Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Скайдом - пожалуй, самая красочная и интересная головоломка с действительно уникальными режимами игры!

Скайдом

Три в ряд, Головоломки, Казуальные

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
80
picabu666
picabu666
4 года назад

«Рюриковичи мы»: Александр Лукашенко впервые рассказал об истории своей семьи⁠⁠

Действующий президент Республики Беларусь Александр Лукашенко впервые публично обнародовал информацию о своём происхождении.

«Рюриковичи мы»: Александр Лукашенко впервые рассказал об истории своей семьи ИА Панорама, Юмор, Политика, Fake News, Александр Лукашенко, Рюриковичи, История, Династия, Республика Беларусь, Монархия

«После распада Советского Союза стало очень модно найти у себя дедушку-дворянина или бабушку-баронессу. Ничего плохого в генеалогических изысканиях нет, но зачем кичиться этим? Я никогда не рассказывал, но мой отец является прямым потомком Рюрика. Не буду вдаваться в подробности и перечислять всех своих родовитых предков, но отмечу, что были и великие князья, и генералы, и министры. Моё сходство с Рюриком, кстати, отмечали и люди, которые не в курсе нашего родства. Как-то я приезжал в московский Исторический музей и там главный хранитель, очень известный историк, заявил мне, что внешне я очень похож на создателя древнерусского государства. Мне иногда кажется, что во многом мои успехи в политике обусловлены генами и благородным происхождением. И когда мой сын спросил, откуда берёт начало род Лукашенко, я с полным правом ответил ему – «Рюриковичи мы»», - заявил белорусский лидер.
В настоящий момент Александр и Николай Лукашенко готовят к печати масштабное историческое исследование, посвященное истории их семьи. Работа может увидеть свет уже в этом году.


Источник

Показать полностью
ИА Панорама Юмор Политика Fake News Александр Лукашенко Рюриковичи История Династия Республика Беларусь Монархия
71
230
Cat.Cat
Cat.Cat
4 года назад
Лига историков

Рюриковичи. Беспредел по-семейному⁠⁠

Автор: Антон Трусов.


Эх, лихие 90-ые, время понятий и устных договоров… Важные вопросы решаются на сходках авторитетных людей, ими же делится семейный бизнес, а там, где слова не имеют веса, в дело вступает физическая сила. Знакомый нам всем сюжет, не правда ли? Вот только есть один нюанс – то событие, о котором я вам хочу поведать, произошло не в 20 веке, а… в 11. И кончилось оно форменным беспределом.


Итак, локация – Русь. Год – 1093 от рождества Христова. В Киеве помирает великий князь Всеволод, последний из живых сыновей Ярослава Мудрого. Вместе с ним уходила славная эпоха, названная историками «Триумвират Ярославичей». Ну как славная… Ее таковой можно назвать довольно условно, так как 3 брата, 3 сына великого Ярослава (Изяслав, Святослав и Всеволод), коллективно владея Русью с 1054 по 1093 год, не смогли решить вопросов престолонаследия. Скажем даже больше – потомки Святослава оказались вовсе без своих уделов на унизительном положении изгоев за пределами Руси. Поэтому после смерти последнего Ярославича вполне предсказуемо завертелась всеми нами любимая, лютая резня. РУССКАЯ, МЕЖДОУСОБНАЯ, ТВОЯ!


Ходом того конфликта я повествование забивать не хочу. Там слишком много имен и городов, много интриг и предательств. Скажу так – современникам она запомнилась своей небывалой кровавостью и событием, до этого случавшимся крайне редко на Руси - призывом половцев в качестве союзников одной из сторон. Причем расплачиваться с ними было решено довольно оригинальным способом. Им просто отдавали на разграбление определенные области и города, причем делалось это с теми же землями, за которые и воевали. Да и в общем складывалась такая ситуация, что русским князьям было в принципе не до обороны родных рубежей, они самозабвенно рубились друг с другом за свой кусок пирога в семейном бизнесе Рюриковичей. Это привело к тому, что степные ханы чувствовали себя на русских землях довольно вольготно, безнаказанно исполняя свои самые смелые мечты.

Рюриковичи. Беспредел по-семейному Cat_Cat, История, Рюриковичи, Ослепление, Длиннопост

Половецкий хан смотрит на семейный скандал, как на средство обогащения.


Война войной, но гешефт дороже. Князья тоже не дураками были, поэтому понимали, что если так продолжать дальше, то владеть будет некем, а, следовательно, и «меда с мехами» иметь не с кого. Нужно было решение, нужна была «сходка», где уважаемые люди порешают вопросики и поделят сферы влияния. И она состоялась. В городе Любеч, в 1097 году состоялся знаменитый съезд всех князей, которые таки сумели прийти к консенсусу и поделить то, что оставили им их предки. Немаловажно здесь и то, что династия Рюриковичей еще не успела раздуться до монструозных размеров, и основные функционеры этого дела приходились друг другу братьями/дядьями. Все идеально, полюбовно, поцеловались, выпили, договорились.

Рюриковичи. Беспредел по-семейному Cat_Cat, История, Рюриковичи, Ослепление, Длиннопост

Съезд князей по мнению современного художника.


Почти договорились. Если бы не одно но...


Был среди присутствующих князей один очень интересный персонаж - Василько Ростиславич, один из тех, кого дядья – Ярославичи задолго до описываемых событий попросту выгнали. К моменту съезда это был уже зрелый мужчина, много повидавший и немало воевавший (за Византию, к слову), но самое главное – он был НЕВЕРОЯТНО АМБИЦИОЗЕН! Планы там были просто наполеоновские. Получив в результате глобальной дележки под свое управление город Теребовль, Василько останавливаться не собирался, и по простоте душевной откровенно «понтовался» своими планами перед семейным террариумом. Начать он планировал с «нагибания» Польши, затем планировал пройтись катком по дунайским болгарам, а после этих славных дел отомстить половцам «и либо славу себе найти, либо сложить свою голову за Русскую землю». Короче, отличный план, надежный как швейцарские часы, вот только зачем орать во всю княжью глотку о них, я не знаю. Это его в итоге и погубило...


Дело в том, что его «соседом», помимо брата Володаря, получившего город Перемышль, стал еще и князь Давыд волынский, дядька Василька, в прошлом такой же изгой, выбивший свои владения кровью и потом. И он... просто перепугался амбициозного младшего родственника! Да, предполагаю, что ему просто стало не по себе от перспективы соседства с таким буйным племянничком, ведь никто не может гарантировать, что следующей его целью не станет объединение всей юго-западной Руси под своим контролем. Времена были такие, доверять «уважаемым партнерам» было смерти подобно.

Рюриковичи. Беспредел по-семейному Cat_Cat, История, Рюриковичи, Ослепление, Длиннопост

Собственно, локация, где происходила движуха. Для наглядности.


Съезд завершился. Довольный Василий поехал в Киев поклониться святым местам в надежде на их помощь в предстоящих свершениях. А недовольный Давыд поехал к киевскому князю Святополку, который не так давно стал «боссом русской качалки». Суть его хитрого плана была в том, что определенные претензии к Васильку были и у великого князя (запутанная история с убийством его брата), плюс к этому Давыд умело сыграл на страхе Святополка перед Владимиром Мономахом, коего он без сомнений записал в союзники Василька. Все эти довольно бредовые обвинения, сам того не зная, подтвердил и сам Василько – спеша домой, он не сразу согласился приехать на поклон к великому князю, а после уговоров, что могло говорить о пренебрежении и гордыне. Короче, маховик репрессий завертелся, дело было решено – Василька надо если не «мочить», то хотя бы нейтрализовать.


Василько, безмятежный и ничего не подозревающий, приехал таки к дядюшке. В ожидании трапезы и приятных бесед он уселся в горнице, где его и повязали люди великого князя. Творить же беспредел в Киеве Святополк не решился – дело в том, что в те времена в городах власть вечевых собраний была довольно велика, и оно за такие недостойные дела вполне могло кинуть князя через одно место, чтобы он такими поступками на город тень не бросал и не позорил честных людей. Облегченно вздохнув, Святополк скинул с себя все обязанности по этому скользкому дельцу на инициатора Давыда.


Давыд понимал, что отступать ему некуда и придется идти до конца. И вот тут малопонятная мораль человека того времени извернулась довольно интересно. Убивать его не кошерно – это родственник, это смертный грех, от которого до конца жизни потом не отмоешься. А что если его изувечить? А вот это идея!


Василька кидают на телегу и увозят в избушку недалеко от Киева. Тут начинается не самое приятное для визуализации зрелище. Могучего телом, но закованного Василька укладывают на ковер, посланные родней конюхи придавливают грудь доской. Князь отчаянно сопротивляется, повалить и обездвижить его оказывается не так и просто. С печи снимают вторую доску, жертву давят уже вчетвером. Святополков овчарь, до этого безучастно точивший нож, подходит к Васильку, который уже давно догадался, зачем его сюда притащили. Он машет головой и первый удар не достиг своей цели – клинок полоснул по лицу, оставив шрам. Следующий удар приходится уже точно в цель – в глаз. Ему последовательно вырезают оба зрачка, после чего тот теряет сознание. Залитого кровью князя взваливают на телегу и увозят «будто добычу».

Рюриковичи. Беспредел по-семейному Cat_Cat, История, Рюриковичи, Ослепление, Длиннопост

Так процесс ослепления Василька видели древние.


С одной стороны, расчет Давыда можно понять. Слепой князь – не князь в принципе. Дружину в бой он вести не может, а это… конец карьеры политика тех времен, обуза, мешок с костями, которому только в монастырь дорога открыта. А вот о реакции семьи он почему-то не подумал. Он ждал, что все это «схавают»? Зря. Он нарушил крестоцелование, нарушил все клятвы, недавно данные им в Любече, обесценил вообще всю значимость съезда. Реакция последовала незамедлительно, причем члены семьи Рюриковичей даже Святополка, подельника Давыда, обязали наказать коварного кузена. Началась новая, очередная война, где брат шел на брата, а племянник предавал дядьев. Толкового наказания никто так и не понес, в процессе нового кровопролития про это все как-то забыли.


В конце статьи добавлю пару слов о дальнейшей судьбе Василька. Ему таки очень повезло с братом Володарем. Мало того, что он забрал его под свою опеку на первое время, но плюсом к этому еще и поддержал его в споре за Теребовль, которым Василько владел до самой своей смерти в 1124 году. Примечательно, что он, даже будучи слепым и беспомощным, умудрялся еще и функционировать как политик, участвуя в походах. Ложка меда, так сказать в бочке дерьма, называемого политикой.


Держи язык за зубами, воистину так! Особенно с родственниками).

Рюриковичи. Беспредел по-семейному Cat_Cat, История, Рюриковичи, Ослепление, Длиннопост

На десерт. Главного героя этой статьи можно найти в CK 2! Слепой, но не сломленный. Воевать ему, конечно, не стоит, но вот в экономике вполне не плох...


Оригинал: https://vk.com/wall-162479647_242225

Автор: Антон Трусов.

Живой список постов, разбитый по эпохам


А ещё вы можете поддержать нас рублём, за что мы будем вам благодарны.

Яндекс Деньги: 410016237363870

Сбер: 4274 3200 5285 2137

Тут можно почитать подробнее

При переводе делайте пометку "С Пикабу от ...", чтобы мы понимали, на что перевод. Спасибо

Показать полностью 5
[моё] Cat_Cat История Рюриковичи Ослепление Длиннопост
15
93
TASSagency
TASSagency
5 лет назад
Лига историков

Тайна, унесенная в могилу: убивал ли Иван Грозный своего сына?⁠⁠

Тайна, унесенная в могилу: убивал ли Иван Грозный своего сына? История, Иван Грозный, Легенда, Расследование, Рюриковичи, Тайны, Длиннопост

© Wikimedia


Это преступление овеяли легенды. Cо дня рождения главного подозреваемого сегодня исполняется 490 лет


"Казань брал, Астрахань брал, Ревель брал, Шпака... не брал", — самая знаменитая фраза, когда-либо приписывавшаяся Ивану Грозному. По сюжету фильма "Иван Васильевич меняет профессию" герой Юрия Яковлева возвращается в Москву XVI века, вырванный оттуда безответственными экспериментами инженера Шурика Тимофеева. Если персонажу исторической фантазии Булгакова придать столько же лет, сколько актеру, — 45, то следует вывод: новые испытания еще ждут его впереди. Спустя шесть лет Иван Грозный потеряет сына, вероятно, убитого им самим в припадке гнева. Многие недели монарх будет носить траур, бить поклоны, молиться и все же не примет на себя ответственности за преступление. Для некоторых историков такое поведение царя — знак его невиновности. Уже 150 лет раздаются голоса тех, кто считает, что Ивана обвиняют облыжно.


Все было совсем иначе


Впервые споры о том, ответственен ли русский царь за сыноубийство, вынесли на суд широкой публики в 1885 году. Художник Илья Репин, известный своими остросоциальными полотнами, представил картину "Иван Грозный убивает своего сына", оказавшуюся в буквальном смысле не ко двору. По распоряжению императора Александра III работу мастера сняли с выставки, а ее владельцу, меценату Павлу Третьякову, запретили показывать произведение зрителям. Изображение монарха, обнимающего своего окровавленного сына, некоторым при дворе казалось вызывающим. А один из высших чиновников империи — Константин Победоносцев и вовсе посчитал, что оно антиисторично.


"Сегодня я видел эту картину и не мог смотреть на нее без отвращения. <…> Удивительное ныне художество без малейших идеалов, только с чувством голого реализма и с тенденцией критики и обличения идеалов. Прежние картины того же Репина отличались этой наклонностью и были противны. А эта картина просто отвратительна. <...> и нельзя назвать картину исторической, так как этот момент… [изображенный на ней] чисто фантастический", — писал Александру III Победоносцев.

Аргументы сторонников невиновности Грозного были хорошо известны на исходе XIX столетия. Их главный довод: в русских летописях о причинах смерти Ивана-младшего почти ничего не рассказано. Красочная история, по ходу которой царь сначала бросается на сына, а затем горько оплакивает его, — взята из трактата иезуита Антонио Поссевино "Московия" и иногда дополняется свидетельствами других текстов. Поскольку иностранный гость не имел оснований относиться к Грозному благосклонно, а его миссия в России провалилась, итальянца заподозрили в том, что он выдумал порочащий сюжет. Пока медиевисты спорили, картину Репина в 1885 года вновь разрешили к демонстрации. А в 1913 году на нее с ножом бросился сын московского фабриканта Артемий Балашов. Он успел исполосовать полотно ножом под крики "Хватит крови!", пока не был задержан охраной. Картину вновь — вынужденно — перевели в запасник. Поэт Максимилиан Волошин отреагировал на инцидент, предложив оставить ее там навсегда.


Царский склеп открывает двери


Новый поворот спор о виновности Ивана Грозного получил в 1963 году, когда ремонт в здании Архангельского собора Московского Кремля предоставил археологам удобный случай вскрыть могилы самодержца и членов его семьи, включая убиенного Ивана. Прежде чем отворить крышку гроба, археологи успели совершить побочное открытие. Оказалось, нарушить покой царя уже пробовали неизвестные злоумышленники в XIX веке: они проделали отверстие в углу крышки гроба. Однако что-то спугнуло преступников, надеявшихся на богатую добычу, и они сочли за лучшее поскорее убраться от гробницы Ивана прочь.


Тех, кто стремился поставить точку в спорах об эпохе Ивана IV, вторжение в последний приют Рюриковичей разочаровало не меньше. Захоронение оказалось не полностью сохранным. Хуже всего пришлось несчастливому Ивану-младшему, чей череп с течением веков разрушился настолько сильно, что облик царевича оказался не подлежащим восстановлению. Именно поэтому ничего нельзя сказать и насчет обстоятельств, сопутствовавших его смерти. Больше того, появились сомнения в том, каким образом наследник Ивана Грозного ушел из жизни.

Анализ костей московских Рюриковичей привел специалистов к потрясающему выводу: содержание опасной для здоровья человека ртути в них превышает допустимую норму в десятки раз. Кроме того, и Иван, и его сын при невыясненных обстоятельствах получили повышенную дозу мышьяка.


Отравляющие вещества в костях знатных покойников Средневековья — дурной признак и нисколько не случайность, а, скорее, тенденция. XVI век известен как эпоха отравлений. Не пострадало ли от них и царское семейство? Если да, то кто был заинтересован в том, чтобы избавиться от Ивана и его старшего сына навсегда?


Кремлевская таблетка?


В 1963 году в запутанные интриги Средневековья предпочли не вдаваться. Перед комиссией эксгуматоров ставилась задача, подтвердить или опровергнуть версию о смерти Ивана Грозного от естественных причин. Ученые ответили на этот вопрос максимально осторожно: "Найденное в останках, извлеченных из всех четырех саркофагов, количество мышьяка не дает оснований говорить о каких-либо отравлениях соединениями мышьяка. Повышенное количество ртути, обнаруженное в останках Ивана Грозного и Ивана Ивановича, может быть обусловлено применением ртутьсодержащих препаратов с лечебной целью. Следует при этом отметить, что соединения ртути издавна применялись для лечения различных заболеваний. В то же время обнаруженное количество ртути не позволяет полностью исключить возможность острого или хронического отравления ее препаратами".


Историки и физики разглядели прижизненный портрет Ивана Грозного

Однако уже после распада Советского Союза точность выводов комиссии поставили под сомнение. Повторная эксгумация не потребовалась. Достаточно было оспорить утверждение, будто доза мышьяка в царственных останках соответствует норме. Новые заключения представила Татьяна Панова, главный археолог музея-заповедника "Московский Кремль": "Простой пересчет показывает, что говорить о естественном фоне по мышьяку в останках Ивана IV и царевича Ивана сложно — он превышен, и значительно".


Но все же наибольшее внимание исследователей привлекла концентрация в телах царственного отца и его сына ртути. В Средние века этот металл использовали для лечения "срамной болезни" — сифилиса. Если Иван Грозный страдал венерическим недугом, то ртуть мог принимать и сам, в том числе с перебором. В таком случае отравление организма привело бы его к развитию новой болезни — меркуриализма, а та сопровождается мнительностью, ростом тревожности и страхов. Кроме того, при отравлении ртутью случаются эпилептические припадки. Нетрудно догадаться, что к убийству Ивана-младшего все это могло бы иметь самое прямое отношение.


Выстраивалась непротиворечивая логическая цепочка: Иван-старший, женившийся шестикратно, уступал соблазнам разгульной жизни (об этом упоминают летописцы). Отчего не допустить, что он подхватил болезнь, которая усилила худшие качества его характера, особенно жестокость? Под воздействием неизвестного аффекта царь занес посох, не сдержал чувств и... может быть, в ярости убил своего сына? При этом причину, влиявшую на его поведение, одряхлевший и больной царь мог даже не осознавать.


Однако, по-видимому, события разворачивались иным образом. Как объявил патриарх советской антропологии М.М. Герасимов, останки Ивана IV дошли до нас в хорошем состоянии, тогда как кости больных сифилисом людей несли бы на себе недвусмысленные следы именно этого недуга. Такие данные означают: сифилитиком Иван точно не был, и ртуть попала в организм российского самодержца и его сына каким-то другим, окольным путем.


Тайна, унесенная в могилу


С 1963 года исследователей эпохи Ивана Грозного озадачивает один факт: почему концентрация ртути в останках царя и его сына не просто велика, но еще и практически одинакова? Можно предположить, что оба они подверглись отравлению, ведшемуся систематически, длительно и планомерно — из-за кулис. Возможно и другое: Рюриковичи принимали яды в малых дозах сами. В традициях медицины своего времени царь и его сын могли рассматривать небольшие дозы пагубных соединений как противоядие и надеялись обезопасить себя на случай казавшегося неизбежным отравления. В этом случае Иван Грозный действительно мог погубить наследника престола... просто дав ему самоубийственный врачебный совет.


Тронный зал Ивана Грозного обнаружили в Александровской слободе

Однако сторонников этой точки зрения — немного. При вскрытии останков годовалой дочери царя Ивана Марии обнаружили рекордное для всех поздних Рюриковичей содержание ртути. Малышка могла стать жертвой заговора, но от самолечения в кругу семьи пострадала едва ли.

Проблема усугубляется еще и тем, что даже высокая концентрация ртути сама по себе не гарантирует смерти: принявшие опасное соединение царь и его сын умерли далеко не одновременно, а более ослабленный и пожилой Иван IV прожил на три года дольше своего крепкого сына. Речь могла идти о параллельно протекавших событиях: отравлении и убийстве, и даже преступники могли быть разными. Это значит, классическую версию Антонио Поссевино о размолвке между отцом и сыном, завершившейся расправой, ни в коем случае нельзя сбрасывать со счетов.


По просьбе ТАСС доктор исторических наук Дмитрий Володихин прокомментировал трагедию династии московских Рюриковичей.


"Основания [считать Ивана Грозного убийцей своего сына] самые серьезные — показания целого ряда не зависящих друг от друга источников, как иностранных, так и русских. Удар был совершен острием посоха в голову, так что особенной физической мощи для нанесения раны не требовалось. Рана, полученная царевичем, и не была смертельной: он вовсе не умер мгновенно, а прожил еще около десяти суток, но, видимо, произошло заражение, оно-то его и убило. Сам царь горевал о наследнике, долгое время пребывал в трауре. Он не желал сыну смерти, готовил его к царствованию, но в пылу спора не сдержал чувств и нанес гибельный удар. Что же касается останков, то действительно обнаружено превышение норм естественной концентрации тяжелых металлов. Однако причин для этого помимо отравления может быть множество, и мне приходилось слышать от ученых, профессионально занимающихся подобными проблемами, что самая прозаическая причина — переход частиц тяжелых металлов в останки из строительного материала самих погребений. Итог: этот вопрос неясен", — заключает специалист.

... Картина "Иван Грозный убивает своего сына" продолжает вызывать острые эмоции и в наши дни. В 2018 году безработный Игорь Подпорин нанес полотну, экспонированному в Третьяковской галерее, несколько ударов стойкой металлического заграждения. Причина: предполагаемая историческая недостоверность и оскорбление чувств верующих.


Источник ТАСС

Показать полностью 1
[моё] История Иван Грозный Легенда Расследование Рюриковичи Тайны Длиннопост
24
3
Erepena
Erepena
5 лет назад
Книжная лига

Ищу книгу про княгиню Ольгу⁠⁠

Помню очень смутно. Описывались события времен Рюриковичей, по тексту Ольга умерла, но душа ее вселилась в птицу (синицу, кажется), полетела к сыну, он взял ее в руку, сидел думал и сжимал кулаки, в итоге задавил синицу и Ольга умерла еще раз. 

[моё] Княгиня Ольга Рюриковичи Ищу книгу Текст
16
Pokrishkin161rus
Pokrishkin161rus
5 лет назад

Когда во время дизайна карты сделал копировать-вставить, но забыл изменить текст⁠⁠

Когда во время дизайна карты сделал копировать-вставить, но забыл изменить текст Рюриковичи, История, Город Владимир, География, Ошибка

Смотрел историческую (хз насколько она действительно историческая) документальную драму "Рюриковичи". Во время повествования об Андрее Боголюбском увидел на карте Киевской Руси два города Владимир. (второй в левои нижнем углу)

Усомнился, погуглил, но ничего не нашел. Ошибка или у меня по географии и истории "кол"?

Показать полностью
Рюриковичи История Город Владимир География Ошибка
8
154
ofcWeKnow
ofcWeKnow
5 лет назад
Лига историков

Владимир Волков об исследовании генетики Рюриковичей⁠⁠

Волков Владимир Геннадьевич рассказал об участии в проекте, посвящённом исследованию родословной и генетических данных Рюриковичей.

Благодарим за предоставленное помещение библиотеку "Научка".

Интервьюер: Если мы говорим о миграции гаплогруппы N в данный момент, то, как известно, в том числе из Ваших работ и преимущественно из Ваших работ, наш княжеский род Рюриковичей имел именно эту гаплогруппу, и Вы определили, как же продвигались и откуда пришли предки этого рода. Можете поподробнее рассказать о Рюриковичах, о том, как Вы собирали образцы, как Вы их сравнивали и к каким выводам Вы пришли?

Владимир Волков: Работа была долгая: начали здесь в Москве. Журналист Никита Максимов –первый, кто придумал этот проект интересный. А меня уже пригласили как специалиста, который может разобраться в хитросплетениях, кто кому ближе, кто кому дальше и откуда могли прийти предки Рюриковичей.

Владимир Волков об исследовании генетики Рюриковичей Генетика, Популяционная генетика, Рюриковичи, Видео, Длиннопост, Научпоп

Работа с 2006 года идёт, уже значительное количество времени. Помаленьку собирали образцы. Скажем так, знакомились с князьями, с представителями княжеских родов, которые по родословной восходят к Рюрику. Проверили достаточное количество людей уже. Договаривались с ними, получали согласие, знакомились тщательно с их родословной, чтобы выбирать тех, у кого родословная действительно хорошая, непрерывная, доходящая до самого Рюрика, документально подтверждённая. И уже потом мы в лаборатории Family Tree DNA в Хьюстоне сначала делали менее точные анализы. Соответственно, первая статья основана на менее точном анализе, который не совсем точно показал, соответствие документальной родословной генетическим данным. Потом мы сделали достаточно полные анализы большому количеству лиц, особенно представителям гаплогруппы N1c, так называемой, потому что она оказалась доминирующей среди Рюриковичей. Кроме этого, к ней принадлежат представители разных линий Рюриковичей, потомков Ярослава Мудрого от двух разных сыновей. Все другие линии (R1a и прочие гаплогруппы) не объединялись в какие-то определённые группы, это были единичные образцы, которые не вписывались в генетическое древо. Только одна небольшая группа из гаплогруппы R1a, которая стояла отдельно. Самое важное, что не от одного сына мы проверяли потомков князей, делая им генетический анализ, а от разных сыновей – Черниговская линия, так называемые Ольговичи, и Мономашичи. Генетически они являются родственниками, примерно в такой же степени родства, как и по родословной, то есть 1000 лет расходились. И мы уже анализировали корреляции между реальным документальным древом Рюриковичей, князей Масальских, князей Гагариных… Действительно совпадает ли генетическое древо с документальным? Для основных ветвей, самых документированных, получено полное совпадение. Для некоторых ветвей, где родословная даже была предположительная, было показано, как вписываются в эту родословную, в это генетическое древо, представители других линий, например, Татищевы.

Интервьюер: Следующий вопрос касается третьей линии Рюриковичей. На Вашей схеме есть ещё отдельно протестированные Корибут-Воронецкие, которые отличаются от двух линий сыновей Ярослава Мудрого. К потомкам кого их можно отнести? Насколько они близки к этим двум ветвям?

Владимир Волков об исследовании генетики Рюриковичей Генетика, Популяционная генетика, Рюриковичи, Видео, Длиннопост, Научпоп
Владимир Волков об исследовании генетики Рюриковичей Генетика, Популяционная генетика, Рюриковичи, Видео, Длиннопост, Научпоп

Владимир Волков: Во-первых, надо сказать, что Корибут-Воронецкий по родословной считались исследователями Гедиминовичами, потомками князя Гедимина, а не Рюриковичами. Там было разное несоответствие в родословной, сложности… Предками являлись некие князь Несвицкие. От кого они происходили, тоже не совсем всё понятно было. Собственно, что мы видим? Мы видим, что генетически Корибут-Воронецкие однозначно Рюриковичи. С большой долей вероятности они являются потомками какого-то третьего сына Ярослава Мудрого, судя по расхождению. Какие-то выводы, к какой именно линии князей, известных истории, они принадлежат, сложно сделать. Скорее всего, они близки князьям Вишневецким, этой группе, проживавшей в Галицкой Руси. Может быть, Галицких князей потомки, вероятно, этой ветви. Пока не появится древняя ДНК из этой ветви, либо мы не найдём удалённых потомков (а их осталось очень мало: и князья Вишневецкие, и другие близкие давно вымерли, не оставив мужских потомков), здесь сложно подтвердить какую-то версию. Но, тем не менее, это Рюриковичи, ещё одна, третья, ветвь Рюриковичей, несомненная. Но в связи с перипетиями документальными они поменяли свою генеалогию. А вот, например, Татищевы, которые тоже сомнительные были Рюриковичи, всегда ссылались на то, что у них недостаточно доказательств, что [они] предположительно Рюриковичи… Тем не менее, показали однозначно, что они действительно Рюриковичи и принадлежат Смоленскому дому, как и предполагалось по большинству родословных. Немножко похожая ситуация с Ржевскими: они тоже оказались из Смоленского дома и тоже однозначно являются Рюриковичами. Князья Путятины, судя по генетике, принадлежат совсем другой линии, как предполагали Долгоруков и другие исследователи. В источниках указано, что у них сложная родословная была. Но некоторые исследователи, уже нашего времени, предполагали, что они из другой линии происходят, что и показала генетика, великолепно доказала это предположение.

Интервьюер: Генетические результаты дали не только группу Рюриковичей N1c, но и небольшую группу R1a. Что Вы можете про неё рассказать?

Владимир Волков: Ну вот та же ситуация, близкая, что по документам и по мнению исследователей Рюриковичей родословная не совсем соответствует реальным историческим документам, упоминаниям, они и в летописях не упоминались. Поэтому не совсем ясно было с их родословной. Это потомки Юрия Тарусского из Черниговского дома, якобы потомки Михаила Черниговского. Несколько человек мы проверили, князей Волконских, Оболенских и Барятинских, они все явно между собой генетические родственники, предок их жил достаточно давно, как раз во времена Юрия Тарусского… Вот это особая группа. Как получилось так, что линия сменилась? Не исключено, что по наследству досталась. Времена были сложные, как раз перед этим началось очень сильное влияние Литвы, а дальше, в более поздние эпохи, уже через сто лет мы видим уже смены династий, то Гедиминовичи, то ещё кто-то уже восседает на престоле бывшего княжества Рюриковичей. Это всё уже было заметно, а здесь ещё не совсем ситуация ясная, ещё такого не фиксировалось, а тут – пожалуйста – выходит другая генетическая линия. Но тем не менее, столетиями были Рюриковичами юридически, то есть в этом смысле мы даже можем говорить, что существуют Рюриковичи разных генетических линий: R1a выделилась или какая-то ещё, если она выделится. Не исключено, что какие-то княжеские династии, существовавшие до Рюриковичей, продолжали носить титул князей и могли быть включены потом тоже в состав Рюриковичей. Это также не исключено. Генетика покажет, документы, конечно, не всё могут рассказать.

Интервьюер: Выходит, что основная масса Рюриковичей всё-таки N1c. Они сходятся к одному предку, которым, судя по всему, был Ярослав Мудрый. Как мы могли бы для этой ветви определить территорию её происхождения? Откуда к нам эта ветвь пришла?

Владимир Волков: Таким образом, мы можем рассудить, что Ярослав Мудрый тоже принадлежал той же самой линии. Разные мутации мы определили, выявили. Конечно, встаёт вопрос о связи Ярослава Мудрого с Рюриком. Родословная достаточно хорошо изложена в «Повести временных лет», далее она и документально подтверждается, по крайней мере, от Игоря родословная подтверждается данными византийских и других источников, то есть достаточно надёжная родословная. Мы можем предполагать, что и Рюрик принадлежал той же самой генетической линии, что и его потомки по родословной. И здесь, конечно, интересно было сравнить с разными данными представителей других народов, насколько Рюриковичи генетически близки и каким народам конкретно.

Владимир Волков об исследовании генетики Рюриковичей Генетика, Популяционная генетика, Рюриковичи, Видео, Длиннопост, Научпоп

Долго пополнялась база, в течение нескольких лет, она всё росла и росла, база гаплотипов, так называемых, база по мутациям... И изначально было уже видно, что наиболее близкие генетические родственники [Рюриковичей] проживают, в основном, на территории Швеции, немножко в Финляндии. И сейчас, особенно по современным данным, большая часть генетических родственников Рюриковичей проживает именно в Швеции. В разных местах Швеции, но, в целом, мы насчитали примерно 52%, остальные в Финляндии 14%, в России поменьше, хотя в России встречаются дальние генетические родственники Рюриковичей этой линии принадлежащие. На Украине немного встречаются, немножко в Норвегии, немножко в Карелии.

Владимир Волков об исследовании генетики Рюриковичей Генетика, Популяционная генетика, Рюриковичи, Видео, Длиннопост, Научпоп

Но тоже хорошо заметна, особенно для линии, которая проживает на Украине или в России, их прямая связь со шведами. Везде к ним близки шведы. Берёшь русских из этой линии – ближайший родственник швед; берёшь карельских представителей N1c – ближайшие родственники тоже шведы; берёшь британцев из этой линии – тоже ближайшие родственники шведы. Всё концентрируется в Швецию.

Владимир Волков об исследовании генетики Рюриковичей Генетика, Популяционная генетика, Рюриковичи, Видео, Длиннопост, Научпоп

И самые близкие родственники, это было совсем недавно открыто, окончательно подтверждено, проживают на востоке Швеции, на той территории, где располагалась древняя столица Швеции – Упсала. Там сидели древние короли, первые короли Швеции, пока столицей не стал Стокгольм. И считается, что из Упсалы даже происходят короли Норвегии. Это древняя столица, и там же рядом проживали предки ближайших генетических родственников. Кроме того, был проведён анализ древней ДНК жителя одного из городов, который рядом с Упсалой находится. И была показана не прямая близость к Рюриковичу, но к той же самой группе, что и у всех остальных жителей Швеции. Хотя там просто мутации некоторые не проверены, кто его знает, может быть как раз очень близким к Рюриковичам он является.

Интервьюер: Захоронение Сигтуна…

Владимир Волков: Сигтуна, да. Сигтуна это уже XI век, то есть позже Рюрика. Это уже является доказательством того, что эта линия хорошо была представлена и в древние времена в Швеции.

Интервьюер: Была ли она автохтонна в Швеции или она пришла в Швецию с других территорий?

Владимир Волков: Мы видим, что эта линия, которая обозначается, например, Y4339 (это её маркёр), видим, что общий предок жил примерно две с небольшим тысячи лет назад, и так как все основные группы-потомки этого предка живут в Швеции, мы можем предполагать, что уже 2300 лет назад он уже обитал на территории Швеции. Скорее всего, пришла какая-то группа, которая вошла в состав местного населения и потом уже проживала достаточно долго на этой территории. И, несомненно, ближайшие предки Рюрика являются германоязычными. Скорее всего, также были близки к предкам других шведов по языку, по культуре, то есть их можно называть скандинавами, однозначно. О свеях или каком-то племени здесь говорить не будем, здесь более подходит, конечно, племя русь, потому что оно действительно существовало. Это особое племя, отличное от свеев или от готов, которые тоже на территории Швеции проживали. Скорее всего, русь тоже существовало, и из этого племени происходил Рюрик. А если мы рассматриваем более дальнюю историю этой линии, более 2500 лет назад, мы хорошо видим, что более далёкие родственники Рюриковичей проживают в Финляндии, прежде всего, в южной Финляндии, затем видим миграцию этой линии, она уходит в северо-западную Россию, возможно, возле Новгорода эта линия возникает и разделяется на разные подлинии.

Владимир Волков об исследовании генетики Рюриковичей Генетика, Популяционная генетика, Рюриковичи, Видео, Длиннопост, Научпоп

И далее: с востока приходили тысячелетиями за тысячелетиями… Недавно мы делали передачу, я говорил, что может быть с финно-угорскими культурами. Несомненно, на этой территории были как раз культуры, которые являются предками для финно-угорских народов, особенно, северо-западная Россия. Какие-то сомнения ни лингвисты, по топонимике судя, ни археологи не высказывают, что какие-то другие народы могли занимать эту территорию. Если Рюрик 3000 лет назад проживал где-то недалеко от Новгорода, скажем так, на этих древних землях, то, скорее всего, предки его были финно-угры, какие-то древние финно-угры. Точнее назвать племя сложно, культуру сложно назвать, хотя там в этот момент существовали похожие культуры. А более дальняя история предков также связана с Востоком, с Уралом. Как я уже говорил, проникает гаплогруппа N1c на территорию Европы, оттуда с Урала и средней Сибири.

Показать полностью 7
[моё] Генетика Популяционная генетика Рюриковичи Видео Длиннопост Научпоп
70
Moyshha
Moyshha
6 лет назад

Теории происхождения Киевской Руси как государства⁠⁠

Если вам интересно как же организовывалась государственность на территории  от Северного океана до Черного моря, то вам сюда. Это огромные в масштабах земли, уверены ли вы в том, что знаете. Нахуй я пишу текст, если в видео все сказано.

[моё] Киевская Русь Рюриковичи-романовы Рюриковичи Рюрикович Аскольд Русь Древнерусское государство Видео
9
Drendan
Drendan
6 лет назад

1362 год. Как Киев перестал быть русским⁠⁠

1362 год. Как Киев перестал быть русским Киев, Русь, Россия, Рюриковичи, 1362

Сложно отрицать историческое единство людей, проживающих ныне на территории России, Украины и Белоруссии. Несмотря на активную пропаганду и прорастающую русофобию, слова «Русь», «русский» пронизывают историю и письменные свидетельства седой старины. И тем интереснее причины отрицания своей истории страной, занимавшей территорию сердца древнего государства.


Можно долго спорить о происхождении Рюриковичей, однако именно с ними связана история древнерусского государства – государства, которое западные соседи именовали Russia, Ruzzia. В таких же документах, как русско-византийский договор, подписанный в 911 году, князь Олег именуется не иначе, как великий князь русский, да и первый свод законов и один из самых значимых письменных памятников Руси – Русская правда.


Как же так получилось, что нынешний Киев активно чурается всего русского? Ответ на этот вопрос прост: Киев пал и пал основательно.


Нет, речь пойдет не о монгольском нашествии. Монголы во время своего нашествия взяли Киев за 9 дней, впоследствии город был отстроен. В целом же монголы не стремились напрямую владеть землями, приобщать покоренные народы к своей культуре, религии. В какой-то степени монголов можно, грубо говоря, сравнить со знакомой нам по 90-м годам прошлого века системой «крышевания». На завоёванных землях устанавливалась дань, а князь должен был получать разрешение – ярлык на правление. После монгольского нашествия у власти останутся все те же Рюриковичи, не изменится и культура, религия, однако более серьезная угроза придет не с востока, а с запада.


После того, как боевой запал монголов угаснет в 1362 году, литовский князь Ольгерд разобьет монголо-татар в Битве на Синих Водах, после чего завладеет Киевом. Династия Рюриковичей в Киеве будет перечеркнута, а князем киевским станет сын Ольгерда. Позже, спустя 8 лет Ольгерд попытается взять и Москву, но построенные к тому времени каменные стены кремля выстоят.


Спустя 27 лет после взятия Киева княжеством Литовским сын Дмитрия Донского Василий из Рода Рюриковичей станет князем не по ярлыку, а по отцовскому указу и приступит к сбору под свое начало земель Руси, но Киев будет потерян практически на 3 века.


Только в 1654 году после национально-освободительной войны под предводительством Богдана Хмельницкого Киев вернется в состав России, а в 1686 году по итогу «Вечного мира» Польша признает за Россией право на постоянное владение Киевом, однако три века оккупации княжеством Литовским, Речью Посполитой оставили глубокий след в менталитете и культурной самоидентификации населения.


Источник: https://zen.yandex.ru/media/informator/1362-god-kak-kiev-per...

Показать полностью
Киев Русь Россия Рюриковичи 1362
64
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии