Ответ mercufull в «Как меня сажают в тюрьму»
Прочитал я всю накатанную дичь, и уже у меня бомбануло. Такого непрофессионализма я давно не видел.
Это вопрос "в тот момент, когда ты понял, что драка неизбежна, была ли у тебя возможность просто развернуться и дать по тапкам? Просто выйти из конфликта".
Вас, гребаных непрофессионалов, давно пора ногами бить и увольнять с запретом на профессию за эту ересь. Скоро десять лет как действует постановление пленума ВС РФ от 29.07.2012 №19. Десять гребаных лет. И за эти десять лет вы не удосужились даже первый пункт выучить.
1. Обратить внимание судов на то, что положения статьи 37 УК РФ в равной мере распространяются на всех лиц, находящихся в пределах действия Уголовного кодекса Российской Федерации, независимо от профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, от того, причинен ли лицом вред при защите своих прав или прав других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Учи, "следак", учи, наизусть, я тебе жирным выделил. Засунь себе эту ересь "мог ли ты избежать конфликта" в места, где не светит солнце.
Вывод: действовал умышленно. Я, честно говоря, практически уверен, что встречный мах/тычок ножом в сторону нападавшего был. Может рефлекторный, но был.
Херня твой вывод. Говно. Пункт три того же ППВС.
Разъяснить, что состояние необходимой обороны возникает не только с момента начала общественно опасного посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, но и при наличии реальной угрозы такого посягательства, то есть с того момента, когда посягающее лицо готово перейти к совершению соответствующего деяния
Пункт восемь.
8. Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь место в том числе в случаях, когда:Пункт четырнадцать.
защита последовала непосредственно за актом хотя и оконченного посягательства, но исходя из обстоятельств для оборонявшегося лица не был ясен момент его окончания и лицо ошибочно полагало, что посягательство продолжается;
14. Судам надлежит иметь в виду, что обороняющееся лицо из-за душевного волнения, вызванного посягательством, не всегда может правильно оценить характер и опасность посягательства и, как следствие, избрать соразмерные способ и средства защиты.Вывод - всё что ты написал - просто херня и откровенное беззаконие. Которое ты и подобные тебе развели. И я очень надеюсь, что настанет день и вас, редисок, начнут по таким же законам судить и сажать. И тогда десятки тысяч сидевших невинно возрадуются, услышав ваш вой
Действия оборонявшегося лица нельзя рассматривать как совершенные с превышением пределов необходимой обороны, если причиненный вред хотя и оказался большим, чем вред предотвращенный, но при причинении вреда не было допущено явного несоответствия мер защиты характеру и опасности посягательства.
Передайте товарищуСталинупрезиденту, что произошла чудовищная ошибка!!!
Ответ на пост «Как меня сажают в тюрьму»
Подержите моё пиво.
Шёл домой, из бара, порядочно поддатый.
В каком - то дворе нарисовались два тела, потребовали денег, и телефон.
Один достал нож, махать им начал.
По итогу этот нож у него в пузе, лежит, второго руками забил.
Ментов, и медиков сам вызвал.
Оба живы, и даже на суде слёзно просили не лишать меня свободы...
Ну, им пришлось )
Ну а мне - сначала покушение на убийство двух, и более лиц, хулиганство с применением оружия, лет 10 - 12 светило.
Ни о какой самообороне речь даже и не шла.
Отделался, как говорится, малой кровью.
2 года строгого режима.
Тяжкие телесные.
Ответ mercufull в «Как меня сажают в тюрьму»
Лично знаком с уголовным делом, когда сожительница убила сожителя в пылу пьяного конфликта канцелярским (!!) ножом. Обычный такой ножик, который рублей 100 стОит. Более того, согласно экспертизе, удар попал точно в сердце, пройдя аккурат между рёбер и всевозможных преград. Грубо говоря, специально обученный ниндзя так не попадёт, а тут пьяная женщина (к слову ростом и весом с подростка).
К делу не относится, но после случившегося они даже добухали алкашку и легли спать) крови вообще не было (снаружи естественно, внутри вся полость тела в крови)
Квалифицировали в итоге по ч.4 ст. 111 УК РФ, и поехала она на 4 года в колонию общего режима.
Это к тому, что как правильно сказал человек, на чей пост я отвечаю - любое оружие (даже самое безобидное) может привести к летальному исходу там, где вообще не ждёшь
Ответ mercufull в «Как меня сажают в тюрьму»
Вот автор ответа на пост представился бывшим следователем. И рассказал нам как вообще самооборона переходит в отсидку.
А меня прям карежит от таких пояснений.
Расскажу коротко как было со мной и как работают наши органы.
Мне было лет 12. Жил в небольшом поселке. Все всех знают. Лето. Оставил я как то свой велик возле двора, забежал пообедать. Вид с окна на кухни, выходит как раз на то место где я велик бросил. Смотрю в окно а там один персонаж тоже примерно лет 11 крутится возле моего велика. Я выбежал, тот дал деру. Смотрю а катофотов на велике нет. Скрутил зараза, вроде за ним хотел побежать но тот уже далеко смылся. Рассказал родителям те пообещали отреагировать. Не знаю как они действовали, но почти уверен что не увенчалось там ничего успехом. Так-как семья там была крайне не благополучная. Алкоголики, тунеядцы как говорится.
Ну а мне пришла гениальная идея поговорить с ним самому. Позвал я друга на след день. И мы пошли искать его. Нашли возле не достроенного дома. Там всегда дети тусовались. Увидев оппонента я не долго думая подбежал всадил пинка взял за грудки и начал требовать что бы отдал мое.
Естественно он начал все отрицать. Дальше все как в тумане было. Помню лишь то что он вырвался подобрал палку и засодил мне по ноге и плечу. Я же в ответ ему прописал хорошую двойку по харе. Поставил синяк и гематому над бровью. На том и разошлись, не добившись своего.
Кто то скажет обычная пацановская драка, не тут то было. Эти кадры подали на меня в суд и на моих родителей как моих представителей.
Дальше начался полнейший цирк. Приходил участковый разбираться. Потом пришел бухой дегенират отец семейства требовал денег что бы заявление забрать. Приезжал следователь с порога заявил что меня посадят в детскую колонию. Просил отвезти на то место где я совершил "преступление". Явно намекал что он может подсуетится и сделать все помягче за определенную мат помощь следствию. Отец его нахер послал.
Назначили слушание. Весь поселок был в шоке. Собрали рекомендации для меня и него со школы. При чем мои были хорошие. Я учился на отлично и принимал активное участие в жизни школы. Рекомендации с администрации поселка. Вообщем школа и администрация приложила максимум усилий что бы нам помочь.
На слушание всем было плевать на рекомендации. Всем было плевать на мои слова. Одна женщина мразотная я так понял что прокурор. Все время наезжала на меня говорила что по таким как я тюрьма плачет. До вела меня до слез. В итоге нам присудили компенсацию за лечение этого дегинерата.( от двух синяков ага). А меня поставили на учет. Хотя все знали что этот парень с семьи алкашей от которых только беды у всех были. Меня до сих пор трясет от всех этих мразотных и наглых рож следака и на суде.
Как по итогу я живу сейчас вполне хорошо. А этого гражданина посадили лет 8 назад за двойное убийство.
И да я понимаю что мои родители совершили много ошибок. Но полагались они на справедливость. И это было в конец 90х интернетов не было.
Ответ mercufull в «Как меня сажают в тюрьму»
Как бы это ни звучало, но... люблю оружие. И холодное, и огнестрел. И категорически не люблю то, что у нас в стране с оружием и практикой его применения, практикой самообороны творится. Но это лирика.
Теперь же к фактам. Первая и главная ошибка - выбор ножа как оружия устрашения или оружия самообороны.
1. Нож вообще не предназначен для самообороны, у него практически нет останавливающего воздействия. Ни резаные, ни даже колотые раны (за исключением ранений жизненно важных органов) не наносят достаточного болевого эффекта, чтобы противник прекратил нападение и свалил зализывать раны. Оппонент под алкоголем или наркотой тем более даже этого не почувствует. Очень многие, получившие тяжкие телесные повреждения ножом, замечали свои раны уже ПОСЛЕ схватки (в духе "чувствую слабость и мокро, засовываю руку под куртку - вся в крови"). То есть, нож не способен эффективно решать задачу самообороны в рамках действующего законодательства.
2. Нож не может служить оружием устрашения, ибо 99% народу его тупо не боится. Всевозможные боевички и повсеместное применение ножей в хозбытовых целях отучили воспринимать нож как ОРУЖИЕ. Как раз типичная реакция и случилась у @Padla9000, оппонент попытался атаковать с дистанции - ногой. Куда метил, в руку с ножом или в корпус, уже не важно. Важен сам факт психологического восприятия. Человек, изначально нацеленный на конфликт, видит в направленном на него ноже не непреодолимое препятствие, а досадную помеху, которую можно нейтрализовать, а там уже, может, этим ножом и воспользоваться. Не физически, естественно, а "предъявить" за него, либо же психологически себя оправдать ("я не на ровном месте его отмудохал, он нож достал, что мне оставалось делать?").
Резюмируя: нож - это или хозбыт, или оружия нападения. Он в принципе не может быть предназначен для самозащиты в РФ.
P.S. я вырос на окраине очень "веселого" района. Старшаки "покруче" обычно носили с собой два ножа. Первый - который можно было внезапно достать и сходу использовать, пока противник и не понял с чем он имеет дело. Выкидуха с хорошей сталью и острый как бритва. Второй - здоровенную и страшную на вид китайскую чушку или понтовую "бабочку", которую, после применения первого ножа, предполагалось вложить в руку уложенному противнику, чтобы после при любом разборе говорить "так он сам на меня с ножом первый полез, вот и мне пришлось свой достать".
Резюмируя еще раз: нельзя доставать нож, если это не вопрос жизни и смерти Вашей или Ваших близких. Достав нож, его приходится применять сразу или после следующего хода противника, а потом нести за это ответственность.
Ответ на пост «Очень грустная история из Техаса»
Не нашел на пикабу окончания этой интересной истории, когда сожитель бывшей жены застрелил мужика под предлогом того что тот к нему вторгся.
Очень грустная история из Техаса
Поэтому напишу тут апдейт от 31.03.2022
Заявление прокурора:
"Генеральная прокуратура, действующая в качестве Временного прокурора, представила Специальному Большому жюри округа Лаббок расследование убийства Чада Рида Кайлом Каррутом, которое произошло в Лаббоке, штат Техас, 5 ноября 2021 года. Представление дела включало нескольких свидетелей, семью Чада Рида и дополнительные доказательства, которые ранее не были обнародованы. После нескольких дней тщательной проверки доказательств Специальное Большое жюри завершило свое расследование по этому делу и обсудило, подтверждают ли доказательства предъявление уголовных обвинений Кайлу Карруту. Специальное Большое жюри присяжных проголосовало сегодня за то, чтобы не предъявлять никаких уголовных обвинений Кайлу Карруту."
Родственники убитого конечно недовольны. Его жена заявила:
“С того момента, как мы встретились с адвокатами из офиса Генерального прокурора в декабре, мы знали, что дело не будет рассмотрено таким образом, чтобы обеспечить обвинительное заключение”, - сказали родственники Рида. “Итак, хотя мы разочарованы результатами, мы не удивлены. Убийство Чада Рида было совершено неправильно с самого начала, и есть множество организаций, которые должны быть привлечены к ответственности”.
Ну и дальше врятли что то будет. Пруф и более подробная хронология на местном сайте Лаббока.
https://www.everythinglubbock.com/news/local-news/the-death-...
Лучшие вопросы недели: про яйца, мелочность, пиво и нежелание иметь детей
Ответ mercufull в «Как меня сажают в тюрьму»
Нормы закона в части самообороны не выдерживают никакой критики. Они не учитывают того, что человек всегда мыслит субъективно.
Начнём с того, что информация, нужная для оценки ситуации, в принципе не может быть точной. Она поступает от весьма несовершенных органов чувств и из постоянно искажающейся памяти. Она проходит отбор, когда мозг отсеивает огромное количество ненужной информации. А критерии этой "ненужности" сформированы, в том числе, долгим процессом эволюции нашего мозга. Уголовный кодекс существует ничтожную долю этого времени.
Даже если есть самая точная информация, то есть ли время для тщательного анализа? И, вообще, каким способом мозг анализирует ситуацию при сильном стрессе, максимально точно, или максимально быстро? В стрессовой ситуации выброс гормонов просто выключает тот механизм, который позволяет хорошенько обдумать ситуацию. Зато механизм принятия быстрых решений, которые помогут спасти жизнь, работает на полную катушку. И уголовное право он никак не учитывает.
Предположим, что эти ограничения каким-то немыслимым образом были преодолены. Обороняющийся точно знает, что у нападающего нож, он совершенно правдиво озвучивает намерение убить. У него нет каких-то потенциально смертельных проблем со здоровьем. Путь для отступления свободен, запнуться или подскользнуться абсолютно не на чем. Нападающий может бежать со скоростью 25 км/ч в течение 20 секунд, а на длинных дистанциях его средняя скорость 12 км/ч. Расстояние до него 10 м.
Получится ли воспользоваться этой информацией? У обороняющегося может просто не быть соответствующей подготовки! Ноги путаются. Рука с травматом дрожит, только бы в глаз не попасть.
Если подытожить, уголовное право требует от человека рассудительности в ситуации, в которой гроссмейстер забывает, как ходит пешка. Неужели надёжнее убить нападающего и надеяться, что следствие не выйдет на след?