй - штраф, третий случай - срок.

PS пока у нас будут эксплуаировать бесплатную и дешёвую рабочую силу, мы так и продолжим существовать без повышения уровня жизни.

На государственном уровне необходимо ужесточить контроль за халявной рабочей силой, ввести налог за право найма иностранных рабочих в размере двух МРОТ в месяц (будет выгодно приглашать только реально ценных специалистов)

Для легальных мигрантов - депозит 25 МРОТ.

Для нелегальных мигрантов и нарушителей границы - год каторги, затем депортация.

Показать полностью
552

Ответ Аноним в «Дети носят мебель»

Прочитав текст, задумалась. А, собственно, чем нынешние дети отличаются от нас?

Мы в школьные годы делали очень много работы в школе и все считали это нормой.

Мы дежурили в классе, В рамках дежурства поливали цветы, подметали, переворачивали стулья на парты, мыли доску, вытирали пыль.

Дежурили в столовой. За 15 минут до перемены 2 дежурных отпускали с урока и мы накрывали столы на 25 человек. После того как все покушали вытирали их и убирали крошки.

Дежурили в коридоре и следили за порядком. Нам на руку повязывали красные повязки и мы пресекали беготню, следили, чтобы ни кто ни кого не обижал.

Каждое лето мы делали генеральную уборку в классе совместно с родителями. Начиная от мытья всех поверхностей и заканчивая их покраской и побелкой.

А еще, каждое лето мы ходили на практику в школьный огород. Делали грядки, садили семена и клубни, поливали, пололи, собирали, упаковывали, таскали в склад.

И знаете, все живы и здоровы, вот только все понимали, что еда на столе выращена с нашей помощью и никто ей не кидался. В классе не портилось имущество, так как собственными силами там был наведен порядок и так далее.

И нам за это не платили.

Труд для детей необходим! Иначе вырастет поколение не умеющих трудиться и не ценящих труд других.

Показать полностью
6

Продолжение поста «Дети носят мебель»

Ответ на коммент @CJloHuKu #comment_296754961

Я сменил четыре школы, и вот примерно такое отношение всегда отличало самых худших учителей. Мол, вы уебки, личинка человека, и вам только лишь предстоит стать нормальными людьми.

И я максимально удивлен, насколько этот коммент заплюсован.

Знаете, кто были лучшими? Те, кто относились даже к самым маленьким детям как ко взрослым. Даже у этих лучших случались неприятности или что-то еще, они могли сорваться, но это всегда встречалось с пониманием даже от тех, кого бы вы назвали самыми худшими учениками.

Я много лет интересовался педагогикой, периодически разбираясь в системах каких-нибудь крутых педагогов, но в целом скорее много думая об этом, обращая внимание, что работает а что нет, проверяя какие-то идеи на живых людях и пробуя объяснять сложные вещи кому-то. Я объяснял предел по эпсилон-дельта восьмикласснице-гуманитарию. Успешно. Я объяснял уравнения и двойные интегралы трехлетней (Карл!) сестре. В целом, успешно. Я разбирался в том, как объяснить все английские времена. Я обучал сальто того, кто никогда в жизни не кувыркался. Всё по-своему челлендж.

Я не утверждаю, что у меня супермного педагогического опыта, но я потом общался с настоящими выпускниками педагогических, репетиторами и, собственно, уже учителями, и они удивлялись тому, насколько интуитивно я на практике использую то, что они изучали в теории.

И знаете, какая основа этого? Уважение. Научитесь, блядь, уважать детей.

Ребенок по-своему умный, он не тупой. У него есть мозг. У него нет только опыта, который есть у вас, и вы можете им делиться. Не послушает? Ну окей, разреши ему набивать свои шишки. Пусть потрогает горячую плиту, несмотря на твое предупреждение, и узнает, что ты был прав. Пусть набьет вторую, третью, десятую шишку. Пусть поймет, что твои советы хорошие, и будет приходить за советом, когда ошибиться критично. Но этого никогда не произойдет, если ты свои советы будешь навязывать.

(нет, для особо умных пикабушников, я не предлагаю позволить ему прыгать из окна)

Не хочет ходить на географию и раскрашивать контурные карты? Ну так а может это показывает, что он умный, а не тупой, и не хочет тратить время на непонятную ненужную херню?

Не учит математику? Ну а ты ее учил в детстве? Ты сейчас помнишь математику? Наверняка нет - помнящие математику не сильно затрудняются объяснить детям, зачем она нужна. Я вообще должен сослаться на крутых педагогов — как пишет Пол Локхард в своем эссе, школьная математика в текущем виде и правда нахер не нужна. Математика - это загадки. Тебя заставляют зубрить список того, как загадки математики прошлого разгадывали, и какой у каждой ответ - вместо того, чтобы дать тебе попробовать решить самому, подталкивая к ответу (что действительно развивало бы мозг и логику). Школьники - умные, а не глупые. Они не хотят учить бесполезную фигню. Тебе и правда не сильно нужен косинус в реальной жизни. Но то, как его изобрести - может быть интересно и полезно разобрать.

Носится как угорелый и творит какую-то фигню? Ну а что ты хотел, это ж ребёнок. Дети не созданы для того, чтобы быть послушными. Послушный - это синоним для "удобный". Сегодня удобный для тебя, завтра для начальника. Останься после уроков и подмети класс. Останься после работы и подвези меня на дачу. Тебе нужен удобный ребенок или успешный?

И каконец пойми, что какие-то вещи могут нравиться, а могут не нравиться, и это нормально. Все разные. Мне например не нравится российское кино. А еще я в рот имел какое-нибудь обж. И наверняка ты считаешь, что я, как взрослый, имею право так думать, а вот ребенок почему-то нет. Знаешь почему? Потому что у тебя право сильного, и ты будто бы можешь диктовать ребенку, что ему может нравиться.

Да, в жизни нужно уметь делать вещи, которые не нравятся, и это окей. Но необязательно (и даже скорее вредно) все делать идеально, и ведь именно этому оно и учит. Тебе не нравится обж, окей, ты не обязан получать пятёрки. Получи проходной балл, тройку, вынужденная необходимость. Не поэтому ли троечники более успешны по жизни?

И конечно, может не нравиться труд. Он может не нравиться по миллиону причин - например, потому что никто тебя не спросил, хочешь ли ты трудиться. Или просто потому что не нравится. Это тоже нормально - одним в кайф разобрать кран самим, а другие предпочтут отдать деньги сантехнику. Это о к е й.

Почему-то ты заставляешь маленького ребёнка, в то время как со взрослым пытаешься договариваться, может быть, дать совет или мнение (некоторые пытаются и со взрослыми так же, и получают статус токсичного мудака). И основная причина — потому что ребенка ты заставить можешь, а взрослого нет (а кто-то может, и такие становятся преподавателями-самодурами или начальниками-самодурами, да). Других причин, по сути, и нет.

Да, плохие дети существуют. Дети алкоголиков или бомжей. Ну или, может быть, цыган. Маленькие зверята, на исправление которых нужно тратить огромные усилия с непонятным результатом. Результат то ли максимально неудачного детства, то ли какой-то максимально неудачной генетики, если такая существует. Но их не 50%, и даже не 10%. Может быть, 1% или 0.1%. И вы узнаете точно, когда с ними столкнетесь.

А до тех пор — уважай детей. Ну или нет, но тогда ты не станешь успешным учителем, преподавателем, родителем или кем угодно.

P. S. прошу прощения, был взволнован.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!