Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Отправься в мир мышек с забегами в реальном времени! Призывай духов, собирай команду для сражений, проходи кампанию, выполняй задания, наряжай персонажа и общайся с друзьями в веселом онлайн-приключении.

Мыши: Эволюция

Аркады, Приключения, Казуальные

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
165
shadow.jack

Вся правда про эксплуатационные автожидкости. Часть 1.⁠⁠

6 лет назад

Наткнулся вчера в Свежем на забавный пост (https://pikabu.ru/story/smotri_kuda_lyosh__avtomobilnyie_zhi...) - очевидно пост неосознанный, наполовину копипаста, рейтинга ради. И наплевать да и забыть, такого хлама тут 90%. Но, зачем-то в сердцах пообещал запилить пост - надо выполнять: "пацан сказал, пацан сделал".


Самое главное, что я хотел сказать - если вы не знаете, где язычок страховочного крючка капота - не наливайте сами ничего, доверьте это специалистам.

Тем  же, кто в полной темноте сможет разобрать и собрать АКПП с помощью пальцев, молотка и рожкового ключа на 13, или там на вкус отличает моторное масло Shell от Castrol - им мои рассуждения тем более ни к чему.

Остальным что-то из написанного может пригодиться.


Постановка задачи: Описать типы применяемых автожидкостей, дать границы их применимости и взаимозаменяемости в повседневной эксплуатации и в критической ситуации.


Что вообще есть жидкого в автомобиле? Антифриз, омывайка, аккумуляторная кислота, тормозная жидкость, моторное масло, трансмиссионное масло в МКПП, трансмиссионное масло в гипоидной главной передаче, трансмиссионное масло в АКПП, специальное масло во всяких халдексах и т.п. муфтах и раздатках, специальное масло в амортизаторах, гидрожидкость (масло) в системе ГУР и гидроподвеске. Топливо - бензин, солярка. Вроде ничего не забыл.

В реальной жизни уже много лет никто, кроме специалистов, не сталкивается с аккумуляторной жидкостью и маслом для амортизаторов. Поэтому - вычеркиваю.

С топливом все тоже довольно просто - наливают все его регулярно, поэтому (возможно, совершая "ошибку выжившего" ;) ) его я тоже вычеркну из рассмотрения.


Что можно заметить, перечитав названия жидкостей? В жидкостях на масляной основе (минеральной либо синтетической) прямо в названии есть слово "масло".

Поэтому с базы, основы и следует начинать рассмотрение.

Еще раз: Масла - моторное, трасмиссионное (МКПП, АКПП, гипоидная передача), специальное, гидромасло. Жидкости на водной основе: омывайка, антифриз. Жидкости на основе гликолей: антифриз (да, это смесь с водой примерно пополам) Жидкости на основе гликолевых эфиров: тормозная жидкость. Тут есть одна тонкость, но о ней скажу в соответствующем разделе.

Масло категорически нельзя смешивать ни с чем другим - это быстрая гибель соотв. механизма. В некоторых случаях, даже если механизм не эксплуатируется. Поскольку они и не образуют раствора, а только эмульсию, то заметите вы это сразу.

Все остальное перемешивать тоже не надо, но если случайно (или намеренно) смешалось, слейте, промойте - и, чаще всего, обойдется без последствий. Подробнее об этом расскажу в соотв разделах.

Теперь, ближе к телу :)


Начну, пожалуй с антифризов, там, почему-то у людей бегают самые толстые тараканы. Сорри, тут будет больше всего абстрактных знаний, ЛЛ может промотать до резюме:  "как смешивать антифризы". Чтоб им было проще это все промотать теорию с историей помечу как цитату.


Почему вообще нужен антифриз? Тому 3 причины: (1)Вода, замерзая, расширяется и рвет трубки и блоки. (2)Антифриз кипит при ~115..120, а вода - увы, даже под давлением больше 110 не будет, а для современных двигателей это вполне рабочая температура. (3)Гликоли смазывают подшипник помпы, а вода нет. И причина 3,5: если использовать жесткую воду (из под крана), то в системе постепенно будет образовываться накипь.

Важно понять, что смесь гликолей с водой цвета не имеет, при добавлении антикоррозионных присадок может получаться бледно- желтый цвет. Многие же привыкли: синий - в синий, красный - в красный, зеленый - в зеленый. Единого стандарта в автоотрасли на окраску антифризов не сложилось. Да и вообще, там со стандартами сложно вышло.

Вот в СССР был стандарт на антифриз (без антикоррозионных добавок) и антифриз с антикоррозионными добавками, получивший торговое название ТОСОЛ. Тосол был двух типов: А40 и А65 - цифра - это температура кристаллизации. Чтоб не путать антифриз не красили, но был желтоватый, Тосол-А40 был синий, Тосол-А65 был красный. При этом они все были, как легко понять, неограниченно совместимы между собой в любых пропорциях без значимых эксплуатационных последствий.
Буржуи не смогли сделать единый стандарт по типу АСЕА или DOT, поэтому каждый производитель делает кто во что горазд. Но вот у VAG'а случайно, видимо, сложилась более-менее стройная и логичная система, так что ей широко пользуются и aftermarket производители. Не знаю, что было до того, но с 70-х гг. существует стандарт G11 (к нему, кстати, относятся и все антифризы с названием Тосол и их наследники). G11 - смесь воды, этиленгликоля и антикоррозионных добавок на основе силикатов. Цвет - обычно синий, редко зеленый. Антикоррозионный эффект достигается осаждением нерастворимой минеральной пленки силикатов на внутренней поверхности каналов системы охлаждения. Тем самым защищается вся поверхность без разбора, но ухудшается теплопередача.

Поэтому, в конце 80-х придумали и вскоре стали массово применять антифриз G12. Это смесь все тех же воды и этиленгликоля, но вот антикоррозионные добавки стали делать на основе карбоксилатов. Цвет по стандарту VAG G12 - красный, но другие производители могут красить в любой другой цвет от розового до сиреневого, да хоть в желтый. Механизм антикоррозионной защиты там другой - пленка не образуется просто так, но начинает образовываться в очагах коррозии, как только они появляются. И, важно, защита работает только на железных/алюминиевых сплавах. Дополнительный положительный эффект заключается в том, что присадки остаются активными в течение всего срока службы автомобиля, в то время как в G11 они полностью срабатывались (оседали на поверхностях) примерно за 2 года.

Последствия для отрасли в целом стали таковы: в двигателях перестали использовать детали на основе меди, и... теплопередача же улучшилась? - так уменьшим же объем ОЖ! Таким образом, использование G11 в современных моторах, особенно высокофорсированных, не имеет непосредственных сиюминутных плохих последствий, но может иметь отсроченные долговременные проблемы. Не обязательно, но может.

Что такое высокофорсированный мотор в данном контексте? Это следующие показатели на литр рабочего объема: 1) температура срабатывания термостата выше 95 град; или 2) объем ОЖ меньше 4 л; или 3) кр момент выше 100Нм; или 4) мощность выше 200 лс. Указаны по степени важности, но наличие любого из признаков означает высокую нагрузку на систему охлаждения.

Другая проблема - отсутствие защиты деталей из медных сплавов, и потенциально возможное образование нерастворимого осадка при реакции силикатов и карбоксилатов (что бывает только в очень редких случаях и у антифризов левых производителей). Поэтому в середине 90-х VAG придумал стандарт G12+ (и чуть позже улучшенную версию G12++). Красить его стали в темно-красный цвет, у других производителей были разные оттенки от розового до фиолетового. G12+ сочетает в себе комплекс силикатных и карбоксилатных присадок. Цель - обеспечить полноценную защиту в старых двигателях, высокую теплопередачу в новых, совместимость этого антифриза со всеми предыдущими (в смысле отсутствия нерастворимого осадка при смешивании).


В G12++ более тщательно отрегулировали соотношение и конкретный состав каждой соли в этом комплексе, чтобы (по стандарту!) исключить образование нерастворимого осадка, также допустили использование вместо силикатов - нитритов, боратов и фосфатов, о чем просили химики других производителей.

Ну и топчик на сегодня от VAG'а - это G13. На самом деле это практически тот же G12++, только в нем этиленгликолевую основу заменили на пропиленгликолевую. В угоду экологам, но в данном случае, вроде как, это не возымело негативных последствий с технической стороны, как ни удивительно. То, что он дороже - тут больше вклад маркетологов, чем реальный рост себестоимости. Цвет у VAG'а сиреневый, у других производителей любые оттенки красного от розового до фиолетового.
И вообще - цвет, это последнее на что стоит ориентироваться. Читайте этикетку.

Как смешивать антифризы? для ЛЛ.

В критической ситуации, чтобы доехать, можно долить вообще простую воду. Не забудьте ее слить, когда доедете.

При долгосрочной эксплуатации лучше не смешивать G11 и G12. Скорее всего ничего не произойдет, но зачем проверять на себе? Чтоб доехать - налейте, но потом (не срочно) замените на то, что положено.

G12+  и более современные можно смешивать с чем угодно в любом соотношении и оставлять сколь угодно долго.

Цвет доливаемого антифриза может быть любым. Единственная засада - смесь может стать грязно-бурой, что не мешает ей работать, но помешает вам оценить его загрязненность и необходимость обслуживания или ремонта системы охлаждения.

Теперь тормозная жидкость. Тут, сорри, тоже без теории с историей не обойтись. ЛЛ, традиционно, может промотать до резюме.


Когда-то давным-давно придумали наши прадеды такую замечательную смесь: БСК. Это бутиловый спирт с касторовым маслом. Тогда еще с органическим синтезом был полный швах, а рычажно-тросовый привод тормозов уже очень нужно было убирать. Минеральные масла сильно меняли вязкость с изменением температуры воздуха, вода замерзала... ну вот придумали БСК. И покрасили в красный цвет. Но то, что было супер-пупер в 30-х гг, увы, стало неподходящим в 60-х. Причин тому, собственно было 2: (1) БСК все же загустевает при сильных морозах, а машинок стало уже побольше и ездить они стали не только в тепличных условиях Европы и Америки (2) Машинки стали тяжелее и динамичнее, поэтому придумали (на самом деле украли из авиации) дисковые тормоза. БСК, как оказалось, в дисковых тормозах перегревается, спирт выкипает, касторка разлагается и пригорает.

Решили химиков снова напрячь. А те и говорят: вот есть у нас сложные гликолевые эфиры, вам как раз подойдут. Только они жутко активные, резину придется тоже другую. Но мы тоже подгоним, синтетических каучуков у нас завались, выбирай на вкус! И еще засада - они гигроскопичны, и даже при малом содержании воды температура закипания снижается сильно.
Тогда американское министерство транспорта придумало стандарт своего имени для ТЖ на основе гликолевых эфиров. Он широко сейчас известен как DOT3. В нем, помимо всего прочего, нормируется температура закипания и максимальное содержание воды в ТЖ. Лень искать точные цифры - но порядок до 1% воды и не менее 200 град. Тормозную жидкость не красили, она и так была желтой разной интенсивности.
Гликолевая ТЖ - это маслянистая жидкость, но не масло, потому что в любых пропорция смешивается с водой и смывается простой водой без следа.

Годы шли, чайники за заменой ТЖ не следили, а ведь уже при 5% воды она закипала при ~160 град. Жидкость кипела, тормоза проваливались, машины разбивались... Производители подумали, напрягли химиков, согласовали с министерством транспорта и в 80-х появился новый стандарт DOT4, а потом и DOT5. Температуры кипения росли, влияние повышенного влагосодержания снижалось.

Химики в это дело очень увлеченно играли, совершенствуя гликолевые эфиры: придумывали новые изомеры, рвали двойные связи, вязали новые фенольные кольца - пока один из них не решил стать читером.
Он подумал: органический синтез же достиг высот необычайных, а мы все тупим - надо выйти за рамки! И вместо гликолевых эфиров сделал ТЖ на основе силиконового масла. Она, что характерно, вообще ни разу не гигроскопична - т.е. вода в ней даже насильно не растворяется, и рабочая температура была аж под 400 градусов.

Автопроизводители почесали репу - это ж опять новые резины надо, потому как старые, подходящие для гликолевых жидкостей опять, что сука характерно, растворяются... Тем временем испытания, все дела и выяснилось - что гидрофобность силиконового масла это минус, поскольку вода  как-то в трубки и цилиндры все же попадает и собирается там в виде отдельных капелек. А уж где собралась - там и коррозия.
DOT напрягся, и родил новую версию стандарта DOT5.1 - эксклюзивно для силиконовых жидкостей.
Автопроизводители напряглись и напрягли маркетологов - и сделали специально суперэксклюзивные тормозные механизмы для фриков. Ну, то есть в серийной комплектации они могут встретиться разве что на каких-нибудь ламбо, а вот как aftermarket - пожалте пальцы гнуть хоть на Солярисе (я утрирую, не знаю, что там на самом деле на Солярисе, сомневаюсь конечно, потому что тормозная система будет вдвое дороже нового Соляриса).

По итогу: если у вас БСК или DOT5.1 - вы это обязаны знать, это эксклюзив.

Резюме для ЛЛ. Как доливать и менять тормозную жидкость?


Если у вас не БСК или DOT5.1 доливайте любую DOT3 DOT4 DOT5. Если в авто выпущенное условно после 2000 года долили DOT3 - перед летом промойте и замените. В любом другом случае даже не надо делать внеочередное обслуживание.

Цвет - похер, читайте этикетку.


Менять - по регламенту, обычно раз в 2 года. DOT3 и DOT4 лучше менять на более свежую ревизию. Для DOT3 срок действительно важен; если у вас машина весит больше 2 тонн и имеет двигатель больше 300 лс это тоже важно для любого типа ТЖ.


И в самом крайнем случае, чтоб доехать - в безвыходной ситуации доливайте воду. Лучше чистую ;) Можно омывайку или антифриз. Ехать медленно, интенсивно не тормозить. Надолго не оставлять и потом обязательно промыть систему тщательно - вода провоцирует коррозию. Если только это был не антифриз ;)


Омывайка. Тут даже не знаю что писать - наливайте омывайку? Скажу так: категорически не наливайте ничего масляного. Налили что-то не-то - выливайте и наливайте простую воду. Не парьтесь со снятием подкрылков, как тот дебил, снимите шланчик, где удобно, и штатным насосом на землю. Или прямо через форсунки - на стекло, обильно смывая водой. Промывайте и в путь. Налили что-то масляное? промывайте чистым спиртом. Любым, несколько раз. Возможно резинки потом придется поменять, а может и обойдется. Цвет жидкости традиционно.... нет! - особенно! похер.

Ну и тезис для срача в каментах - пользуйтесь омывайкой только с метанолом. Если вы очень топите за здоровый образ жизни - наливайте водку зимой и воду с фэйри летом. НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ жижу с ИПС - это вредно и опасно. Обоснование тому железобетонное, если реально нужно - разжую.


Сорри, силы покидают меня,  про масла допишу отдельным постом - к вечеру или завтра. Если это кому-нибудь интересно, конечно. А там, между прочим, финал, неожиданней, чем в GOT!

Показать полностью
[моё] Авто Антифриз Тормозная жидкость Омыватель Длиннопост Текст
80
2925
OleGuNn
OleGuNn
Истории из жизни

Тормозуха⁠⁠

8 лет назад

Как-то раз один мой родственник купил с рук машину - пятерку. А поскольку владел он ей еще совсем не долго (да и была это его первая машина), то толком еще не знал, что с ней и как. Приехал он к нам в деревню в гости, а перед тем как уехать обратно в город, заехал на соседнюю улицу, к еще одним родственникам. Минут через 15 приезжает и спрашивает нет ли у отца тормозной жидкости. Батя стал спрашивать, что случилось. Родственник отвечает:

- Тормозуха течет с заднего колеса. Вышел от брата, глянул, а на колесе подтеки.

Пошли смотреть. Батя сразу глянул бачок с тормозухой. Уровень максимальный. Батя говорит:

- Не должно ничего нигде бежать, уровень-то не ушел.

- Ну вон же колесо мокрое. Там только тормозуха может бежать.

И показывает на мокрое снаружи(!) заднее колесо. Батя говорит:

- Не тормозуха это.

Родственник протер колесо пальцами, понюхал, проверил на маслянистость (потер большой палец об указательный):

- Тормозуха это! Больше тут нечему течь.

Стоят спорят. Тут подбегает родительский пес и льет "тормозуху" еще и на переднее колесо.

[моё] Машина Неисправности Тормозная жидкость Собака Моча Юмор Текст
62
radikovich.93
radikovich.93

Что будет если смешать Coca-Cola и тормозную жидкость⁠⁠

8 лет назад
[моё] Опыт Coca-Cola Тормозная жидкость Своими руками Эксперимент Видео
14
14
DIgorevich
DIgorevich

Тормозная жидкость и счастливое лечение⁠⁠

9 лет назад

Рассказано со слов знакомого.

Будучи студентами, мой знакомый с другом ехали куда-то на машине. Друг знакомого был за рулем, а мой знакомый, соответственно пассажиром. Лето, жарко, водителю захотелось пить, в салоне как раз была минеральная вода. Водитель просит друга подать ему водички. Тут мой знакомый решил разыграть товарища и протянул тому полторашку, только не с минералкой, а с тормозной жидкостью. Почему она тоже находилась в салоне, да еще и в пластиковой бутылке, история умалчивает. Ничего не подозревающий водитель сделал пару глотков прежде, чем до него дошло, что что-то не так. Когда же он сообразил, то начал сильно кричать на пассажира, на что тот, не долго думая, ляпнул: «Ну а что тут такого? Давай, я тоже выпью, чтобы тебе не обидно было». И не дав водителю ни секунды на раздумья, выхватил бутылку и прилично так отхлебнул.


Как результат: оба в реанимации, потом на стационарном лечении. А чем лечится отравление этиленгликолем? Правильно, этанолом! Впоследствии знакомый рассказывал, что им обоим даже понравилось лечиться. Ну еще бы, сначала спиртовые капельницы, а потом стационар, куда посетителей без бутылки водки не пускали.

Тормозная жидкость Спирт Идиотизм Текст
7
417
LordStudio
LordStudio

Блокнот автомеханика. Часть 19. Тормозная жидкость.⁠⁠

10 лет назад
Очень короткий пост.
Блокнот автомеханика. Часть 19. Тормозная жидкость.
Показать полностью 1
[моё] Автомеханик Тормозная жидкость Задача Длиннопост
38
911
pticaruh
pticaruh

Затаившийся дракон⁠⁠

11 лет назад
Как-то я стояла на платформе станции метро Выхино в начале первого ночи. Людей почти не было.
Вдруг я почувствовала, как чья-то рука проникает в мою тонкую тряпочную сумку и шерудит там.
Я застыла. Мне казалось, что главное - не спугнуть вора, дождаться, пока он вытащит кошелек или телефон, и тогда торжественно поймать его с поличным.
"Вот кретин, - думала я, - он не знает, что я контролирую ситуацию и скоро схвачу его".
Но пока я контролировала ситуацию, кретин вытащил кошелек и был таков.
[моё] Карманник Вор Метро Тормозная жидкость Текст
49
vk1221
vk1221

Тормозная жидкость⁠⁠

11 лет назад
Тормозная жидкость
Vista Тормозная жидкость
5
Drakoniha

Про мозг⁠⁠

12 лет назад
Про мозг
Мозг Тормозная жидкость
5
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии