Почему в тоннелях метро такой сквозняк? Или о пожарной безопасности в метро
39:33 - Предыстория, самый масштабный пожар в лондонском метро.
41:05 - Собственно о самой безопасности в метро и почему был такой пожар в Предыстории.
43:20- 44-09 - Для тех кто только хочет узнать ответ на вопрос в заголовке.
Правда ли, что в СССР массово строили девятиэтажки, потому что лестницы пожарных машин не поднимались выше?
Распространено мнение, что высоту типичной советской многоэтажки определило ограничение, связанное с пожарной спецтехникой. Мы проверили, насколько эта версия обоснованна.
(Для ЛЛ: неправда)
Контекст. На вопрос о том, почему в 1970-х годах широкое распространение по всему Советскому Союзу получили именно девятиэтажные жилые дома, некоторые блогеры и интернет-пользователи дают однозначный ответ: всё из-за лестниц на пожарных машинах, которые могли подниматься лишь на высоту около 28 м. Такое объяснение можно встретить, например, на сайте издания «Новые известия», портале StroyDay.ru, у популярного в LiveJournal блогера под ником masterok, а также в соцсетях.
С 1954 года строительство жилых и нежилых зданий в СССР регламентировали правовые акты, объединённые под общим названием «Строительные нормы и правила» (СНиП). В течение последующих десятилетий СНиП обновлялись и дополнялись. Во многих из этих сводов правил есть отдельные главы или разделы, посвящённые противопожарной безопасности.
В середине 1950-х годов были утверждены «Противопожарные нормы строительного проектирования промышленных предприятий и населённых мест». Хотя тогда до массового строительства девятиэтажек было ещё далеко, авторы документа уже регламентировали этажность в зависимости от нескольких факторов, определяющих огнестойкость здания — в первую очередь речь идёт об используемых при строительстве материалах. О связи с лестницами на пожарных машинах в этом документе ничего не сказано. Не упоминаются они и в обновлённых правилах 1962 года.
В 1964 году появились «Временные указания по противопожарным требованиям для проектирования жилых зданий высотой десять этажей и более (для применения в экспериментальном проектировании и строительстве)». Авторы документа подчёркивали, что такие жилые дома должны строиться из максимально огнестойких материалов и быть обеспечены внутренним противопожарным водопроводом. Отдельная глава посвящена эвакуационными выходам — согласно «Временным указаниям», здания выше десяти этажей нужно обеспечить «незадымляемыми лестничными клетками», по которым жители могут покинуть дом в случае возгорания.
Нормы, описывающие такие эвакуационные лестницы, закрепились в новом издании СНиП, утверждённом в 1970 году. Они распространяются на проектирование жилых зданий до 25 этажей включительно. При этом максимально возможное количество этажей всё так же зависит и от огнестойкости материалов, и от наличия противопожарных стен. Аналогичные правила были зафиксированы и в редакции 1985 года.
Как видно из нормативных актов советского времени, выбор именно девятиэтажных зданий для массовой застройки никак не связан с возможностями советских пожарных машин — по крайней мере, формально. При этом именно появление в проекте десятого жилого этажа заставляло проектировщиков соблюдать более строгие требования к зданию, причём не только противопожарные — например, в таком доме требовали установить больше лифтов. Выполнение этих нормативов делало строительство дороже, поэтому предпочтение отдавали девятиэтажкам.
То, что высота девятиэтажки примерно равна высоте стандартной лестницы на советской пожарной машине, судя по всему, лишь совпадение. Более того, уже в 1960-х годах в СССР выпускали пожарные машины с лестницами, поднимающимися на высоту более 40 м, тогда как высота девятиэтажного жилого дома — около 30 м. Одновременно с этим возводились типовые многоквартирные здания на 12, 14 и даже 16 этажей — например, из серий Э-93, II-18/12, II-68 и др. То, что многие из них не получили такого распространения, как девятиэтажки, связано с климатом, почвами, техническими требованиями, сложностью подключения к коммуникациям, экономической целесообразностью и другими факторами, но никак не с высотой лестниц на пожарных машинах.
Наш вердикт: неправда
Другие проверки
Ещё нас можно читать в Телеграме, в Фейсбуке и в Вконтакте. Традиционно уточняю, что в сообществах отсутствуют спам, реклама и пропаганда чего-либо (за исключением здравого смысла), а в день обычно публикуем не больше двух постов.
Аудиоверсии проверок в виде подкастов доступны в Simplecast, «Яндекс.Подкасты», Apple Podcasts, «ЛитРес», Soundstream.
Необычный рецепт
Самое большое по объему ( объём ствола — в 1487 м³) и массе (1910 т) дерево на Земле - секвойю "Генерал Шерман" (высота - 86 метров) обернули огнеупорным материалом на основе алюминия в связи с надвигающимся лесным пожаром, бушующем в национальном парке "Секвойя" (Калифорния, 17 сентября 2021).
Ответ на пост «Скоро их будет уже не обмануть»
Обычный пожарный ствол имеет расход 3.7 литра в секунду
В минуту это 222 литра
На рядовой пожар вашего сарайчика в котором "сосед Вася" коряво сделал проводку потребуется уже 2 ствола как минимум.
На частный дом 3-4.
А на склад все 10.
Средний объем цистерны в пожарно автомобиле порядка 3000 литров.
Это значит на ваш сарайчик воды в пожарной машине хватит условно на 6.5 минут
Поэтому вторая машина сразу же ищет гидрант /водоем/ любую лужу где можно забрать воду.
А не потому что приехали без воды.
Любой пожар можно потушить ведром воды. Вопрос лишь в том успеете ли вы это сделать.
Берегите себя, свое имущество, и соблюдайте элементарные правила пожарной безопасности.
В Екатеринбурге сотрудник МЧС попал под следствие за коммерческую деятельность
Возбуждено уголовное дело в отношении заместителя начальника отдела надзорной деятельности и профилактической работы по Железнодорожному району Екатеринбурга, отдела надзорной деятельности и профилактической работы ГУ МЧС по Свердловской области подполковника Олега Дремкова.
«В отношении Дремкова возбуждено уголовное дело по двум эпизодам. Первое - по признакам преступления предусмотренного ст. 289 УК РФ «Незаконное участие в предпринимательской деятельности» . Второе - по ч. 1 ст. 285 УК РФ «Злоупотребление должностными полномочиями»», - сообщил ЕАН информированный источник.
По версии следствия, Дремков, являясь должностным лицом государственного органа, в период с июня 2018 года по май 2021 года, используя свое должностное положение, авторитет и значимость занимаемой им должности, вопреки установленному законом запрету, лично и через доверенное лицо, незаконно участвовал в управлении организацией, осуществляющей предпринимательскую деятельность, – ООО «Семаргл».
Кроме того, «выполняя возложенные на него обязанности, используя свои служебные полномочия вопреки интересам службы, из корыстной и личной заинтересованности принимал участие в проверках требований пожарной безопасности торговых центров, принадлежащих ЗАО «Таганский ряд», с целью установления нарушений пожарной безопасности и в нарушение должностной инструкции побуждения руководства ЗАО «Таганский ряд» к заключению договоров».
https://eanews.ru/news/v-yekaterinburge-sotrudnik-mchs-popal...Пожарная безопасность в квартире
Люди, привет!
Я затеял ремонт капитальный и подумал о мерах пожарной безопасности. 9-этажка, газовый дом, панелька. Из того, что пришло на ум - трос с балкона, огнетушитель, самоспасатель от дыма и газов, датчики дыма и утечки газа
Поделитесь, пожалуйста, наработками своими, мыслями - кому-то это спасёт жизнь
Всем безопасности :)
Друг познается в чате
«Чат на чат» — новое развлекательное шоу RUTUBE. В нем два известных гостя соревнуются, у кого смешнее друзья. Звезды создают групповые чаты с близкими людьми и в каждом раунде присылают им забавные челленджи и задания. Команда, которая окажется креативнее, побеждает.
Реклама ООО «РУФОРМ», ИНН: 7714886605
Может кто-то вкратце объяснить "обывателю", что ни какая вода не польётся из потолка при нажатии на красную кнопку?
Я догадывался, что окружающие нас люди настолько сильны в своих заблуждениях, что готовы сломать систему, несмотря на все резервы и заложенную отказоустойчивость.
Ладно бы айти, этож высшая математика)))
Но пожаротушение?
Это ж полный привет. Хуже дурака с инициативой может быть инициативный жизнерадостный идиот. Ведь ему абсолютно без разницы, что должность его не допускает к оперативным переключениям и налагает ответственность за жизни людей, а не даёт полномочия на вывод из работоспособного состояния систем, влияющих на безопасность зданий с целью минимизировать экономический ущерб при "ложном" срабатывании.
Постоянно натыкаюсь на комментарии, где народ показывает своё не понимание устроиства и принципа действия систем, предотвращающих массовую гибель людей и неправильную расстановку приоритетов. Многие сознательно и "добросовестно" заблуждаются, что вывести из строя системы дешевле, чем их обслуживать и страховать ущерб от их "ложных" срабатываний.
Все эти системы и так из рук вон плохо спроектированы и построены, что отключать их сейчас страшнее, чем война.
Буду благодарен, если кто-то запилит типовую структурную схему АУПТ с весёлыми картинками, и её аксонометрию с расшифровкой значков и сокращений. Хотя, да, они настолько просто и понятно устроены и без этого, чтоб мог разобраться даже пьяный ребёнок. Ведь на кону жизни и здоровье. Но проблема в том, что никто не хочет вникать и разбираться, т.к. мы приходим сюда деградировать. Так давайте деградировать с пользой, пришло время уже давно!
Я тож попробую приоткрыть эту дверь своими словами.
Предлагаю начать со структуры системы.
Начальная точка системы АВПТ (автоматической системы водяного пожаротушения) это вода, точнее водохранилище. Конечная - очаг возгорания, что тоже логично.
Итак, воду эти системы берут из города (точнее из системы водоснабжения потребителей ресурсоснабжающей организации). Небольшая ремарка: рассматриваем "типовую" схему, т.е. применяющейся в большинстве случаев в мирное время на общегражданских объектах.
На случай отказа в работе водоснабжения от города на некоторых объектах предусмотрены резервуары для хранения необходимого запаса воды, которые ставят "между" системой водоснабжения от города и пожарными насосами.
От насосов к оросителям идут трубопроводы с кучей обвязок кранов, клапанов и реле, но обо всём попорядку.
Все вы часто видите только верхушку айсберга, а именно маленькие красно-оранжевые колбочки на потолке.
Кстати, бывают ещё и жёлтенькие и сининькие - там логика простая и обычным людям к пониманию не нужная. Что-то вроде того, что обычные на 68 градусов, жёлтенькие, чуть раньше срабатывают, красненькие на 70, а сининькие на 150 градусов, для установки над печкой/плитой и т.п. Но это не точно, я лет 10-15 не в теме, а именно с того момента, как выпиздили шойгу и горбачёвским дали карт-бланш на зимнюю вишню.
Вот это и называют в народе спринклерным оросителем.
Принцип действия системы предельно прост и исключает человеческий фактор.
Во время пожара колбочка нагревается до задуманной температуры и лопается. Колбочку можно называть замком. Давным-давно замки были металлическими, но это уже совсем другая история. Когда замок исчез вода начинает вытекать из головки оросителя. Обычно там около 9евяти))) с половиной очков, если моя память не спит с другим. Водичка льётся - давление падает. Когда давление достигает заложенной границы, то включается ОП (пожарный насос основной) и нагнетает 16 очков в систему (для сравнения, из крана на кухне обычно 5). Вот тут тикайте хлопци))) Этого достаточно чтоб отпескоструить пальцы и глаза абразивной взвесью ржавчины и шлака со строительным мусором в воде. Был случай, когда этим водяным столбом прижало к настилу на лесах человека, а он не мог вырваться, пока не выключили ё..ный насос))) Причём человек не обычной физической подготовки, а водяной, который сравниться может с монтажником лифта, например или сетевиком))) ЕЭСовским.
Есть ещё и дренчерные оросители.
Видели такую же головку, как у спринклера, но без колбы?
Там трубы пустые до возникновения пожара. Когда спринклер срабатывает или ПК (пожарный кран, к которому подсоединён рукав со стволом в ШПК (шкафе пожарного крана)) откравается, то давление в системе падает, ОП (пожарный насос основной) это "видит" и начинает качать воду в систему. Качать слабо сказано. Нагнетать - более уместно. Т.е. "начинается" пожаротушение. Но мы то теперь уже знаем, что пожаротушение начинается задолго раньше, и даже не в академиях, а именно сейчас, у вас в головах, точно также как и зимняя вишня когда-то началась. Так вот возвращаемся к дренчерам. Всё здание поделено на пожарные отсеки, чтоб пожар не распространялся быстрее, чем будут успевать спасать людей. Пожарный отсек это часть здания, отделённая (в вертикальной и/или горизонтальной плоскости) противопожарными перегородками с требуемым пределом огнестойкости. Так вот. Дренчерная завеса и призвана выполнять функцию такой перегородки, где её нет из стекла и бетона. Кратко по пределам огнестойкости. Если указан предел 180 или, например, 60, то это значит, что перегородка рассчитана на работу в течении 180 или 60 минут, соответственно.
ТЕМА ОРОСИТЕЛЕЙ И ДРЕНЧЕРНЫХ И СПРИНКЛЕРНЫХ РАСКРЫТА!!!
Дальше пробежимся по понятиям)))
ПК - пожарный кран, который расположен в ШПК (шкафе пожарного крана) в верхнем отсеке. К нему прикручивается рукав со стволом. Многие, если не все, не посвящённые в тайну пожаротушения, ошибочно обзывают его пожарным гидрантом, что в корне не верно)))
ПГ - пожарный гидрант. Это составная часть гидрантного кольца снаружи здания. Там где они есть - должен быть расположен светоуказатель ПГ. Может видели на зданиях белую коробочку в красненькой рамочке с большими буквами "ПГ"? Там ещё линии какие-то и цифры непонятные. Так вот. Светоуказатель ПГ показывает расстояние до колодца с ПГ, цифра - количество шагов до него, а чёрточки - в какую сторону считать эти шаги, налево или направо - боковые, нижняя - от стены здания под светоуказателем до колодца. Если цифр несколько, то получается, идёте от здания по нижней цифре, а затем влево или вправо по боковой цифре. Вообще-то расстояние указано в метрах, но редко, кто ходит с рулеткой во время пожара. Как будете с рулеткой гулять, то можете проверить, что шаг соответствует расстоянию от ладони вытянутой в сторону руки, до плеча другой руки, что соответствует метру. Кста, мужики многие знают лайффак, но всёже поделюсь с остальными - джинсы перед покупкой надевать на ноги необязательно. Достаточно вставить сжатую в кулак согнутую в локте руку в штаны - точно также они будут сидеть под пузой. А если взять за штанины в самом низу и развести руки в стороны - то это ростовка, если в натяг, то норм, а если висят, то кому-то придётся их подшить, чтоб не ходить подвёрнутым))), ведь эту моду придумали производители штанов, чтоб не заморачиваться с разными ростовками. Ну, и так далее, кулак в штанину - вылезет ли нога или слишком узкие. Вернёмся к ПГ. Запомните расположение гидрантов, т.к. под снегом их будет крайне сложно отыскать. Ещё раньше такую же картинку, как на светоуказателе рисовали прямо на стене дома. Это сейчас очень актуально для жителей многих новостроек, т.к. гидрантное кольцо не у всех строили. Найдите эти картинки на соседних старых домах и запомните, где их видели. Этим вы сильно поможете пожарной разведке во время пожара. Хотя они это итак должны были знать, но ключевое слово здесь должны. Кста, и с обслуживанием ПГ в городах сейчас мало кто заморачивается - системы нет, а только добросовестность и самоотверженность случайных людей на службе. Поэтому врядли он окажется исправным и рабочим, но... Чем чёрт ни шутит?
По ПК тоже сейчас много несоответствий, кстати, например, уже пропала необходимость рукава (которые все шлангами обзывают) перекатывать каждые полгода, но требование осталось. По длине они технические, а не боевые - экономия на жизнях, не говоря про здоровье с имуществом. Хотя требования сейчас чуть исправили, но не в лучшую сторону. Раньше он должен был быть 25 метров, а сейчас обеспечивать тушение в самой дальней точке, что тяжело проверить даже расчётами в программе, не говоря уже про реальность. Склады же забиты 18-20 метровыми, надо же распродавать и пох сколько погибнет(((
Стволы сейчас проволкой крепят к рукавам, а не полугайками, как раньше, поэтому соединить рукава, чтоб длиннее стали уже не получится, сорян, просто бизнес, ничего личного. Ну это можно продолжать до бесконечности, а кладбища рано или поздно укомплектуются и ничего мы с этим не сделаем. Сейчас не об этом. Не о том, что нас по всем фронтам атакуют, а о том, что мы сами снимаем свой караул и чистим ружья кирпичём из-за того, что не знаем, что это недопустимо.
Многие видели красные таблички с белыми буквами над дверями, например, порошок уходи, ты нам больше не нужен))) Так вот.
НСПТ - насосанная станция пожаротушения. Сердце установки АВПТ. Там стоит тот самый ОН.
ОП - основной пожарный насос. Включается посредством реле давления, когда давление в системе упадёт. Есть ещё и резервный насос, но он не для ремонта или резервирования, как может показаться на первый взгляд. Он для того, чтоб помочь основному, если разбор воды будет слишком большой и давление будет продолжать падать, несмотря на работу основного. Включается точно также, когда реле давления увидит давление меньше, чем нужно - чуть меньше, чем требуется для включения основного. Есть ещё жоккей-насос, но это уже более технические дерби для вас. Если вкратце, то он включается раньше всех, чтоб не включился основной, когда водо-воздушная смесь в трубопроводах изволит сужаться из-за уменьшения температуры или иностранный специалист изволит набрать ведро прямо из ПК. А смесь водо-воздушная потому, что деаэрацию воды смысла проводить нет, слишком дорога, а вода для нужд пожаротушения должна быть бесплатной или геморойно прикручивать ещё и циркуляцию, чтоб выгнать воздух, да и конструктивная особенность трубопровода позволяет не закольцовывать до трёх оросителей, что ставит крест на возможности деаэрации циркуляцией. А воздух оставшийся расширяется будь здоров. Помню, у меня каждый день поднималось до 12-16 вместо 9,7, интересно, что было бы если не сбрасывать давление до нормы каждый день сливая воду, т.к. со всех воздушников на верхах был выпущен весь воздух, рядом с ними и сколько ещё таких карманов налепили в нашей необъятной?
Ну да ладно.
ТЕМА НАСОСАННОЙ СТАНЦИИ РАСКРЫТА?
Дальше уже технические нюансы, резервуары, расширительные баки, ВСК (водосигнальные клапаны с СДУ (сигнализаторами давления универсальными), манометрами до и после клапана, с дренажным краном, обвязкой всего этого добра). Насосы бывают ещё и автономные, т.е. дизельные, чтоб не зависеть от электроснабжения объекта. Есть ещё СПЖ (реле протока воды). Многие видели кучу труб в стене здания, где написано "головки подключения специальной пожарной техники". Так вот. Это не чтоб воду брать, а чтоб в систему здания закачивать)))
А теперь давайте поймём, что водяное пожаротушение это отдельная епархия, т.к. она спасает жизни людей, а не оборудования, пуск которой не зависит от автоматической пожарной сигнализации, системы оповещения и управления эвакуацией, подпора и дымоудаления, а также от противопожарной автоматики инженерных систем здания и сооружений. Хотя обратная зависимость прямая - для работы пожаротушения требуется работоспособность всех систем и сетей здания))) вплоть до канализации.
АУПТ - автоматическая УСТАНОВКА подаротушения бывает не только АВПТ, но существует ещё и газ и порошок и много чего интересного. Даже водяное пожаротушение ставят в морозильных камерах без всяких сухотрубов, например, через прикручивание гелевой незамерзающей вставки со спринклерным оросителем на конце к трубопроводу спринклерного водяного пожаротушения через отверстие в корпусе холодильника.
Теперь давайте узнаем, наконец, что никакой кнопкой вы воду не включите для пожаротушения (а вот газ или порошок, пожалуйста))), т.к. она должна включаться автоматически. За исключением кнопки открытия электромеханического клапана ПК в ШПК, где существует угроза заморозки водопровода ПК, поэтому там сухие трубы, а вода пойдёт в них после нажатия кнопки. Вот там да, весело. Это только на первый взгляд кажется, что вода на открытой парковке ущерба не причинит. Но мы то теперь понимаем, что будет на самом деле? При нажатии кнопки вода поступит в сухотрубы пожарных кранов, сухотрубы протяжённые))), воды уйдёт не мало разом, соответственно жоккей не справится и включится основной монстр, гидроударов повырывает все краны на автостоянке, вода поступит в скатанные рукава, они начнут изворачиваться как змеи в адской пляске и лупить железными наконечниками-стволами по кузовам и стёклам социалистической собственности. Вот там да нажимать её от нехуй делать не рекомендую. Иначе владелец "забудет" прикрутить рукава к кранам, что при реальном пожаре сделать уже не получится, т.к. сорваные краны не перекроешь, чтоб полугайку накинуть и это будет стоить жизней. В лучшем случае там будут обслуживать толковые водяные и "забудут" открытым один кран, что никому не навредит, но толковых водяных я уже лет 10 не встречал.
И да. Обычно ороситель при нормальной высоте защищает 9 квадратных метров, т.е. должен стоять не дальше 1,5 м от угла помещения и 2,5 - 3 м между оросителями. Сорян, всё время забываю, что не все вольные каменщики и определяют любые расстояния на глаз. На земле дал инструмент - шагами, а про воздух забыл))) Держите линейку - одна потолочная плитка типа армстронг по длине или ширине равна 60 см. Но, опять же, в большинстве случаев.
Если интересно будет, то и про сигнализацию надо пилить посты и автоматику и алгоритмы ейные.
Например, датчик дымовой защищает 81 квадрат, т.е. 4,5 м от угла помещения и 9 между ними при нормальной высоте. А также не меннее 1 м от вентиляции и 0,5 от освещения должен располагаться))) Нарушение этих требований на своих объектах я видел только в своей дежурке, где я не ставил, а после монтажников приходил. Всё остальное переделывал везде за ними7, а на себя сил не оставалось, как сапожник без сапог))) Проблема в том, что я мало где успел побывать на просторах нашей необъятной и если увидите где-то как у меня, то можете выдохнуть - там не мешали специалистам работать.
Ещё много где извещатели пожарные должны быть и под полом и в межпотолочном пространстве. По нормативам может доходить до того, что в помещении 2×2 должно располагаться 9 датчиков дымовых. Представьте, сколько это стоит. Но, ведь, все считают, что жизнь дешевле((( А их ещё и обслуживать надо и выключать нельзя, да за такие деньги они лучше яхту лишнюю купят, может пожара и не будет никогда))) Продолжаем пользоваться новостройками и тц с бц, наша жизнь ничего не стоит, надо ещё и самокат с китайскими батарейками в лифт поставить, когда сами едем.
На этом поток ковидного сознонания надо завершать, а то работы скопилось за день пока лихорадило.
И ещё один маленький и простой для понимания нюансик в системе АВПТ, но очень важный в наше время всего проёбанного, раньше это все знали. Все задвижки и краны должны быть открыты, а трубопроводы закольцованны. АБСОЛЮТНО ВСЕ, за исключением сливных и дренажных кранов, а также резервных задвижек, ну можно ещё воздушники перекрывать иногда ненадолго в момент чрезмерномассового скопления людей, только, тсссс, хотя на безопасность не влияет, просто когда он потечёт, а текут эти чудеса китайской промышленности с завидной регулярностью, может потребоваться время на поиск "возгорания" с эвакуацией, обнаружение протечки, отключение, слив, заполнение и восстановление системы в автоматический режим, если сильно потечёт и дёрнет основной, а отключать её нельзя ни при каких случаях, когда в здании находится хоть один человек. Везде дренчера перекрыты рядом с соленоидом, что НЕДОПУСТИМО. Теперь обслуживающим специалистом будет проще разобраться с этой страшной паутиной в змеином клубке))), начиная с первых минут службы, что позволит им не идти на поводу у заказчиков и не позволять перекладывать на себя ответственность за жертвы)))
Ждём волну интересных и позновательных постов от специалистов и спасателей, а то как раньше люди не общаются за стаканом снимая стресс и много того, что лучше узнать заочно уходит вместе с ними.