Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Ищите дары леса и готовьте изысканные блюда на лесной ферме с ресторанчиками!

Грибники: дары леса

Фермы, Симуляторы, 2D

Играть

Топ прошлой недели

  • cristall75 cristall75 6 постов
  • 1506DyDyKa 1506DyDyKa 2 поста
  • Animalrescueed Animalrescueed 35 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
23
DmitriitheFals
Лига Сисадминов
Серия Кудахтеры

Российские ЦОД - отставание на поколение или куда ставить NVIDIA Grace Blackwell NVLink72⁠⁠

3 месяца назад

Для лиги лени: Презентованные еще в 2024 году системы для ИИ NVIDIA Grace Blackwell NVLink72 физически некуда ставить, да и не нужно, это не техника для среднего бизнеса.

Перед тем как перейти к NVIDIA Grace Blackwell NVLink72, начну, как всегда, слишком издалека.

Две недели назад вышло минимум две статьи:
РБК, за пейволлом: iKS-Consulting: в первом полугодии строительство дата-центров в России упало в три раза
Infox: Причины падения числа новых проектов ЦОД в России при росте спроса
И до того:
27.06.2025 Ведомости Данные отдаляются от центра
30.06.2025 Servernews: В деревню, в глушь, на север: московский регион страдает от дефицита мощностей ЦОД, но скоро операторы могут уйти в провинцию

Словарь
ЦОД: центр обработки данных. Специализированное здание, куда поставили действительно много компьютеров
Стойка, она же рек. Она же Rack Enclosure. Шкаф стандартной ширины в 19 дюймов для телекоммуникационного оборудования. Бывает разной высоты, в ЦОД ставят высотой 42 или 48 юнитов, и разной глубины – от 800 до 1400-1600 мм.
Есть еще стандарт Open Rack V3 — модульная система серверных стоек, разработанная в рамках Open Compute Project (OCP)
Юнит, он же монтажная единица -  типовой размер высоты для единицы оборудования  44,45 мм(1,75 дюйма). Оборудование бывает высотой 1,2, 3 .. и так далее юнитов. Для удобства монтажа высота унифицирована. Считайте как крепеж под полки в шкафу высверлен заранее.

История российских ЦОД, центров обработки данных

Исторически российские ЦОД начинались как три независимых направления.
Центры суперкомпьютеров. Это вычислительные центры немирного атома, ракетной техники, и вот этого всего. Потом к ним, ВНЕЗАПНО, подключилась и нефтяная отрасль, а потом и гидрометео и все остальные.

Центры суперкомпьютеров для военных. Точнее, военные узлы вычислений и связи. Там всегда была своя атмосфера, и про это тут не будет.

Гражданские узлы связи, то есть автоматические телефонные станции, АТС.

Центры суперкомпьютеров
Такие как лежачий небоскреб (Варшавское шоссе, 125) и все вокруг. Изначально строились как индивидуальные проекты, и туда ставили все что угодно, и под любую разумную мощность, которую могла подать энергосистема.

АТС изначально строились для достаточно «горячих» нагрузок, но ключевой момент не только в питании, но и в охлаждении.
С охлаждением все достаточно интересно. Воздух достаточно плохой теплоноситель, теплоемкость мала. У охлаждения водой есть свои минусы, прежде всего это сложность монтажа и демонтажа, протечки, требования к воде. Использовать хоть воду, хоть жидкий азот (как в серийных суперкомпьютерах Cray-2) для единичных проектов можно, для массовых неудобно (хотя IBM справляется).
Есть разница между сборкой водяного охлаждения "1 штука, дома" и "1 тысяча штук на ряд".

Поэтому если речь идет про массовые и дешевые АТС, и массовые и дешевые телекоммуникационные системы, выбор охлаждения воздухом очевиден.

Но при вменяемой скорости воздушного потока, когда воздух еще не отрывает детали и радиаторы от платы, и при вменяемом охлаждении воздуха на входе, или без дополнительного охлаждения воздуха, кубическим метром воздуха при его нагреве от +20 до +70 можно снять..
Посчитаем.

Теплоемкость кубометра воздуха составляет приблизительно 1,25 кДж/°С.
Сечение шкафа возьмем как квадратный метр, при фактических 482,6 мм на 1867 мм – 0.9 квадратного метра.
50 градусов на 1.25 Кдж на градус даст 62.5 кДж. 62 килоджоуля в секунду, это 62 киловатта снимаемой тепловой нагрузки на 42 юнита или примерно 1.5 киловатта на юнит при скорости потока 1 метр в секунду.
Только надо учитывать, что внутри сервера не все сечение занято «ничем», есть ограничения по размерам радиаторов, есть сами платы, конденсаторы, прочие элементы.
И есть ограничения по тепловому потоку микросхема – радиатор, радиатор – воздух.
70 градусов на выходе это достаточно горячо, потому что есть ограничения по температуре самого кремния. При температуре 100-120 градусов, для простых структур до 150 градусов Цельсия, проводниковые свойства кремния начинают меняться настолько, что для процессора это означает выход процессора из строя. При этом не надо забывать, что процессор имеет некоторую толщину, и теплопроводность самого кремния имеет пределы, и тепло нужно отводить из самого центра кристалла. Поэтому промышленность остановилась на лимите «90-95 градусов это предел для ядра». Физический предел чуть выше.
В итоге всех ограничений «для воздушного охлаждения» получается предел охлаждения около 500-700 ватт, может 1 киловатт, на средний сервер в 2 юнита высотой. Может чуть больше, если очень нужно.

Предел охлаждения воздухом может быть и в пару киловатт на юнит, но фактический предел существенно ниже.
Производители прямо пишут: предел для 2 процессорных систем для одного процессора – не более 190 ватт на сокет, сокетов в 2 сервере в 2 юнита обычно 2.
В итоге приходим к цифре около 0.5. 0.7 киловатт х 2 сервер в юнита х шкаф 48 юнитов – 12 киловатт.
У некоторых производителей  (вроде, та же Nvidia) были готовые шкафы «на 15 киловатт».
Существует 6 юнитовый ASrock 6U8X-EGS2 H100 и H200, на 4+4 блока питания по 3000 ватт
Внутри стоят NVIDIA® HGX H200 8-GPU with NVIDIA® NVSwitch™ - 8 штук по 350 ватт, 2.8 киловатта только на видеокарты. Получается киловатт примерно 6, на 6 юнитов.

Производители идут на разные ухищрения. Тут и подача воздуха чуть-чуть под давлением, и межстоечные кондиционеры, вдобавок к подаче холодного воздуха снизу, и снижение температуры воздух на входе, и подготовка воздуха до нужной влажности. Но слишком сухой воздух тоже вреден из-за накопления статики, и не только.
10-15 киловатт на шкаф остается разумным пределом. Больше можно, только шумно, не надежно (высокоскоростные вентиляторы стоят дорого, а ресурс не так велик), есть пределы скорости потока, есть ограничения по подключению пилотов Power Distribution Unit (PDU) внутри шкафа.

Вступает в силу «унаследованная архитектура» и экономика

Экономика говорит, что не все заказчики стоек в ЦОД требуют полной нагрузки, на все 10 киловатт.
А раз так, то можно ориентироваться на требования ГОСТ, который говорит, что есть ряд типовых сечений проводов и автоматом выключения, в частности 25, 32 и 40 ампер.
25 ампер при 230 вольтах – 5.7 киловатт
32 ампера при 230 вольтах – 7.3 киловатта
40 ампер при 230 вольтах – 9.2 киловатт

Поэтому часть стоек в ЦОД проектируют под «5 киловатт как  у дедов на шагово-координатных АТС», часть (значительно меньшую) под 10 киловатт.
Если у вас какое-то тяжелое (по мощности) оборудование, типа тяжелой IBM, то перед ее установкой поставщик проводит предварительное обследование – выдержат ли перекрытия эти 1.5 – 2 тонны, выдержат ли пути доставки (его еще и наклонять нельзя), что там с электропитанием и так далее. Про это давным-давно много и интересно писал Господин Инженер, кто хочет – почитает.

А раз так, то можно и нужно отводить не 10-12 киловатт тепла с стойки (а стоек на ЦОД может быть 2-3 тысячи), а 4-5. Это другие кондиционеры, другие системы, и все другое.
Разумеется, можно сразу планировать «на побольше», но выйдет «подороже». Там одного этиленгликоля 20-30 тонн на ЦОД, если не больше. Плюс электрическая мощность «на работу самих кондиционеров и насосов», плюс сами кабеля, Плюс стоимость подключения двух независимых веток внешнего питания, плюс стоимость батарей и инверторов для резервирования до пуска дизелей, плюс стоимость дизелей. Это все стоит денег, это все надо планировать, и для обычного ЦОД какой-то баланс необходим.

Ничего плохого в этом нет, обычная экономика и экономическое обоснование окупаемости.

В игру вступает NVIDIA Grace Blackwell NVLink72

Если посмотреть на документ от Supermicro NVIDIA GB200 NVL72 SuperCluster, страницу 4,
NVIDIA GB200 NVL72 Rack-Scale Configuration

то там все написано:
Сверху - 10 Compute Trays • 4x NVIDIA Blackwell GPUs per tray
В середине - Интерконнект
Внизу - 8 Compute Trays• 4x NVIDIA Blackwell GPUs per tray

Итого 18 по 4 - 72 GPUs -
GPUs 72x NVIDIA Blackwell B200 GPUs
CPUs 36x NVIDIA 72-core Grace Arm Neoverse V2
Supermicro 250kW capacity coolant distribution unit (CDU) with redundant PSU and dual hot-swap pumps
1.3MW capacity in-row CDU

В документе Supermicro NVIDIA GB200 NVL72 Datasheet указано и потребление. От 125 до 135 киловатт на стойку. Что не удивительно для 72 супер горячих GPU.

Есть решения попроще и постарше, например NVIDIA DGX B200. Потребление, а значит и нагрев, 14.3 киловатта на 10 юнитов.
Есть решение поновее, NVIDIA DGX B300. Те же 14 киловатт.

Есть и прочее горячее оборудование

Современные корпоративные SSD тоже греются, и греются весьма серьезно.
В ряде решений по хранению данных для расчета софт-рейда SSD нужна видеокарта. Греется.
Современные сетевые карты на 100\200\400 G греются.
Современные 100\200\400 G коммутаторы греются еще больше.

В общей массе "нагрузки вообще" таких конфигураций не так много, но они есть.
Ситуация осложняется тем, что заказчик иногда смотрит не на данные по стойке на PDU, особенно если у него не управляемые PDU, и не на показания из BMC сервера по потребляемой мощности, а на маркировку блока питания. На которой написано 1500 W, а таких блоков там два. Все, сервер потребляет 3000 ватт, при фактически потребляемых 300 ватт.

Некоторое теоретические отступление

С ростом технологий по поколениям, от паровой машины до лунного модуля Аполлон, требовала все более развитой стендовой базы.
Околозвуковые и сверхзвуковые самолеты потребовали сверхзвуковых аэродинамических труб.
Следующее поколение самолетов и двигателей к ним потребовало численного моделирования потока воздуха вокруг крыла, потока воздуха вокруг лопаток и прочего числового моделирования поведения газов, постройки вычислительных кластеров.

Технологии следующего поколения (это я про цикл про поколения техники) требуют вот таких монстров. Ничего, кстати, особенного - Cray-2 потреблял 200 киловатт.

И конечно это не техника для малого и среднего бизнеса и среднего ЦОД – в США ориентировочная стоимость комплекта была:

The estimates suggest a fully-loaded GB200 NVL72 server with 72 GB200 Superchips could fetch around $3 million

В РФ предлагают за 6.5 миллионов долларов.

Можно ли жить без такой техники?
Конечно можно.

Можно и пешком или на лошади спокойно добраться из Лефортово в Хамовники, как Гиляровский.
Можно долететь на кукурузнике (Ан-2) из Москвы в Владивосток? Можно, дальность Ан-2 в зависимости от нагрузки от 900 до 1200 км. Не так быстро и комфортно, как на Боинг или Эйрбас, но можно.
Можно ли считать газовую динамику, траекторию до Луны (и посадку в Луну с литосферным торможением) на технике из 70х-80х? Можно.

Немного математики или мнение про реальные причины низкого спроса на ЦОД

Сейчас 2025 год. 15 лет назад я убирал из стойки 6 (или 8?) юнитовый сервер IBM из 2000 года или около того. 2 процессора, целых 128 МЕГАБАЙТ памяти.
Заменял я его на виртуальную машину с 256 мегабайтами, а всего на физическом сервере было, кажется, 2 гигабайта.
На технике, которую коллеги и я ставили в 2020, было, кажется, уже по 768 Гб памяти. И это был «обычный такой сервер». 24 слота по 32 Гб памяти.
Сейчас есть и модули 128GB DDR4 ECC REG, и модули 256 ГБ DDR5 ECC RDIMM.
То, что в 2020 занимало две стойки, в 2025 занимает половину стойки. При цене аренды стойки в 100-150 тысяч рублей, или почти 2 миллиона в год, и жизненном цикле техники 5-7 лет, проще при следующей замене перейти (при определенном масштабе, конечно), от выделенной СХД на гиперскейлеры, поставить процессоры «подороже», и повысить плотность размещения на стойку раза в два. За 3 года окупится. Но такая техника требует уже не 5, а 7 киловатт, если плотно набивать, и таких стойко мест, и спроса на них не так много.

Литература
Supermicro NVIDIA GB200 NVL72 SuperCluster
Supermicro NVIDIA GB200 NVL72 Datasheet
NVIDIA DGX B200
NVIDIA DGX B300
Статистика и ЦОД: откуда берутся 5 кВт на стойку и почему это немало

Показать полностью
[моё] Компьютерное железо Сборка компьютера IT Текст Длиннопост
7
11
TechSavvyZone
TechSavvyZone

Продолжение поста «Технологии: "AGP ATI Radeon HD 3850 512 Mb" реанимируем старичков»⁠⁠1

5 месяцев назад

Тест производительности
3DMark 06

Результат 3DMark 06

А может, заработает и в 64-битной XP?
Я установил Windows XP 64-bit, и там все повторилось. 8Гб видятся, драйвера ставятся, но вот только производительность опять низкая, точно такая же, как и в 64-битной 2003 Server.

SteamOS

SteamOS просто не установилась. Не получилось ее установить ни с флешки, ни с компакт-диска. Установка просто останавливалась или зависала.
Что ж, для тестирования нашей системы в играх остановимся на 32-битной Windows 2003 с включенным режимом PAE.

В итоге у нас получилась довольно современная система:

Процессор: AMD Athlon 2 X4 3000 МГц
Оперативная память: 8 Гб DDR2 в двухканальном режиме
Видеокарта: Radeon HD3850 512Mb AGP
Жесткий диск: SSD 16 Гб (я брал несколько жестких дисков для установки на них разных ОС)
Блок питания: 500 Вт

Правда ОС устаревшая, только лишь Windows 2003 Server.

Тестирование в играх

Left4Dead 2
Даже на максимальных настройках FPS доходит до 60, и играть вполне комфортно!

В Team Fortress 2, который тоже сделан на движке Source, ситуация такая же, но FPS на максимальных возможных настройках доходит до 40-45. Тоже вполне комфортно играть. Напомню, на предыдущей материнской плате частота кадров в секунду была существенно ниже. Сказалась более высокая скорость процессора.

World of Tanks версии «Обновление 1.0»

Игра запускается, но Windows XP поддерживает только DirectX 9, поэтому стандартные настройки графики «Улучшенные» и «Освещение и постобработка» заблокированы.

Второе препятствие
Игру можно запустить только на настройках «Стандартные». В прошлой статье у нас работал DirectX 10, и поэтому все настройки там работали.
Покопавшись в Сети, я наткнулся на одну статью, где кто-то уже выходил из этой ситуации. Для этого он установил игру на современный компьютер выставил в игре нужные настройки графики, скопировал из нее файл «preferences.xml» и подменил его на своей системе. Я проделал то же самое, и все получилось.

Настройка «Улучшенная» затемнена. Ну и ладно, потестируем игру с такими параметрами на высоких настройках.

Игра показывает 35-55 FPS, что вполне играбельно! В обновлении внедрено отличное улучшение графики, и быстродействие на высоте. У игры неплохая оптимизация, и она неплохо шевелится даже для не очень быстрых игровых системах.

Kerbal Space Program

Все вполне играбельно на средних настройках

Во все эти игры можно вполне комфортно играть на средних и высоких настройках. 3D-приложения больше всего тормозят при включении опции Antialiasing. Правда, честно говоря, особой разницы после включения этого параметра я своим глазом не вижу. Мне кажется, что в игре как будто просто снижается быстродействие, при почти полном отсутствии визуальных изменений. Ребята, скажите, вы действительно в DirectX 9 и 10 визуально отличаете Antialiasing X4 от X8 или это просто такая моя особенность? Хотя, в то время все старались купить видеокарту с поддержкой сглаживания X4 или X8 и утверждали, эта опция вносила разительные изменения в графику.

Дополнительные тесты, которые запускаются только на 64-битных ОС


Из «новой» материнской платы, процессора и Radeon HD 3850 получилась игровая система начального уровня и неплохой рабочий компьютер.

А вот еще мнение, как можно применить эту видеокарту:

У меня в старом компе стоит HIS Radeon HD 4670 IceQ AGP (1Gb). Всё время считал что это самая быстрая карта с AGP. Кстати, насколько я помню, в свое время эта карта была даже в списке рекомендованных для майнинга биткоинов, причём единственная с AGP.


На Windows XP ни одна программа для майнинга не запустилась, но я специально для этого поставил ее на старую материнскую плату и Pentium-D, установил Windows 7 64-бит и попробовал помайнить.
К сожалению, как я ни пытался комбинировать драйверы, компоненты системы и т. д., мне не удалось включить поддержку OpenCL, хотя в характеристиках этой карты и указана поддержка OpenCL 1.0. Поэтому все майнеры или не запускаются, или показывают отсутствие поддержки OpenCL. Однако майнер MinerGate запустился и вот что он показал.

GPU Mining, как и в других, «Not supported device»

В дополнение я приведу несколько тестов и игр, для которых пришлось также нужен только Windows 64-бит, начиная с Windows Vista. Все это запущено на процессоре Pentium D 3.4 ГГц.

Игры на материнской плате с Pentium D 3.4

Subnautica версии 2018 года
На минимальных настройках и 1920х1080 вполне играбельна, но показывает нехватку системных ресурсов (еще бы, плата с Pentium D поддерживает всего 2 Гб оперативной памяти)

Metro 2033 Last Light Redux
Разрешение 1280х800, настройки графики минимальные.

FPS примерно 20-35

На открытых местностях FPS проседает, а в коридорах с ним все в порядке

Тест производительности

Passmark 9

Что же в итоге?

В итоге у нас получился игровой компьютер начального уровня. Не все игры запускаются, но в те, которые на нем идут, можно играть вполне комфортно. Эх, если бы не ограничение с драйверами под ОС выше Windows XP! Из этого я могу сделать вывод, что в то время топовую видеокарту было очень сложно «раскрыть». Или приходилось ограничиваться одноядерными процессорами, или 2 гигабайтами оперативной памяти, или же, как в моем случае, только лишь устаревшими операционными системами.

Поэтому желающим поковыряться с такой видеокартой можно посоветовать делать это чисто из спортивного интереса.
Или же, если хотите попытаться…

То вам придется столкнуться с:

1. Отсутствием драйверов для подобного оборудования для новых ОС
2. Поиском подходящего вам дополнительного «железа»
3. Поиском всевозможных переходников для нужных разъемов
4. Отсутствием ПО для устаревших операционных систем типа Windows XP и 2003 Server: например, Google Chrome на них уже не установится, Skype тоже, и придется искать его старую версию и так далее. Новое ПО будет постоянно показывать ошибки во время установки и работы.
5. Бесконечным поиском нужных компонентов и установкой обновлений для операционных систем при установке современного ПО
6. К смене системы охлаждения, смазке ее компонентов и замене термопасты везде, где только можно
7. Возможно, что-то из решений, найденных в этой статье, вам поможет.

P/S

При оживлении подобных устаревших компонентов всегда нужно набраться терпения, взять бубен и приготовиться к неустанным танцам.

Показать полностью 24
IT Технологии Инженер Компьютерное железо Программа Тестирование Компьютер Сборка компьютера Windows Процессор Чип Материнская плата Видеокарта Ностальгия Раритет Электроника Ответ на пост Длиннопост
2
65
TechSavvyZone
TechSavvyZone

Технологии: "AGP ATI Radeon HD 3850 512 Mb" реанимируем старичков⁠⁠1

5 месяцев назад

— А ведь у меня есть такая плата, настоящий динозавр! — написал один из читателей предыдущей статьи, — поддержка 2-ядерных процессоров, 4 слота DDR-2 и уже исчезнувший в наше время порт AGP, — может быть, посадим на него твой HD3850?

В прошлый раз нам удалось запустить топовую видеокарту 10-летней давности на вышедшем уже из обихода интерфейсе AGP и протестировать в современных играх. ATI Radeon HD 3850, самая последняя и самая быстрая из вышедших видеокарт для этого разъема, была мечтой геймера в 2008 году. Предложенная читателем материнская плата имеет недостижимые для тех времен характеристики, и при всем при этом, она на 2 года младше видеокарты и была выпущена аж в 2006 году. Что же получится, если их соединить и протестировать в современных играх?

В прошлой статье мы протестировали HD3850 AGP в приложениях и поиграли в игры. Я уже подумывал положить ее на хранение на полку, и мне было жалко, что у нас так и не получилось раскрыть весь ее потенциал.

А уже после один из читателей написал, что у него хранится как раз одна из экзотических плат, работающих сразу и с двухъядерным процессором, и AGP. Это настоящий Франкенштейн своего времени! Посудите сами: сокет AM2+, до 8 Гб памяти DDR-2 и при всем при этом имеющая порт AGP. Мне сразу стало интересно, как она покажет себя в связке с AGP Radeon HD 3850 512 Mb. Вот так удача! Попробуем? Предлагаю пройти весь путь максимального апгрейда и настройки невероятной системы 12-летней давности в связке самой быстрой из существующих AGP-видеокарт и попробовать ее в играх!

В поисках идеального «железа» для апгрейда

Когда, перед написанием прошлой статьи, мне в руки попала топовая из существующих AGP-видеокарт, HD 3850 512 Mb, я стал искать информацию о материнских платах, позволяющих запустить что-то современное и имеющих на своем борту интерфейс AGP. Поиски навели меня на несколько моделей, я в своей статье протестировал карту на одной из них

ASRock выпускал франкенштейнов с поддержкой AGP — Одни из последних AM2NF3-VSTA под AMD Soket AM2+ (До Phenom II X4 Deneb включительно) и 775Dual-VSTA Под Intel LGA775 (до Conroe Core2Duo включительно)

AM2NF3-VSTA - Это материнская плата производства ASRock с сокетом AM2+, 4 слотами для оперативной памяти DDR2, чипсетом NVIDIA nForce3 250 и с портом AGP 8X.


Вот ее характеристики с официального сайта:
Поддержка Socket AM2+ / AM2 процессоров: AMD Phenom FX / Phenom / Athlon 64 FX / Athlon 64 X2 Dual-Core / Athlon X2 Dual-Core / Athlon 64 / Sempron
Чипсет NVIDIA nForce3 250
Технологии Hyper-Transport и AMD Cool 'n' Quiet
Поддержка двухканальной DDR2 1066/800/667/533 (4 x DIMM) non-ECC, не буферизованная, максимальный объем — 16 Гб
ASRock AM2 Boost: Патентованная технология ASRock для увеличения производительности памяти до 12.5%
Untied Overclocking: более широкие допуски для FSB при оверклокинге благодаря фиксации шин AGP/ PCI
Hybrid Booster — технология безопасного оверклокинга ASRock
1 x AGP 8X

Конечно, хорошо было бы достать одну из таких и посмотреть на работу HD 3850 с максимальной мощностью!

Поддержка 2-ядерных процессоров Athlon X2!

Поддержка 2-ядерных процессоров Athlon X2!

Комплект поставки из 2006 года

Когда достал эту плату, она была прямо в коробке.

В коробке лежали: диск с драйверами, плата, заглушка к ней и книжка с инструкцией.

Повторюсь, это модель 2006 года, вдумайтесь, как бережно хозяин ее хранил!

К тому же, в придачу к плате прилагался процессор AMD Athlon 64 X2 6000+, то, что надо!

Попробуем повысить быстродействие до максимума

Что можно собрать на ее основе? У нас уже имеется видеокарта для нее. Добавим прилагающийся процессор. Стоп… Давайте еще раз обратим внимание на характеристики из списка поддерживаемых процессоров.

У некоторых плат с AM2+ есть поддержка работы с процессорами уже на сокете AM3. Так оказалось и в этот раз — несмотря на то, что на главной странице в ее описании это не указано, плата может работать с четырехъядерными процессорами Athlon 2 X4 и Phenom 2 X4.

У AMD есть такая фишка — обратная совместимость сокетов, когда некоторые процессоры более старшей модели могут работать на материнских платах с процессорным разъемом предыдущего поколения.

Поэтому, побродив по просторам Авито, я нашел к ней процессор AMD Athlon 2 X4 с частотой 3000 МГц. Уже лучше! Поищем память. Я нашел у себя 4 модуля DDR2 по 2 Гб. Итак, процессор, память и жесткий есть, начнем сборку.

Сборка тестовой системы

Ставим процессор, 8 Гб памяти, видеокарту. В качестве ОС для начала я выбрал Windows 7.
Устанавливаем систему… Все ок, все драйвера уже есть на прилагаемом диске. Осталось установить драйвер для HD 3850.

Признаки старой платы
У материнской платы разъем питания — еще 20 pin, а не 20+4, как сейчас.
При нажатии кнопки включения на радио раздаются помехи в FM-диапазоне. Если вы слушаете в этот момент радио, оно, скорее всего, будет заглушаться. Новые платы уже этим не грешат.
У платы всего 2 разъема SATA первого поколения.

Первое препятствие
Сколько я не пытался найти драйвер для Windows 7, у меня это не получилось. Драйвера нигде не было, от XP не подходил. Windows работал в режиме 800х600 и показывал ошибку 43.

Я стал искать информацию, как же обойти ошибку 43, и наткнулся на форум, где один из пользователей привел ссылку на особенности поддержки видеокарт этой материнкой:
www.asrock.com/support/note/AM2NF3-VSTA.html

ATI AGP Card (Windows XP 64-bit / Vista 32-bit / Vista 64-bit):
Under Windows Vista 32-bit / Vista 64-bit OS, this motherboard does not support ATI AGP card because NVIDIA does not provide nForce3 250 relevant driver for Windows Vista OS.
* AGP texture acceleration will be disable under Windows XP 64-bit OS.


Что в переводе значит:

AGP-карты ATI (Windows XP 64-bit / Vista 32-bit / Vista 64-bit):
Под OC Windows Vista 32-bit / Vista 64-bit материнская плата не поддерживает AGP-карты ATI, потому что NVIDIA не предоставила подобающий драйвер для чипсета nForce3 250 для ОС Windows Vista.
*Аппаратное ускорение текстур AGP под Windows XP 64-bit будет отключено.


Пожалуйста! Покупайте нашу супер крутую материнскую плату, но половину хороших видеокарт вы в нее поставить не сможете. И об этом нет ни одного упоминания на главной странице с описанием платы на сайте производителя. Однако, NVIDIA, не сделав поддержку в Windows Vista (а, следовательно, и в последующих) для видеокарт ATI, снабдила ее поддержкой своих собственных видеокарт.

Надо сказать, что тогда был пик противостояния ATI и NVidia. Тогда у них случались жестокие схватки, как за сердца покупателей, так и громкие разборки в судах за патенты. Я думаю, это отголосок событий того времени.

Да и под Windows XP устанавливаются через небольшой танец с бубном: сначала надо установить драйвер NVidia GART, а только потом уже драйвер видеокарты. При установке же этого дополнительного драйвера на Windows 7, ОС «сваливается» в синий экран.

То есть, в остатке получается, что с этой и моим Radeon можно пользоваться только под Windows XP, даже не 64-битной. В XP максимальная версия DirectX — 9c, поэтому фокуса с запуском GTA 5, как в предыдущей статье, тут не получится.

Но как же 8 гигабайт оперативной памяти? Плата абсолютно не приспособлена для комфортной работы с любыми из видеокарт ATI!

Как же добиться нужной производительности?


Я стал размышлять. Видеокарта у меня ATI, поддержки Vista нет. Значит, не будет DirectX 10. Нет поддержки 64-битных систем, а это только 3.5 Гб оперативки из тех 8, что у меня есть.

В общем случае не обязательно — это решается также при помощи PAE. Т.е. можно поставить Linux (как минимум Left4Dead 2 и Team Fortress 2 точно есть под SteamOS) или Win2003, либо прикрутить к XP.


PAE — это уже один вариант. Но хотелось бы протестировать 64-битную операционную систему. Постойте, а ведь в ограничениях на сайте производителя ничего не сказано про Windows 2000 и 2003 Server! Что если попробовать на них?

Выбираем операционную систему

Windows XP

Для того, чтобы система «увидела» все 8 Гб оперативки, вначале я попробовал, прокатит ли расширение физических адресов PAE в Windows XP. Сколько я не пытался, но Windows ХР, хоть и писал в свойствах системы про PAE, отказывался видеть больше 3Гб памяти.

Позже я наткнулся на статью о том, как добавить PAE в Windows XP. Если вкратце, то для этого нужно заменить несколько файлов, архив там прилагается. Я сделал все, как в ней было написано, скачал файлы, заменил, но в моем случае получался только неизбежный Blue Screen.

Еще один вариант
Вторым вариантом, по комментариям к той же статье, было создание из неиспользуемой памяти виртуального диска и перенос на него файла подкачки. Я установил SuperSpeed RamDisk Plus и пробовал это сделать.

Однако все, что меня ждало — только все тот же синий экран. Возможно, с другими программами и получилось бы, но на попытки у меня и так ушло уже слишком много времени. Про 8 гигабайт на Windows XP придется забыть.

Тест производительности


3D Mark 06

Результат 3D Mark 06

Результат 3D Mark 03

Aida64

CPU PhotoWorxx

CPU Hash

Windows 2000 Server


Следующей я попробовал Windows 2000. Здесь я включил PAE без проблем, просто дописал в Boot.ini

/PAE

ОС увидела 7.339 Гб оперативной памяти. Однако установить драйвер на видеокарту не удалось: ни один из существующих не подходил.

Когда я стал устанавливать драйвер для видеокарты, то понял, насколько система Windows 2000 устарела: даже с последним обновлением под ней не запускаются почти никакие современные программы.

Никакой софт не запускаются, видеокарту не установишь, Windows 2000 нам не подходит.

Windows 2003 Server


Когда-то, во время выхода Windows XP мне эта система понравилась гораздо больше, чем сам XP: в ней не было ненужных украшательств, к тому же, она работала стабильнее, без непонятных сбоев, которыми грешили XP первых версий, и, как мне казалось, быстрее. Поэтому я ей пользовался как основной ОС на своем компьютере. Для этого компьютера я скачал облегченную сборку 2003 с уже включенным PAE.

Система увидела уже все 8 гигов. Поставил предварительный драйвер GART, затем стал устанавливать драйвер видеокарты, для этого я подставил видеодрайвер от ХР. Получилось.
Итого, у нас есть система с работающей видеокартой, одним из топовых четырехъядерных процессоров для этой платы и 8 гигабайтами оперативки.

А теперь сделаем то, что я так давно мечтал сделать в то время, но не мог из-за системных ограничений: отключаем SWAP-файл. Быстродействие становится значительно выше, наконец-то исчезают эти нескончаемые обращения к жесткому диску!

Если эту операционную систему настроить должным образом, то она занимает меньше оперативной памяти, чем XP. Всего лишь нужно было удалить ненужные в повседневном использовании компоненты и отключить неиспользуемые службы, а еще я обычно отключал все графические элементы интерфейса, чтобы работало побыстрее. К тому же, не все знают, но на этой серверной ОС можно и играть в 3D-игры. Для этого, правда, придется поменять некоторые настройки.

После установки видеодрайвера в Свойствах экрана, во вкладке Дополнительно, надо включить аппаратное ускорение на «Полное». Затем перезагрузить компьютер, в командной строке набрать DxDiag и там, во вкладке Экран включить ускорение DirectDraw. Также,
в Windows 2003 иногда необходимо включить службу звука, а без этого звука не будет,
и регулятор громкости в трее будет неактивным.


Теперь можно запускать трехмерные приложения.

Тест производительности
Попробуем для начала FurMark. Вот результат теста:

Под Windows XP результат почти ничем не отличается.

3DMark 06

Результат 3DMark 06

Когда эта видеокарта только вышла, я ходил по радиорынкам и наблюдал, как работает 3DMark 2006 на разных видеокартах прямо у продавцов за витринами. И я нигде не видел, чтобы у кого-то в то время 3DMark работал так плавно, как на моей системе сегодня.

Geekbench 2

Результат Geekbench 2
Почему-то Windows 2003 определяется как Windows XP, впрочем, в 3DMark 06 тоже.
А что если попробовать 64-битную Windows 2003? А вдруг...?
Устанавливаем.

Windows 2003 64-бит


Характеристики процессора под 64-битной Windows 2003

Для сравнения с процессорами из предыдущих тестов этой видеокарты

Pentium D 3.4 ГГц

Pentium 4 524, разогнанный до 3.74 ГГц

Ставим предварительный драйвер, затем подменяем драйвер видеокарты на драйвер от 64-битной XP — вроде бы, ставится. Видеокарта определилась, устанавливаем человеческое разрешение.

Про 64-битную систему в описании производителя, как я уже написал, сказано:

*Аппаратное ускорение текстур AGP под Windows XP 64-bit будет отключено.


Включаем аппаратное ускорение в Свойствах экрана, ставим DirectX. И вуаля!

Видимо, производитель забыл отключить поддержку HD3850 в 64-битных Windows 2003. В списке ограничений именно эта модель карты не указана. Правда, толку от этого все равно мало. Производительность 3D-приложений в 64-битной системе оказалась гораздо ниже, чем в 32-битной.

В виду ограничения фотоматериалов

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

Показать полностью 23
IT Технологии Инженер Компьютерное железо Программа Тестирование Компьютер Сборка компьютера Windows Процессор Чип Материнская плата Видеокарта Ностальгия Раритет Электроника Длиннопост
15
14
TechSavvyZone
TechSavvyZone

Продолжение поста «Технологии: "AM2+ и DDR II" реанимируем старичков»⁠⁠2

6 месяцев назад

The Callisto Protocol

Игра запустилась без ошибок и всплывающих окон.

Хотя FPS иногда и проседал на какое-то незначительное время, но играть всё еще было можно.

Однако на очередной анимационной сцене компьютер свалился в синий экран и перезагрузился.

Заключение

Вот так наш опередивший время сокет АМ2+ из 2007 года долетел через всю Солнечную Систему в Callisto Protocol до луны Юпитера.

Интересно наблюдать, что процессор, с котором не могли нормально работать в свое время программы, сегодня прекрасно себя чувствует и проявляется весь заложенный в него потенциал.

Можно и дальше ускорить материнку на этом сокете. Некоторые ставят в них более мощные процессоры. У кого плата поддерживает процессоры с TDP 125 Вт, покупают AMD Phenom II X6 1100T Black Edition. Соответственно, и система охлаждения должна быть "на уровне".

Что касается возложенной на нас второстепенной задачи, то и тут можно было бы взять старый кулер от AM2, у таких процессоров TDP доходило и до 140Вт. А чтобы еще сэкономить, можно взять материнскую плату и на АМ2. Кому-то удалось запустить шестиядерные процессоры на платах:

Gigabyte GA-M61PME-S2 (rev. 2.x) с чипсетом NVIDIA GeForce 6100 / nForce 430

и на Gigabyte GA-MA74GM-S2 (rev. 1.x) с чипсетом AMD 740G + SB700.

Однако я не стал этого делать, потому что у таких материнок была медленная версия HyperTransport 1.0, как и версия PCI-E всего 1.0, и хороших результатов в играх достичь бы не удалось.

А чтобы пойти ещё дальше, можно поставить радиаторы на память, разогнать её, как и процессор. Можете сами попробовать, благо, в BIOS такой материнки уже есть некоторые готовые профили для разгона.

А для простого пользователя сокет АМ2+ с минимальными доработками и сейчас послужит отличным помощником в работе.

А для более старого сокета 939 тоже есть двухъядерный процессор. Лучший из них – Opteron 140. Жаль только его нигде нет в продаже, чтобы проверить. Но может еще найдется.

Показать полностью 3
Компьютер Компьютерное железо IT Инженер Технологии Игровой ПК Сборка компьютера Windows Материнская плата Ностальгия Раритет Электроника Процессор Чип SSD DDR Видеокарта Ответ на пост Длиннопост
4
56
TechSavvyZone
TechSavvyZone

Продолжение поста «Технологии: "AM2+ и DDR II" реанимируем старичков»⁠⁠2

6 месяцев назад

Получается неплохо. Частота кадров держится в районе 50-60, но в этой игре она не всегда зависит от параметров графики, а больше чувствительна к населённости города, разновидности населения и тому подобных настроек. Они сильно влияют на загруженность процессора.

Я помню одну из игр того времени, которая намертво "вешала" даже самые мощные компьютеры 2007 года. Если уж с GTA 5 справилась, то я уверен, что остальные игры того времени наша система проглотит и не заметит, а тут стоит посмотреть.

Давайте проведём небольшой эксперимент, и поставим на нашу систему грозу всех процессоров прошлого – Suprenme Commander.

Поначалу всё шло хорошо, но стоило прибавить игроков и настроить юнитов, и тут...

Казалось бы, шесть ядер, но FPS опустился до непозволительных 30 кадров в секунду!

Мы столкнулись с той же самой, уже упомянутой выше, проблемой: игры того времени не были оптимизированы для работы с несколькими ядрами. Мы можем наблюдать, как первое ядро загружено полностью, в то время как другие или простаивают, или работают не на полную мощность. Например, здесь только третье ядро ещё работает, и то наполовину, в то время, как GPU почти не загружен.

Мне уже сегодня становится понятно, что эту игру мог потянуть только процессор с высокой производительностью или единственного, на то время, ядра, или же, на каждое из своих нескольких ядер.

Дальше было только хуже. УВЫ, но ожидаемо!

Теперь давайте придумаем что-то посложнее. Ну как же обойтись без «DOOM»!!! «IDDQD» - в помощь.

DOOM 2016. Full HD, высокие настройки, Vulkan.

И здесь FPS доходит до сотни. Конечно же, благодарить стоит и GTX 1060.

В Far Cry New Dawn тоже все неплохо, вот результаты теста:

Metro Exodus

Игра работает на средних настройках в Full HD довольно неплохо. Процессор позволяет играть примерно на 50 кадрах в секунду.

Push it to the limit

А не пора ли, друзья мои, нам замахнуться на него, понимаете, нашего...

Ставим Cyberbpunk 2077. А что, и замахнёмся! Поставилась.

При запуске появляется проблема. Вылетает в ошибку.

Недолгий поиск привёл к описанию проблемы: первые Феномы, Xeon'ы и Core 2 Duo не поддерживаются многими играми из-за отсутствия инструкций AVX. Похоже, это конец. Что же делать?

Не будем опускать руки и найдём больше информации. Вот кто-то постарался обойти эту проблему и выпустил патч с альтернативными библиотеками и файлом запуска игры. Ставим и пробуем запустить.

На самых минимальных настройках и с 720р, но, всё же, игра запускается. И процессор, и видеокарта загружены до предела.

Ну что же, это отличный результат, поздравляю, ты и сегодня в отличной форме, 2007!

Red Dead Redemption 2

При первом его запуске, вроде бы, идёт загрузка, и снова вылет.

Пойдём разбираться. Игре нужны инструкции, которых не было в процессорах того времени: SSE 4.1 и SSE 4.2.

И в этот раз нас выручил добрый незнакомец. Он сделал патч, позволяющий запускать игру без них. Снова в таком виде

И поскакали, с пистолетом в кармане! СТОП а где мой ШТЫК?

Настройки средние, 1080p.

40-50 кадров в секунду. Можно играть.

Atomic Heart

Игра поставилась безо всяких проблем. Запускается, идём по парку.

FPS хороший, хоть и с просадками до 35, и даже можно насладиться видами, и, все же, при поворотах головы игра начинает подгружать текстуры. Нашему устройству явно начинает не хватать оперативной и видеопамяти. Но мы помним, что можно поставить и 16 оперативки. Очевидно, игре требуется и видеокарта с количеством гигабайт больше, чем три.

В виду ограничения фотоматериалов

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

Показать полностью 23
Компьютер Компьютерное железо IT Инженер Технологии Игровой ПК Сборка компьютера Windows Материнская плата Ностальгия Раритет Электроника Процессор Чип SSD DDR Видеокарта Ответ на пост Длиннопост
20
67
TechSavvyZone
TechSavvyZone

Технологии: "AM2+ и DDR II" реанимируем старичков⁠⁠2

6 месяцев назад

Просмотрим давние события

Вы помните, как радовались пользователи появлению первых двухъядерных процессоров? «Это ж в два раза больше мощности!» – казалось тогда.

«Процессор должен быть многоядерным!» – подумает сейчас покупатель перед приобретением сердца для своего компьютера. Никому в голову не придёт покупать процессор с количеством ядер меньше двух, но когда-то о многоядерности не было слышно: процессоры были просто процессорами. Не многоядерными, а просто. Процессор - и есть процессор. Сам себе ядро.

Как повлияло появление многоядерных процессоров на нашу цифровую жизнь? Тогда мало кто представлял, но всем так хотелось поскорее узнать, что можно ждать от многоголовых змеев и как их приручать.

Почему именно 2007?

Когда-то давно появился Hyper-threading, и уже тогда в Диспетчере Задач можно было видеть несколько "ядер". Все же, для простых пользователей это было не то. Хотелось более значительных перемен. Ядра-то ненастоящие!

А ведь первые сокеты для многоядерных процессоров помнят доллар по 27, ICQ, эмо и готов, заполонивших улицы; выход первого iPhone: они появились в продаже в далёком 2007 году.

Предлагаю вам окунуться в то время, когда вышли первые сокеты для многоядерных процессоров и эксперименты с многоядерностью только начинались. Сегодня мы вдохнём новую жизнь в одного из свидетелей тех времён, Socket AM2+. Посмотрим, насколько сокет справится с нашими задачами и, в отличие от эмо, жив ли он ещё.

2007

А вы помните тот год? Как все ждали S.T.A.L.K.E.R., который прозвали «Ж.Д.А.Л.К.Е.Р» из-за постоянного переноса даты выхода. Вот выходит Windows Vista и тут же окутывается скандалами, ведь она не могла работать без "тормозов" почти ни на одном компьютере! Друзья качают S.T.A.L.K.E.R. Mobile на кнопочные телефоны, тогда ещё с регистрацией и SMS и запускают его с помощью J2ME. Почитателей Сапковского шокирует первый Ведьмак, который оказался неплохим визуальным воплощением книги.

Помните ли, каким удачным у первого Сталкера был ИИ монструозных обитателей Зоны? Он потрясал удивительным поведением враждебных персонажей. Сравнить его ИИ можно было, разве что, только с "разумным" поведением врагов из F.E.A.R. Как ждали не оправдавшего надежды продолжения этого самого F.E.A.R., как радовались выходу BioShock, Quake Wars, Portal, и Supreme Commander. Это было время расцвета всевозможной альтернативной музыки, а по телеку шла «Тачка на прокачку».

Первые блины

Первопроходцами многоядерности явились Athlon X2 под сокет 939 и Pentium D под один из самых популярных сокетов того времени, 775. Производительность их не сильно отличалась от более дорогих одноядерных процессоров, а на их кулерах можно было жарить яичницу.

Сейчас покажу вам плату на 939. Только сдую с нее пыль:

Примечательно, что первый Athlon X2 3800+ для своих, уже двух, ядер все еще использовал первую DDR.

Сегодня в этой статье нам будет интересна линейка развития процессоров AMD. На смену сокету 939 пришёл AM2, способный поддерживать уже более быструю память DDR II, однако его быстро усовершенствовали. У AMD только что вышла новая технология HyperTransport 3, и для её поддержки выпустили улучшенный сокет, который также поддерживал более высокое напряжение питания у процессоров. Его назвали AM2+, потому что он имел обратную совместимость с процессорами АМ2. Ведь так же не хочется выбрасывать то, на потратил свои кровные… И AMD уже тогда, как и во многих других случаях, шла пользователям навстречу.

Насколько АМ2+ был прорывным в плане производительности? Давайте посмотрим. По тестам того времени, многоядерные Атлоны на АМ2 оказались всего на 10-15% быстрее собратьев на 939. Однако уже на сокете АМ2+ ситуация резко меняется. Новые процессоры с помощью HT3, более энергоёмкие, с лёгкостью обставляли всех предшественников в тестах.

Первыми чемпионами по скорости явились четырёхъядерные Phenom II с невероятным TDP того времени до 140 Вт. Надо сказать, что в спину им дышали немного экзотичные для сегодняшнего читателя трёхъядерные CPU.

Ходили слухи, что это те же четырёхъядерные Phenom и Phenom II, у которых при проверке качества на производстве обнаружились дефекты одного из ядер и, чтобы не выбрасывать, у процессоров просто заблокировали одно ядро и пустили в продажу. Трехъядерные CPU оказались душами так и не родившихся черырехъядерных.

Помните, как на некоторых платах с припиской к названию «UCC» и т. п. была возможность разблокировки этих ядер? Разблокировались они с переменным успехом, могли и привести к зависанию компьютера.

Прошло время, и настало время для улучшения и АМ2+. Тогда ему на смену пришёл улучшенный сокет АМ3. Он предлагал еще больше производительности, ещё больше ядер, вплоть до шести, но уже с DDR III.

Однако в то время у многоголовых змеев прирост производительности проявлялся, в основном, в синтетических тестах. В обычных приложениях и играх скорость была почти такой же, как и на одноядерных процессорах. Почему же так происходило?

Как только пользователи накупили себе в системники новые «сердца», выяснилось, что не все программы того времени могли распределять потоки между ядрами процессора. При работе почти всех программ нагружалось до предела только первое ядро, а остальные простаивали. Не могла полноценно работать с несколькими ядрами даже Windows XP. Сталкер, F.E.A.R. – все были разработаны только для одного ядра. Популярная и сейчас World Of Tanks страдала такой же неоптимизированностью под несколько ядер примерно до 2014 года. В телефонах же первые двухъядерные процессоры появились только в 2011 году.

Существующие программы оказались к ним просто не готовы. Да, был гипертрейдинг, позволяющий сделать из одного реального ядра два виртуальных, но полноценных ядер, на момент появления самого популярного софта, не существовало.
Практики программирования Agile тогда не добрались до массового рынка, программы выпускались в одной версии и на несколько лет. Тогда не было бесконечных обновлений по мелочам. Причина была в том, что у большинства пользователей, на тот момент, просто не было быстрого подключения к Интернету. Программы можно было купить и на компакт-диске, а в Интернет некоторые все ещё выходили с модема, того, который громко пищит.

Максимум, что получалось добиться от существующего набора программ и игр – это или программа нагружала основное ядро, собственно, основной работой, а второе – чем-то второстепенным, например, обработкой звука в игре.

Пользователям и геймерам это казалось целой вечностью, пока, спустя несколько лет, всё не пришло в норму. В какой-то мере получилось, что многоядерные процессоры опередили своё время.

Поддержка производителя

Отсутствие поддержки софтом многоядерности подпортило картину, но уменьшение затрат пользователя на, пусть и не поддерживаемой софтом, систему, не могла не радовать. При переходе на новый сокет AMD можно было сэкономить сразу на памяти, кулере и процессоре. К тому же, многие материнские платы AMD поддерживают память ЕСС.

Давайте и мы сегодня, помимо исследования сокета, поставим цель добиться максимальной экономии.

Возвращаем 2007 год

Интересно было бы протестировать материнскую плату с одним из первых сокетов для многоядерных процессоров. Сегодня ведь нет никаких проблем в работе приложений с несколькими ядрами. Тогда она была опередила время, и раскроет ли она потенциал, заложенный в неё разработчиками, уже тогда, в далёком 2007, на современной ОС?

Пороемся на полке и достанем очередную плату, с сокетом АМ2+.

ASRock K10N78D.

Материнская плата

Как мы помним, мы решили не только попробовать ее работу, но и сэкономить.

Поэтому я просто сниму большой медный кулер с предыдущих плат с Socket 939 и AM2.

Ставлю его на АМ2+. На охлаждении мы прилично сэкономили.

А возможно ли это в принципе?

Есть мнение, что прошлого не вернуть.

Но, постойте, вот же оно, у нас в руках сокет образца 2007 года! Здесь мы можем наглядно убедиться, что не все, что говорят в Интернете – правда. Приступим к возвращению.

Память

Если вы тоже захотите попробовать, то у вас, скорее всего, будет плата с двумя слотами для памяти, они были наиболее распространёнными.

Для современной Windows даже 4 Гб будет маловато. Максимальная ёмкость модулей DDR II был 2 Гб. Лишь Intel предлагал модули по 4Гб, и они продавались по такой цене, что лишь один модуль превышал по стоимости весь ваш системный блок.

У меня есть возможность поставить 4 модуля по 2Гб , просто взяв их из прошлого сокета AM2, но эта возможность есть не у всех. Что же делать? Как обычно, выручили китайцы. В продаже у них стали появляться четырёхгигабайтные модули, которые совместимы с AMD. В описании к ним так и написано: совместим только с AMD. На процессорах Intel они не заработают, даже и не пытайтесь. Но нам другого и не нужно.

Это выход, чтобы проапгрейдить даже самую простую плату на нашем сокете. Теперь у нас будет 8 гигабайт оперативной памяти! Если слота памяти четыре, то особо продвинутые пользователи идут дальше и получают систему из прошлого с 16 гигабайтами оперативки.

На памяти сэкономили. Можно тоже считать и новые модули DDR2 взятыми от предыдущего компьютера, ведь эти модули подойдут и к сокету АМ2.

Жёсткий диск

Далее, диск. Чтобы понять, какой выбрать - здесь нам поможет мудрость шамана:

Когда индейцу нужно было срочно сделать разметку земли для жителей своей деревни, он сел за ноутбук, подаренный мамой два года назад. Однако ноутбук работал медленно, а индеец не успевал выполнить работу до восхода луны.

— Что же делать? — спросил он у соседей по деревне. — Я не хочу покупать новый ноутбук в нашем деревенском магазине. Ведь ему еще не так много зим. Это обдиралово!

— Иди к шаману, — сказали соседи, — Он познал мудрость, позволяющую довольствоваться малым!

Пришел индеец к шаману, упал на колени и взмолился:

— Подскажи, как мне сделать работу в срок, не покупая новый ноутбук!

Подумал шаман, нахмурил брови и сказал:

— Ты пробовал ставить SSD?

— Нет.

— Поставь, и можешь пользоваться своим ноутбуком, пока самому не надоест!

Пошел индеец в магазин и выменял там SSD-диск всего на пять килограмм шерсти своей альпаки. Он остался доволен работой своего компьютера, пользовался им еще много лет и хвалил мудрость шамана их деревни.

Ставим 128-гигабайтный SSD для установки системы.

Процессор

Самый мощный процессор для нашего сокета – это четырёхъядерный Phenom II X4 980 Black Edition. Что ж, да, это хороший кандидат. А может быть, найдётся что-то ещё лучше?

Как вы знаете, дальнейшим развитием АМ2+ стал АМ3, и тут кроется самая важная для нас информация. Не все это знают, но и тут AMD пошла навстречу покупателям: процессоры AM3 имели не только поддержку DDR III, но им ещё и оставили поддержку DDR II, именно поэтому они обратно совместимы с некоторыми, но не со всеми, платами АМ2+. То есть при апгрейде и память тоже можно было оставить старой. Вот это экономия!

Лучшими же процессорами для сокета АМ3 были не четырехъядерные Phenom II X4, а шестиядерники серии Phenom II X6.

Пойдут ли они на моей плате? Я стал читать спецификацию и отзывы пользователей. Оказалось, что в спецификацию они были добавлены через некоторое время после выхода X6, но вот в отзывы все противоречивые. Не у всех получалось запустить с ними систему.

Что ж, я рискну. Получается, что пока сам не попробуешь – не узнаешь.

Я купил AMD Phenom X6 1065T, чтобы поставить его в свою систему. Можно было бы и более мощный, но их производительность была бы сравнима, а они уже на порядок дороже, да и не хочется иметь дело с TDP в 125Вт.

Специально под него пришлось обновить BIOS с каким-то Athlon 64 X2, поскольку X6 только последние версии его поддерживают.

Получается, что на первом процессоре для запуска новой системы мы тоже сэкономили, потому что процессор для обновления Биоса я тоже взял из платы с АМ2. Вот и выполнили второстепенную задачу.

Включение

Первые шаги

Меняем процессор на новый, подключаем SSD, защёлкиваем оперативку, пробуем!

Первый запуск был долгим, как я понял, так BIOS реагирует на смену процессора. Хотя нет. Банально села батарейка Биос. Меняем, нажимаем включение...И вуаля! ЗАВЕЛОСЬ!!!

Наш АМ3-шный друг прекрасно себя чувствует в плате с DDR 2.

Windows и софт

Что же Windows? Десятка ставится безо всяких проблем.

Word, Excel, все браузеры и офисные приложения – все работают, как обычно. SSD делает своё дело – ничего не тормозит.

CPU-Z почему-то определяет название процессора как 1060T, но ниже вы видите точную модель. Технологии, аналогичной HyperThreading, когда ядра разделяются на виртуальные, здесь нет: у AMD её SMT появилась гораздо позже, в 2017 году. Зато дошли аж до шести ядер. Разнообразия с количеством физических ядер у AMD было, конечно, больше. Смотрите: было не только банальные два и четыре, но и три, и шесть!

Тесты быстродействия

Давайте же теперь проверим, на что способна наша плата. Чтобы исключить упор в бутылочное горлышко в виде видеокарты, пусть сегодня это будет что-то с запасом для него: GTX 1060 с 3Gb памяти на борту.

Насколько же быстрой получилась сборка с древним АМ2+ и DDR II? Давайте посмотрим на тесты. Получается, что по быстродействию мы сравнялись с гораздо более поздним процессором А10 с памятью DDR III, или AMD FX 6100.

Если сравнивать его с четырехъядерными "камнями", то тут мы попадаем в плеяду обычных "рабочих лошадок", Intel Quad Q8300, Q9300 и ноутбучных i5 и i7 шестой и седьмой серии, и лишь немного не догоняем любимца магазинных сборщиков системников, которые они называют "игровыми" – четырёхпоточного Athlon 200GE на AM4.

Этого вполне достаточно для обычной работы за компьютером!

Результаты теста на сайте Passmark кому интересно. Результат тестирования в Geekbench получился таким:

Cinebench

Нейронные сети

Нейросеть чувствует себя в этой системе прекрасно. Памяти и ресурсов для локального запуска LLaMA 3.1 8b хватает.

Правда, на скриншоте не отображается загруженность GPU, но в самой программе текстом написано, что используется как процессор, так и видеокарта.

Игры

Перейдём к проверке на играх.

Первым я попробую Battlefield 1. Что же с системой случится? Запускаем, ставим средние настройки. Ты посмотри, работает.

Что если поднять ставки?

Как видим, работает, и вполне неплохо! Тут, конечно, помогает относительно хорошая видеокарта, и даже на настройках "Ультра" FPS держится в районе 50.

Перейдём на другую, когда-то сложную для переваривания игровыми компьютерами GTA V.

Full HD, настройки везде ставим средние.

В Виду ограничения фотоматериалов

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

Показать полностью 22
Компьютер Компьютерное железо IT Инженер Технологии Игровой ПК Сборка компьютера Windows Материнская плата Ностальгия Раритет Электроника Процессор Чип SSD DDR Видеокарта Длиннопост
19
600
TechSavvyZone
TechSavvyZone

Технологии: "Материнская плата" процесс рождения⁠⁠

6 месяцев назад

Материнские платы — основа любой современной электроники. Именно они связывают между собой все остальные компоненты системы. Платы — достаточно сложные электронные устройства, но как же их производят?

Полный цикл производства материнских плат разделен на два этапа. Первый этап — это производство печатных плат. Второй этап — это сборочная линия, на которой на печатную плату устанавливаются все необходимые электронные детали и разъемы.

Создание текстолита

Процесс создания материнской платы стартует с производства печатных плат. Производственные процессы этого этапа доверены автоматам, но следят за их параметрами и помогают им в работе люди. Рождение платы начинается с создания ее основы — текстолита. Для современных материнских плат используется многослойный текстолит.

Чтобы получить один слой текстолита, тонкие листы стекловолокна пропитывают эпоксидной смолой и отправляют под пресс. После этого на получившуюся заготовку наносят слой меди, а поверх нее слой светочувствительного материала — фоторезиста. Специальная машина засвечивает поверхность заготовки по загруженному в нее фотошаблону, и в засвеченных областях образуются протравленные медью следы. Затем остальная медь с незасвеченным фоторезистом последовательно смывается в нескольких ваннах с химикатами. После всех этих процедур слой нашей будущей платы готов. По своим свойствам он похож на плотную бумагу.

Такие процедуры проходят все слои платы. Затем несколько готовых слоев накладываются друг на друга, чередуясь с препрегами — пропитанными смолой слоями стеклотекстолита без меди, используемых для изоляции и склеивания рабочих слоев друг с другом. Потом такой «бутерброд» отправляется под горячий пресс, где слои склеиваются между собой и в итоге образуют твердую заготовку текстолита для платы.

Обработка текстолита

После выхода из пресса заготовка отправляется в сверлильный станок, который делает отверстия для сквозных соединений между слоями платы.

После окончания его работы плата отправляется на «мойку» в специальный аппарат-ванну, который очищает её поверхность. Следующий шаг – обработка заготовки специальными катализаторами ещё в одном аппарате-ванне, чтобы медь могла осесть в просверленных отверстиях. После неё в других ваннах с помощью растворов электролитов и технологии гальванической металлизации в отверстиях наращивают слои меди.

Далее будущая плата попадает на тестирование в специальный аппарат. Он проверяет соединения внутри платы с помощью специальных щупов — это похоже на прозвон проводки мультиметром, только автомат делает это в несколько раз быстрее человека. Если все в порядке, заготовка платы попадает на следующий шаг — нанесение паяльной маски. Это то самое внешнее покрытие, которое изолирует и защищает токопроводящие дорожки от внешних воздействий. Как правило, у современных плат оно может быть практически любого цвета — от классического зеленого до практически черного или ослепительного белого.

После нанесения маска обрабатывается в нужных местах ультрафиолетовым излучением и отправляется на сушку. Когда она высыхает, заготовка вновь отправляется на очередную мойку, где маска смывается в необработанных ультрафиолетом местах, чтобы обнажить контактные пятачки для будущих элементов на плате. С помощью другой маски в ходе таких же процессов создаются и надписи на текстолите. В качестве последнего шага специальный аппарат наносит на пятачки тонкий слой припоя — и текстолит будущей платы готов к поездке в сборочный цех материнских плат.

Автоматический этап сборочной линии

Если на производстве печатных плат должно быть чисто, то на автоматическом этапе сборочной линии так вообще обязательна практическая стерильность. Именно поэтому такие помещения изолированы, а сотрудники сборочного цеха должны надевать халаты, перчатки, бахилы и маски — прямо как врачи на операциях в больнице. Проход в цех от внешнего мира отделяет воздушный душ. Именно он позволяет «сдуть» всю пыль с одежды, чтобы она не попала в воздух сборочного цеха.

Текстолиты, приехавшие из цеха изготовления печатных плат, загружаются в автоматическую сборочную линию. Первоначально в нужных местах автомат наносит паяльную пасту. Затем заготовка едет по конвейеру дальше, где другие автоматы монтируют на нее различные электронные элементы: конденсаторы, транзисторы, чипы.

Для того, чтобы автоматизированное оборудование могло быстро получать доступ к нужным элементам, компании-производители отправляют их на сборочную линию в специальных лентах.

Когда все элементы на своих местах, наступает время для первой визуальной проверки корректности их нанесения. Но производит ее не человек, как можно было бы подумать, а тоже специальный автомат.

После автоматической линии текстолиты отправляются в печь. Там они разогреваются, и паяльная паста начинает плавиться. Таким образом все нанесенные электронные элементы припаиваются к поверхности заготовки материнской платы.

Ручной этап сборочной линии

Когда платы остывают, на отсутствие дефектов их проверяет человек. Сотрудники цеха сначала визуально осматривают платы с помощью увеличительных стекол, а затем помещают их в еще одну разновидность специальных автоматов, которые тестируют их на правильность расположения элементов и работоспособность.

После всех проверок работники цеха присоединяют к плате коннекторы и одевают заглушки. Следующий шаг тоже без человеческих рук не обходится. Это шлифование нижней части платы, чтобы не было торчащих снизу ножек от установленных электронных элементов.

Затем вручную одеваются радиаторы охлаждения, и плата отправляется на последнюю визуальную проверку — снова человеческую. Если все в порядке, к новенькой плате добавляют комплектные кабели, инструкцию по эксплуатации и упаковывают в коробку. На этом путь производства завершен. Платы едут на склад производителя, оттуда — на склад продавца, а потом попадают в магазины. И, наконец, в финале пути — желанная плата попадает в руки купившего ее потребителя.

НЕМНОГО ФОТО С РЕАЛЬНОГО ПРОИЗВОДСТВА

После размещения всех элементов на поверхности печатной платы она поступает в специальную печь, где припойная паста плавится, образуется электрический контакт самого элемента и металлической контактной площадки.

После размещения всех элементов на поверхности печатной платы она поступает в специальную печь, где припойная паста плавится, образуется электрический контакт самого элемента и металлической контактной площадки.

После этого каждая будущая материнская плата проходит стресс-тест, когда её встряхивают, чтобы убедиться, что все элементы надёжно пристали. Вы не думайте, тут не трясут платы в руках и не бегают с ними по цеху, этим всем занимается другой робот.

После этого каждая будущая материнская плата проходит стресс-тест, когда её встряхивают, чтобы убедиться, что все элементы надёжно пристали. Вы не думайте, тут не трясут платы в руках и не бегают с ними по цеху, этим всем занимается другой робот.

После этого печатные платы идут в другую более крупную печь, где температура варьируется от 130 до 250 градусов по Цельсию.

После этого печатные платы идут в другую более крупную печь, где температура варьируется от 130 до 250 градусов по Цельсию.

Затем приходит очередь более габаритных компонентов: интегральных микросхем, конденсаторов, слотов и разъемов. Все эти элементы будущей материнской платы размещаются вручную. Каждая из операционисток ответственная за 2-6 деталей, в зависимости от того, насколько сложно их устанавливать.

На запястьях у девушек надеты специальные браслеты, чтобы исключить возникновение статического электричества.

После того, как все элементы установлены, время визуальной проверки, чтобы благодаря шаблону убедиться, что ничего не пропущено.

После того, как все элементы установлены, время визуальной проверки, чтобы благодаря шаблону убедиться, что ничего не пропущено.

После установки последнего элемента и успешной проверки печатная плата идёт на тестированию. Примечательно, что тестируют все материнские платы. На этом этапе проверяется работоспособность материнской платы и её функциональность. Также платы подвергаются проверке работы в условиях отрицательных и высоких температур и повышенной влажности.

Последним этапом изготовления материнской платы является её упаковка. В этом цеху работа идёт споро и атмосфера более весёлая, девушки общаются между собой. Материнские платы укомплектовываются необходимыми кабелями, разъёмами и программным обеспечением. После этого продукция полностью готова к продаже.

Показать полностью 22
Технологии Инженер Компьютерное железо Компьютер Промышленность Производство Материнская плата IT Сборка компьютера Чип Электроника Длиннопост
90
14
TechSavvyZone
TechSavvyZone

Завод Intel Hawthorn Farms: "Аллея славы" Intel Skulltrail эксперименты и тестирование. Часть вторая⁠⁠

7 месяцев назад

Контроллер дисковода обеспечивается через дополнительный чип ввода/вывода, подключённый к южному мосту через шину PCI. Впрочем, у платы Intel D5400XS всё равно нет разъёма для дисковода. Но мы без проблем обновили BIOS через загружаемый USB-брелок.

Мост nVidia nForce 100 SLI для четырёх видеокарт

Северный мост 5400 не имеет достаточного числа линий PCI Express, чтобы обеспечить четыре слота x16 PCie. По этой причине для проекта Skulltrail Intel вступила в партнёрство с nVidia, установив на плату два коммутатора PCI Express. Два моста nForce 100 SLI разделяют 32 линии северного моста 5400 на 64 линии, каждый из чипов nForce, соответственно, обеспечивает 32 линии.

Северный мост 5400 и чипы nVidia nForce 100 SLI поддерживают стандарт PCI Express 2.0. Если система оснащена двумя видеокартами, каждая может использовать скорость передачи x16. При установке четырёх видеокарт каждая из них может подключаться по соединению x16, хотя все видеокарты будут совместно использовать пропускную способность электрического соединения x32. То есть, четыре видеокарты не могут одновременно использовать полную пропускную способность соединения x16, она распределяется динамически.

Крупный радиатор, закрывающий южный мост и чипы nVidia SLi, оснащён 60-мм вентилятором. Он работает на высокой скорости и настолько громко, что головная боль практически гарантирована.

Киловаттный блок питания

Поскольку система D5400XS призвана удовлетворять самым высоким требованиям, то и блок питания требуется соответствующий. Intel рекомендует использовать блок питания с мощностью не менее 1 000 Вт. Да, вы правильно прочитали – 1 киловатт.

Два 150-Вт процессора могут работать только при условии подачи достаточного питания через 8-контактные гнёзда. Если вы планируете разгонять 8-ядерную систему, то следует подключать оба 8-контактных гнезда питания, хотя для штатной работы будет достаточно и одного.

Лишь немногие блоки питания обеспечивают две 8-контактные вилки питания. Для наших тестов мы выбрали модель Enermax Galaxy EGA1000EWL, мощность которой заявлена на 1 000 Вт. Блок питания обеспечивает две 8-контактные вилки питания, а также две 6-контактные вилки питания PCI Express.

Четыре видеокарты: система готова для SLI и CrossFire

Система Skulltrail разработана с учётом установки двух CPU, с одной стороны, и четырёх видеокарт, с другой, что позволяет инсталлировать конфигурации на нескольких видеокартах, таких, как nVidia SLI или ATI CrossFire.

Если вы будете устанавливать в систему Skulltrail две мощные видеокарты, то вам потребуется блок питания с четырьмя дополнительными 6-контактными вилками. Следовательно, для трёх видеокарт нужно шесть кабелей. Даже у самых мощных и дорогих блоков питания в магазинах присутствуют только четыре вилки питания PCI Express, поэтому в системе с тремя видеокартами SLI вам придётся использовать два переходника.

Память: четыре канала на FB-DIMM

Поскольку материнская плата D5400XS оснащена чипсетом 5400 для рабочих станций, который не поддерживает ни память DDR2, ни DDR3, в систему Skulltrail можно устанавливать только модули FB-DIMM. Полностью буферизованные модули памяти изначально разрабатывались для рабочих станций и серверов, они никогда и не позиционировались на настольные ПК.

По своей сути FB-DIMM представляют доработанную память DDR2, которая использует последовательное соединение с контроллером памяти вместо параллельного. Поэтому модули абсолютно несовместимы со стандартной памятью DDR2 и DDR3.

Голубой: инженерный образец DDR2-800 FB-DIMM (не продавался); серебристый: DDR2-667 FB-DIMM.

Голубой: инженерный образец DDR2-800 FB-DIMM (не продавался); серебристый: DDR2-667 FB-DIMM.

По сравнению с памятью DDR2 и DDR3, модули FB-DIMM поддерживают протоколы с коррекцией ошибок. Если они и помогают сохранить целостность данных (подумайте о серверном применении), однако они же приводят и к падению производительности, причём отключить протоколы нельзя.

Можно отслеживать даже температуры модулей FB-DIMM.

Четыре канала

Современные настольные чипсеты оснащаются двухканальным интерфейсом памяти. 5400, с другой стороны, поддерживает четырёхканальный интерфейс памяти, обеспечивая одновременный доступ к четырём модулям памяти. Теоретически, пропускная способность памяти должна существенно превышать возможности настольных чипсетов. Но, увы, действительность совершенно иная.

Поскольку северному мосту 5400 приходится справляться и с некоторыми другими задачами, которых нет у настольных чипсетов, то общая производительность снижена.

Например, чипсет производит процедуры проверки кода ECC. Есть и snoop-фильтр, улучшающий загрузку шины FSB. Кроме того, северный мост 5400 работает с двумя процессорами через два раздельных интерфейса FSB, а также связывается с южным мостом через отдельную шину ESI.

Все эти дополнительные функции сказываются на производительности, причём до такой степени, что пропускная способность четырёхканального интерфейса памяти ниже, чем у настольных чипсетов.

По нашим измерениям интерфейс памяти и FB-DIMM оптимизирован для быстрых операций записи и низкого времени доступа. В данных сферах северный мост 5400 и его контроллер памяти обходят настольные чипсеты на указанных тактовых частотах. Однако при считывании из памяти мы получаем только половину пропускной способности, которую может обеспечить настольный чипсет.

Не подходит для игр и настольных ПК

Вполне очевидно, что северный мост 5400 изначально разрабатывался для рабочих станций и малых серверов, то есть для баз данных, форумов, web-серверов и т.д.

Действительно, мы смогли проверить, что система Skulltrail обеспечивает приличную производительность в этих сценариях, однако она не так хорошо подходит для игрового или настольного ПК, где материнская плата Intel D5400XS Skulltrail оказывается намного медленнее обычных настольных аналогов.

Многие преимущества существуют только на бумаге. Например, системы FB-DIMM могут оснащаться гораздо большим объёмом памяти (до 128 Гбайт), не испытывая при этом такое падение производительности, как у DDR2. Однако такие экстремальные ёмкости для настольных ПК не нужны, да и их всё равно не получится использовать из-за ограниченного числа слотов памяти.

В итоге использование модулей FB-DIMM только ухудшает характеристики платформы Skulltrail, приводя к нескольким недостаткам. В конце концов, перед нами система, позиционирующаяся как high-end игровой ПК, а не как рабочая станция. Здесь большая часть функций FB-DIMM вовсе не нужна, они не используются и не дают улучшения производительности. Хотя ради именно высокой производительности вся эта платформа и задумывалась.

В виду ограничения фотоматериалов

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

Показать полностью 24
Компьютерное железо Компьютер Материнская плата Инженер Технологии Intel Электроника История развития Производство IT Сборка компьютера Тестирование Ностальгия Раритет Длиннопост
0
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии