Сообщество - Лига разбитых сердец

Лига разбитых сердец

8 062 поста 16 721 подписчик

Популярные теги в сообществе:

Ответ на пост «Как вернуть веру в любовь?»1

★ Вы не умеете распознавать любовь, но уверены на все 💯 в обратном. Отсюда такие страхи и такие вопросы.

Будет понятнее на примере.
Жили были две дочери в семье, старшая - от другого отца, а младшая - общая.
Общей доставалось все самое вкусное, ей ни в чем не было отказа, все покупали и умилялись, а старшей - или крохи или ничего, она была как мебель, на правах золушки, трава у дороги, сама как-то росла.

Вопрос: какая из дочерей растет в любви?

Правильный ответ - никакая.

Потому что общей дочери "сломали" контакт с реальностью, увеличили ее дезадаптацию к жизни и внедрили ей идею, что мир ей должен, ей обрубили радость созидания и дарения, сделали ее потребителем. Потому именно этой "любви" (то есть, нелюбви) она по дефолту будет искать не только от мужчин, но и от мира вообще. Не понимая, что это она сломана, а не мир. Ее боль и претензии к миру и людям будут бесконечны

Когда психолог с психиатром будут копаться в ее детстве, они не увидят никакой проблемы и разведут руками. Пропишут ей таблетки, чтобы снять симптомы, потому что они придут к выводу, что пациентка была любима. А проблема "неясной этиологии". Именно потому что они не умеют распознать любовь, у них это место заполнено стереотипом о ней. Распространенным, но от этого еще более опасным.
А любовь - это теологическая категория, богословская, онтологическая, и только так она может быть осмыслена и интегрирована в психику. Любовь без этого содержания - это то, что ей притворяется, но является противоположностью, исподволь инвалидизирующей тех, на кого она направлена.

И заключительный вопрос.

На ком была любовь и кто имеет больше шансов ее распознать?

Правильный ответ - на старшей дочери, "нелюбимой" по общим стереотипам. От которых она будет вынуждена отказаться, чтобы выбраться из ада. Сможет она это сделать - зависит от ее способности распознать любовь, и что ей в детстве оказана милость небес, а не отказ в ней, а родительской нелюбви не восполнить и не насытиться "любовью" из вне.
И сможет она распознать, глядя на то, что стало с обожаемой родителями сестрой.

Потому что любовь в истинном ее содержании (в смысле соучастия Бога и его присутствия в этих ее детских обстоятельствах) - всегда про укрепление адаптации души человека к любым условиям жизни: хоть в руках возлюбленных (чтобы не стать пленником их неги), хоть в темнице (чтобы не упасть в уныние и не отчаиваться, "стоя во аде").

Откровение о любви - высшая милость, но чтобы быть готовыми его интегрировать в психику, а не отнестись как к посторонней идее, не имеющей психического измерения, нужно преодолеть не(до)верие эго. Вернее даже убежденность эго в обратном.
Для этого мы должны завалить эго доказательствами: перевернуть все камни и показать, что любви там нет, годами безнадежно заглядывать в глаза, бродя по свету с протянутой рукой или с задранным носом, что по сути одно и то же. Умудриться еще совладать с ненавистью за болезненные отказы в "ней" (в том, что ею не является, но является нашим представлением о ней), а потом преодолеть испытание завистью, когда увидим, что "причитающуюся нам "любовь" получили другие. Разумеется, незаслуженно, как будто ее можно / нужно заслужить. Нельзя, но эго считает иначе, и уверено в этом.

В видео интерпретация этих идей нейросетью через юнгианский психоанализ (оригинальное название "Избранные рождаются в токсичных семьях"). ИИ раскидал всё по факту, почти все так и есть.

★Skandalllist★

Показать полностью

Если Вы боитесь измены, то Вы не любите свою избранника/ избранницу

Не хотеть измены себе нормально. Бояться ее - нет. Потому что если боишься, то ты делаешь что-то из страха, а если есть страх, то там нет любви. Там есть только ее подмена.

Придется зайти немного издалека.

За свои реакции отвечает всегда реагирующий.

Абьюзеры-провокаторы-эмоциональные садисты могут потирать ручки? Не так быстро.

Это про то, что нельзя ничего такого сделать, что позволит тебе вредить / "воспитывать" / ограничить другого, потому что это достижимо только через ограничение свободы.
И если ты примешь эту догму, то ты поймешь глубоко внутри, что другой также не имеет на это права. Что бы ты ни (не) сделал, другой всегда должен отвечать за свои реакции на это. И наоборот. Ты отвечаешь за свои реакции, что бы ни сделал другой.

Даже если тебе изменили, все равно ты выбираешь: реагировать из детской части, взорваться и страдать - можно, но так ты будешь иметь ещё больше рисков "великодушно простить" и мстить за это. Или даже на зубах выползти из этой связи, но в дорожку взять смертельную обиду, ненависть к противоположному полу и обнажившийся страх (ужас) перед ним в целом.

Или реакция из взрослой части: она больше приближена к реальности. Это там где нет катастроф для психики. Где не нужно на все взаимодействия с миром пользоваться предохранителями.

Другой не может разрушить тебя и твой мир, если он принадлежит тебе, он внутри тебя. Разрушить мир можно только ребенку, потому что своего мира у него пока нет, он судит о мире по восприятию близкого взрослого.

Что это даёт? Критически разный уровень психической боли.

Ребенок полностью ею захвачен, поэтому дети так истошно кричат и плачут, когда ударяются мизинчиком об уголок, а не потому что они умышленно катострофизируют случившееся в своих целях, чтобы привлечь внимание. Так и с болью психической. Большинство людей вырастают, но психика остаётся недоразвитой (о причинах этого надо говорить отдельно). И тогда они хотели бы закричать, но стыд вынуждает их "кричать" о боли во внутрь себя.

Психически взрослому больно и неприятно, могут открыться детские травмы отвержения (бонусом ещё и стыд за свои такие реакции, и страх, потому что не знают, что с этим делать и не верят, что это излечимо), но если ты, человек, берешь на себя ответственность за свои реакции, то небо тебя вознаградит силой для того, чтобы держать дверь от портала в ад плотно закрытой, чтобы никого не втянуло. В том числе, и в первую очередь, тебя самого (саму).

* Поделись этим наблюдением с другими, если считаешь его полезным, не оставляй все себе. И тебе воздастся. Не обязательно в той форме, как ты ждёшь, но в лучшей форме по другим, возможно, пока неведомым тебе, стандартам.

★Skandalllist★

Показать полностью
46

Продолжение поста «О супружеской преданности...и»13

Ответ на коммент получился объемнее, чем планировалось изначально, к тому же охватил ещё одну важную тему, потому оставлю это здесь

Продолжение поста «О супружеской преданности...и» Предательство, Расставание, Верность, Текст, Ответ на пост, Волна постов, Проблемы в отношениях, Бывшие, Психология, Развод (расторжение брака)

Вот такой ко мне возник вопрос

Мой ответ (с дополнениями):

Как психолог, я смотрю на понятие "эгоизм" несколько иначе, чем остальные)
Т.к. знаю, что "эгоизма" и "альтруизма" не существует в том виде, в котором их представляют.
Абсолютно всё, что мы делаем, мы всегда делаем ради себя, ради удовлетворения какой-то части себя, получения важных нам сигналов, которые закроют какую-то нашу потребность (либо, от противного, позволят избежать какого-то самоштрафа). Любой, даже самый альтруистичный наш поступок всегда опосредуется этим базовым "эгоизмом".

К тому же, понятие "эгоизма" очень интересно преломляется через призму отношений, стоит только нам посмотреть на ситуацию чуть шире. Я попытался отразить это через пример с "ведром с крабами", но если этого примера было недостаточно - не будем далеко уходить от темы и возьмем историю из поста.

Допустим, муж не ушел из семьи, а остался жить с нелюбимой женой, с осознанием, что "пожить по-настоящему" уже не получится. Что произойдет дальше? Какое-то время ему удастся это в себе подавлять, натягивать улыбку, делать вид, что всё нормально. А потом?
Начнутся измены тайком, ложь, лицемерие, с неизбежным всплыванием правды рано или поздно?
Либо неблагополучие станет невыносимым и всё-таки произойдет разрыв?
Или же это неблагополучие уйдет в более глубокий кризис, в депрессию, алкоголизм, выгорание, апатию и т.д?
Сможет ли муж в таком состоянии выполнять функции супруга, отца? Нет. Семья всё равно развалится или будет существовать в полуживом состоянии. Как себя будет чувствовать жена в таком браке? Какими вырастут дети? Количество несчастных людей только умножится. Зато никто не оказался "эгоистом" в моменте, когда стало ясно, что чувствам супругов уже не по пути. "Табу" не нарушено, но кому от этого стало хорошо? Причем, выбор "не быть эгоистом" в начале никак не страхует мужа от того, чтобы не стать "эгоистом" позже, например когда он начнет спиваться или выгорит и начнет вообще избегать семью, пропадать на работе. Правда теперь к обвинению "я для тебя столько сделала, вытащила тебя с того света, а ты..!" добавится ещё и "я потратила на тебя лучшие годы жизни!", если, предположим, проблема вылезет лет через 10 после излечения болезни.

Случись разрыв на десять лет раньше - у супругов были бы куда лучшие шансы найти себе другую пару, завести другие семьи

Истина в том, что гармоничная семья невозможна в обход темы счастья. А счастья невозможно достичь, иначе как следуя за своими чувствами. А чувства живут по своим правилам, далеко не всегда следуя "правильному и справедливому". Без счастья (хотя бы стремления к нему) мы получим лишь вымученную семью, которая... непонятно, для чего нужна)
Чтобы мучить друг друга?
Сваливать друг на друга или на детей ответственность за собственное неблагополучие и нереализованность?
Ради подъема демографии?
Где-то в комментариях под недавним постом "Как психологи разрушают отношения и браки" кто-то хорошо сказал "можно любой ценой сохранять один несчастный брак, а можно не мучать друг друга, разойтись и получить вместо этого два счастливых брака" (не дословно). Т.е. с даже с точки зрения демографии выгоднее "эгоисты". Тем более, что детям нужна здоровая модель отношений перед глазами, иначе они сами будут испытывать трудности в отношениях, а то и вовсе будут их избегать, насмотревшись на несчастные отношения родителей.

Вывод: "справедливое и правильное" в ущерб чувствам, в таком тонком и сложном деле как построение семьи действует только во вред. Максимум, на какое-то время позволяет сохранить видимость "нормальности", но ценой выгорания важного внутреннего содержимого брака - любви, принятия и доверия, ценой психологического здоровья супругов и детей.
Лишний раз повторюсь - бросание супруги с детьми, кредитами и ипотекой (если так и было) из исходного поста я не одобряю и мужу здесь явно надо было свою часть финансовых обязательств продолжать выполнять (это как раз необходимая часть "правильности" с его стороны), однако сам концепт "оставаться на всю жизнь с нелюбимым человеком только потому, что он принес ради тебя большие жертвы" по сути своей разрушителен и никого счастливым не сделает.

Показать полностью
21

Ученые выяснили, сколько времени уходит на то, чтобы окончательно забыть бывшего партнера после расставания

Статью о новом исследовании опубликовал журнал Social Psychological and Personality Science, а выдежки из него привело издание Psychology Today. Ученые проанализировали результаты опроса 320 человек, которые пережили расставание после длительных отношений.

Средний возраст респондентов составил чуть больше 30 лет, а 57% из них были женщинами. С момента разрыва у участников в среднем прошло примерно пять лет, а стаж прекращенных отношений превышал 4,6 года.

Добровольцев попросили заполнить анкеты, вопросы в которых касались чувств и привязанности к бывшим партнерам. Например, участников спрашивали, хотят ли они проводить время с экс-возлюбленными и чувствуют ли рядом с ними безопасность. Для сравнения аналогичные вопросы задавали о чужих людях и других близких, например, друзьях или родителях.

В итоге психологи установили, что со временем привязанность к бывшими действительно ослабевала настолько, что они воспринимались, как просто знакомые в прошлом люди и не вызывали дополнительных эмоций. Полпути к стадии полного безразличия респонденты в среднем преодолевали чуть больше чем за четыре года. С учетом этого на окончательный эмоциональный разрыв теоретически требуется около восьми лет.

Впрочем, между результатами участников было множество индивидуальных различий, и некоторые даже годы спустя не могли относиться к экс-возлюбленным, как к посторонним. То есть у отдельных людей чувства к бывшим могут никогда не исчезнуть полностью.

Исследование также выявило, что люди с тревожным типом привязанности были склонны дольше сохранять эмоциональную связь с экс-партнером. Аналогичная тенденция прослеживалась у тех, кто продолжал общаться с бывшими. Общие дети усиливали связь сразу после расставания, но затем она слабела быстрее, чем у бездетных участников. Такие факторы, как пол и наличие новых отношений почти не влияли на скорость пропадания привязанности.

Выводы ученых стоит воспринимать осторожно, учитывая ограничения исследования: оно проходило в форме опроса, а не эксперимента, респонденты участвовали в нем по своему желанию, а данные самоотчетов могли быть приукрашены.

https://naked-science.ru/article/psy/sroki-polnogo-razryva

Ученые выяснили, сколько времени уходит на то, чтобы окончательно забыть бывшего партнера после расставания Развод (расторжение брака), Психология, Отношения, Новости, Длиннопост

Скриншот страницы с оригинальной статьей (гугл-перевод)

Ученые выяснили, сколько времени уходит на то, чтобы окончательно забыть бывшего партнера после расставания Развод (расторжение брака), Психология, Отношения, Новости, Длиннопост

Скриншот страницы с оригинальной статьей. Об авторах исследования (гугл-перевод)

Ссылка на оригинал (на английском языке) https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/194855062513236...

Примерно три года назад я написал в комментариях к посту Принимайте в армию разведёнок

Ученые выяснили, сколько времени уходит на то, чтобы окончательно забыть бывшего партнера после расставания Развод (расторжение брака), Психология, Отношения, Новости, Длиннопост

#comment_221736667

Ученые выяснили, сколько времени уходит на то, чтобы окончательно забыть бывшего партнера после расставания Развод (расторжение брака), Психология, Отношения, Новости, Длиннопост

#comment_221737985

Результаты исследования показывают, что для среднестатистического человека привязанности постепенно (4,18 года в качестве средней точки) прекращаются после окончания отношений: бывшие партнеры людей просто становятся теми, кого они знали раньше.

Но учёные исследовали примерно однородную группу людей чуть старше 30, которые разошлись чуть более пяти лет назад и находились в отношениях в среднем примерно четыре с половиной года. Поэтому утверждение, что привязанности наполовину прекращаются в среднем примерно через 4.18 года совершенно ненаучно. Нужно найти именно связь величин, определить какие параметры являются влияющими: только ли время от окончания отношений или время, проведённое в отношениях, тоже влияет? Мой личный опыт говорит, что основным влияющим параметром является второй, то есть время в отношениях, потому что нейронные связи, сложившиеся во время отношений, составившие эмоциональную их часть, могут быть "исправлены" не быстрее, чем за такое же время. Параметров, конечно, огромное количество, но основными, наверняка, являются один, два или три, но вряд ли больше, а время в отношениях - самый влияющий. И не факт, что зависимость линейна, скорее всего нет.

Я раньше был более оптимистичен и мне казалось, что примерно в 2017-ом меня отпустило, но, на самом деле, в том году, через семь лет после разрыва тринадцатилетних отношений окончился только полный трэш в голове, связанный с невозможностью спокойно вспоминать прошлое. И вот сейчас, когда прошло уже 15 лет, я могу с уверенностью написать, что эмоциональная связь полностью разорвана. То есть я на своём личном опыте убеждаюсь в том, что как минимум полный срок длительности отношений должен пройти после. И это косвенно подтверждается результатами данного исследования.

@Voroboika, как успехи?

Показать полностью 4
54

Ответ KZNalfiya в «О супружеской преданности...и»13

Скажу непопулярную вещь, но в ситуации "я приложила большие усилия, чтобы выходить мужа от смертельной болезни, а он, сволочь такая, посмел уйти к другой" действует то же общее правило, которое я подметил в предыдущем посте:

Человеческая природа не подчиняется морали

Многие вещи, которые кажутся нам морально правильными и справедливыми попросту не работают так, как это было бы "правильно и справедливо". В первую очередь это касается человеческих чувств, которые живут по своим собственным законам и далеко не всегда подчиняются "правильному".

Мораль может говорить "Ты должен любить и хотеть заботиться о своих стареньких родителях, ведь это же РОДИТЕЛИ!", а чувства, особенно если в детстве родители не позаботились о том, чтобы выстроить эмоциональные связи с ребенком, были заняты своими делами или уходили в работу, будут нашептывать "они обуза! мне не нравится с ними видеться и тратить на них своё время! вот бы сбагрить их кому-нибудь другому..."

Мораль может говорить "Ты должен уважать старших!", а чувства будут говорить "только не ту наглую бабку из очереди в супермаркете... и не того мерзкого деда с моего двора, который вечно цепляется со своим "очень ценным" мнением, когда я выгуливаю собаку".

Мораль говорит "Ты должен любить и обожать того, кто много для тебя сделал (спас твою жизнь)!", а чувства... Чувства могут быть любыми. Много сделавший для тебя человек не становится автоматически более привлекательным. Размер его жертвы далеко не обязательно конвертируется в силу любви к нему. Бывает, конечно, что люди путают любовь и благодарность, но то отдельная история, обычно с грустным концом.

Выходившая мужа от болезни жена конечно же хочет, чтобы она всё это делала не зря, "по справедливости" ей полагается какое-то вознаграждение за её жертвы, а уж точно не уход мужа из семьи. Если оставить за бортом момент с "оставил одну с кредитами и ипотекой", то перед мужем в этой истории наверняка встала следующая дилемма: Я оказался на грани смерти и это заставило меня многое переоценить в жизни, я понял, что чего-то важного мне не хватало и из-за хрупкости моей жизни я этого могу так никогда и не получить... Да, моя жена многое для меня сделала, но я понял, что не люблю её и не смогу быть с ней счастлив. Теперь у меня два варианта
1) Из благодарности изображать любящего мужа, лицемерить, забыв про идею быть счастливым (потому что так "правильно").
2) Выйти из отношений, оказаться "неблагодарной сволочью", но зато получить шанс на счастье, "настоящую жизнь".

Словом, выбор между "пожертвовать собой (своим счастьем)" и "оказаться проклятым, но всё-таки попытаться прожить полноценную жизнь".
Если человек из истории действительно "забыл" про денежный вопрос, ипотеки и кредиты - это его совершенно не красит, разумеется, но соль таких ситуаций в том, что такое может случится с ЛЮБЫМ, независимо от моральных качеств. И придется выбирать: Либо "правильное", но на себе придется ставить крест, либо всё-таки пытаться строить своё счастье. Очень трудный выбор, учитывая далеко идущие последствия, стоящие за каждым из вариантов. Те, кто выбирают уйти из отношений - вовсе не всегда "эгоисты", желающие своего счастья ценой чьих-то сломанных надежд и планов, ими могут оказаться и те, кто не приемлет лицемерия и фальши (требовательные к честности с собой и окружающими) или те, кто умеет заглянуть в будущее и понять, что ложь сейчас породит лишь ещё больше несчастья в будущем.

Неочевидное последствие культур, где настойчиво принуждают выбирать "правильное" - это семейные системы, где все "поставили крест" на своём счастье и ревниво следят, чтобы и никто вокруг не был счастлив, по модели "ведра с крабами". Потому что счастье кого-то другого, в т.ч. собственных детей, обессмыслит собственную великую жертву. Очень немногие и с большим трудом осмеливаются выйти из этой системы. Обычно будучи проклятыми всей "правильной" роднёй.

Показать полностью
702

Ну вот и всё или 20 лет в мусор

Ну вот и я с вами. Разводимся. 20 лет вместе, 15 в браке, двое детей. И всё летит в пропасть.
Да, где-то год -полтора назад начались проблемы. Оба уставали на работе. Мне не хватало внимания, ласки обычной. А ему секса, как он говорил. Периодически ссорились на эту тему. Разговоры не помогали.
На НГ корпоратив он летал в другой город. С него вернулся совсем другим. Злой, на меня ноль эмоций. Я сразу, в целом, догадалась, в чем причина.Спрашивала, просила честно сказать. Мы ругались, но ничего не менялось. Ещё пару раз летал в тот город, вроде как по работе. Доказать ничего не могла. Месяц назад все же решилась и залезла в его телефон. Ничего особо не нашла, но по карте при каждой поездке- аптека. Предъявила ему-скандал.
После этого всё вообще пошло по пи*де. Сказал, что у него все перегорело.Что недоверие его добило, как я вообще могла. Потом было много попыток вроде как что-то наладить в отношениях, но каждый раз выводил меня на ссору, потом заявлял, что он "такого" не говорил и я сама себе злобный Буратино.
В этот вторник он улетел в запланированную ещё 3 недели назад "командировку", мне почти не писал, типа связи нет. Вернулся снова недовольным, но сказал что его плохо встречали. Ну а вчера объявил, что всё окончательно плохо и мы разводимся.
А сегодня я радостно обнаружила 2 билета на самолёт. На него и девку с его работы. Я на нее и думала. В итоге это была не командировка, а отпуск. Запланированный отпуск с другой. И да, он с ней спит, потому что у него в семье все плохо. Тут должна быть картинка кота с барабанами.
Впереди развод, раздел имущества.
Я в прострации, хз что дальше делать, как детям сказать? Как жить дальше РСП в 40 лет? Как вообще жить дальше??!!

Ответ на пост «Есть ли смысл разговаривать с мужчиной?»2

Я тот долбоёб, который ВООБЩЕ НИКОГО не поздравил с 8 марта. Обиделись многие. Даже несмотря на моё сообщение, что 8 марта придумали американские домохозяйки, которые весной пошли бастовать против того, что их мужики имеют право голосовать, а они нет. Я провёл исследование, потратил время и выяснил, что в моём телефонном справочнике нету тех самых домохозяек, а значит, и поздравлять некого. С 23 февраля никого не поздравил тоже, хотя сам служил. Проведённое исследование показало, что среди моего телефонного справочника никто не служил в РККА. При этом, я обожаю праздники и праздник хочется тогда, когда хочется, а не по календарю. Если у меня когда-нибудь появится женщина (я отец-одиночка), то я ей буду дарить цветы в любой день, кроме 8 марта. Я кончил

1309

Ответ на пост «Есть ли смысл разговаривать с мужчиной?»2

существует ли на свете хоть один мужчина, который не понимает, что жена ждёт от него поздравления с восьмым марта?

существует ли на свете хоть одна женщина, которая не понимает, что муж 19 ноября ждёт от неё поздравления с международным мужским днем?

Или бабы просто решили не замечать этот день? Где подарки

Ответ на пост «Есть ли смысл разговаривать с мужчиной?» Мужчины и женщины, Брак (супружество), Мат, Текст, Ответ на пост
Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!