riazantsev.info

riazantsev.info

Работаю с Китаем с 2010 года. Живу в Гонконге. Занимаюсь разработкой и закупкой потребительской электроники. Изучаю менталитет, жизнь и историю Поднебесной. *** Канал - https://t.me/usermanual_cn *** Мои книги: «Китайцы: руководство по применению» - https://pikabu.ru/story/kak_ya_napisal_knigu_o_rabote_s_kitaem_i_pochemu_yeto_zanyalo_tri_goda_8087027 «Китайцы: коммунизм на продажу» - https://pikabu.ru/story/kitaytsyi_kommunizm_na_prodazhu__moya_vtoraya_kniga_napisannaya_pri_pomoshchi_pikabu_10880555
Пикабушник
поставил 16 плюсов и 4 минуса
отредактировал 0 постов
проголосовал за 1 редактирование
в топе авторов на 673 месте
Награды:
более 10000 подписчиков5 лет на Пикабу
160К рейтинг 11К подписчиков 7 подписок 382 поста 331 в горячем

Мошеннические схемы при работе с китайцами и как их избежать

Мошеннические схемы при работе с китайцами и как их избежать Китай, Китайцы, Китайские товары, Мошенничество, Интернет-мошенники, Длиннопост, Негатив

Сегодня статья о мошеннических схемах, которые встречаются при работе с китайцами. Приведу примеры беспечных китайских писем, писем мошенников. Расскажу о том, на что нужно обратить внимание, и как избежать потери денег.


Исход китайцев из офшоров

Одна из главных задач тех, кто работает с китайцами – найти товар или возможность его производства по привлекательной стоимости. А одна из главных задач китайцев – не платить налогов правительству и стране, которую они сильно любят. Ради этого постоянно меняются юридические лица, организуются компании в гонконгском офшоре или используются расчёты между физическими лицами. Это постоянно создаёт проблемы заказчикам. Особенно российским, так как отечественная система бюрократии требует регистрации всех сделок и контролирует международные платежи.


Эпидемиологическая ситуация повлияла на то, что китайцы не смогли продлить регистрацию своих гонконгских компаний и лишились офшорных счетов. В разных ситуациях для открытия/продления деятельности компании нужно личное присутствие владельца. А свободно въехать в Гонконг китайцы не могут.


Я уже говорил о том, что материковый Китай и Гонконг – это две разные юрисдикции с разными законами, валютой, паспортами и кардинально разным менталитетом. Для въезда в Гонконг китайцам нужна виза. «Великие эксперты» могут сказать, что это «никакая не виза», но это разрешение на въезд, которое нужно получать, и сами китайцы на английском называют его «визой». Виза выдаётся на семь дней, после выезда нельзя въезжать в Гонконг ещё неделю.


Сейчас для пребывающих действует правило принудительного карантина в течение 14-ти дней. Как понимаете, оно не выполнимо при условии, что виза действует только 7. Многие китайцы не смогли въехать в Гонконг и не продлили деятельность компании. Они потеряли банковские счета, хоть и вывели деньги.

Мошеннические схемы при работе с китайцами и как их избежать Китай, Китайцы, Китайские товары, Мошенничество, Интернет-мошенники, Длиннопост, Негатив

Китайский переход на китайские реквизиты

Из-за ситуации с закрытием офшором или счетов китайцы ищут возможности делать бизнес (и не платить налоги) в Китае. Многие компании прислали уведомления о смене реквизитов и юрисдикции с Гонконга на Китай. Сделано это, разумеется, по-китайски.


Я уже писал о ситуациях, когда поставщики просят перевести денег на компанию друга, по которой не предоставляют никаких документов или предлагают «перекинуть деньги через ВиЧат». Каждая ситуация – головная боль для импортёров и финансистов, но чем больше поставщиков, тем больше ситуаций.


Недавно получили от поставщика вот такое уведомление. Обратите внимание на выделение красным:

Мошеннические схемы при работе с китайцами и как их избежать Китай, Китайцы, Китайские товары, Мошенничество, Интернет-мошенники, Длиннопост, Негатив

Я: Что вы нам прислали?

Поставщик: Мы не продлили деятельность компании в Гонконге, поэтому просим теперь платить на реквизиты в Китае.


Я: Давайте уточним: компания в Гонконге закрыта, её больше нет, счет заблокирован. Вы предлагаете начать работу с юридическим лицом в Китае.

Поставщик: Да, верно. Вы же знаете, что компании в Гонконге только для того, чтобы получать деньги.


Я: Давайте посмотрим на ваш документ: вы от имени не существующей компании предлагаете перейти на расчёты в другой юрисдикции с компанией, по которой у нас нет ни контракта, ни каких других документов?

Поставщик: Да… А что такого?


Десять лет работы китайское «а что такого» по поводу корпоративных документов вызывает недоумение. Для китайцев главное получить деньги. Как они будут оформлять, какие услуги проводить по платежам сказать сложно. Может ли при таком подходе быть белая и прозрачная бухгалтерия? Конечно нет!


При переходе на новые реквизиты у китайцев обязательно нужно запросить:

действующую лицензию на компанию, от имени которой они планируют работать;

нужно обязательно попросить юристов в Китае проверить компанию в реестре действующих организаций (или сделать это самостоятельно);

• письмо о переходе на реквизиты должно быть от имени действующей компании;

• по факту, с новой компанией нужно заключить новый контракт (если этого требуют правила валютного контроля, в России точно требуют);

• желательно получить письмо из банка, что новая компания там действительно имеет реальный счёт, на который можно платить.


Это была специфика работы. А ниже поговорим о случаях обмана.

Мошеннические схемы при работе с китайцами и как их избежать Китай, Китайцы, Китайские товары, Мошенничество, Интернет-мошенники, Длиннопост, Негатив

Мошенничество

Периодически встречаются и ситуации, когда смена реквизитов – не что иное, как мошенничество. Пострадавшим в этой ситуации может быть как заказчик, так и поставщик:

• заказчик пострадает если мошенник получил деньги до отправки товара, а поставщик делает отгрузку только после оплаты;

• поставщик пострадает, если заказчик оплачивает по факту отгрузки товара или перед его прибытием.


Вот пример мошеннического письма:

Мошеннические схемы при работе с китайцами и как их избежать Китай, Китайцы, Китайские товары, Мошенничество, Интернет-мошенники, Длиннопост, Негатив

Как можно увидеть, письмо подготовлено на фирменном бланке компании (печати и подписи тоже подделаны, весь документ на картинку не поместился). По факту это выглядит как обычное уведомление, сделанное с китайской безалаберностью (ну изменили компанию, чего-такого-то?). Однако мошенничество выявилось при проверке.


Поставщик почему-то категорически не желал предоставлять документы по новому юридическому лицу, он так же отказывался предоставлять письмо на фирменном бланке нового юрлица. Когда документы были получены, они напоминали вариант самого низкопробного фотошопа даже по китайским критериям. При этом поставщик очень агрессивно просил оплату, мотивируя это приближением каникул, правилами компаниями и прочими обстоятельствами (такое поведение для китайцев является типичным, внимания на него мы почти не обращаем).


Ситуация раскрылась, когда я запросил представителя поставщика о странном поведении его коллеги. Он вообще не понял, о чём идёт речь, так как в копии писем его не было. Когда я переслал ему переписку, он сразу заявил, что это мошенничество, и ничего подобного его коллега никогда не просила.


Далее был созвон с нашим представителем в Китае в ходе которого выяснилось:

• последние письма исходили не от поставщика, а от неизвестных нам личностей;

• документ на фирменном бланке является подделкой, фирменный бланк у поставщика был украден;

• мы уже некоторое время общаемся через «левые» почтовые адреса: от поставщика письма приходят с адреса @gmx.hk, от нас – с @gmx.ru. При этом, мы не видим подмены, так как в адресной книге адреса отображаются точно так, как были записаны. Отвечая на эти адреса, мы выдали некоторую информацию мошенникам (ничего сверхсекретного, впрочем, там не было).


Все платежи были приостановлены. Поставщик предоставил новый пакет документов от старой компании и подтверждение, что реквизиты действуют. Компьютеры были просканированы на предмет вирусов и троянов, но ничего обнаружено не было. Расследование, впрочем, продолжается.

Мошеннические схемы при работе с китайцами и как их избежать Китай, Китайцы, Китайские товары, Мошенничество, Интернет-мошенники, Длиннопост, Негатив

Как убедиться в безопасности сделки

Во избежание обмана рекомендую проделывать операции, о которых уже частично говорил выше:

• проверять информацию по другим каналам связи (мессенджеры, лучше звонок);

• проверять всю информацию по новой компании.

• при любых подозрениях проверять адреса почты и не стесняться задавать вопросы при смене адресов.


Порой операции стоят времени и денег, но это дешевле того, что у вас могут банально украсть. Поверьте опыту человека, потерявшего на работе с китайцами немало собственных и корпоративных активов =)


Сталкивались ли вы с подобными случаями виртуального мошенничества в других регионах? Поделитесь!


***

Десять лет занимаюсь производством и закупками электронных товаров в Китае. Делюсь опытом. Пишу о своих проектах, специфике поставщиков и современной жизни Поднебесной.

Издал книгу «Китайцы: руководство по применению» (доступна на LitRes, Ozon и Ridero), веду одноименный телеграм-канал.


Всегда рад новым подписчикам.

Показать полностью 5

Китайцев попросили не праздновать Новый год и не ехать к родителям (а многим уже запретили)

Китайцев попросили не праздновать Новый год и не ехать к родителям (а многим уже запретили) Китай, Китайцы, Новый Год, Старый новый год, Коронавирус, Длиннопост

Сегодня предлагаю обсудить последние рекомендации китайского правительства по поводу поездок внутри Китая во время главного праздника и эффективность подобных мер.


Главный китайский праздник в 2020-м

До главного праздника Поднебесной – Нового года по лунному календарю остаётся месяц. Но большая часть страны уже живёт ожиданием. Да и как иначе, если для многих трудяг это единственный большой отпуск в году (следующий – недельный – будет только в октябре).


Канун китайского Нового года – это одна из самых крупных сезонных миграций в мире: сотни миллионов человек едут из богатых провинций, где они работают в родные города и провинции. Билеты заблаговременно выкуплены, транспорт переполнен, а на шоссе многокилометровые пробки.


Но в этом году свои коррективы в китайские праздники вносит коронавирус. Напомню, что в прошлом году китайцы не вышли с каникул, а страну закрыли на карантин. Людей заставили сидеть дома, производство стояло.


Из-за жёстких мер и не менее жёсткого контроля Китай победил распространение инфекции. Методы для этого, правда, используются исключительно китайские: введены виртуальные «паспорта здоровья», больных и потенциальных носителей жёстко изолируют, закрывают целые здания, районы и даже города, страна фактически закрыта для въезда иностранцев.


Кто-то подаёт жёсткие меры китайцев как преимущество и эффективность. Но я с этим не согласен. На мой взгляд, китайская забота о здоровье трансформировалась в пропаганду страха и жизнь с ограничениями как норму.


При этом вирус в Китае всё равно появляется: его завозят, он переносится людьми. Избавиться от инфекции полностью не удалось даже изолировавшемуся Китаю.

Китайцев попросили не праздновать Новый год и не ехать к родителям (а многим уже запретили) Китай, Китайцы, Новый Год, Старый новый год, Коронавирус, Длиннопост

Ограничения 2021

Предчувствуя, что крупная сезонная миграция может способствовать распространению инфекции, правительство попросило население воздержаться от поездок и оставаться в городах, где люди работают.


Повторюсь, большая часть городов юго-востока (особенно, в провинции Guangdong) не является родной для трудовых китайских мигрантов. Их семьи: родители, родственники и друзья часто живут в других регионах в Центре и на Севере Китая. И Новый год – одна из немногих возможностей увидеться. Учитывая 6-ти дневную рабочую неделю, для многих - это единственный повод банально отдохнуть.


Ограничения пока носят рекомендательный характер, но эти рекомендации предельно конкретные:

• не рекомендовано ехать в зону повышенного и среднего риска, а это 50 зон, включая такая крупные города как Пекин и Далянь;

• учителям и студентам из городов «высокого риска» запрещено покидать студгородки и уезжать;

• людей призывают ограничивать контакты, посещения мест потенциального скопления и собираться группами, более 10-ти человек;

• везде будут проверять «паспорта здоровья», чтобы в случае чего изолировать носителя и всех близких контактов.


По факту, мер больше, вы можете ознакомиться с полным перечнем по ссылкам в конце статьи.

Китайцев попросили не праздновать Новый год и не ехать к родителям (а многим уже запретили) Китай, Китайцы, Новый Год, Старый новый год, Коронавирус, Длиннопост

Китайского Нового года не будет?

Реакция нашего человека на ограничения и рекомендации предсказуема: «Идите вы нафиг со своими рекомендациями, это моё свободное время, что хочу, то и делаю!». К сожалению, уже не всё, что хочу. Поездки заграницу ограничены, внутри страны так же введены меры.


Китайцы более дисциплинированы (и да – забиты). Лишившись праздника, они не выдут на демонстрацию, не будут отстаивать права на отдых и перемещения. Ряд поставщиков, с которыми я общался, склоняются к варианту «надо так надо». Правда, сдавать билеты пока не спешат.


В любом случае, зная китайское правительство, они в короткий срок могут закрыть вокзалы и аэропорты, поставить блокпосты на дорогах и устроить принудительный карантин так, как это было год назад.


Вопрос, нужно ли это в такой форме? Моё мнение – нет. Не нужно, ни там, ни здесь. Пандемия уже нанесла сильную травму многим людям: народ стал реже лично общаться и ходить в гости. У китайцев это трансформировалось в страх. Читая региональные китайские статьи, я вижу в них не информацию, а некое запугивание, которое усиливает паранойю.


Да, нужны разумные ограничения, но не те, которые убивают бизнес, банкротят людей или лишают права на свободу перемещений. Это не первая эпидемия человечества, и не самая страшная, с учётом современных технологий. Мы можем заболеть, но ровно так же можем заболеть чем-то другим. И самое правильное в этой ситуации – стараться вести нормальную жизнь с заботой о себе и близких.

Я против локдаунов. И открыт вопрос, у чего негативное влияние сильнее: у болезни или у психического состояния, порождённого жизнью в страхе.


Что думаете вы?


Сегодня, к слову, канун Нового года по Старому стилю. Так что и нас с праздником ещё раз. Будьте здоровы!


В статье использованы материалы китайских СМИ: статья 1, статья 2


***

Десять лет занимаюсь производством и закупками электронных товаров в Китае. Делюсь опытом. Пишу о своих проектах, специфике поставщиков и современной жизни Поднебесной.

Издал книгу «Китайцы: руководство по применению» (доступна на LitRes, Ozon и Ridero), веду одноименный телеграм-канал.


Всегда рад новым подписчикам.

Показать полностью 2

Мы не хотели вас беспокоить, поэтому втихую перенесли производство: как работают китайцы перед своими каникулами

Мы не хотели вас беспокоить, поэтому втихую перенесли производство: как работают китайцы перед своими каникулами Китай, Китайцы, Китайские товары, Китайский новый год, Производство, Аврал, Длиннопост, Текст

Сегодня расскажу об авральном периоде китайских производителей перед главными каникулами и тех хитростях, на которые идут поставщики, чтобы собрать побольше денег и сдать меньше товара.


Новый год – главный праздник не только в России и странах бывшего СССР. В Китае Новый год (по лунному, правда, календарю) – так же главный праздник, в который страна и производство почти месяц парализованы отдыхом. А как иначе? Ведь новый год и каникулы по случаю образования КНР – единственный шанс отдохнуть для большинства китайского населения.

Об этом я уже писал, но, пожалуй, повторюсь ближе к делу и выложу главу книги в новой редакции.


В этом году китайский Новый год приходится на 12-е февраля, но по факту до поставщиков будет не достучаться первых чисел февраля до окончания праздников в середине месяца. После этого основная часть офисных работников вернётся только к началу марта, а часть фабричных рабочих не вернётся вообще.


Как говорил, перед отдыхом идёт аврал. Уже с этой недели некоторые производители упаковки и печатных материалов остановили приём заявок на новые коробки и инструкции, так как физически не успеют их произвести. Заказы на производство электронных изделий прекратили принимать ещё в начале декабря. В январе товар только сдают и, если повезёт, отправляют заказчику. Пишу повезёт потому, что не все поставщики успевают завершить производство и достать компоненты (даже, если подписались под этим), а перевозчики перегружены настолько, что на запрос о контейнере или борте самолёта часто получаешь ответ «нет мест, ожидайте».


В этот период стандартная 6-ти дневная рабочая неделя растягивается на работу без выходных, рабочий день увеличивается, а фабрики и линии сборки стараются наштамповать как можно больше товара и закрыть заказы, чтобы собрать с заказчиков деньги и уйти в отпуск с законными бонусами.

Мы не хотели вас беспокоить, поэтому втихую перенесли производство: как работают китайцы перед своими каникулами Китай, Китайцы, Китайские товары, Китайский новый год, Производство, Аврал, Длиннопост, Текст

Так как наши каникулы часто предшествуют китайским, я предупреждаю поставщиков, что в офисе не работаю, но по любым (важным/не важным/срочным/не срочным) вопросам меня беспокоить не только можно, но и нужно. Для поставщиков я на связи, так как при отсутствии контакта производство может либо встать, либо вовсе отмениться. А нам потом несколько месяцев сидеть без товара. В этот период я постоянно на связи в ВиЧате и даже закрываю глаза на отправку через мессенджер важных файлов потому, что сроки и качество важнее (к воспитательной работе я всегда возвращаюсь после каникул).


Поставщики, у которых проблемы с компонентами или сроками, разумеется, идут на хитрости, чтобы не попадать на штрафы и «красиво» выкрутиться из ситуации. Китайцы выдумывают истории про остановки линий, отключение электричество, происки американских спецслужб и находят влияние погромов в Белом доме Вашингтона на сборки увлажнителей воздуха. Вам, возможно, такие оправдания кажутся бредом, но я их в порядке очереди извлёк из переписки за последние две недели.


Порой поставщики «включают дурачка» или используют лазейки, зная, что доступа к офисному компьютеру у нас нет. Например, отправляют письмо на корпоративную почту, ответ с которой не приходит (или приходит позже), о письме не напоминают, а потом ссылаются на невозможность произвести товар, так как подтверждение было получено с задержкой.

Формально в письме важный вопрос и/или тема для согласования. Но, чаще всего, этот вопрос и/или тему выдумывают специально для переноса сроков.

Мы не хотели вас беспокоить, поэтому втихую перенесли производство: как работают китайцы перед своими каникулами Китай, Китайцы, Китайские товары, Китайский новый год, Производство, Аврал, Длиннопост, Текст

Несколько лет назад у меня была такая ситуация, когда поставщик отменил производство по той причине, что «не хотел беспокоить» меня во время отпуска.


- Когда мы можем отправить инспектора для проверки качества товара? - спросил я у поставщика после выхода.

- Мы заканчиваем работу в конце января, далее две недели отпуска, потом нам надо 2-3 недели на возобновление работ линий и ещё неделю-две на сборку. Присылайте в начале марта, а лучше – в середине.


- Но почему? Согласно договорённостям, вы должны были закончить производство до китайских праздников!

- Верно. Но так как мы с опозданием получили ответ на наше письмо и согласование материалов, мы не можем завершить производство в согласованные сроки. Вы же сами утвердили пункт «Производство только после согласования материалов после получения образцов по почте или фотографий».


- Да. Но вы же знали, что у нас каникулы! Почему вы не написали в ВиЧат или Скайg, зная о том, что это важно?!

- Мы не хотели беспокоить вас. Вы так много работаете, мы понимаем, как отдых важен для вас, поэтому не стали писать в мессенджерах. Мы предположили, что вы ответите на письмо, когда будет такая возможность, и вы найдёте в себе силы.

- …


Китайская «забота обо мне» вылилась тогда в головомойку от руководство, и лишения части премии за «нерациональное использование денежных средств» (аванс заплатили, а товар не получили). И этот пример не был единственным.

Мы не хотели вас беспокоить, поэтому втихую перенесли производство: как работают китайцы перед своими каникулами Китай, Китайцы, Китайские товары, Китайский новый год, Производство, Аврал, Длиннопост, Текст

Вот с чем ещё я сталкивался, когда был не в офисе:


• китайцы говорили, что внесли незначительные изменения в согласованное и подтверждённое программное обеспечение и просили срочно протестировать устройства. Изменения в таких случаях касались «стабильности» без уточнений, а подтверждать производство без ревизии с нашей стороны они отказывались. Часто во время каникул товар был в офисе, так как, повторюсь, ПО было согласовано и изменений никто не ожидал;

• поставщики отправляли образцы в пустой офис и так же просили осмотреть их и дать положительное заключение. Без заключения всё вставало;

• они отправляли важные письма на корпоративную почту «забывая» о каникулах;

• когда был доступ к почте, а в Китае человек, который был уполномочен подтверждать образцы, они «включали вежливость» и не уведомляли о важных изменениях или откладывали важные решения до последнего, заботясь о нашем отдыхе.


В последние годы противодействие китайской хитрости и безалаберности я, скорее, нашёл. Несознательных поставщиков дёргаю сам, а все нужные образцы вожу с собой в отпуск даже в дальних странах.


В прошлом году это помогло мне запустить мне смарт-браслет. Мы никак не могли сделать удобоваримое ПО для браслета, и я уехал в отпуск с "сырым" вариантом. Браслет, впрочем, поехал со мной. Поставщик удивился, что я дёргал его и отправлял комментарии даже во время отпуска. Они явно не хотели сдавать проект вовремя и тем более не хотели за это платить (штрафные санкции за задержку были прописаны).


Одним из последних «шагов отчаяния» было их сообщение в 4 утра по московскому времени с просьбой срочно подтвердить вываленные в ВиЧат файлы. Максимум – в течение двух часов (то есть во время моего сна). … Как же они были удивлены, получив комментарии и рекомендации через час!


- Извините, что разбудили вас ночью и заставили вас работать, - сконфужено заметил поставщик.

- Я сейчас в Таиланде и время здесь отличается всего лишь на час. С утра я поработал, а теперь пора на пляж. Ждём браслет до каникул, иначе он нам не нужен, - ответил я и отключился от Wi-Fi.

Мы не хотели вас беспокоить, поэтому втихую перенесли производство: как работают китайцы перед своими каникулами Китай, Китайцы, Китайские товары, Китайский новый год, Производство, Аврал, Длиннопост, Текст

Браслет приехал вовремя.


А вы отвечаете на рабочие вопросы во время своих каникул?


***

Десять лет занимаюсь производством и закупками электронных товаров в Китае. Делюсь опытом. Пишу о своих проектах, специфике поставщиков и современной жизни Поднебесной.


Издал книгу «Китайцы: руководство по применению» (доступна на LitTes, Ozon и Ridero), веду одноименный телеграм-канал.

Всегда рад новым подписчикам.

Показать полностью 4

Аферисты, черный нал и подлог: как работает китайская индустрия производства и закупки БУ компонентов

Аферисты, черный нал и подлог: как работает китайская индустрия производства и закупки БУ компонентов Китай, Китайцы, Китайские товары, Китайские смартфоны, Китайский телефон, Оперативная память, Длиннопост

Продолжаю рассказывать об индустрии бывших в употреблении компонентов. Сегодня самая вкусная часть про китайских барыг, сознательные манипуляции и секреты низких цен для тендеров мобильных операторов.

Первая часть была опубликована на прошлой неделе.


В Китае индустрия БУ-шных компонентов - это отдельная мини-отрасль, которая работает в теневой зоне только за наличный расчёт (реальные юани/доллары в сумках и мешках или ВиЧат переводы). Как часто принято в Китае, иностранцев в эту цепочку стараются не допускать. «Не китайцу» получить контакты можно только через знакомого, но общаться всё равно придётся через посредника или того самого приятеля.


БУ-шники вряд ли смогут обеспечить большое количество нужных компонентов (к примеру, даже 100 000 единообразных компонентов у них купить сложно). Но с обслуживанием небольших партий (10 000 – 20 000 устройств и меньше) они справятся.


Каждое обращение к таким товарищам достаточно нервное: они врут, не держат слова, не готовы держать резерв долго (или не готовы вообще) и могут поднять цену без предупреждения. Им главное быстрее и дороже продать компоненты, им плевать на репутацию, отсюда и отношении. Иногда у них нет товара, они переспрашивают его друг у друга, в итоге берут задаток, но не обеспечивают того, что обещали. БУ-шников никто не любят, но к ним обращаются.

Аферисты, черный нал и подлог: как работает китайская индустрия производства и закупки БУ компонентов Китай, Китайцы, Китайские товары, Китайские смартфоны, Китайский телефон, Оперативная память, Длиннопост

Периодически мои поставщики задумываются о том, чтобы сами заняться БУ-компонентами, но потом отгоняют от себя эти мысли. БУ бизнес как лотерея: с какими-то компонентами можно хорошо заработать, с какими-то зависнуть; за дефицитом надо охотится, а неликвид покупать настолько дешёво, насколько возможно.


Плюс вся деятельность с бывшими в употреблении компонентами тесно связана с проводками немалых сумм через офшоры, подставные компании и обналичкой, так как официально БУ память или даже отбраковку с линии поставщика купить нельзя, а через длинную и мутную цепочку – можно.


Повторюсь: основная причина использования БУ компонентов, не забота об экологии, а желание/необходимость обеспечить низкую цену.

К примеру, хороший торговый партнёр (мобильный оператор или торговая сеть) объявляет тендер или ставит требования, что ему нужно «устройство с заявленными характеристиками по фиксированной цене». Даже после беглого анализа характеристик становится понятно, что сделать проект можно только работой в убыток. Крупная компания это себе позволить, скорее, может (она отыграет разницу на других моделях). А вот средние и мелкие компании таких бюджетов не имеют. Но они могут использовать БУ компоненты и, по крайней мере, отработать проект «в ноль».


Я ни в коем случае не утверждаю, что крупные компании не используют БУ компоненты (им проще «наковырять их из своих же собственных устройств, которые списали или сделать спецпартию из отбраковки) или то, что мелкие компании для обеспечения хорошей цены сплошь и рядом используют БУ-шки. Могут быть разные ситуации. Чего не бывает никогда, так это чудес.

Аферисты, черный нал и подлог: как работает китайская индустрия производства и закупки БУ компонентов Китай, Китайцы, Китайские товары, Китайские смартфоны, Китайский телефон, Оперативная память, Длиннопост

Эксперт по работе с китайскими поставщиками Михаил Р., который дал много полезных комментариев для этой статьи, отмечает следующее (я позволил немного упростить его комментарии, чтобы было понятно без обращения к Гуглу): «Качественная БУ память ничем не отличается от новой, она хорошо протестирована и ещё долго прослужит, у такой памяти качественно сделан реболл [замена шариков припоя под электронными компонентами]. Её можно отличить от новой только под электронным микроскопом (об этом – ниже). Брак из-за дефекта БУ памяти крайне мал. А сбои лечатся снижением частоты работы».


Устройства, разумеется, тестируются заказчиками перед поставкой. Хотя выявить БУ память бывает сложно даже опытному инженеру: «БУ память можно выявить только под микроскопом , если посмотреть на грани платы. У БУ памяти, если её перемаркировывают, углы сглажены. У новой памяти они острые. Если не перемаркированные, то под микроскопом нужно смотреть на шарики [о «шариках – выше]. Если память извлекали и подготавливали к перепродаже, то шарики будут сидеть неровно».


Сознательно работает и обкатанная годами хитрость: первая партия поставляется с новыми компонентами, а вторая и последующие – с бывшими в употреблении. Главное найти у перекупщиков БУ-компоненты тех же производителей.


Блогерам и на обзоры отправляются смартфоны из новых компонентов, а на прилавки – с бывшими в употреблении. Поэтому не стоит удивляться «продажности» некоторых обзоров и их не полному соответствию опыту пользователей: устройство у тестировщика может быть чуть иным и работать лучше/стабильнее.


Сложно дать совет кого слушать и кому доверять. Можно лишь повторить прописную истину: не гонитесь за дешевизной.

Аферисты, черный нал и подлог: как работает китайская индустрия производства и закупки БУ компонентов Китай, Китайцы, Китайские товары, Китайские смартфоны, Китайский телефон, Оперативная память, Длиннопост

Приведу ещё один комментарий от Михаила:

«Вся DDR2 память, которую ставят на дешманские чипсеты, все смартфоны с памятью 512+4 и 1+8 используют БУ компоненты. Новые компоненты – это в лучшем случае отбраковка крупных брендов (таких как Самсунг). Как правило, такие лоты отличаются экзотическими сочетаниями типа 1+16 или 2+32.


Очень редко бывает отбраковка по внутренней памяти ROM. Тогда появляются модули типа 2+8 или 3+16. Но это, чаще всего, ошибка техпроцесса, которая приводит к отбраковке всей партии. Локальным небольшим брендам крайне редко ставят новую память, хотя бы потому, что у их поставщиков нет доступа к качественной памяти класса «А».


Закупщика китайских товаров от мухлежа поставщика может защитить только постоянный контроль: образцов, партии, дозаказов и даже моделей, которые ушли на прилавок (повторюсь, 100% контроль качества продукции не делает никто). Важна информация и по поставщикам компонентов. К примеру, по названию производителя материнских плат можно сказать компоненты какого класса (А, В, С, отбраковка или БУ) доступны (эти знания не появляются сразу, а нарабатываются годами).


Потребитель должен быть внимателен к товару, который берёт. Стоит помнить, что надёжность дешёвых устройств – это исключение, а не правило.


***

Десять лет занимаюсь закупками в Китае. Делюсь опытом. Пишу о своих проектах, специфике поставщиков и современной жизни Поднебесной.

Написал книгу «Китайцы: руководство по применению» (можно скачать на LitTes, Ozon и Ridero), веду одноименный телеграм-канал.


Всегда рад новым подписчикам.

При копировании/перепостах текста прошу давать ссылку на оригинал.
Показать полностью 3

Производство продукции из бывших в употреблении компонентов или брака: зачем и кому это нужно

Производство продукции из бывших в употреблении компонентов или брака: зачем и кому это нужно Китай, Китайцы, Китайские товары, Китайские смартфоны, Электроника, Длиннопост

Этот материал публикуется по просьбам читателей, которые они высказали в посте про проверку качества китайского товара. Сначала текст очень тяжело шёл, а в итоге разросся до двух частей.

Сегодня опубликую первую часть, которая расскажет о том, зачем и кому нужно производство продукции из бывших в употреблении компонентов или брака.


Продукция, у которой закончился срок службы, которая изначально была с браком или сломалась в процессе эксплуатации должна быть утилизирована. Но по факту на утилизацию отправляются далеко не все устройства. Немалое количество электроники разбирается и отправляется в новую жизнь в виде бывших в употреблении компонентов.


… Помню на уроке труда нам говорили: ребята, надо отремонтировать три стула: для этого вы должны выточить болты и деревянные заготовки, а потом починить сами стулья. Мы кивали головой, шли в соседний кабинет, ломали новый (или отремонтированный) стул, вытаскивали из него заготовки и… ремонтировали дефектные.

С одной стороны, ломать новый стул было нехорошо, с другой: мы не тратили время на глупую (по нашим критериям) работу и справлялись с задачей: как никак три новых стула мы всегда сдавали, а количество исправных стульев в соседнем кабинете никто не пересчитывал. Ну и ломать стул было веселее рутинной работы.


С использованием бывших в использовании компонентов от электронных устройств ситуация чуть более сложная, но и она вполне вписывается в мою «историю со стульями»: БУ компоненты используют как для ремонта, так и для создания новых устройств, о «начинке» которых заказчик может не догадываться.

Производство продукции из бывших в употреблении компонентов или брака: зачем и кому это нужно Китай, Китайцы, Китайские товары, Китайские смартфоны, Электроника, Длиннопост

Повторное использование недорогих компонентов рационально только для устройств с высокой себестоимостью и аналогичных компонентов: недорогие устройства проще выкинуть, чем ремонтировать или расковыривать на детали. Это понимают и покупатели, и продавцы. Поэтому покупатели, например, не обращаются по поводу ремонта недорогих мобильных телефонов, а покупают новые. А сознательные бренды предоставляют замену или возвращают деньги (несознательные ищут причины отказа в ремонте и компенсации).


Использование бывших в употреблении компонентов нужно для того, чтобы сознательно для заказчика или бессознательно для заказчика, но сознательно для продавца добиться низкой цены устройства. Никакой заботы об экологии здесь нет.


Компании, которые покупают бракованную электронику, есть во всех регионах. Обычно они платят за товар 10-30% его себестоимости (себестоимость – это не рыночная цена, не оптовая, а в лучшем случае цена после очистки товара на таможне). Но и это хорошо: ведь если брак не будет продан, за его утилизацию нужно будет платить. Далее брак идёт либо на запасные части, либо на компоненты.


Возможно вы сталкивались с тем, что цена запасных компонентов на изделия высокая. На это влияют два критерия: нежелание производителя изделие ремонтировать (всем выгоднее, чтобы вы купили новое) и, как следствие, искусственное увеличение цены и высокая стоимость извлечения компонента из брака (вам вряд ли скажут о том, что это брак, но ситуации это не изменит).

Производство продукции из бывших в употреблении компонентов или брака: зачем и кому это нужно Китай, Китайцы, Китайские товары, Китайские смартфоны, Электроника, Длиннопост

В наше время сверхнадёжных компонентов с долгим сроком службы почти не делают в принципе. Поставщики могут говорить о нанотехнологиях высокой износостойкости тонких компонентов, но реалии, скорее в том, чтобы по прошествии не слишком долгого времени вы меняли электронику на новую: это стимулирует и торговлю, и эксперименты с технологиями.


Для мобильного телефона и смартфона самые дорогие БУ-шные компоненты – это дисплей, батарея и, конечно же, память. Понять вторичность использования проще всего по состоянию дисплея, а вот о долгой жизни батареи и памяти можно будет судить только по факту эксплуатации или детальных тестов в лаборатории.


Поэтому сложно доказать, что при ремонте не подсунули БУ-шечку, а при закупке в Китае ключевые компоненты в обязательном порядке тестируют не китайские инженеры на специальном оборудовании: ведь никто не гарантирует, что если поставщик обещал использовать оригинальные компоненты, он не будет пробовать подсунуть БУ-шные.


Об устройстве индустрии БУ компонентов в Китае, том, какие проходимцы там работают и о целевом использовании БУ компонентов для подлога я расскажу в следующий раз.


***

Десять лет занимаюсь закупками в Китае. Делюсь опытом. Пишу о своих проектах, специфике поставщиков и современной жизни Поднебесной.

Написал книгу «Китайцы: руководство по применению» (можно скачать на LitTes, Ozon и Ridero), веду одноименный телеграм-канал.


Всегда рад новым подписчикам.

При копировании/перепостах текста прошу давать ссылку на оригинал.
Показать полностью 2

Ты – жирный, а самокат работает хорошо: как китайцы объясняют плохую работу своих изделий

Ты – жирный, а самокат работает хорошо: как китайцы объясняют плохую работу своих изделий Китай, Китайцы, Китайские товары, Электросамокат, Made in China, Длиннопост

В конце года продолжается моя эпопея с ознакомлением с новыми для себя электронными устройствами. И если в прошлый раз китайские производители объясняли обман покупателей «рыночным стандартом», то сейчас отказались признавать брак и назвали меня жирным. Сегодня поделюсь тем, как я тестировал электрический самокат.


С китайским рынком электрических самокатов всё сложно и просто одновременно: дизайн одних моделей слизан с популярных брендов, а вторые сделаны по одному шаблону. Цены у всех так же более/менее одинаковые. Так что при выборе самоката приходится выбирать не дизайн и характеристики, а адекватную фабрику.


Один из ключевых компонентов самоката – батарея. Здесь нужно обязательно разбираться в поставщиках батарей, а также в их качестве. Но это второй шаг, а первый – базовое тестирование самоката в городских условиях. Сразу скажу, что моё тестирование запорола именно батарея.


Самокат мы искали не дорогой, так что я попросил установить среднюю батарею, которой, по утверждению поставщика, хватало «на несколько часов езды». Ранее опыт езды на электросамокате у меня был небольшой (хотя с обычного самоката не слажу), поэтому перед основной поездок я сделал несколько кругов по набережной Фонтанки (живу в Петербурге) в Адмиралтейском районе.

Далее полностью зарядил самокат и планировал совершить свой привычный маршрут: офис – детский сад – детские курсы – дом (около 10 км). На обычном самокате этот маршрут занимает не более часа езды, а мне же обещали «несколько». Максимальная нагрузка на самокат была заявлена 110 кг, а мы с ребёнком даже в тёплой одежды едва дотягивали до сотни.

Ты – жирный, а самокат работает хорошо: как китайцы объясняют плохую работу своих изделий Китай, Китайцы, Китайские товары, Электросамокат, Made in China, Длиннопост

Фото для иллюстраций, там не я, не ребёнок и не Петербург -)


… Самокат сдох по дороге с детских курсов домой. Так что мне пришлось ехать с силовыми упражнениями и гораздо медленнее, чем на обычном безмоторном самокате.

Методику теста было решено сменить: раз самокат быстро умирал с нагрузкой, на выходных я решил поездить сам. Но нескольких часов так и не случилось. По расчётам самокат «умирал» ровно через 5 километров, вне зависимости от того, был ли я один, с ребёнком, с рюкзаком, и каким маршрутом ездил.


Ситуацию попытался разобрать с поставщиком. Диалог воспроизвожу почти дословно, хоть и с сокращениями.


Я: Ваш самокат садиться через 5 км езды. Что с ним не так?

Поставщик: Этого не может быть! Мы проверяли самокат перед отправкой. Вы наверняка что-то неправильно делаете!


Я: А что я делаю неправильно и что можно сделать неправильно, если ездить на самокате по городу?

Поставщик: А как вы ездите?


Я: ???!!! Как… Встаю и еду.

Поставщик: Нет, расскажите в подробностях!


Я: Какие подробности здесь могут быть? Разбежался, запрыгнул, поехал. Еду по асфальту, не экстрим.

Поставщик: А вы останавливаетесь во время езды?


Я: Конечно, я же еду по городу!

Поставщик: Ага! Останавливаться – это плохо. Остановка и запуск съедают энергию. А вы тормозите, когда едите?


Я: Конечно!

Поставщик: Ага! Торможение – это плохо. Это тоже съедает энергию. Вообще максимальное время работы обеспечивается только при постоянной езде с неснижаемой скоростью! Вы наверняка что-то неправильно делаете и не рассказываете нам!

Ты – жирный, а самокат работает хорошо: как китайцы объясняют плохую работу своих изделий Китай, Китайцы, Китайские товары, Электросамокат, Made in China, Длиннопост

Я: Да что я могу делать неправильно?! Я встаю и еду!

Поставщик: А какая температура воздуха?


Я: Около нуля по Цельсию.

Поставщик: Как?! Как вы можете ездить при таком холоде!


Я: Запросто!

Поставщик: Вы же наверняка можете простудиться или обветрить лицо!


Я: Со мной всё в порядке, а с самокатом нет. И у вас ограничения на температуру не прописаны!

Поставщик: Я просто за вас переживаю. И ужасный холод наверняка влияет на время работы.


Я: 0 градусов для ноября (я тестировал в ноябре) – это ещё хорошо.

Поставщик: А какой у вас вес?


Я: Около 80, в одежде 85.

Поставщик: Ага! А рекомендуемый вес для самоката – 75 кг!


Я: Но этот вес рекомендуемый! А максимальный – 110, как вы заявляете в спецификации!

Поставщик: Да, мы заявляем 110. Но полную дистанцию сможет проехать только человек весом до 75 кг, который едет при нормальной температуре и не тормозит, а не как вы! Поэтому вы тестировали самокат неправильно!


Я: Почему? В любом случае, погрешность не должна превышать 2-3 км, а у вас в 2-3 раза от заявленных значений!

Поставщик: Нет, самокат работает корректно! Просто вы эксплуатируете устройство в ужасном холоде, тормозите и слишком много весите! Поэтому батарея так быстро садиться!

Я: ….


Уже далее я получил презентации от других поставщиков, где возможная дистанция указывалась максимально «обтекаемо»:

Ты – жирный, а самокат работает хорошо: как китайцы объясняют плохую работу своих изделий Китай, Китайцы, Китайские товары, Электросамокат, Made in China, Длиннопост

15-30/20-45/25-50 км. Интересная погрешность, не находите? То есть небольшую дистанцию самокат тянет при «не идеальных условиях», а большую - при «идеальных», которые не может описать даже менеджер поставщика.


Но, зная китайцев, хорошо если даже минимальное расстояние самокат вытянет. Сейчас я сел на диету и жду двух новых образцов электросамокатов для тестов…


***

Десять лет занимаюсь закупками в Китае. Делюсь опытом. Пишу о своих проектах, специфике поставщиков и современной жизни Поднебесной.

Автор книги «Китайцы: руководство по применению» (можно скачать на LitRes, Ozon и Ridero), веду одноименный телеграм-канал.

Всегда рад новым подписчикам.

Показать полностью 3

Как китайские производители учат заказчиков обманывать покупателей

Как китайские производители учат заказчиков обманывать покупателей Китай, Китайцы, Китайские товары, Обман, Обман клиентов, Длиннопост, Негатив

Сегодня о китайском обмане, который, как выяснялось, является «рыночным стандартом».


Десять лет работаю с Китаем, но каждый год узнаю, что-то новое, поражаюсь изворотливости и хитрости поставщиков. Недавно был шокирован с тем, как обстоят дела в индустрии экшн-камер.


Экшн-камерами я ранее не занимался. В уходящем году мы не безуспешно предлагали камеры одного из местных брендов. Но поскольку у бренда не было товарного запаса, а вся их работа над подготовкой продукта сводилась к печати упаковки и инструкции, я решил запустить камеры сам. Начинаем, как всегда с недорогих моделей, а далее будем развивать линейку.


Я получил несколько предложений от разных поставщиков. Но больше всего меня поразило вот это (обратите на слова Real и Interpolation):

Как китайские производители учат заказчиков обманывать покупателей Китай, Китайцы, Китайские товары, Обман, Обман клиентов, Длиннопост, Негатив

Цена камер идёт по возрастанию слева направо. То есть для самых дешёвых камер разрешение съёмки – это только 640 пикселей, а дальше идёт интерполяция. У камер подороже с гордой надписью HD, HD так же не реальный, а с интерполяцией.


Но больше всего меня поразила батарея, которая заявлена как 900 мАч, а по факту находится в отметке 220-720 мАч (в зависимости от стоимости камеры).


Ситуация с наёживанием повторяется и для самых дорогих камер, с заявленным разрешением 4K. Только вот этот 4K совсем не 4К при ближайшем рассмотрении, да и батарея не соответствует наклейке.

Только у двух самых последних камер параметры, вроде как реальные.

Как китайские производители учат заказчиков обманывать покупателей Китай, Китайцы, Китайские товары, Обман, Обман клиентов, Длиннопост, Негатив

Другие поставщики оказались скромнее: они не заявляют о неверных характеристиках в презентациях, но честно признаются в этом после первого же вопроса:

Как китайские производители учат заказчиков обманывать покупателей Китай, Китайцы, Китайские товары, Обман, Обман клиентов, Длиннопост, Негатив

По мнению китайских поставщиков 450 мАч достаточно для того, чтобы записывать и воспроизводить видео более часа, так что всё ОК.


На вопрос ЗАЧЕМ ужно указывать неверные значения в спецификации китайские поставщики так же честно признались, что это нужно для введения потребителей в заблуждение.


Потребитель, в первую очередь, верит не реальным тестам, а надписям на коробке, и не так важно, что за этими надписями стоит. 900 мАч круче же чем 450, а FULL HD разогнанный китайскими руками смотрится эффектнее более низкого разрешения. Эту точку зрения поставщики навязывают своим клиентам.


Ещё больше меня поразили сложности, которые может вызывать просьба использовать реальным параметры. Например, у поставщиков нет отчёта MSDS (Material Safety Data Sheet нужен для перевозки товаров с батареями) на реальный размер батареи! Нет и всё! На 900 мАч есть, а на 450 НЕТ! Хочет заказчик этот отчёт – пусть делает за свои деньги. Так что честность буквально стоит дорого.


Когда я занимался мобильными телефонами по требованию торговых сетей мы тоже указывали неверные значения на батареях недорогих мобильных телефонов. Закупщики считали, что покупателю не нужны мобильные с АКБ менее 800 мАч и доводы, что хорошие аккумуляторы (которые мы и покупали) на 600 мАч работают даже дольше, а, главное, не вздуваются после года эксплуатации их не убеждали. Поэтому мы писали 800 (MSDS у нас при этом были и на 600 и 800 мАч).


Друзья, как всегда при покупке китайских товаров верьте больше фактам, а не цифрам. Что касается экшн-камер, то я не призываю вас покупать дорогие гоупрошки, но хотя бы воздержитесь от китайского ноунейма в погоне за дешевизной.


***

Десять лет занимаюсь закупками в Китае. Делюсь опытом. Пишу о своих проектах, специфике поставщиков и современной жизни Поднебесной.

Автор книги «Китайцы: руководство по применению» (можно скачать на LitRes, Ozon и Ridero), веду одноименный телеграм-канал.

Всегда рад новым подписчикам.


При перепостах и копировании информации прошу давать ссылку на оригинал.
Показать полностью 3

Почему до китайцев не доходит с первого (второго, третьего, четвёртого и даже пятого раза)?

Почему до китайцев не доходит с первого (второго, третьего, четвёртого и даже пятого раза)? Китай, Китайцы, Китайские товары, Непонятно, Длиннопост

Сегодняшнее заглавие – это не ответ на вопрос, а сам по себе риторический вопрос, на который я не могу ответить вот уже 10 лет работы с Китаем.

Во время работы сотрудники китайского поставщика регулярно «обнуляются» и раз за разом допускают одни и те же ошибки, наступая на одни и те же грабли.


Причём, всё много раз проговорено, зафиксировано в документах и обкатано, но нет. Обнуляются и новички и те, с кем мы уже несколько лет работаем.


Для всех поставщиков у меня есть простое требование: НЕ СКИДЫВАТЬ ФАЙЛЫ В ВИЧАТ (если кто не знает, это самый популярный в Китае мессенджер, он же кошелёк и уже целая экосистема, в которой можно совершать большую часть необходимых операций). Я понимаю, что в Китае вся жизнь обычного китайца, но не моя и точно не проектная.


Как я писал ранее на Пикабу (в итоге это потом вошло и в книгу): «Когда я отправляю материал по проекту китайцам, я раскладываю файлы по папкам с подписью и делаю общий архив. Сотрудники поставщика перекидывают все материалы через мессенджер WeChat. При такой пересылке файлы падают либо на компьютер, либо на смартфон сотрудника.


Проблема в том, что файлов много, диалогов в WeChat – ещё больше, поэтому информация в какой-то момент пропадает. Кто-то из поставщиков умудряется найти нужные файлы в истории общения, но чаще обращается к заказчику и просит переслать снова. Иногда поставщик находит старую версию файла, в то время, когда новая с изменениями пропадает.


Если поставщик постесняется или забудет сверить файлы с заказчиком, в устройство могут установить устаревшее программное обеспечение и изготовить печатные материалы, которые не соответствуют новым требованиям перевозок и торговли. Проблемы решаются ручным трудом: ПО меняется рабочими, забытые значки и стикеры наклеиваются.»


Но всё это создаёт дополнительные проблемы, которые ведут к ненужной трате времени и нервотрёпке! И это происходит почти со всеми поставщиками разных категорий. Вот вам живое доказательство:


9-е сентября:
Почему до китайцев не доходит с первого (второго, третьего, четвёртого и даже пятого раза)? Китай, Китайцы, Китайские товары, Непонятно, Длиннопост

24-е сентября:

Почему до китайцев не доходит с первого (второго, третьего, четвёртого и даже пятого раза)? Китай, Китайцы, Китайские товары, Непонятно, Длиннопост

26-е октября:

Почему до китайцев не доходит с первого (второго, третьего, четвёртого и даже пятого раза)? Китай, Китайцы, Китайские товары, Непонятно, Длиннопост

29-е октября:

Почему до китайцев не доходит с первого (второго, третьего, четвёртого и даже пятого раза)? Китай, Китайцы, Китайские товары, Непонятно, Длиннопост

И в пятницу 13-го она решила меня добить. Раз:

Почему до китайцев не доходит с первого (второго, третьего, четвёртого и даже пятого раза)? Китай, Китайцы, Китайские товары, Непонятно, Длиннопост

Два:

Почему до китайцев не доходит с первого (второго, третьего, четвёртого и даже пятого раза)? Китай, Китайцы, Китайские товары, Непонятно, Длиннопост

На рабочем компьютере я сохраняю файл в двух папках: почтовой и папке поставщика и артикула. На поиск нужной информации уходит несколько секунд.


Иногда доходит до того, что поставщики за своими исходными файлами обращаются ко мне, так как я всё сохранил и заархивировал, а у них либо дизайнер уволился и всё пропало, либо просто просрали. Так и работаем :)


Доходит ли информация до ваших поставщиков или партнёров? Или как с китайцами?


***

Десять лет занимаюсь закупками в Китае. Делюсь опытом. Пишу о своих проектах, специфике поставщиков и современной жизни Поднебесной.

Автор книги «Китайцы: руководство по применению» (можно скачать на LitRes, Ozon и Ridero), веду одноименный телеграм-канал.


Всегда рад новым подписчикам.

Показать полностью 6
Отличная работа, все прочитано!